Сравнить не сравнимое. Впихнуть не... (Домостроение)

Аватар пользователя k0lun

Навеяло диалогами в статье Алекса - США: Ипотечная просрочка по самым низкопробным "домам" на максимальном уровне с 2005 года.

Статья с точки зрения парадигмы приближающегося финансового кризиса очень правильная. Она показывает на конкретном примере деградацию и падение платежеспособности граждан "холмика демократии".
Но как обычно в комментариях ВСЕГДА возникают срачи по поводу "картонных домиков" в США.

ИМХО, очень мало кто озадачивался причинами этого дела и чаще всего весь "багаж знаний" черпается из наших сайтов, которые "строят по канадской технологии".

Сразу хочу отметить один важный тезис - Каркасник в США и каркасник в России отличаются как земля и небо. В США каркасник это не дом, это законченное инженерное решение. В России чаще всего это набор брусков, сколоченных между собой и обшитых OSB, издалека имитирующий вид жилого строения.

Дело в том что каркасник это по сути термос. Т.е. все что производится внутри дома - влажность, испарения и т.д. остается внутри этого дома. Все эти мембранные изоляции по сути мертвому припарка. Они не в состоянии выводить через стены избыток влажности и углекислого газа. Они в большей степени нужны что бы влажность снаружи не попадала внутрь дома.
Кто видел как делают финны свои каркасные дома заводской готовности, обратили внимание что они вообще не используют всякие мембраны. Они используют очень прочную полиэтиленовую пленку. Которая ни куда ни чего не пропускает, на влажность ни углекислый газ с кислородом и т.д.
Но эти продукты жизнедеятельности дома надо отводить наружу, иначе грибок, плесень, аллергические реакции и т прочие неприятности для здоровья.

И вот тут появляется самое главное отличие американского каркасника от российского. Вся цена начинает штурмовать горизонты, как раз из за высокотехнологичного и дорого инженерного оборудования. Начиная с разводки систем вентиляции, рекуперации, отопления, фильтрации воздуха и т.д. Это целый комплекс инженерного оборудования, который стоит очень серьезных денег. Вся эта система должна быть изначально учтена в проектной документации, рассчитана под объемы и планировку дома. Смонтирована профессионалами и соответствовать утвержденным требованиям.

Именно по этому в США такое небольшое количество самостроев. Самострой не так просто продать.
Во вторых не имея профильного образования самому разработать и увязать между собой все системы, учитывая требования по строительству доступно не каждому. Тут недостаточно уметь держать в руках шуруповерт с "лягушкой".

Цена материалов в США примерно такая же как у нас. Плюс-минус рыжая корова. Можете убедиться сами. Random Lengths Lumber ReportВ США лес считают в board feet. Можете сами пересчитать на калькуляторе.

Может большая наценка? Да ни фига. Есть такой коэффициент Return On Equity (ROE), который показывает рентабельность бизнеса.

Смотрим - Homebuilding 12.49% (с поправкой на сезонность). Кстати она в США падает. На январь 2017 года он был 13,12%.

Т.е. не сложно догадаться что основная доля в цене дома это именно те самые инженерные коммуникации. И именно по этому если вскрыть перекрытия между первым и вторым этажом нашего дома, там в лучшем случае можно увидеть одну соплю из алюминиевой проволоки для освещения, а в американском каркаснике нагромождение всевозможных воздуховодов, кабелей и т.д..

В этом и есть главное отличие нашего каркасника от американского.
Если просто взять американский каркасник и построить по их требованиям и их проектам у нас, то он будет стоить в среднем от 12 млн рублей. За средний дом площадью 150 кв.м

Надо еще принимать один факт - климатические условия США. Посмотрите на долготу на которой находится Нью-Йорк, и потом на долготу самой южной оконечности Крыма.. Посмотрели - Отож... Учитывая что NY это все таки северная часть США. 
У нас еще срабатывает старый рефлекс, что дом должен выдерживать недельную осаду спецназа ГРУ, вооруженного не только легким стрелковым оружием))

В России чаще всего занимаются банальным разводиловом - строят коробку, а остальное отдают на совесть заказчика.
В итоге маемо шо маемо, огромное количество говно-домов, которые не выдерживают ни какой критики. Хорошо если простоят 5-10 лет и не начинают гнить на корню.

