Размышления об автоматизации медицинского учреждения с точки зрения заведующего ОМО (оргметодотделом)

Аватар пользователя medward

Составление отчетов, аналитических записок, выдача статистических данных для оперативного управления и т.п. — головная боль и кошмар любого заведующего ОМО, который ведет бумажный учет. Попробуйте быстро посчитать, например, сколько инвалидов, страдающих гипертонией, прикреплено к поликлинике или какова средняя длительность больничного листа и процент госпитализации по пневмониям за последние три месяца? Тем более что информация обычно нужна уже "вчера"... Единственный путь избавиться от этого кошмара — перейти от бумажного учета к компьютерному.

Кажется, что это просто... Любая поисковая система на запрос "Автоматизация медицины" выдаст несколько сотен тысяч ссылок — иди по самой понравившейся и пользуйся! Однако, даже при самом поверхностном анализе того, что предлагается на современном рынке автоматизации, на первый план выходят несколько достаточно сложных и трудноразрешимых для малобюджетного медицинского учреждения (а таковых в современной России большинство) проблем.
Первая проблема в том, что большая часть продуктов, представленных на рынке автоматизации (примерно 85%) — авторские разработки на различных СУБД с закрытыми исходными кодами интерфейсов и баз данных. Приобретая подобный продукт, вы оказываетесь намертво привязанными к разработчику. И если, не дай бог, с разработчиком что-нибудь случится или вас перестанет устраивать его сервис, либо цены, продукт смело можно выбрасывать, потому как внести какие-то изменения в продукт самостоятельно вы не сможете. Имеет смысл покупать только продукты с открытым исходным кодом и оговоркой в лицензионном соглашении, что вы имеете право вносить свои изменения в продукт. При этом достаточно большое значение имеет платформа, на которой построено решение, ведь нанять программиста на "1С" проще и дешевле, чем на «Oracle» или «Delphi».
Следующая проблема, с которой вы неизбежно столкнетесь — недостаточность вашей материальной базы для эффективного построения автоматизированного учета. Практически все программы автоматизации, предлагаемые сегодня на рынке, рассчитаны на глобальную автоматизацию, то есть, у вас должны быть компьютеризированы все рабочие места врачей + все параклинические кабинеты + три-пять рабочих мест в регистратуре + с десяток вспомогательных рабочих мест (отделение статистики, администрация и прочее подобное). Итого шестьдесят-восемьдесят компьютеризированных рабочих мест для стандартной территориальной поликлиники (при самом оптимистичном раскладе). А куда податься «бедному крестьянину» с имеющимся на сегодняшний день десятком маломощных и зачастую устаревших компьютеров? Приобрести недостающее «железо»? Прикинем... Шестьдесят комплектов «системный блок + широкоформатный монитор (23') + принтер с дуплексной печатью» (минимальная рабочая конфигурация) обойдутся в два миллиона рублей по самым минимальным прикидкам. Сюда же приплюсуем расходы по организации локальной сети с сервером, который по минимуму потянет всю эту сеть, — это примерно пять-семь миллионов. Всего выходит семь-девять миллионов рублей одномоментно для обычной территориальной поликлиники. Выбить такие деньги из местного департамента здравоохранения? Нереально... Придется обходиться тем, что имеется, и расширять сеть постепенно. При этом список возможных программных решений съёживается практически до нуля.
Очередная проблема, с которой вам придется иметь дело — отсутствие многих вещей, необходимых для повседневной текущей работы практического здравоохранения. При внимательном изучении программ, представленных на рынке, возникает впечатление, что к их написанию привлекался кто угодно: юристы, экономисты, ИТ-специалисты, администраторы, страховщики, но только не практикующие врачи. Простейший пример: по правилам учета заболеваемости «Статистический талон для регистрации заключительных (уточненных) диагнозов» - Ф. 025-2/у на хронические заболевания подается только раз в году, при первой явке пациента с таким диагнозом. Повторная подача талона на уже имеющееся хроническое заболевание является недопустимой. Ни в одной из исследованных программ автоматизации не предусмотрен механизм предотвращения ввода дублирующего статистического талона! Мало того, ни в одной программе не предусмотрено механизмов поиска дублирующихся статистических талонов, что делает статистику учета заболеваемости заведомо недостоверной. Такая же ситуация и в отношении многих других «мелочей», необходимых в текущей работе практикующего врача. Получается весьма нерадостная картинка: либо вам придется пользоваться заведомо недостоверными или не полными сведениями, либо платить достаточно приличные деньги за доработку уже купленной системы учета. Грустно, господа...
Но! Не так грустно, как кажется на первый взгляд. Можно пойти несколькими путями. Например, если у вас есть пять-десять компьютеров, связанных в какую-никакую сеть, и возможность выделить на автоматизацию полмиллиона-миллион рублей, можно обратиться в какую-нибудь фирму, занимающуюся автоматизацией на платформе «1С», и заказать там конфигурацию конкретно под ваши нужды. При этом нужно быть готовым к тому, что написание конфигурации и ее отладка займет порядка шести-восьми месяцев и в дальнейшем придется заниматься еще и внесением поправок в уже написанное. Да, еще учтите, что постановка задач для написания конфигурации — дело далеко не простое. Проблема в том, что вы и программист говорите на разных языках и то, что вам кажется само собой разумеющимся, для программиста далеко не факт. Так что если вы не уточните абсолютно все, вплоть до каждого нажатия любой клавиши, то рискуете получить в итоге совсем не то, что ожидали. А переделывать придется опять же за дополнительные деньги.
Можно пойти тем же путем, которым пошли мы четыре года назад: нанять программиста на «1С» на аутсорсинге (это обойдется совсем недорого), который будет писать конфигурацию в соответствии с поставленными вами задачами. Тогда года через два-три как минимум вы получите что-то, более-менее отвечающее вашим потребностям. Правда вам не раз придется «пройтись по граблям», на которые уже неоднократно наступали другие, но от этого никуда не денешься.


