Размышления об автоматизации медицинского учреждения с точки зрения заведующего ОМО (оргметодотделом)

Аватар пользователя medward

Составление отчетов, аналитических записок, выдача статистических данных для оперативного управления и т.п. — головная боль и кошмар любого заведующего ОМО, который ведет бумажный учет. Попробуйте быстро посчитать, например, сколько инвалидов, страдающих гипертонией, прикреплено к поликлинике или какова средняя длительность больничного листа и процент госпитализации по пневмониям за последние три месяца? Тем более что информация обычно нужна уже "вчера"... Единственный путь избавиться от этого кошмара — перейти от бумажного учета к компьютерному.

Кажется, что это просто... Любая поисковая система на запрос "Автоматизация медицины" выдаст несколько сотен тысяч ссылок — иди по самой понравившейся и пользуйся! Однако, даже при самом поверхностном анализе того, что предлагается на современном рынке автоматизации, на первый план выходят несколько достаточно сложных и трудноразрешимых для малобюджетного медицинского учреждения (а таковых в современной России большинство) проблем.
Первая проблема в том, что большая часть продуктов, представленных на рынке автоматизации (примерно 85%) — авторские разработки на различных СУБД с закрытыми исходными кодами интерфейсов и баз данных. Приобретая подобный продукт, вы оказываетесь намертво привязанными к разработчику. И если, не дай бог, с разработчиком что-нибудь случится или вас перестанет устраивать его сервис, либо цены, продукт смело можно выбрасывать, потому как внести какие-то изменения в продукт самостоятельно вы не сможете. Имеет смысл покупать только продукты с открытым исходным кодом и оговоркой в лицензионном соглашении, что вы имеете право вносить свои изменения в продукт. При этом достаточно большое значение имеет платформа, на которой построено решение, ведь нанять программиста на "1С" проще и дешевле, чем на «Oracle» или «Delphi».
Следующая проблема, с которой вы неизбежно столкнетесь — недостаточность вашей материальной базы для эффективного построения автоматизированного учета. Практически все программы автоматизации, предлагаемые сегодня на рынке, рассчитаны на глобальную автоматизацию, то есть, у вас должны быть компьютеризированы все рабочие места врачей + все параклинические кабинеты + три-пять рабочих мест в регистратуре + с десяток вспомогательных рабочих мест (отделение статистики, администрация и прочее подобное). Итого шестьдесят-восемьдесят компьютеризированных рабочих мест для стандартной территориальной поликлиники (при самом оптимистичном раскладе). А куда податься «бедному крестьянину» с имеющимся на сегодняшний день десятком маломощных и зачастую устаревших компьютеров? Приобрести недостающее «железо»? Прикинем... Шестьдесят комплектов «системный блок + широкоформатный монитор (23') + принтер с дуплексной печатью» (минимальная рабочая конфигурация) обойдутся в два миллиона рублей по самым минимальным прикидкам. Сюда же приплюсуем расходы по организации локальной сети с сервером, который по минимуму потянет всю эту сеть, — это примерно пять-семь миллионов. Всего выходит семь-девять миллионов рублей одномоментно для обычной территориальной поликлиники. Выбить такие деньги из местного департамента здравоохранения? Нереально... Придется обходиться тем, что имеется, и расширять сеть постепенно. При этом список возможных программных решений съёживается практически до нуля.
Очередная проблема, с которой вам придется иметь дело — отсутствие многих вещей, необходимых для повседневной текущей работы практического здравоохранения. При внимательном изучении программ, представленных на рынке, возникает впечатление, что к их написанию привлекался кто угодно: юристы, экономисты, ИТ-специалисты, администраторы, страховщики, но только не практикующие врачи. Простейший пример: по правилам учета заболеваемости «Статистический талон для регистрации заключительных (уточненных) диагнозов» - Ф. 025-2/у на хронические заболевания подается только раз в году, при первой явке пациента с таким диагнозом. Повторная подача талона на уже имеющееся хроническое заболевание является недопустимой. Ни в одной из исследованных программ автоматизации не предусмотрен механизм предотвращения ввода дублирующего статистического талона! Мало того, ни в одной программе не предусмотрено механизмов поиска дублирующихся статистических талонов, что делает статистику учета заболеваемости заведомо недостоверной. Такая же ситуация и в отношении многих других «мелочей», необходимых в текущей работе практикующего врача. Получается весьма нерадостная картинка: либо вам придется пользоваться заведомо недостоверными или не полными сведениями, либо платить достаточно приличные деньги за доработку уже купленной системы учета. Грустно, господа...
Но! Не так грустно, как кажется на первый взгляд. Можно пойти несколькими путями. Например, если у вас есть пять-десять компьютеров, связанных в какую-никакую сеть, и возможность выделить на автоматизацию полмиллиона-миллион рублей, можно обратиться в какую-нибудь фирму, занимающуюся автоматизацией на платформе «1С», и заказать там конфигурацию конкретно под ваши нужды. При этом нужно быть готовым к тому, что написание конфигурации и ее отладка займет порядка шести-восьми месяцев и в дальнейшем придется заниматься еще и внесением поправок в уже написанное. Да, еще учтите, что постановка задач для написания конфигурации — дело далеко не простое. Проблема в том, что вы и программист говорите на разных языках и то, что вам кажется само собой разумеющимся, для программиста далеко не факт. Так что если вы не уточните абсолютно все, вплоть до каждого нажатия любой клавиши, то рискуете получить в итоге совсем не то, что ожидали. А переделывать придется опять же за дополнительные деньги.
Можно пойти тем же путем, которым пошли мы четыре года назад: нанять программиста на «1С» на аутсорсинге (это обойдется совсем недорого), который будет писать конфигурацию в соответствии с поставленными вами задачами. Тогда года через два-три как минимум вы получите что-то, более-менее отвечающее вашим потребностям. Правда вам не раз придется «пройтись по граблям», на которые уже неоднократно наступали другие, но от этого никуда не денешься.