Если кому то хочется дом "по канадской технологии" то потребуйте внести в договор пункт - Дом для постоянного проживания отвечающий требованиям СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции. И увидите как заюлят менеджеры и юристы, если они еще не попрощались с остатками разума.
Без тех дорогих инженерных решений требования они выполнить не смогут. Потому что чудес не бывает. 
Этот пункт застройщики всячески избегают, что бы заказчик не подал в суд и застройщику не пришлось возвращать все деньги за впаринг говно-дома.

Теперь пару слов об этом СП (СП 70.13330.2012).
Кто учился в институте/университете по инженерным специальностям слышал такую фразу от преподавателя - Все ГОСТы написаны людской кровью. Это не метафора. Так оно и есть. Все нормы пишут на основании большого количества ошибок и недочетов в технологиях. Это молодое поколение креаклов свято верит что это пишут только для откатов. 
Так вот этот СП написан очень грамотно и верно. Ввиду того что количество различных материалов огромно и появляются все новые и новые, пошли от обратного. Вместо того что бы описывать нормативы для каждого материала - утвердили нормы, которые должны быть внутри помещений, как то влажность, звукоизоляция, теплопроводность и т.д.
Стройте по сути из чего хотите, но что бы внутри эти параметры были выдержаны.

Пара слов о материалах стен.
Если обратиться к застройщикам, которые строят дома из древесины - клееный брус, оцилиндровка, ручная рубка в том числе и лафет, то они начнут чесать по ушам о каких то "дышащих" свойствах дома. Спешу вас разочаровать. Дом не дышит. Мало того, он даже не храпит по ночам. Ни какой вентиляции через стены нет. Попробуйте прикрыть рот дюймовой доской и надуть шарик. Бгггг))

Дом не дышит. Это уникальное свойство древесины - Способность впитывать влагу и ее отдавать. Этот процесс начинается при влажности 50-60%, что является комфортным для человека. Но у древесины тоже есть свои ограничения. Впитать избыток влаги как кубка она просто не в состоянии. По этому хотя бы проветривать помещения все таки надо. В идеале учесть систему вентиляции, которая будет отводить избыток влаги, особенно в помещениях типа кухни, ванной.
Т.е. при повышении влажности древесина способна ее впитывать, а при понижении ее отдавать. Учитывая что это свойство лежит в тех же параметрах что комфортно для человека, отсюда и такой микроклимат в деревянном доме.

Но тут вступает в силу суровая теплопроводность. Желающие могут воспользоваться калькулятором, для того что бы просто прикинуть толщину стены из различных материалов для различных регионов.
Тут еще надо учесть потери через крышу, двери, окна..
Страшно? - Вот для этого и нужны проектировщики. Они посчитают не только теплопроводности, вентиляцию, ветровую-снеговую нагрузку, но и электрику и все что необходимо. Хороший качественный проект для обывателя скорее напомнит китайскую грамоту. Это совсем не то что продают в "ваших интернетах", там все красиво и понятно где прибить какую досочку. Это заблуждение. Проекты, которыми торгуют в "ваших интернетах" в 99% фуфло, которое не имеет ни чего общего с тем что делают проектные организации. Как следствие результат будет таким же.

По сути все строительные материалы имеют свои положительные и отрицательные свойства, надо к вопросу подходить с умом и полагаться только на мнение профессиональных организаций. Хотя бы потому что они ставят свои подписи на документах, тем самым принимают на себя ответственность.

Надо быть скептичным и дотошным. Есть мозг строителям столовыми ложками. Не понятно - спрашивайте, консультируйтесь. Не принимайте все на веру.
Что бы не было такого - А вот наши предки жили в рубленных домах и были здоровы.... ШТА? Теплопроводность древесины изменилась? Это доказано людьми, со средней продолжительностью жизни 40 лет? Почему люди в среднем живущие 70 лет должны в это верить?
Жили в деревянных, потому что это был самый доступный материал. Вариантов не было. Дай тому же крестьянину базальтовый утеплитель и он будет счастлив, потому что надо будет не 8 телег дров, а четыре заготовить.