Данный материал был написан почти четыре года назад, но по различным причинам не публиковался. Самое интересное, что с момента написания (за прошедших четыре года) не изменилось ничего! Ситуация только ухудшилась. Только не нужно мне говорить про бурное развитие медицинских информационных систем типа ЕМИАС и ЕГИСЗ. Они страдают ровно теми же недостатками, что и все остальные и заточены больше на маркетинговые вещи и обслуживание пациентов, а не на облегчение и упрощение работы врача. Для практического врача они не то что не облегчают работу, но скорее усложняют и ухудшают условия, в которых приходится работать. Мало того, они внедряются силком, приказами сверху, не глядя на уже имеющиеся в ЛПУ системы учета, зачастую с потерей многолетних данных, уже в них накопленных и препятствуя созданию своих систем, более удобных для работы.

Нужно отметить еще один момент, на который почему-то внимание почти не обращается. Это зарубежные «санкции». Например, любая система, построенная на Оракл (американская фирма) может оказаться в очень интересном положении, если компании «Oracle» придет в голову заявить, что они вынуждены подчиниться «санкциям» и отозвать лицензии у российских компаний. В том, что у «Oracle» имеются закладки, способные обрушить базы, разработанные на их платформе, я абсолютно уверен.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(8 лет 9 месяцев)

Вы это почему так решили? Страдания от отсутствия хороших информационных систем это следствие игнорирования нужности знания программирования докторами.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

высокоуровневый язык программирования

Все серьезные системы уже давно разрабатываются исключительно на уровне СУБД. А на чем написан интерфейс - не важно. Я это к тому, что знание высокоуровнего языка програмирования абсолютно бесполезно в этом плане.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Все се­рьез­ные си­сте­мы уже давно раз­ра­ба­ты­ва­ют­ся ис­клю­чи­тель­но на уровне СУБД.

Разработка включает в себя много этапов. Один из них - прототипирование, для него обычно используется то, что попроще и нагляднее.

Полезно может быть в следующем плане

Ни в одной из ис­сле­до­ван­ных про­грамм ав­то­ма­ти­за­ции не преду­смот­рен ме­ха­низм предот­вра­ще­ния ввода дуб­ли­ру­ю­ще­го ста­ти­сти­че­ско­го талона!

 Например, в системе десяток таких узких мест, про которые разработчики забыли (точнее - не знали) или не успели за бюрократическими изменениями. Завотделения или главврач мог бы самостоятельно написать скрипт, который при запуске им раз в неделю будет находить такие несоответствия. Что он потом будет делать со знанием о попадании в систему неверной информации - пытаться её исправить (наверное, это незаконно), или делать дисциплинарное внушение пропустившему ошибку ординатору или устраивать разнос пациенту, который не сообщил на приёме, что уже был - это дело десятое.