Данный материал был написан почти четыре года назад, но по различным причинам не публиковался. Самое интересное, что с момента написания (за прошедших четыре года) не изменилось ничего! Ситуация только ухудшилась. Только не нужно мне говорить про бурное развитие медицинских информационных систем типа ЕМИАС и ЕГИСЗ. Они страдают ровно теми же недостатками, что и все остальные и заточены больше на маркетинговые вещи и обслуживание пациентов, а не на облегчение и упрощение работы врача. Для практического врача они не то что не облегчают работу, но скорее усложняют и ухудшают условия, в которых приходится работать. Мало того, они внедряются силком, приказами сверху, не глядя на уже имеющиеся в ЛПУ системы учета, зачастую с потерей многолетних данных, уже в них накопленных и препятствуя созданию своих систем, более удобных для работы.

Нужно отметить еще один момент, на который почему-то внимание почти не обращается. Это зарубежные «санкции». Например, любая система, построенная на Оракл (американская фирма) может оказаться в очень интересном положении, если компании «Oracle» придет в голову заявить, что они вынуждены подчиниться «санкциям» и отозвать лицензии у российских компаний. В том, что у «Oracle» имеются закладки, способные обрушить базы, разработанные на их платформе, я абсолютно уверен.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Последний абзац, как обычно, всегда самый интересный )

Аватар пользователя Спящий медведь

Ситуация только ухудшилась.

Не только у вас. Подразделения "на земле" и заказчики в столице решают совершенно разные задачи. Одни работают, другие любят родину бюджет.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Ни фига себе...

до этой секунды был абсолютно уверен, что для всех госполиклиник существует стандартный продукт с вероятностью 99% на платформе 1с.

Что этот продукт спокойно допиливает некая бригада на коште у Минздрава, а поликлиники просто бомбардируют эту бригаду своими хотелками, которые  при наборе критической массы со скоростью разработки где-то в один год потихоньку реализуются ...

В общем, охренеть не встать!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

был абсолютно уверен, что для всех госполиклиник существует стандартный продукт с вероятностью 99% на платформе 1с

Щаз... Если интересно, ознакомьтесь с ЕГИСЗ...

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 3 недели)

А нельзя как-то пообщавшись с коллегами коллективно решать задачу ? Ведь не может же быть , чтобы у каждой клиники были совершенно разные потребности ?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Даже если есть в команде ЕМИАС толковые и заинтересованные люди, система заказной разработки по госконтрактам никогда не даст нормального результата, о котором говорит автор. По целому ряду организационных, финансовых и даже технических причин.

