Сравнить не сравнимое. Впихнуть не... (Домостроение)

Аватар пользователя k0lun

Навеяло диалогами в статье Алекса - США: Ипотечная просрочка по самым низкопробным "домам" на максимальном уровне с 2005 года.

Статья с точки зрения парадигмы приближающегося финансового кризиса очень правильная. Она показывает на конкретном примере деградацию и падение платежеспособности граждан "холмика демократии".
Но как обычно в комментариях ВСЕГДА возникают срачи по поводу "картонных домиков" в США.

ИМХО, очень мало кто озадачивался причинами этого дела и чаще всего весь "багаж знаний" черпается из наших сайтов, которые "строят по канадской технологии".

Сразу хочу отметить один важный тезис - Каркасник в США и каркасник в России отличаются как земля и небо. В США каркасник это не дом, это законченное инженерное решение. В России чаще всего это набор брусков, сколоченных между собой и обшитых OSB, издалека имитирующий вид жилого строения.

Дело в том что каркасник это по сути термос. Т.е. все что производится внутри дома - влажность, испарения и т.д. остается внутри этого дома. Все эти мембранные изоляции по сути мертвому припарка. Они не в состоянии выводить через стены избыток влажности и углекислого газа. Они в большей степени нужны что бы влажность снаружи не попадала внутрь дома.
Кто видел как делают финны свои каркасные дома заводской готовности, обратили внимание что они вообще не используют всякие мембраны. Они используют очень прочную полиэтиленовую пленку. Которая ни куда ни чего не пропускает, на влажность ни углекислый газ с кислородом и т.д.
Но эти продукты жизнедеятельности дома надо отводить наружу, иначе грибок, плесень, аллергические реакции и т прочие неприятности для здоровья.

И вот тут появляется самое главное отличие американского каркасника от российского. Вся цена начинает штурмовать горизонты, как раз из за высокотехнологичного и дорого инженерного оборудования. Начиная с разводки систем вентиляции, рекуперации, отопления, фильтрации воздуха и т.д. Это целый комплекс инженерного оборудования, который стоит очень серьезных денег. Вся эта система должна быть изначально учтена в проектной документации, рассчитана под объемы и планировку дома. Смонтирована профессионалами и соответствовать утвержденным требованиям.

Именно по этому в США такое небольшое количество самостроев. Самострой не так просто продать.
Во вторых не имея профильного образования самому разработать и увязать между собой все системы, учитывая требования по строительству доступно не каждому. Тут недостаточно уметь держать в руках шуруповерт с "лягушкой".

Цена материалов в США примерно такая же как у нас. Плюс-минус рыжая корова. Можете убедиться сами. Random Lengths Lumber ReportВ США лес считают в board feet. Можете сами пересчитать на калькуляторе.

Может большая наценка? Да ни фига. Есть такой коэффициент Return On Equity (ROE), который показывает рентабельность бизнеса.

Смотрим - Homebuilding 12.49% (с поправкой на сезонность). Кстати она в США падает. На январь 2017 года он был 13,12%.

Т.е. не сложно догадаться что основная доля в цене дома это именно те самые инженерные коммуникации. И именно по этому если вскрыть перекрытия между первым и вторым этажом нашего дома, там в лучшем случае можно увидеть одну соплю из алюминиевой проволоки для освещения, а в американском каркаснике нагромождение всевозможных воздуховодов, кабелей и т.д..

В этом и есть главное отличие нашего каркасника от американского.
Если просто взять американский каркасник и построить по их требованиям и их проектам у нас, то он будет стоить в среднем от 12 млн рублей. За средний дом площадью 150 кв.м

Надо еще принимать один факт - климатические условия США. Посмотрите на долготу на которой находится Нью-Йорк, и потом на долготу самой южной оконечности Крыма.. Посмотрели - Отож... Учитывая что NY это все таки северная часть США. 
У нас еще срабатывает старый рефлекс, что дом должен выдерживать недельную осаду спецназа ГРУ, вооруженного не только легким стрелковым оружием))

В России чаще всего занимаются банальным разводиловом - строят коробку, а остальное отдают на совесть заказчика.
В итоге маемо шо маемо, огромное количество говно-домов, которые не выдерживают ни какой критики. Хорошо если простоят 5-10 лет и не начинают гнить на корню.

