Хочу сиять заставить заново величественнейшее слово бартер.
Догма современной экономической науки заключается в том, что деньги - универсальное платежное средство, а бартер - отсталая и неудобная схема. Действительно, на определенном этапе развития человечества так и было. Посмотрим, что изменилось и почему сейчас это уже не так.
1. Что не так с деньгами.
Деньги перестали быть мерой вклада труда и других ресурсов в продукт.
Рассмотрим это на примере валютных курсов. С развитием электронной торговли валютами (forex'а и др.) валютные курсы стали определяться не столько состоянием физических экономик стран, сколько игровой составляющей.
Скажем, раньше было так (упрощенно):
X(t) = k * D(t), где X(t) - котировка пары валют в момент времени t, D(t) - отношение состояния экономики одной страны к состоянию экономиики другой страны.
А теперь стало так (упрощенно):
X(t) = 0.999 * (k1*X(t-1) + k2*X(t-2) + k3*X(t-3) + ...) + 0.0001 * k * D(t), то есть игроки, "зависающие" на форексе, ориентируются не на физические показатели экономики (в этом они ничего не понимают). Они думают только о том, когда же котировка вернется ко вчерашним значениям (или значениям недельной, месячной и т.д. давности).
То же касается и многих других ценовых показателей. Нефть, металлы, золото, акции.
Впрочем, это сильно упрощенная формула. На самом деле, здесь имеют место пуассоновские и более сложные случайные процессы, усложненные сезонностью (суточной, недельной, месячной, годовой). Эта сложность еще больше снижает влияние физической экономики на цены.
2. Что изменилось с бартером.
Почему меновая торговля раньше проигрывала денежной? Очень просто: трудно подобрать товар для обмена. Производитель телег упарится строить цепочки обмена, чтобы получить за свою телегу необходимое ему для жизни количество хлеба, соли, молока, дров и одежды. Во-первых, он должен будет потратить для этого огромное количество времени. Во-вторых, он должен будет договориться о доставке всего этого к себе домой, не прибегая к услугам купцов.
То есть главных препятствий для меновой торговли было два: невозможность оперативно получать информацию о спросе и предложении и неразвитость транспорта.
Так было до сих пор. Ситуация изменилась с появлением компьютерных сетей и технологий быстрой обработки баз данных и с развитием транспорта.
Я предполагаю, что в нынешних условиях нет никаких проблем с тем, чтобы, взяв за основу технологию интернет-магазина, создать бартерную площадку.
Как это будет работать?
Скажем, некий производитель автомобилей хочет обменять свою продукцию на то, что ему сейчас нужно. Например, ему нужен бетон, чтобы залить фундамент под новый цех. Еще ему нужны утеплитель и стеновые панели, чтобы облицевать ими старые цеха. Он заходит на бартерную площадку и выставляет для обмена N автомобилей. А дальше - как в детской сказке: кому-то нужен автомобиль, но нет бетона, зато есть что-то другое. У кого-то есть бетон, но нет чего-то другого. Только, в отличие от сказки, построением цепочек будут заниматься не зайчики и белочки, а компьютер.
3. Про газопроводы.
Тупиковость ситуации с продажей товаров за деньги наиболее ярко проявляется в возне вокруг газопроводов, а также других крупных международных проектов: при строительстве АЭС, поставках вооружений и т.п.
С одной стороны, вроде, все игроки думают о своих меркантильных интересах. Кому-то нужен газ, кому-то - продать свое оборудование, кому-то - строительные подряды. Ан не выходит каменный цветок. Договориться "через деньги" далеко не всегда получается. Потому что цены (на газ, на оборудование и т.п.) неверно отражают объем реальных материальных затрат. То одно слишком дешево, то другое слишком дорого. Потому и идет бесконечная подковерная борьба, суть которой - попытки договориться не столько о ценах, сколько об уступках, не выраженных в денежном эквиваленте. Скажем, мы не мешаем тебе строить газопровод, а ты не мешай нам поставлять в твою страну продукты питания. Это уже не контракт "через деньги", это уже договор об обмене, и неважно, каким образом он заключен.
Что нужно для того, чтобы реализовать бартерную схему? Нужно очень быстро собрать достаточно большую базу данных. Кто сможет это сделать? Тот, у кого есть большие деньги на раскрутку подобного проекта.
Комментарии
Не хами. Чем отличается?
А отличие в том, что для производства криптомусора - тратится энергия, а энергоэквивалент - уже сама энергия! Разница, как "-" и "+" в операциях!
Если Вы не способны это понять - тады просто оставайтесь при своем мнении.)))