Надо определять протоколы взаимодействия и общие правила игры, а дальше пусть разработчики конкурируют продуктами, разработанными на свой страх и риск. ГОСТ-34 в руки. В принципе, что-то похожее получилось с Системой-112.

Аватар пользователя Vasia91
Vasia91(6 лет 8 месяцев)

Вас специально дезинформирует тс.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Я видел, как врач заполнял лист посещения. После того, как проскроллил порядка 10 экранов, периодически заполняя комбобоксики, я понял, что если бы у проекта был UX-designer, ему стоило бы оторвать руки. Но, зная процесс разработки заказного ПО по госзаказу, я понимаю, что получилось, в общем-то, неплохо. Но пользователей-врачей - жалко. И автор статьи, с моей точки зрения - прав.

Аватар пользователя Vasia91
Vasia91(6 лет 8 месяцев)

Врачей хотят от заполнения бумаг освободить- только комп. а так пока двойная работа. то,что можно распечатать заполняют руками. Типа нет бумаги.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Я это даже не обсуждаю. Это - вообще бред, но, к сожалению, достаточно распространенная вещь.

В одном городе внедряли Систему-112. Приезжаем в 02 - они должны от 112 принимать вызовы и организовывать реагирование. Женщина, принимающая вызов, заполняет карточки на двух ПК: в системе-112, в системе-02, а потом пишет вручную в двух журналах. Потому что система-02 ни с кем не интегрируется (безопасность, видите ли), а так как обе системы не в промышленной эксплуатации, то положено дублировать весь ввод рукописно. Вот такая автоматизация, местами бессмысленная и беспощадная.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Вас специально дезинформирует тс

Точно! Всё еще хуже!

Со слов знакомой медсестры, объём работы увеличился, т.к. теперь надо сначала забить данные на ПК в "бестолковую дурацкую программу", затем заполнить книжку, затем распечатать бумагу/справку, сбегать за бумагой с 3-го этажа на 1-й к заведующей и подписать её. И всё это за 15 минут, отведённых на одного посетителя.

В итоге, терапевт к обследованию посетителя относится формально, т.к. главное - заполнить данные в ПК. Система явно заточена под стремление страховых компаний вынуть деньги из фондов, а не здоровье человека. А что хотели - капитализм...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

В итоге, терапевт к обследованию посетителя относится формально, т.к. главное - заполнить данные в ПК. Система явно заточена под стремление страховых компаний вынуть деньги из фондов, а не здоровье человека. А что хотели - капитализм...

Если обобщить, то звучит так "давно-давно внедрённая система  явно заточена на стремление вынуть деньги из бюджета".

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Разницы нет, из какого бюджета вытягивать деньги. Просто бюджетные - более доступные ибо обезличены и завязаны разными связями на вытягивающего...

Сто лет назад перед большевиками стояла задача сделать медицину, образование и жильё доступным для трудящихся (95% населения) и они её под руководством РСДРП(б) во главе со Сталиным эффективно решили. Но то был социализм... А сейчас идёт растаскивание общественного продукта эффективными нетрудящимся. Всё по Марксу...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

При вни­ма­тель­ном изу­че­нии про­грамм, пред­став­лен­ных на рынке, воз­ни­ка­ет впе­чат­ле­ние, что к их на­пи­са­нию при­вле­кал­ся кто угодно: юристы, эко­но­ми­сты, ИТ-спе­ци­а­ли­сты, ад­ми­ни­стра­то­ры, стра­хов­щи­ки, но только не прак­ти­ку­ю­щие врачи.

...

Проблема в том, что вы и программист говорите на разных языках и то, что вам кажется само собой разумеющимся, для программиста далеко не факт

Где-то читал, что в будущем всякий специалист, начиная с некоторого уровня, должен будет знать  высокоуровневый язык программирования также и в той же мере, как сегодня почти любой специалист знает русский язык в достаточной мере для решения рабочих вопросов.