Главное, что если медики (не только медики, любые специалисты из других областей) будут в состоянии делать такие вещи, то со временем можно ожидать, что системы будут такими, какими надо (и даже лучше), а их разработка будет обходиться гораздо дешевле, чем сейчас. 

UPD. А если они не будут в состоянии делать такие вещи, то всё будет продолжаться в том же духе - разработка будет всё дороже и коррупционнее, а пользование систем будет всё хуже.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Завотделения или главврач мог бы самостоятельно написать скрипт

Один скрипт, второй скрипт, третий скрипт... а через полгода обновление системы... и в лучшем случае скрипт не сработает... в худшем покорябает таблицу-другую.. и хорошо, если это заметят сразу... а если еще и автор скрипта к этому времени уволится...

Костыли - это временное решение.. и хуже нет, чем нагромождение костылей на несовсем корректно работающей программе.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Дык, на то высокоуровневые ЯПы и нужны, чтобы быстро решать текущие проблемы. Даже в разработке есть понятие "одноразовые задачи", т.е. задачи, результаты которых являются промежуточными в основной разработке. Если подходить к решению этих промежуточных одноразовых задач также серьёзно, как к решению основной задачи, а не решать их "костыльным" способом, то разработчики своих клиентов без штанов оставят.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

По собственному скромному опыту программирования, подобные мелкие ошибки лучше править сразу по обнаружении, в крайнем случае ближайшим большим патчем... ибо они имеют нехорошую тенденцию накапливаться и забываться...

Приведенный же пример ошибки требует одного запроса в БД - проверить есть ли искомая справка за этот год для данного человека или нет... и не является промежуточной одноразовой задачей, раз такие справки не первый год выдают и дальше выдавать будут...

Аватар пользователя Nicodim
Nicodim(8 лет 9 месяцев)

Вы про завотделения   пишущего скрипт  надеюсь,  пошутили? Вы пообщались с практиками от медицины, чтобы хотя бы приблизительно представлять их задачи. Там по мимо управленческой работы есть лечебная,  есть исследовательская. А ещё проверки,  ЧП и прочий геморрой.  Им покурить иногда выйти некогда,  а не скрипты писать.  Да и откровенно,  время хорошего врача стоит дороже времени программиста. Сравните хотя бы сложность программ обучения, и уровень ответственности за результат.  А то что у нас их так оплачивают,  так это не врачей проблема.  

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

SQL -- это и есть тот самый язык, который разрабатывался программистами не для программистов, а для простых пользователей.

Аватар пользователя Капустин Степан

Работаю программистом без малого четверть века как. До этого лет пять - ради собственного удовольствия. За это время не помню года, чтобы кто-то не вылез и не сказал "благодаря программе YYY программистов скоро совсем не будет". Программы приходят, некоторые /большинство/ - уходят, это самое "скоро" не наступает и не наступает. Даже на горизонте не просматривается.

Помощь в поиске неисправности /промышленная электроника/ - да, современные языки существенно облегчили жизнь наладчикам. Наладчикам - они не пишут программы. В лучшем случае - программно купируют отказ. Т.е. знание языков программирования и не просто каких-то "высокоуровневых", а именно распространенных в области деятельности, помогают жить. Скажем, в промышленности это пять МЭКовских языков /чаще всего используются три - LD, FBD и ST, существенно реже - IL, еще реже - SFC/. Знание каких-либо других языков особо не поможет /может, разве что, Бейсик или Паскаль - IL на них похож/... Но знание языка программирования не делает хомо сапиенса программистом.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)

Был на днях в поликлинике. Над каждым кабинетом по ЖК-монитору солидной фирмы (в смысле не из самых дешёвых), судя по проводам и компьютер взади прилеплен маленький. Назначение - вызов по талонам электронной очереди. Светятся, но не функционируют. Штук 60 минимум. А вот в ГАИ такая же штука на светодиодах собрана у нас и явно дешевле. Если уж пошла такая пьянка эти очереди так нужны (действительно удобно), то деньги надо экономить и тендер на страну объявлять, а не на каждый горздрав.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Распил detected...