Энергоэквивалент - удобен, обеспечен, его можно сделать столько, сколько произвел энергии, так-что... обманывать будет невыгодно...
Да ты шо? Вот прям эквивалент? А он на словах будет или в виде криптомусора? Как в Венесуэле и прости Господи, Беларуси? Ну дак в чем отличие?
Ты, очевидно, не понимаешь, что слова эквивалент - это слова. На деле это означает валюта, обеспеченная ресурсами. Вот он сферический эквивалент - энерго-рубль. Чем отличается от золотого рубля?
Ну да, ну да. Тоже самое думали про золото. Однако обманывали, подделывали... В случае криптомусора, обеспеченного энергией, обманывать не будут, ога
Он может быть в виде кросскурса местных валют по паритету производства или потребления энергоносителей (в зависимости что у двух стран в торговле преобладает).
Золото конечно, электричество возобновимо.
Очень затруднительно и легко проверяется.
Ты как себе это представляешь? Китай никому не говорит сколько у него золота, а ты хочешь, чтоб он тебе правду про энергию рассказал? Опять фиатные суррогаты? Чем отличаются от криптомусора?
Мда. Маразм крепчал. Электричество тоже конечно. Больше чем столько то ты не произведешь.
Да да да. Сколько ядерных боеголовок у КНДР? Проверяльщик....
У крипты отсутствует однозначная пропорциональность перевода. Крипта это факт растраты энергоносителей на иллюзию. У Вт*ч (Дж) однозначный физический смысл и простая логика перевода, Для энергоинварианта нет нужды в пустую жечь энергию, а даже вредно.
Один завод выплавляет 1 тонну стали за 1 МДж, второй - за 2 МДж. Какой у стали будет курс?
Курс будет у валют (или прямые расписки на нужное количество). Что до стали - очевидно в цену буду включаться транспортные расходы и иные (эти значения прямо будут указаны заказчику), тогда станет проще решить кто и где и сколько будет выплавлять её (скорее всего более дорогой завод закроется, но он и сейчас не жилец).
а где? на заводе сталь Уже не нужна она продукт так вот окажется что с завода по 1МДж везти Дороже чем там где по 2МДж/
так что будет так Сталь НЕ БУДЕТ иметь единой себестоимости
Или же второй завод стоит около ГЭС, и энергии там заварись.
Собственно что я и имею в виду - "энерговалюта" в прямом смысле смысла не имеет.
вы концепции не понимаете - главнео в энерговалюте НЕИЗМЕННОСТЬ и ИЗМЕРИМОСТЬ базиса.
те все прекрасно понимают что хлеб и сталь в разных местах будут стоить по разному тк условия везде будут разные, но нигде не будет возникать ситуации что 500 Энергорублей эквивалентные 500 МДж не равны 500 МДж - те не будет обесценивания валюты и инфляции - строго говоря энерговалюту уже нельзя считать фиатными деньгами тк она имеет физ выражение.
Ага-ага. А чему равны 500 МДж? Проблема в том, что ИЗМЕРИМОСТЬ имеет смысл, если мы меряем той же мерой не только энергорубль, а и что-то еще, и здесь возникают проблемы.
Ну или посмотрим на измеримое - на электростанции. Пусть у нас есть небольшая ТЭС, которая имеет мощность 28 МВт и производит 100,8 ГДж в час. Соответственно за час работы на полной мощности ТЭС должна получать энергорублей на 100,8 ГДж.
Но до потребителей суммарно доходит 100 ГДж - потери в сети - и платят они эквивалент 100 ГДж энергорублей.
Итак, вопрос: откуда электростанция получает энергорублей на лишние 800 МДж в час?
Вы чуток смысл не улавливаете - система не замкнутая - и потери ЕСТЬ они выражаются в КПД - энергия ТЭС берется из Окружающей Среды - соответственно она(энергия в виде топлива) в расчете системы не принимается до момента конвертации в транспортабельный вид(пар, тепло, ээ итп), НО есть затраты на добычу топлива которые МНОГО меньше Энергии полученной из топлива и ТЭС рентабельна пока Сумма выхода больше стоимости Затрат на Добычу и транспортировку топлива. Собственно так и происходит в обычном мире пока EROI системы "Добыча-Транспортировка-Преобразование" более 1
те ваш пример понятен для Абсолютного учета он верен, но только пока вы считаете УЧАСТОК системы, а не всю систему целиком и не учитываете её не замкнутость - те в систему идет вливание энергии из вне...
Но в целом да вопрос отнесения потерь на транспортировку энергии надо учитывать Обязательно.
Потому что его ограниченное количество, а экономика может расти.