Заказывать решения, подобные описанным в статье, в будущем должно стать моветоном. А профессиональные программисты будут разрабатывать только что-нибудь тяжёлое, что только на низкоуровневом ЯПе имеет смысл делать

В общем-то к тому всё и идёт.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Заказывать решения, подобные описанным в статье, в будущем должно стать моветоном. А профессиональные программисты будут разрабатывать только что-нибудь тяжёлое, что только на низкоуровневом ЯПе имеет смысл делать

Не, не взлетит, по крайней мере в области медицины. Слишком разное построение мышления программиста и врача. А универсалов, которые смогут построить и тот и другой образ мышления одновременно - единицы. Мне видится другой путь: воспитание из практических врачей постановщиков задач, которые могут внятно объяснить программисту, что от него требуется.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Мне видится другой путь: воспитание из практических врачей постановщиков задач, которые могут внятно объяснить программисту, что от него требуется.

Результат сегрегации образования. Нужен переводчик с языка одной профессии на язык другой.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

О какой сегрегации образования вы говорите? Или вы не в курсе, что образ профессионального мышления у врачей и, например, инженеров - совершенно различный? И то, что из человека с инженерным образом мышления никогда не получится грамотный врач, а максимум медтехник - это, извините, закон природы...

Аватар пользователя Антишок
Антишок(9 лет 8 месяцев)

Равно как и обратное, не всякий врач - инженер? wink

Тело человека подчиняется законам физики в общем, и механики с гидравликой в частности. Так что не нужно обособляться и умничать.

Инженерное мышление системное, и система как связующая науки дисциплина должна вводиться во всех ВУЗах и школах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Тело человека подчиняется законам физики в общем, и механики с гидравликой в частности.

Не спорю... Только не нужно забывать, что есть еще и биохимия, и физиология (как нормальная, так и патологическая) и еще много «гитик», которым подчиняется тело человека, кроме «обычной» физики.

Инженерное мышление системное, и система как связующая науки дисциплина должна вводиться во всех ВУЗах

А почему вы считаете, что обучение в медицинских ВУЗах не системное? Самое что ни на есть системное, только составляющие данной системы совсем не такие как в инженерных ВУЗах...

Аватар пользователя Антишок
Антишок(9 лет 8 месяцев)

1 Я не о медицинских ВУЗах, а о всех ВУЗах вообще...

2 Тело это и химия и биология и психология с социологией yes

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя saracin25
saracin25(6 лет 8 месяцев)

Анекдот:

Автосервис клиент сдал машину, ждёт результат осмотра.Подходит слесарь:

-небольшие проблемы с двигателем,цена вопроса 10 тысяч. руб.

-хорошо,чините.

-вы не спросите в чём причина?

-вы уверены в результате,если уверены-то делайте.

-простите а вы кем работаете?!

-кардиохирург.

-понятно,за это время вы в десять раз больше зарабатываете, странно и в машине двигатель и у человека двигатель,а такая разница,почему?!

-я вам покажу, заводите двигатель,завели?!теперь-чините.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Есть еще вариант сборки-разборки двигателя через выхлопную трубу.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Проблема в том, что человеческий мозг неоднороден и состоит из разных частей, разных по функции и размеру. А череп один и более-менее стандартного размера, где все эти части должны разместиться. Поэтому сильное развитие одних отделов мозга, выполняющих определённые функции, приводит к меньшим размерам других. Определено это генетически.

Получая с детства образование, развивающее преобладающие отделы мозга, человек становиться очень хорошим специалистом, но в определённой области. Поэтому гениальный врач не будет хорошим программистом, а гениальный художник не станет гениальным физиком. Более того, т.к. развитие одних отделов не даёт нормально развиваться другим, у всех гениев есть проблемы с социализацией, т.е. гении кажутся обывателю чудаками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Антишок
Антишок(9 лет 8 месяцев)

Дело в том, что нынешнее образование неоднородно и состоит из отдельных дисциплин-гвоздей поочерёдно вбиваемых в головы учащихся и студентов, формируя неструктурное и несистемное мировозрение. Что выливается в нынешнее - "не может инженер быть врачом". Может! Вопрос, интересно ли это ему... Интерес через любознательность развивается с школьных лет, и вопрос развития методики преподавания остаётся открытым,  с целью воспитания не гениальных, но хотя бы грамотных специалистов.