А что касается электронной очереди в том виде, какая она есть сейчас - это зло как для пациентов, так и для самого ЛПУ. Общался недавно с главврачом, одной из поликлиник по этому поводу. Приводить выражения, которыми он обложил эту систему, здесь не буду (заблокируют аккаунт). Проблема следующая: принимать пациентов кроме как по электронной очереди ему запрещено. Только вот из 25 пациентов, взявших талон к врачу по электронной очереди (норма приема на смену), является на прием в назначенное время примерно 7-8 человек. Еще примерно столько же являются в другое время (позже или раньше) и начинают рваться в кабинет, устраивать «живые» очереди и скандалить, что их не принимают в тот момент, когда они соизволили явиться. Остальные, взяв талон, тупо не являются на прием. Итого, врач вместо положенных 25 человек за смену принимает 15-18. Имеем недовыполнение плана приема и пациентов, которым талон не достался.

Аватар пользователя mstislav
mstislav(9 лет 4 месяца)

Верно, при этом пациенты говорят "мы месяцы ждали талона к вам", а у нас приём страдает. Уже принимаем всех пришедших без записи. Половина из записанных просто идёт в частные клиники, ибо ждать 1-2 мес не может. Как бороться с этим не представляю.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Потому что нынешняя система настроена на свёртывание врачебной помощи. Если система продолжает работать, оказание помощи сворачивается. Если врач идёт против системы, сворачивают врача, т.е. продолжается движение в том же направлении. 

Аватар пользователя Дхарма
Дхарма(10 лет 6 месяцев)

Понятное дело, что с точки зрения главврача, гораздо удобнее, когда толпы приезжают за два часа до начала приёма, бьются в регистратуре, а потом сидят полдня, потому что талончик такой выпал. Зато с нормами всё в порядке.

 А вопросы дисциплины пациентов вполне решаемы. Сейчас когда талон заказываешь, чуть не три раза по всякому просят отменить его, при невозможности посещения. Да и отметки в картах, что записался и не явился вполне можно делать. И при следущем приёме немного наругаться.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Понятное дело, что с точки зрения главврача, гораздо удобнее, когда толпы приезжают за два часа до начала приёма, бьются в регистратуре, а потом сидят полдня, потому что талончик такой выпал

Ничего подобного, для главврача гораздо удобнее две очереди: одна по электронной записи, а вторая - живая из тех пациентов, которые не хотят ловить талончик на прием, но предупреждены, что врач их будет принимать тогда, когда не явился пациент из электронной очереди. Но так делать запрещено. За прием пациента, который не записался через электронную очередь - наказывают.

А вопросы дисциплины пациентов вполне решаемы

Вопросы дисциплины при бесплатном медобслуживании принципиально не решаемы, если не бить нарушителей по карману. Например, штрафами за неявку по записи, если пациент официально не не сдал свой талон не позднее чем за 3 часа до времени приема.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

За прием пациента, который не записался через электронную очередь - наказывают.

в корне неправильный подход, вы правы. электронная очередь должна быть одна прямо в поликлинике. талон заранее по телефону или инету - это простое резервирование. по прибытию в поликлинику этот талон нужно регистрировать в регистратуре. только тогда он действителен и попадает в очередь на приоритетных правах. остальные присутствующие "без предварительного резервирования" ждут окон, но тоже занесены в регистратуре в очередь - есть такая отрывная бумажная система, которая соединена с электронной регистратурой.

И доктор как принял пациента просто даёт сигнал регистратуре чтобы звали следующего. Он даже не напрягается - живая очередь это или заранее. Всё определяется программой при помощи девочки (или бабульки) в регистратуре.

Аватар пользователя MoHax_ua
MoHax_ua(10 лет 10 месяцев)

А я бы раздавал на руки только нечётные талоны, а чётные в раздачу в порядке живой очереди - и закон не нарушен, и порядок более-менее можно обеспечить.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

да просто разные серии и всё. 

А23, А24... 

С17, С18....

и дальше простая теория массового обслуживания.

Аватар пользователя MoHax_ua
MoHax_ua(10 лет 10 месяцев)

Не. Серии - это серьёзное перепрограммирование имеющегося. Чёт, нечёт можно создать сразу с пары скриптов или, совсем по - тупому, администратор будет раздавать талоны через один.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

ничего серьёзного. реализуется даже на уровне sql. алгоритм примитивный.