Аргументы типа "А вот у меня дом из бруса на 150 и меня все устраивает" не конструктивны. Такие же аргументы можно привести обклеив коробку из под холодильника базальтовым утеплителем толщиной 200 мм.
Между "меня устраивает" и СП 70.13330.2012 - огромная пропасть. Надо помнить про ГОСТы, написанные кровью...

 

Всем спасибо за внимание.

 

З.Ы. В коментах верно поправили. Это СП регламентирует нормы возведения стен.
В договоре надо просить это -СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Какие иллюзии после Вишни ?

Аватар пользователя Просто Владимир

Если уж горит, то конечно погорит и кирпичный и бетонный. Но если КЗ , а это основная причина пожаров.  То КЗ в штукатурке  в кирпиче или бетоне ни к чему плохому не приведёт. Всё оплавится в месте КЗ и только. ,  В проводке в дереве или на дереве... писец сразу.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Внутри любых стен положено провод проводить внутри заземленной металлический трубы.

Аватар пользователя Дубровский

соседу в огород прилетел горящий китайский фонарик. я сам наблюдал. он запутался в бельевой веревке. у меня как рукой сняло желание использовать дерево в стройке.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Конструкцию крыши из чего делать будите?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Не путайте понятия.
Огнестойкость это сохранение прочности конструкции при прямом воздействии пламени.
Она измеряется в минутах. Сколько минут при пожаре простоит конструкция до потери прочности и обрушения.
Большинство людей даже не знают что такое огнестойкость.
Поэтому и не могут переживать за нее.
Это замечание не по смыслу написанного Вами, а лишь по терминологии.
Из других параметров пожарной безопасности - существуют еще:
Воспламеняемость и Горючесть. Это тоже точные определения, а не "народные переживания"
Воспламеняемость это предельная пороговая температура нагрева материала, после которого начинается свободное горение.
Горючесть показывает количество тепла выделяемое массой материала при горении.

Есть и другие параметры пожароопасности строения.
Фразу:


Основная масса народу всё таки переживает за огнестойкость.

Следует написать:
Основная масса народу переживает за пожарную безопасность

Аватар пользователя Ванваныч
Ванваныч(6 лет 1 месяц)

Избы хорошо горят.

У некоторых людей вообще, подсознательное восприятие деревянного дома как ненадежного и недолговечного.

Кирпич и железобетонный каркас рулят.

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Поддерживаю.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Всё верно. Спасибо.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Вообще любое строительство при гос-заказе должно быть выполнено по СП 70.13330.2012 иначе это будет нецелевое использование бюджетных средств.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Если просто взять американский каркасник и построить по их требованиям и их проектам у нас, то он будет стоить в среднем от 12 млн рублей. За средний дом площадью 150 кв.м

Теперь .если не сложно. объясните мне .для чего нужна нам вся эта гребаная американская хрень с теплообменом .Если на несколько миллионов сэкономленный денег я могу беспрерывно отапливать любой дом десятилетиями?Я не против вентиляции и утепления пола и потолка.только за.Но зачем мне нужно сверх дорогое и сложное оборудование? Смысл в чем?

 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Теперь .если не сложно. объясните мне .для чего нужна нам вся эта гребаная американская хрень с теплообменом

Амерские дома продают по 200-250к со всем готовым, а это дороги, подвока и пр. на всё есть документы и действующий нейбохуд, амер просто в него заезжает и живёт счастливо, в РФ средний гражданин просто не может себе позволить частный дом хорошего качества на всём готовом, поэтому строят кто как понимает около какой-нить деревни и потом пожизненно имеют геморрой.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Дубровский

да и плюс там все зарегулировано. вы не можете вот так просто взять и сами сделать трубы разводки воды. там по закону надо лицензионного товарища заказать и бумагу получить. и так со всем начиная от фундамента. понятно что цены растут от этого. у нас думаю скоро тоже закрутят ибо профит для реальных поссанов

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Вы про Американские дома и места подходящие для проживания почитайте по внимательнее.С США процентов 10 всей площади  пригодны для спокойного проживания в своем доме а 90  процентов не пригодные до тех пор пока Вы не перекраситесь в черный или жёлтый цвет.Существуют нормальные и дорогие престижные районы и существуют не благополучные.У нас похожее разделение есть.Но вероятность попасть в гетто у нас стремиться к нолю.