А гениальных, по законам открытым нашим Чарлзом Робертовичем Дарвиным, подарит природа мать.

Кроме того, гениальные люди, как известно, гениальны во всём ©.

Чудаком он, по крайней мере мне, не показался...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

состоит из отдельных дисциплин-гвоздей поочерёдно вбиваемых в головы

Каждая высокоразвитая дисциплина и есть гвоздь, т.е. направленное компактное глубокое знание. Проблема в том, что эти гвозди разные и объёмные, поэтому в одной конкретной голове их помещается мало. В итоге имеем чёткую разницу в усвоении разных знаний. Кто это понял, развивает знания согласно своему мозгу в конкретной дисциплине с забитием до уровня "3" на остальные. Способных вбирать много и разнонаправленно - единицы, пара процентов...

Чтобы совмещать в голове несколько разных гвоздей-областей необходимо сначала иметь соответствующий мозг, а вот тут сразу проблема. Дети вполне могут усваивать неглубокие разные знания, но при углублении и расширении возникает проблема уже на уровне средних классов. Поэтому сейчас полно людей с высшим образованием, в голове которых тонкий слой равномерно размазанной каши из разных областей знания. При этом глубоко влезть даже по одному направлению не могут ибо ТУПЫЕ. Генетически, от рождения. Природа, однако...

Т.о. сейчас система высшего образования - это чиста бизнес по отъёму денег у туповатого населения. Единственный плюс в этом - некоторое приучение к дисциплине молодняка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Антишок
Антишок(9 лет 8 месяцев)

Цель методологии образования, в создании системы монолитного монтажа знаний (без гвоздей) в уже существующей системе среднего образования. Когда знания о всех дисциплинах будут  преподаваться в связках, математика как инструмент освоения физики (механики), геометрии и астрономии. Химия как инструмент освоения молекулярной физики и биологии. Информатика как инструмент управления накопленными знаниями - базами данных.

Если есть желание займитесь данной  методологией, если нет, то мнение о генетическом потенциале народа оставьте при себе

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Определено это генетически.

Это как?

В двух сливающихся клетках нет места для хранения столь огромной информации.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

образ профессионального мышления у врачей и, например, инженеров - совершенно различный?

Я даже больше скажу: у инженеров разных предметных областей этот "образ" -тоже совершенно различный. Например, инженеры-механики не понимают электроники, а инженеры-электронщики -не понимают механики. Универсальные инженеры -редки.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

О какой сегрегации образования вы говорите?

Об этой.

И то, что из человека с инженерным образом мышления никогда не получится грамотный врач, а максимум медтехник - это, извините, закон природы...

Сеченов И.М., Боткин С.П.. Поиск в биографиях по "врач"+"школьное и институтское образование".

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 2 месяца)

Ерунда. Любой процесс кроме творчества можно  стандартизовать и подробно описать. Это совершенно реально. Именно этим и должно заниматься государство - формированием единых стандартов. Тогда и единый продукт будет и врачи будут работать одинаково эффективно в плане документооборота. А не кто в лес кто по дрова.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Не могу спорить в данном случае. Но беда в том, что единого государственного стандарта на медицинские системы учета нет и не предвидится в ближайшие несколько лет. Вторая беда в том, что такой стандарт должны разрабатывать не чиновники, весьма своеобразно представляющие процессы, которые происходят «на земле», а профессиональное сообщество.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Слиш­ком разное по­стро­е­ние мыш­ле­ния про­грам­ми­ста и врача.

Это, наверное, касается тех программистов, которые настоящие программисты - разработчики каких-нибудь действительно тяжёлых вещей. Возможно, они трудносовместимы с медициной. Но почему медик не совместим с задачами сбора-обработки информации и манипуляциями с ней - не понятно.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Для этого есть и методики и программы автоматизирующие сам процесс описания предметной области и формирования ТЗ. Доступны и посторонним. В том числе и врачам. Например - РЖД со своей медициной..

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Это точно.. Если я когда либо увижу врача, способного грамотно и четко написать ТЗ для программиста, я никогда к нему лечиться не пойду.. Так то для программиста, а попробуйте-ка компу объяснить, чего вы от него хотите.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Nicodim
Nicodim(8 лет 9 месяцев)

Толковый программист (именно программист,  а не кодер),  сможет понять толкового врача и сформулировать задачи для других программистов.  Если же из врачей делать программистов...  Кто людьми тогда заниматься будет? 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Низкоуровневый ЯП - это разработка и поддержка по цене золота.