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 11 месяцев)

электронная очередь должна быть ...

Ух ты, как подробно вы сейчас описали действующую в нашем Белтелекоме электронную очередь. Вот бы узнать, сколько лет она уже функционирует.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

я вообще описал очередь в CLSC

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 11 месяцев)

Это не настолько принципиально. Хотя важно, что ваш пример - из далекой заокеанской "страны развитого Запада", а мой - из достаточно бедной "страны бывшего СССР". Могут же и у нас сделать, когда захотят, с первого раза нормально.

Аватар пользователя Vasia91
Vasia91(6 лет 9 месяцев)

Вам путают понятия электронная очередь или электронная регистратура. При посещении врача больной должен быть записан на прием. У врача есть время приема в минутах. количество принятых пациентов зависит от рабочего времени врача поделенного на время приема. Талон на прием больной может получить в регистратуре или самостоятельно через Электронную Регистратуру. Записаться можно только на свободное время. К узким специалистам нужно направление. Или запись в лист ожидания. При неоднократной записи на прием и неявке без отмены записи самим больным в своем Личном кабинете- больного можно лишить права записи через ЭР на месяц.Останется запись в регистратуре ЛПУ или по телефону..Для возможности пользоваться ЭР пациент дает свое письменное согласие на обработку ПД..Врач ведет прием пациентов по времени указанному в талоне на прием. Но есть возможность принять срочного больного- врач сам может записать себе определенное количество срочных больных на Своем рабочем месте.Требования минздрава касаются того, что бы всех записывали в мис. А не какой то мифической электронной очереди. То есть больной если и миновал регистратуру  (был вчера на приеме у этого врача и медкарта не была сдана в регистратуру) то врач его обязательно должен самостоятельно записать в мис. Вот как то так.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Вы очень точно описали, как это должно работать с точки зрения человека, который никогда с реальным приемом больных не сталкивался и знает это только теоретически.

Аватар пользователя Vasia91
Vasia91(6 лет 9 месяцев)

Обманываете. Врач сам может ставить явку и неявку пациента. Три неявки бан на 1мес на запись пациенту через Электронную Регистратуру.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

А можно автоматическую звонилку сделать, чтобы не напоминала посетителю за день и, скажем, за час.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

в монреале таких систем несколько. когда приходишь в поликлинику, тебе дают номер и заносят его в звонилку. при регистрации даёшь свой мобильный и идёшь по делам. каждый час приходит смс или звонит автомат и говорит сколько человек впереди тебя. за три человека до тебя звонит дополнительный и последний раз.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Неплохо

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Можно и укольчик сульфазина в попу прописать.

Аватар пользователя Vasia91
Vasia91(6 лет 9 месяцев)

"Распил detected..." со стороны вашего знакомого гв и видимо вас. Процессы в поликлиники начинают полностью вбиваться в МИС - нельзя добавить потом. Система реального времени. Плюс покушается на такую часть заработка как ЛС и расходка.Есть склад с указанием поставщиков и номера госконтракта и даты просрочки. Работа для ГМедсестры. Трудно стало обманывать ТФОМСЫ вот и скулеж. А как легко палится на перекрестном лечении теперь? Нельзя быть и в стационаре и в поликлинике в одни дни. Да и отчет по всем оказанным услугам и тд итп видно проверяющим . Ну как не материться. КОрмовую базу отнимают. А на жопе сидеть не в комп же вбивать и матерится лучше.

Аватар пользователя FANAT
FANAT(12 лет 3 месяца)

Только вот из 25 пациентов, взявших талон к врачу по электронной очереди (норма приема на смену), является на прием в назначенное время примерно 7-8 человек.

Работаю в компании по разработке систем управления очередями. Статистика такова, что, наверное, примерно половина предварительно записавшихся не приходит, причем неважно, в ЛПУ, в МФЦ, в ИФНС и т.п. - это общая проблема. Электронная очередь, естественно, резервирует время под записавшегося. Резерв под пациента/посетитетя освобождается только при наступлении его времени записи, после чего кому-то другому уже можно взять талон. Проблема решается по-разному. Можно настроить электронную очередь, чтобы выдавалось чуть больше талонов, чем рассчитано, с учетом известного процента неявок записавшихся. Можно накануне обзванивать записавшихся и спрашивать, придут ли они. И если нет, то сразу удалять их талоны из электронной очереди, чтобы не занимали время.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

По МФЦ... не так давно связывался с риелторами, так вот в день, когда намечается сделка, они берут 3-4 талончика где-то через полчаса-час.. чтобы уменьшить время ожидания в очереди.