У нас плати денежки и заезжай в любой продающийся дом или таунхаус.Их полно на любой вкус и кошелек.Денег мало живи в далекой деревне .купи  Ниву или Паджерика.Денег побольше купи  под  Москвой или Питером.

Что средний Американец может себе позволить мы видели из предыдущей статьи на эту тему.Я вообще то автомеханик а не депутат гос Думы .Постепенно купил землю и построил .Построил с замен крыльев и порогов на всяких автомобилях.Да 10 лет пахал как проклятый .все деньги в дома.и зарабатывал и строил Самое удивительное в том что я не сделал не одной серьезной ошибки.Сейчас .при необходимости построил все точно так же.

У моего друга дом в Нью  Джерси.Большой хороший с гаражом.Размер примерно как мой.участок значительно больше.Он рассчитывает получить миллион .Мне давали миллион 250 тыс зелененьких.

Так что цены .примерно. одинаковые.Маленькие скромные домики у нас .конечно. значительно дешевле.как по материалам так и строительство.Системы фильтрации воздуха в загородном доме это странновато .теплообменник зачем ?  Экономить 10 процентов газа вложив пару миллионов ?Зачем в чем смысл?

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(8 лет 2 месяца)

Самое удивительное в том что я не сделал не одной серьезной ошибки.

везет. у меня уже тыс на 200 переделок накопилось.

не самая печаль - в гостиной плитку положил на ЦСП, клей для керамогранита - один бес, отваливается (несмотря на половые лаги 250 мм). придется как-нть массив укладывать. или плитку переклеивать на ПУ клей (Судал). 

конечно, сейчас набегут "свистельщики" с рассказами, что в США таких косяков не допустят, ибо зарегулировано xD

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

На самом деле я проделал одну хитрую вещь. Нашел прораба со стажем 40 лет .он мне нечего не строил .только периодически приезжал.пил. ел и давал рекомендации.Независимый первоклассный специалист.Походит посмотрит поорет на рабочих и все строиться.

Самый оптимальный вариант..

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(8 лет 2 месяца)

тоже повезло.

мой прораб (входит в ассоциацию архитекторов каких-то) очень интересно спроектировал - и бюджетно. что для меня было не менее важным.

однако, за "итальянскими" специалистами Ровшанни и Алмазбеки ни он ни я не сумели полностью уследить. по контуру дома фундамент лента (лежит на столбах ТИСЭ), а внутренние стены - на столбах ТИСЭ+ лаги около 300 мм. Вот, когда эти "деятели" приваривали несущие рельсовые упоры для лаг, они поставили подпорки на глинопесок. наступила весна - и кровля прогнулась на 2 см из-за того, что подпорки забыли убрать :/

Выглядит, хоть и красиво, но прораба чуть инфаркт не хватил. с тех пор, за каждым Ровшанни приходится следить. а ответственные работы сам с отцом делаю.

Русские рабочие - тоже не выход. иногда такие неумельцы попадаются, что за голову хватаешься (думают только о прибыли, готовы кинуть в любой момент).

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

У нас было много рабочих.Самый толковый был Саша .отъявленный Бандеровец  .сейчас наверное в АТО.еще были два Узбека .просто золотые ребята .Национальность совершенно не о чем.Везде есть хорошие и уроды. Я как то разорался матом на рабочих. один отводит в строну .Дима не ругайся матом вот то Махмуд он мулла.Я обалдел представил себе нашего православного  батюшку с бетономешалкой.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 неделя)

Поздравляю с домом.

"Давали миллион двести пятьдесят зелени" (с)

По долям , если возможно  ,земля-дом?

На сколько застраховано? 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Я понятия не имею сколько сейчас стоит у нас такой участок и тем более сколько дом.Когда мы начинали строить мешок цемента стоил 18 рублей.Сейчас около 300.Нет у нас намерения его продавать .я хотел сдавать большой и переселиться в маленький .На вырученные деньги ездить по миру .пить вино и глазеть на всякие интересные места.Но супруга категорически против  даже сдачи. и тем более продажи.Мы с ней вложили больше 10ти лет жизни в  эту стройку.

Но отдыхать и так ездим.в подвале я работаю. 