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(8 лет 8 месяцев)

Это всех заставят на уроках информатики информатику учить,  что ли? Совсем озверели. Тридцать лет назад была всесоюзная программа ликвидации компьютерной безграмотности. Людей учили программировать. Но большинство подошли к этому формально. Теперь вот не только простую систему для формирования отчетов сделать не могут, но и на существующие жалуются.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Это всех за­ста­вят на уроках ин­фор­ма­ти­ки ин­фор­ма­ти­ку учить,  что ли?

Во-первых, почему всех? Во-вторых, почему в школе? 

Если человек метит когда-нибудь дорасти до уровня начальника отдела - тогда да, ему в вузе надо подумать о том, чтобы после него не забыть хотя бы то, чему там на "информатике" научили.

Тридцать лет назад компьютерный ликбез больше касался пользованию программами. ЯПы тогда ещё формировались,  нынче требования к высокоуровневым ЯПам уже сложились и многие им вполне отвечают (взять тот же Питон Пайтон), хотя развитие языков всё ещё продолжается, как и продолжает развиваться область их применения.

Аватар пользователя zap
zap(7 лет 8 месяцев)

Сам ты пайтон.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Вроде бы родоначальник языка назвал его в честь группы комиков "Монти Пайтон", а не рептилии. Разве нет?

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 4 дня)

Точно! И логотип в виде двух змей с глазами как нельзя более точно отсылает нас к комической группе из великобритании!

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Логотипы появились позже, чем название.  

Вот хоть из вики (ну не книжки же по сабжу вас заставлять читать)

Название языка произошло вовсе не от вида пресмыкающихся. Автор назвал язык в честь популярного британского комедийного телешоу 1970-х «Летающий цирк Монти Пайтона». 

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 4 дня)

Некоторые смыслы начинают жить отдельно от идей об их создателях. Тем более, в случаях, когда именно игра слов лежит в основе названия. Я же не отрицал историю - но именно что двусмысленность придает пикантность такому названию и группы и языка.

Кстати, вы не задумывались, почему членов группы МР часто называют питонами в единственном числе?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Не задумывался, но, наверное, неспроста, как и слово "спам" внедрили в обиход эти юмористы.

Вообще, я считаю вправе, использовать на русском английские слова, наш язык от этого становится только богаче, а непоняток меньше. Можете себе представить, если бы наиболее распространённую ОС мы бы называли - "Окна", а не "Виндоус"? 

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 4 дня)

Чаще саркастически "форточки". А уж сколько раз упоминаются "мелкомягкие"... :)

Тем не менее, к визуализации питона как змеи сам автор пришел уже на второй итерации, помоему. И, кроме того, https://habrahabr.ru/post/133979/

Добавлю от себя, что в русском диалоге с коллегами мы постоянно говорим "и-два-це", что не мешает тут же на коллективном оверсиз совещании употреблять вперемешку "айсквэрдси" и "айтуси", хотя последнее и бесит меня чрезвычайно.

Так что, увы, но в профессиональной среде человек говорящий "пайтон" - просто выпендрежник. Ну как и попытки айсквердекать в русской речи. Может какой-нибудь Мкртрчан и смог бы... :)

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Я хоть и не профессионал, но выпендрёжником назвал бы того, кто произносит "пайФон" )))

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Можете себе представить, если бы наиболее распространённую ОС мы бы называли - "Окна", а не "Виндоус"? 

Хм. Общаться с "виртуальным" миром через "Окна"? Непротиворечиво. laugh

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

А мне вспоминается анекдот про поручика Ржевского, которому Н. Ростова говорит: "Я неважно себе чувствую - пойду к окну".  )))

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Таки именно пайтон )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Цель обучения информатике - не научить программированию, а дать основные навыки работы в операционных системах и распространенном программном обеспечении + дать основы знаний по ИТ. Но многие почему-то воспринимают курс информатики как преподавание программирования, которое никому не нужно...

Страницы