А для нормального роста экономики необходимо увеличение чего? правильно - денег! Но эти деньги должны быть обеспечены на 100%, а не быть фиатным дерьмом... Вот в РФ как-раз есть возможность перейти на энергоэквивалент, в отличии от остальных нищебродов!
Вот вы в лесу, в продолжительном походе с группой. Вы не можете послать человека за дровами? А завхоза выдать крупу для каши? А другого за водой? А выделить еще человека для организации костра? Работы идут уже, а золото даже не появилось на горизонте.
При интенсивном обращении оно будет истираться в пыль, которую будет чрезвычайно сложно собрать. Это не месторождения концентрированные.
Увеличиваюшийся объем необхолимы и просто потребляемых товаров и услуг будет вести к непрерывной стоимости золота как денег. Потом, чтобы булочнику продать одну булку и получить за это плату, нужно будет лизнуть показанную золотую монету. Осевшего на языке золота будет достаточно. И вот тут булочнику потребуется сахар. И он пойдет лизать бакалейщика. Бакалейщик может не захотеть. Золото естественным путем выйдет из оборота.
Так все просто. Энергию производит сам организм человека. Чем больше людей - тем больше энергии.
Более того - человек способен преобразовывать энергию, и увеличивать ее количество. Процесс автоматический почти. Но требует направленного приложения.. опять же энергии. Рост теоретически бесконечен. По крайней мере - в пределах вселенной возможен, а вселенная - безгранична.
Никаких реальных проблем.
За исключением того, что количество золота увеличить сложно. Даже если свинец весь перевести в ускорителях на золото. Золото станет очень золотым.
А зачем нужно золото? Звенеть?
Всеобщий эквивалент. Чтоб не бегать с половиной коровы.
С ящиком тушенки - нигде не пропадешь. А что делать с мешком золота в тайге?
Эквивалентом может быть что угодно. Водка или мука вот - отличные эквиваленты, ходовые. Любой дикарь согласится поменяться на что угодно. Почему обязательно золото? Сейчас просто на обещания меняются. Причем неопределенные. И ничего - нормально, жить можно. Только стабильности мало.
Ну, понеслись глупые примеры. Ну давай. С мешком золота я вызову по рации вертолет. А что ты будешь делать с тушенкой, если тебе срочно надо лекарство, а все твои соседи - вегетарианцы?
Мука портится, водка обесценивается.
Скорую по телефону вызову.
Золото подделывается. И что теперь? Зато у продуктов спрос выше.
Эта пять. Реально - нобелевка. Вечный двигатель изобретен. Наконец то. Браво!!!!
Да, был золотой стандарт. Но от него отказались. Знаешь почему?
"Вот в РФ как-раз есть возможность перейти на энергоэквивалент, в отличии от остальных нищебродов!"
Ну прочтите же основы политэкономии, хотя бы у Маркса, узнайте какими ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ свойствами должны обладать товар-деньги. А уж потом.начинайте свои мысли транслировать. Ну стыдно такие бреди скудоумные читать. Жалко вас.
Интересно, как Вы считаете – есть ли предел роста экономики?
Ссылаться на доклад Римского клуба можно?
Можно, но лучше своими словами.
Идея энергорубля?
"Золотой стандарт - идеальный вид бартера."
Как приятно это слышать. Не все афтешоковцы упали в экономическое невежество.
Ну совершенно не желают учить азы полит экономики. считают, что если коммунизм издох, то Марксовский "Капитал" читать вредно. У Маркса просто и доступно (даже для идиотов) объяснена роль денег. Указаны 5 обязательных свойств товара на роль денег и пояснено почему эти свойства ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.
Переход к бумажным знакам денег УНИЧТОЖАЕТ саморегулирование рынка. Либо рынок с золотом, либо воровская экономика с брехливыми бумажками. Рынок и бумажки - вещи НЕ СОВМЕСТНЫЕ.
Введение бумажек является ошибкой человечества. Человечество захотело СЭКОНОМИТЬ на "майнинге" золота, а в результате появляется США с воровством денег и разбалансировка торговли и вызываемые разбалансировкой, кризисы.
Ничего подобного. Ты дочитай историю денег до конца.
"Ты дочитай историю денег до конца."
Во первых не ТЫ, а ВЫ.
Во-вторых. Разве история бумажек уже закончилась и что то принципиально изменилось со времен хождения банковских бумажек-закладных. Бумажки принципиально не изменились со времен принятия "банк - нот" - банковских обязательств. Только выпускать их стало ГОСУДАРСТВО, а суть не изменилась. Суть бумажек - расписка, ОБЕЩАНИЕ. НО НЕ ТОВАР
Еще раз - дочитай историю денег до конца и выясни почему отказались от золота.