Дом не страховали так как он в процессе оформления.уже почти.готово.Собственно всем  желаю построить и наслаждаться жизнью.Пока мы строили друзья звали отдыхать.поехали в Турцию .поехали в Таиланд. Отказывались вкалывали.Теперь у друзей смутные воспоминания а у  нас домики.Теперь можно и поездить.посмотреть.

https://www.youtube.com/watch?v=vWnUbc55B-4

 

Аватар пользователя Before_doc
Before_doc(6 лет 2 месяца)

Вы таки ничего не понимаете. Хорошие вещи должны стоить дорого, дорого это сколько? Сколько может заплатить клиент. Ну ВВП должен расти.

Я Вам таки утверждаю, Вам позарез в доме будет нужна система с центральным пылесосом, центральным кондиционированием и вентиляцией(да и обязательно рекуператоры в каждое помещение вдобавок, самой центральной системы вентиляции не хватит для обоснования цены). Без этих систем 12 мультов за деревянный домик натянуть будет очень сложно. Вы же не бросите в нищите строителя которому надо кормить семью? Да ещё вам нужны позарез натруальные мастики из натурального мёда альпийских пчёл, мох для конопатки выращенный в чащах Шервудского леса, но не забывайте про экономию, поэтому заложим тепловой насос, солнечные батареи на крышу и ветряк во дворе! Простора для увеличения добавочной стоимости масса.

Вообще, статья напомнила рекламные ролики строительных услуг на Ютубе, где без профессионалов невозможно самому даже думать, где розетки размещать.

Не надо задвигать, что строительство это какая-то тайна, СНИПы написаны так, чтобы было понятно, методики расчёта разжёваны почти до состояния - только возьми калькулятор. Да есть нюансы, но того же интернета хватит, чтобы не лохануться совсем уж конкретно. Причём случайный проектировщик, специализирующийся на частных домах нафиговертить может так, что лучше бы сам считал. Без понимания в строительстве (хотя бы на уровне разводка/не разводка) вообще к ним соваться не нужно и как вы иначе будете контролировать работы?)

Ветровая нагрузка для бревенчатого домика порадовала, сколько этажей собираетесь строить и каких форм? Вроде речь идёт о доме в 1, максимум 2 этажа) Или мы расчитывем на ураганы типа "Катрина"?

Конечно хорошо всё считать, так выходит и дешеле и риски меньше, но те проекты, которые предлают физлицам, или оставляют желать сделать самому(косяков будет меньше) или сопоставми по стоимости с половиной бюджета на дом.

Вообще деревянные дома, это на любителя, на мой взгляд дом поросёнка должен быть крепостью из радиозащитного бетона ;-)

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(8 лет 2 месяца)

Вообще деревянные дома, это на любителя, на мой взгляд дом поросёнка должен быть крепостью из радиозащитного бетона ;-)

и тогда Ваши дети/внуки будут ооочень рады выложить сумму на снос домика поросенка, сопоставимую со стоимостью возведения коробки xD 

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Согласен .Меня чуть не убила стоимость лестницы .Я никак не мог понять как ее разместить и главное спроектировать и построить. Долго думал .взял самую обычную квадратную трубу и болгарку .Потом ватман и клей .Склеил лестницу  в масштабе .изогнул как нужно и все стало понятно. Специалисты просили 1000 евро за ступеньку .мне вся лестница обошлась в несколько тыс рублей.

Примерно так же и с мебелью .купили старье немного работы и шикарные шкафы  и прочее заняли свои места.Немного мозгов .усидчивости и работы и все можно сделать .

https://s018.radikal.ru/i501/1702/f8/f7038ba9a719.jpg

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Уютно и красиво. Круть. yes

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Так все неправильно построено и .УЖАС .по самодельному проекту.Расстрелять меня на хрен .

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ну, справедливости ради, ошибки вылезут лет через 10-20 после постройки. А первые 4 года даже брусовый дом - конфетка. )

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Прошло больше 15 лет.Ошибкой был катепал на крышу.Никогда не кладите эту дрянь у него  срок 15 лет.Летом буду перестилать. А что не так с брусом ?Простоит сколько угодно. У моей матери дому почти 40 и брус дерьмо. Но стоит нормально.Хороший теплый дом .Что за пренебрежение деревом? Прекрасный материал.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Ошибкой был катепал на крышу.Никогда не кладите эту дрянь у него  срок 15 лет.Летом буду перестилать.

На что меняете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Еще не решил.