Если кому то хочется дом "по канадской технологии" то потребуйте внести в договор пункт - Дом для постоянного проживания отвечающий требованиям СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции. И увидите как заюлят менеджеры и юристы, если они еще не попрощались с остатками разума.
Без тех дорогих инженерных решений требования они выполнить не смогут. Потому что чудес не бывает. 
Этот пункт застройщики всячески избегают, что бы заказчик не подал в суд и застройщику не пришлось возвращать все деньги за впаринг говно-дома.

Теперь пару слов об этом СП (СП 70.13330.2012).
Кто учился в институте/университете по инженерным специальностям слышал такую фразу от преподавателя - Все ГОСТы написаны людской кровью. Это не метафора. Так оно и есть. Все нормы пишут на основании большого количества ошибок и недочетов в технологиях. Это молодое поколение креаклов свято верит что это пишут только для откатов. 
Так вот этот СП написан очень грамотно и верно. Ввиду того что количество различных материалов огромно и появляются все новые и новые, пошли от обратного. Вместо того что бы описывать нормативы для каждого материала - утвердили нормы, которые должны быть внутри помещений, как то влажность, звукоизоляция, теплопроводность и т.д.
Стройте по сути из чего хотите, но что бы внутри эти параметры были выдержаны.

Пара слов о материалах стен.
Если обратиться к застройщикам, которые строят дома из древесины - клееный брус, оцилиндровка, ручная рубка в том числе и лафет, то они начнут чесать по ушам о каких то "дышащих" свойствах дома. Спешу вас разочаровать. Дом не дышит. Мало того, он даже не храпит по ночам. Ни какой вентиляции через стены нет. Попробуйте прикрыть рот дюймовой доской и надуть шарик. Бгггг))

Дом не дышит. Это уникальное свойство древесины - Способность впитывать влагу и ее отдавать. Этот процесс начинается при влажности 50-60%, что является комфортным для человека. Но у древесины тоже есть свои ограничения. Впитать избыток влаги как кубка она просто не в состоянии. По этому хотя бы проветривать помещения все таки надо. В идеале учесть систему вентиляции, которая будет отводить избыток влаги, особенно в помещениях типа кухни, ванной.
Т.е. при повышении влажности древесина способна ее впитывать, а при понижении ее отдавать. Учитывая что это свойство лежит в тех же параметрах что комфортно для человека, отсюда и такой микроклимат в деревянном доме.

Но тут вступает в силу суровая теплопроводность. Желающие могут воспользоваться калькулятором, для того что бы просто прикинуть толщину стены из различных материалов для различных регионов.
Тут еще надо учесть потери через крышу, двери, окна..
Страшно? - Вот для этого и нужны проектировщики. Они посчитают не только теплопроводности, вентиляцию, ветровую-снеговую нагрузку, но и электрику и все что необходимо. Хороший качественный проект для обывателя скорее напомнит китайскую грамоту. Это совсем не то что продают в "ваших интернетах", там все красиво и понятно где прибить какую досочку. Это заблуждение. Проекты, которыми торгуют в "ваших интернетах" в 99% фуфло, которое не имеет ни чего общего с тем что делают проектные организации. Как следствие результат будет таким же.

По сути все строительные материалы имеют свои положительные и отрицательные свойства, надо к вопросу подходить с умом и полагаться только на мнение профессиональных организаций. Хотя бы потому что они ставят свои подписи на документах, тем самым принимают на себя ответственность.

Надо быть скептичным и дотошным. Есть мозг строителям столовыми ложками. Не понятно - спрашивайте, консультируйтесь. Не принимайте все на веру.
Что бы не было такого - А вот наши предки жили в рубленных домах и были здоровы.... ШТА? Теплопроводность древесины изменилась? Это доказано людьми, со средней продолжительностью жизни 40 лет? Почему люди в среднем живущие 70 лет должны в это верить?
Жили в деревянных, потому что это был самый доступный материал. Вариантов не было. Дай тому же крестьянину базальтовый утеплитель и он будет счастлив, потому что надо будет не 8 телег дров, а четыре заготовить.

Аргументы типа "А вот у меня дом из бруса на 150 и меня все устраивает" не конструктивны. Такие же аргументы можно привести обклеив коробку из под холодильника базальтовым утеплителем толщиной 200 мм.
Между "меня устраивает" и СП 70.13330.2012 - огромная пропасть. Надо помнить про ГОСТы, написанные кровью...