То есть золотых монет нельзя наворовать и награбить?
Алекс мне нужна новая машина , у меня есть пара буханок хлеба. Давайте меняться.
Когда дешевая нефть кончится, алекс будет готов поменять даже на 1 буханку. Ты же будешь готов отдать восьмушку. Поэтому, не надо запоминать этот твит.
Но вообще есть примеры когда булавку с помощью бартера меняют на дом. Бартер - это хорошо, он избавит мир от паразитов :facepalm:
Когда закончится дешевая нефть (а она была по 150$ напоминаю) начнется дешевый уголь. А вот при всеобщем переходе на бартер можно до нового года не дожить .
Сжатие денежной массы практически остановило промышленность в 90е. Я это время отлично помню .
В ДВС нельзя засыпать уголь. Поэтому авто алексу нафиг не нужен. А если учесть, что исчерпание дешевой нефти приведет к кратному удорожанию всего, то авто на осьмушку хлеба - очень выгодный вариант.
Это да. Но автор этого не понимает. Неуч теоретик.
Да, именно поэтому отказались от золотого стандарта(фактически продвинутого бартера)
Автор однозначно элементарно безграмотен.
Я заправляюсь раз в неделю на 1000 рублей , итого 4000 в месяц. Ну буду тратить 8 т. и что?
Нефть не исчезнет за полгода или год , это процесс займет десятилетия. Постепенно она будет дорожать . В ДВС таки можно засыпать уголь , точнее заливать синтетическое топливо сделанное из угля.
Проблемка возникнет в Европе , где высокая плотность населения и снова пойдут кислотные дожди .
Но затея с бартером - вершина идиотизма, достаточно вспомнить как у нас уже это было .
Как измерить стоимость автопокрышек в женских трусах или стоимость стиральной машины в велосипедах?
Себестоимость прекрасно выражается в необходимой для производства продукта энергии. Значит, и одно в другое можно пересчитать через энергию без проблем.
При чем тут себестоимость? Айфон имеет меньшую себестоимость, чем самсунг, но продается дороже. Невидимая рука рынка.
Себестоимость - это реальная ценность продукта.
Рыночная цена - это сколько готов отдать потребитель.
Эти два понятия прямо связаны, но все же не одно и то же. Для справедливости сравнения - лучше себестоимость использовать.
С чего вдруг? Если я могу произвести товар дешевле конкурента, то я и продавать его должен дешевле? Ну и нафига мне снижать себестоимость? Если я внедрю новую технологию по снижению себестоимости - нафига я буду изобретать эту технологию?
Себестоимость — это затраты на производство. А реальная ценность - цена товара. Именно ценность товара для потребителя. Ибо невидимая рука рынка.
Потому что реально размер экономики - это количество продукта, а не количество денег.
Сегодня, при электронных платежах - денег можно "выпустить" сколько угодно. Экономика от этого не увеличится никак.
Это если в суть смотреть.
Для производства нужна энергия в любом случае. Чем больше энергии в наличии - тем больше товара или услуг можно произвести. И обменять на что-то. Продавать за деньги не обязательно.
А руку рынка - можно прищемить в любой момент. Хм.. просто энергией надавить - и только пищать сможет. Хе-хе ))
Для производства в первую очередь люди нужны. Нефть сама собой в самолеты не превращается.
Людей у человечества полно. Девать некуда, не знают уже - куда пристроить.
Кризис управления, однако.
Что то незаметно. У нас президент изо всех сил старается обеспечить хотя бы минимальный прирост населения. Может где-то и полно , но в высокоразвитых странах не хватает.
И да , как там с расчетом энергоэквивалента Самсунг 9. Все жду.
Ждите дальше. Я на вас работать не подряжался.
Стране нужен прирост обеспеченного населения. В развитых странах - полно дармоедов, сидящих на пособиях. Еще добавить никто не хочет. Попробовали вот, некоторые, в пропагандистских целях. Теперь сами не рады.
Но по большому счету - полно желающих перебраться в развитые страны, отгонять замучались. Некоторые даже стены строят, навроде Китайской.
Если денег будет меньше чем продукта, то она впадает в рецессию. Должен быть баланс. Поэтому также верно утверждение реально размер экономики - это количество денег, а не количество продукта.
Если ты выпустишь сколько угодно продукта, но денег на его покупку не будет, то твоя экономика не только не увеличится, она уменьшится. Кризис перепроизводства называется.
Без денег экономика замедляется и схлопывается. Уровень жизни падает, несмотря на энергоизобилие.
Ну и где такая экономика?
Страницы