Аватар пользователя Производственник

Ну так придет заказчик в такую фирму, а ему скажут, по СП - 12 мультов, по тому, "как мы обычно делаем" - 4 мульта. И вся недолга.

А все зарегулировать, как в пендостане - у нас денег не хватит ни у людей, ни у строителей, ни у государства.

Кстати, недавно узнал, что зарплаты наших строителей каркасников - выше, чем выполняющих ту же самую работу в пендостане. Знакомый рассказал, на форумхаусе про то тамошний резидент пишет.

Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 1 месяц)

А и в пиндосстане у людей денег на это нет ведь ! Там же в кредит все. Правда у них и выбора особого нету.

Аватар пользователя Производственник

Раз покупают - есть деньги. Откуда берутся, другой вопрос.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Если просто взять аме­ри­кан­ский кар­кас­ник и по­стро­ить по их тре­бо­ва­ни­ям и их про­ек­там у нас, то он будет стоить в сред­нем от 12 млн рублей. За сред­ний дом пло­ща­дью 150 кв.м

И как посчитали?

Что там за супер коммуникации такие,провода в кабель каналы убрать и приток отток воздуха сделать на 150.кв ?

Русский вариант каркасной (засыпной)избы известен давно,проблема была там "распухание""(Пузатые стены) стен из-за сгнивания  стяжек распорок,и жизни грызунов в засыпке.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Небольшое уточнение.

СП "Несущие и ограждающие конструкции" регламентирует только нормы возведения стен, колонн и перекрытий из жел.бетона, металлоконструкций и кирпича(камня). Вопросы вентиляции, электричества, сан.техники, отопления и теплопотерь, устройство кровли, строительство из дерева это уже совсем другие СП и ГОСТы.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Очень верное уточнение.
Извините я немного торопился. СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий. 
 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

вы все верно пишете но как то все драматизируете.

верно что каркасник нужно грамотно вентилировать.

верно что 100% у нас этого никто не делает.

неверно что дом от этого сгниет на корню. просто человек будет чаще болеть

верно что эти системы в Америке и канаде  везде есть, причем там логично совмещено с воздушным отоплением

неверно что это архисложно и архидорого

неверно что нет в Штатах или Канаде каркасников в таких же как у нас суровых условиях. там масса обжитых холодных территроий. я играл в футбол на на замерзшем озере в Рочестере - мороз -20 с ветром. О Калгари и говорить нечего - там легко -35. и далее на север - везде каркасники

дело в том что наши люди не так ценят здоровье и комфорт потому традиционно не делают вентиляции. Я себе в саманном доме установил рекуператор, весь чердак в утепленных воздуховодах, стоят конденсатоотводчики и греющие кабели от замерзания. Добавил подогрев от котла из дома через теплообменник. Рекуператор Лоссней Митсубиши. Пульт у кровати с автотаймером. Хотел совместить с кондиционированием но оказалось сложно управлять подмесом. Просто поставил кондиционер в помещение. Не ахти как сложно наладить производство такого модуля. Просто запроса от людей нет.

 

Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 1 месяц)

Вот да, кстати, до такой формулировки не додумался, правильно пишет, но драматизирует. Точняком. Не драматизируйте, аффтар ! laugh По доброму... 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

но как то все драматизируете.

Это я то драматизирую???))) Да Вы пообщайтесь с микробилогом, который расскажет что бывает в тепле и повышенной влажности с микрофлорой))) А если покажет картинки то будете ночами вскакивать в холодном поту и проветривать))

А если серьезно, то повышенная влажность это идеальные условия для размножения всякий плесени, грибка. Которые не только поражают древесину, но и наш организм.
Если здоровье не важно, то такими вопросами можно даже не заморачиваться. Саннадзор например ими заморачивается и требует. Потому что им приходится все эти эпидемии разгребать. Хорошо если это останется в рамках одного дома.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Откуда повышенная влажность в нормальном теплом доме с нормальной вентиляцией ? Мы зимой всюду увлажнители воздуха вешаем на батареи.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вам не кажется что два Ваших предложения противоречат друг другу?
В доме с вентиляцией нет необходимости доувлажнять воздух. Относительная влажность воздуха на улице 70-80%.
Нормальная система, а не труба из дома, забирает воздух с улицы, фильтрует его, и подает точечно в помещения. Оттуда забирает отработанный воздух и выводит его на улицу.
Что бы это работало надо систему изначально учесть в проекте. Фильтры, воздуховоды и т.д.