 

Всем спасибо за внимание.

 

З.Ы. В коментах верно поправили. Это СП регламентирует нормы возведения стен.
В договоре надо просить это -СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

из инторнетов газобетоны боятся влаги

Инторнеты врут. Капилярный подсос влаги у газобетона НИЖЕ чем у керамического блока и кирпича. Это огромное заблуждение. Газобетон отличный материал.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Влаги бояться практически  все стеновые материалы.Защищать нужно.

Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 4 недели)

Господи... А вы ХОТЬ ОДИН ДОМ из газоблоков видали НЕ защищенный ? Про долго-недострои не говорим...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Меня так же некоторые перлы нашего докладчика вгоняют с ступор.вначале не хотел вмешиваться .но терпение кончилось.

Любой пеноблок впитывает воду как губка.и становиться с два раза тяжелее.Вода при замерзании расширяется и пеноблок разлагается на составляющие.

У меня несколько штук лежали на улице под дождем и снегом .превратились в кучку серого порошка. Я свой дом .который из пеноблоков .весь грунтовал хорошим грунтом .потом оштукатурил и покрасил.Почти 20 лет и  не одной трещинки.Штукатурил под шубу разбрызгиванием.Экономия материала и стоимости работы колоссальная.некоторые стены защищёны бетонной плиткой .некондицией.с заводика.

Еще совет .перед укладкой .пеноблоки обязательно мочить водой и обильно.иначе они высасывают из раствора всю воду и стена не будет прочной.Рабочие всегда отлынивают .блоки становятся  тяжёлыми.стоял и смотрел.

https://s012.radikal.ru/i319/1702/25/37fcc5c0a20e.jpg

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Меня так же некоторые перлы нашего докладчика вгоняют с ступор.вначале не хотел вмешиваться .но терпение кончилось.

Любой пеноблок

Вам писали про газобетон. Тот факт что Вы не различаете пеноблок от газоблока говорит о уровне Вашей компетенции.
Это АБСОЛЮТНО!!!!!!! разные материалы.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Не впитывает воду только керамический облицовочный кирпич .Но это теоретический .лично видел как и они лопаются. Для чего Вы такие советы даете ? Смысл ? Даже бетон отлично крошиться после морозов.Есть специальные марки но мы говорим о индивидуальном строительстве а не о спец. объектах и спец  строй материалах.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Для чего Вы такие советы даете ? Смысл ?

Потому что я собственными глазами видел как в поддон с небольшим количеством воды поставили газоблок, керамоблок и обычный кирпич. Для того что бы натурно проверить их на капиллярный подсос.
У газоблока намного меньше чем у керамоблока. Про кирпич вообще нет смысла говорить, он как губка работает.

То что Вы не видите разницу между пеноблоком и газоблоком уже говорит о Вашем уровне квалификации. Повторю - Это абсолютно разные материалы. И пеноблок проигрывает газоблоку по своим характеристикам.
Вы просто таких вещей не знаете, но апеллируете тем что сами построили дом. Дом это не две балки между собой саморезами стянуть.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Хорошо .пусть блок впитывает меньше воды .но в любом случае впитывает лопнет он не через год а через 3 или 5 .что это изменит ?Почему его не защитить ?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

А зачем? Наружная отделка зданий разве не предусмотрена?
Хотя бы "шубу" накидайте или штукатурку..

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Смотрите фото.я так и сделал.

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

кирпич впитывает влагу очень хорошо, плесните на сухой кирпич водой, он аж шипит как впитывает, до суха всю влагу сразу.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Облицовочный не так .Но все равно чуть   впитывает.У всех соседей оштукатуренные и покрашенные дома трещит штукатурка .на облицовочном кирпиче разводы соляные .самое нормальное и дешёвое   это шуба и плитка .Супруга придумала вот такую комбинацию.

https://s011.radikal.ru/i317/1704/d6/5f247949a175.jpg

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Не впитывает воду только керамический облицовочный кирпич .

Не впитывает он только своей лицевой поверхностью, в остальной части - не айс.