Аватар пользователя FANAT
FANAT(12 лет 3 месяца)

Риэлторы берут несколько талонов вместо одного для подстраховки, потому что их клиент может опоздать ко времени первого талона, и тогда риэлтор потеряет место в очереди. Так риэлторы неплохо забивают электронную очередь и не дают обслуживаться обычным гражданам, а это уже не нравится руководству МФЦ.

Аватар пользователя vitsch
vitsch(7 лет 7 месяцев)

Унификация программ учета - задача гл_спеца по информатике местного обл_здрав_отдела, коим был. Если он и нач_обл_здрава оба грамотные как в некоторых регионах то все нормально. Проблемы решаемые. smiley

Аватар пользователя Dreka
Dreka(8 лет 2 месяца)

Да просто все . Ждут накатов.

Когда предлагал свою поликлинику запустить ...за одну единицу ( по + железо)...сказали таких денег нет. Но от этом спокойно купили прогу только для одного кабинета за 0.5 единицы, цена которой не более 20рэ. Т.е. не в деньгах дело.

Как только ЛПР увидят свой интерес, то все закрутится. 

То что предлагали другие конторы - даже дном не назовешь...но там клёвая бухгалтерия и классные презентухи с блекжеком и...!!! А внутри бездна. Лишь бы всучить и потом выкачивать.

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

В 2006-2008 году у меня был опыт разработки системы с привлечением врачей. Как результат - раз в две недели менялись требования, периодически они были взаимоисключающими, минимум дважды система была переписана с нуля, и успешно сдохла в 2011, правда основной костяк команды на базе наработок запустил похожий проект, который вроде бы до сих пор дергается.

У товарищей врачей требования к системе были, так сказать, "симптоматические".

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(8 лет 7 месяцев)

Им видать законодательство постоянно меняют, и формы отчетности,  потому и творится такое. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Эта фигня началась еще задолго до отчетных форм :-)

Мы так и не смогли понять, что из этого - влажные хотелки, а что - реальная необходимость.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

тут я немножко на вас поднаеду, уж извините. когда говорят, что заказчик сам не знает чего хочет, в 99 процентов это означает нежелание разработчика вникать в предметную область. что может также означать, что в команде разработчика нет толкового аналиста, который сам говорит заказчику, как нужно строить учёт на основании предыдущего внедрения и в целом понятий автоматизации. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Полностью согласен. Часто надо тупо заинтересовать людей со стороны заказчика, показать им их выгоду, иначе они воспринимают это как очередной гемор им на голову. А дальше, перефразируя известную фразу 90-х, вы делаете вид, что выставляете требования, а мы, делаем вид, что их выполняем. И на выходе получается говно за которое стыдно разработчику (нормальному), и  которое нафиг не нужно заказчику. А потом все травят байки: одни про тупых заказчиков с тупорылыми и  противоречивыми требованиями, а другие про рукожопых исполнителей и автоматизацию в целом.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

хихихи.

Нас учили, что прежде чем разрабатывать АвтоматизированоеРобочеееМесто, необходимо самому поработать на всех этапах.

Не составит врач подробного ТЗ. Потому что нужно смотреть на всю структуру со стороны.

В идеале это вообще коплекс отдельных програм. 

А база даных должна быть единой в рамках РФ. Под крышей ФСБ.

Ну и чисто психологически постоянно переключаться комп-внешний_фактор- долго.

И в рамках единой БД должна экспертная система, которая делает первичный отсев и даёт первичный анализ.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Поменяйте подход к проектированию или найдите толкового бизнес-аналитика.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Спасибо, Кэп.

Где вы были десять лет назад?