Есть еще нюансы о которых Вы не знаете.
Естественная циркуляция обеспечивается при температуре на улице +5 градусов. При повышении температуры до +15 градусов она полностью прекращается.
Зимой чем холоднее тем больше тяга и тем выше потери тепла.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Относительная влажность это интересно.Вроде относительной температуры по всей Больнице?Летом она вроде нормальная зимой  явно значительно ниже .В вентиляции есть заслонки я их то открываю то закрываю.И зимой мы увлажняем    воздух.С потолками 8 метров душно никогда не бывает а когда бывает я заслоночки открываю. Зачем мне фильтр воздуха если вокруг   нет никаких вредных заводов ?Зачем приточная вентиляция ?  Некоторые окна открываются в двух  плоскостях.так  же и две двери можно слегка приоткрыть.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

1. Относительная влажность это общепринятый термин. Она во всех регионах разная, по этому ее учитывают. Так же как и ветровую и снеговую нагрузку. Они разные по регионам. Я был в Сингапуре. +18 при 98% влажности это ад. 
2. Увлажняете воздух потому что приточная вентиляция скорее всего и она не справляется. Зимой приточка работает интенсивнее, как следствие надо больше нагревать воздух. Если его отток недостаточный, то батареи просто сушат воздух.
Это только предположение, т.к. проект в руках не держал.
3. Фильтр нужен не для того что бы какие то выбросы завода фильтровать. Элементарная пыль, она присутствует в воздухе даже в самом экологичном районе. Пыльца та же, споры и т.д. Чаще всего это не критично, но лучше пусть будет чем его нет. В воздухе всякой гадости летает.

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Не знаете как в воздушных фильтрах размножается всякая зараза ? Кстати. так же и в водяных.Пыль ее убирать нужно .для этого есть пылесосы.один сухой .другой влажной уборки.Ушел из дома .кнопочку нажал и пусть жужжат по очереди.

За 3 часа Румба все вылизывает.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

В доме с вентиляцией нет необходимости доувлажнять воздух. Относительная влажность воздуха на улице 70-80%.

Вообще-то воздух с относительной влажностью даже 100% при -10 градусах, нагреваясь до +20 градусов, превращаясь в воздух с влажностью около 15%. Именно поэтому зимой в наших квартирах и домах очень сухо, и нужны увлажнители для создания комфортного микроклимата.

Стыдно "профессионалу" не знать.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я имел ввиду принудительную вентиляцию. Когда приток воздуха снаружи с влажностью 70-80% постоянный. Т.е. в доме присутствует принудительный воздухообмен.
В квартирах приточная вентиляция на кухне и в ванной. В комнатах она отсутствует. Воздухообмена нет, по этому в квартирах сухо. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Какая разница. Откуда в приточном воздухе возьмутся недостающие 10г/м3 воды?

Температура воздуха Максимальное содержание воды – относительная влажность 100%
+20 C 17.32 грамм
+15 C 12.84 грамм
+10 C 9.41 грамм
+5 C 6.80 грамм
0 C 4.85 грамм
-5 C 3.25 грамм
-10 C 2.36 грамм
-15 C 1.61 грамм
-20 C 1.08 грамм

И в комнатах квартир приточная вентиляция - через окна, а на кухне и в санузле - вытяжная вентиляция, через нее воздух уходит из квартиры.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Урыл дедушку...
Ни когда об этом не задумывался.
Сейчас подергаю своего друга строителя из Канады. Он этих каркасников построил больше чем щебенки в карьере.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Что тут задумываться ? Повесил на батарею примитивный увлажнитель и доливай в него водички. Вложений 300 рублей.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 неделя)

Эта фигнюшка (увлажнитель керамический на батарею) мне помог :)) Когда дети маленькие были (осень -зима) ,а я привык греть-не жалеть:)) Что бы в марках дома зимой,а у них сопли без конца,и раком и блоком,и отсомы Для солей -ничего не помогало,пока не наткнулись на инфу,что надо на батарею Повесить воду,сразу за день как рукой сняло. Может кому по годится инфа :))

Страницы