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 12 месяцев)

Эх, а мне пришлось столкнуться с похожими проблема в другой отрасли - в образовании.
Когда думать, как оживить и работать небольшой парк машинок, которые явно устарели (Windows XP с трудом по требованиям укладываются), но при этом использовать множество программ, каждая сама себе на уме (но нужны в образовательном процессе, т.к. OpenSource версии такого уровня отсутствуют) и каждая новая версия требует блекджек и любвеобильной винды более новых версий. А ПО для автоматического управления этим хозяйством под большим вопросом.
И это вообще без бюджета! Чтобы проложить локальную сеть - скидывались со своих з/п, а я в руки перфоратор и вперет сверлить стены и прокладывать проводп. В университете есть IT-центр, но "у нас нет материалов" и все списывают на войну (а при Украине, видимо, на отсутствие войны?). Хорошо, хоть спецов на обжим джеков прислали, т.к. инструмент для обжима и проверки обойдется дороже разводки сети в несколько раз (провода, джеки и один свич).
Режим HARD включен :D
Все мечтаю найти либо готовые рецепты, либо самому запилить топик, где решать как автоматизировать бюджетные предприятия, в том числе в такой глуши, куда толковые специалисты просто не приедут ни на з/п (она крайне мала), ни ради "престижа".

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(7 лет 10 месяцев)

Хорошо, хоть спецов на обжим джеков прислали, т.к. инструмент для обжима и проверки обойдется дороже разводки сети в несколько раз (провода, джеки и один свич).

Чооо? Обжимка стоит копейки. Кабель проверяется очень просто : работает/ не работает. Не оптика ведь. 

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 12 месяцев)

З/п: 3к руб
Привлечение стороннего специалиста для обжимки: 200-300 руб
инструмент для обжима 500 руб (по минимуму)
проверка обжима (специальное устройство из 2х частей) - от 4 тыс рублей. Раньше было еще дороже из-за блокады (трудности с доставкой даже из России).

То, что для вас копейки - для нас таки серьезные деньги. Проверка работает/неработает:
- чревато сгоревшей материнкой (или просто сетевым портом) при неправильной обжимке. Актуально для старых компов (а у нас и такие экземпляры попадались)
- не работает для неработающих сетевых адаптеров (в парке машин один такой попался)
- при укладке произошло повреждение кабеля - одной из жил. Достаточно было переобжать и все нормально (из 8 использовались только 4). Определить через сетевой порт повреждение одной жилы - не знаю способов. Даже повреждение 50% жил все равно не критично (если знать какие повреждены). В свиче 4 контакта физически не подключены.

Тем более, когда есть IT центр, а я их работу выполняю, то зачем тратить з/п, когда можно позвать их. Иначе для чего они вообще нужны?

Аватар пользователя evg_74
evg_74(11 лет 3 месяца)

Определить через сетевой порт повреждение одной жилы - не знаю способов.

некоторые сетёвки в биосе умеют показывать длину кабеля

 

 

Аватар пользователя Михрютка
Михрютка(6 лет 2 месяца)

Позвольте взгляд со стороны потребителя услуг. Так уж вышло, что в силу возраста и приличного плана ДМС приходится захаживать в разные, не самые плохие мед.учреждения. Впечатление от IT оснащения очень разные. Да, в каждом своя система, со стороны судя, видел только одну хорошую, остальные впечатления не произвели. И, извините дорогие врачи, но бизнес-процессы в большинстве своем отлажены плохо и их взаимодействие запутано до чрезвычайности. А бардак, если его автоматизировать превращается в электронный бардак и уж тут исключений не бывает.

В заметке удивило, что у государственного мед.учреждения нет внятного IT бюджета. Искренне считал, что тут-то уж порядок, опять ошибся.

Мне казалось, что по уму, необходимо на гос.уровне разработать единую ERP, естественно, масштабируемую. Но получалось как всегда - коленочный подход с коррупционной составляющей. И выход даже не просматривается.

А еще меня поражает, что до сих пор нет единого формата хранения медицинской информации. И даже разговоров об этом. Так что, идете в другую клинику, будьте любезны папочку с собой со снимками, результатами анализов и предыдущими заключениями. А как вы хотели - ХХI век на дворе.

Аватар пользователя titan83
titan83(7 лет 3 месяца)

Тоже в шоке от всего этого колхоза.

Из высказываний автора понял, что денег там для простых парней нет, а все пилят уважаемые люди в каждом регионе.

Комментарий администрации:  
*** ***Вы бедны, глупы и наглы. Вы - идеальный россиянин! (с) ***

Страницы