Чемпион по невпитываемости из штучных стеновых материалов - гиперпрессованый кирпич.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 час)

Я вот несколько скептически отношусь к новым материалам, как у них там будут работать заявленные свойства через десятки лет. Как ведет себя кирпич на нашей широте и при наших мороза - знаю, как дерево - да, перед глазами примеры, которым по несколько десятков/сотен лет. А эта очередная новомодная хрень, что с ней будет лет через 30-40 хотя бы?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

У нас есть несколько  дореволюционных кирпичей.Эти  кирпичи  не имеют ничего общего с современными.Даже размеры другие.про материал и технологию изготовления и говорить излишне.Вот сейчас можно сделать вывод что кирпич хороший.Сделали что дальше?  Что нам толку от этой информации?Нагрузки  в частном небольшом доме небольшие.за то огромный запас прочности.Так и строим.Кто знает свойства того цемента что мы купили вчера?

Я несколько лет назад залил крыльцо.Нагрузка на него мизерная. Все мешал как обычно.Развалилось в ноль.Просто разложилось за два года.До этого я мешал и залил более 100 кубов.Все нормально.

Мы тут пытаемся обсуждать какие то строительные нормативы.и расчеты.Ну обсуждайте. считайте.зальете возможно   удивитесь.Крупные сетевые магазины не являются защитой от полного фуфла.Я тот цемент покупал в Леруа Мерлен.

Тема обширная и что толку обсуждать ее здесь? Смысл в чем? Так по верхам прошлись и три четверти написанного  полная лажа.Наиполнейшая. Понятно. интернет. пиши кто угодно и что вздумается.

ec96b6a289da.jpg

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 неделя)

Здесь тоже очень ценятся старые кирпичи! 

Домов по 300 лет видел немало,даже с деревянными вставками.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 час)

Во Хранции и Бельгии видел кирпишные (и даже с деревянными вставками) дома и постарше 300лет

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Да. я в  Германии неоднократно видел как старые дома аккуратно разбирают на кирпичики.Я эти тоже из кладки выковыривал и отмывал.Люблю старинные вещи.

Как то не странно в Европе старинная мебель и всякое другое стоит дешевле чем у нас.Мы иногда. некоторые вещи покупаем и  привозим.Так по мелочи но приятно.

https://s019.radikal.ru/i635/1704/12/cc34777d307a.jpg

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 час)

Соглашусь. У родителей в качестве дачи - дом в тверской области 1911-го года постройки. Там тоже время от времени попадаются то кирпичи то еще чего: у меня, кстати, сложилось мнение, что довоенные артельные или полуручные вещи вроде тех же кирпичей и замков и сейчас выглядят куда более весомее своих поточно-конвеерных собратьев.

Но все вышеизложенное особой любви и доверия к новым технологиям и материалам вовсе не добавляют.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Церкви брошенные без куполов  и кровли  голый красный кирпич. стоят десятками лет. В Таллине гуляли по старому городу .на совсем старых домах кованое старинное железо на улице  .как минимум вторую сотню лет. голый металл.ржавчины нет.просто черное от старости.

Аватар пользователя Виталий Асеев

Это огнеупорный шамотный кирпич

Аватар пользователя Эрч
Эрч(10 лет 4 месяца)

Здравствуйте Дмитрий, что-то очень знакомый дом и окружающие елочки, это случайно не г. Домодедово.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Здравствуйте .Нет не  Домодедово .Место узнаете ?

https://www.youtube.com/watch?v=FeUm7qbaTmg&t=115s

Аватар пользователя Эрч
Эрч(10 лет 4 месяца)

По Вашему району много по работе катаюсь, видимо дом Ваш и заприметил. А я смотрю что-то очень знакомое, подумал что где-то по соседству. А я сам в Домодедово строюсь, как раз в этом году буду свой газобетон снаружи штукатурить.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Пишите в личку.заезжайте. все расскажу.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Не то, чтобы защищать.... Там есть еще такая бяка, как "точка росы". Т.е. в каком месте у тебя будет водяной пар конденсироваться. Хреново, если это будет внутри пеноблока. Поэтому, я когда строился, не пожалел денежку и сделал бутерброд: пеноблок-минвата-облицовочный кирпич.

Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 4 недели)

Ну дык, а я о чем ? Я реально еще ни разу не видел газоблочника без ваты снаружи в 200 см. Правда некоторые упоротые 10 кладут, ну это просто от глупости, с которой ни одному снипу и требованию не совладать. Правда если с кирпичом... не на ребро и 10 может... да нет малова то.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

На мой дом посмотрите увидите .Кирпич денег стоит и выглядит отвратительно.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

У меня  все наружные стены двойные .между ними 10см пенопласт.Изнутри гипсокартон  снаружи штукатурка .долго  читал и слушал всяких проектировщиков и архитекторов .прочитал море литературы и посмотрел 100500 готовых проектов. .

Плюнул все забыл . сам нарисовал и сам построил.Ничего особо сложного в этом нет.Некоторых простых понятий о прочности и теплопроводности вполне достаточно.Приглашал профи на отопление  . электрику вытяжки и вентиляцию  и не делать а рассказать как и что делать.

https://s45.radikal.ru/i109/1702/2d/9643e1e4d9f2.jpghttps://s018.radikal.ru/i501/1702/f8/f7038ba9a719.jpg

Вот нам тут рассказывают про заграничные чудо дома из говна и палок и за миллионы.Да  в России такое строят что Американцы и Финны слюни пускают.Это у меня маленький си скромный

Аватар пользователя Просто Владимир

У меня  все наружные стены двойные .между ними 10см пенопласт.Изнутри гипсокартон

Я бываю в таких домах. К сожалению воздух сильно спёртый. Всё таки дом из пенопласта не дышит. Температуру держит хорошо конечно. Дёшево конечно. Но на этом плюсы заканчиваются.

Воздух в таких домах плохой. Нормы воздухообмена кратно ниже требований снипов. Конструкция такая напоминает жд вагон или космическую станцию. Для пром. назначения ещё пойдёт если напихать со всех сторон принудительную вентиляцию. Для жилого дома это очень плохая конструкция.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Следующий критик .Приезжайте по дышите .какое спертый воздух? Откуда  ему взяться ? Про вентиляцию я писал.Курили по 10 одновременно  человек дыма вообще нет .даже запах выветривается.только потолок у вытяжек желтеет .красим иногда.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Вроде как упоминалось что у него метров 200 вентиляции. Так что подозреваю с этим у него всё нормально. по паропроницаемости конечно может быть вопрос (хотя вентиляция может и снимает его). Если внутренняя стена не закрыта паронепроницаемым материалом то вполне возможно при определенных обстоятельства выпадение росы на пенопласте (в идеале в пироге паропроницаемость должна расти к улице), не фатально конечно но может быть иногда очень не приятно. Просто даже в силу того что к улице температура падает, то пар конденсируется даже в однородном материале (если внутри помещения была высокая влажность) и это становится критично когда ноль сходится с точкой росы.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Напрягают меня лестницы без ограждения.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Это визуально так кажется поднялся на 4 ступеньки и на уровне плеч перекрытие.Мне хотелось  сделать лестницу воздушной .Ну и кроме того ..наверху только хозяйская спальня.гостям там делать нечего. посещение ограничивается редкими  экскурсиями.Дети и собаки любят сидеть на середине лестницы.мне не жалко. пусть сидят.

 

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Хреново, если это будет внутри пеноблока.

"Точка росы" внутри пеноблока образоваться не может - просто исходя из физического определения понятия "точка росы".

Но если влажность внутри пеноблока есть - то да, жди беды при морозе. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

В строительстве точкой росы называют то место в стене, где водяной пар начинает конденсироваться.  Т.е. это не показатели влажности+температуры, а место в стене.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

то место в стене, где водяной пар начинает конденсироваться.

Не "то место в стене", а просто: "то место". Водяного пара внутри массива кирпича, пеноблока, бетона, дерева, пенопласта в товарном количестве - нет, условий для конденсации - нет.

Кроме того, градиент температуры внутри массива равномерен, а точка росы выпадает только на границе резкого температурного перепада (если мне не изменяет память, то при н.у. этот перепад должен быть более 4 градусов по Цельсию).

А вот внутри минваты свободный воздух есть (читай - "есть водяной пар") и при наличии теплопроводящих элементов внутри минваты (например, металлических направляющих) вполне возможно создание условий для образование росы.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Дубровский

зема, с какого района? я на 175 вырос у кинотеатра Мир. Строй из паромакса + внешний облицовочный. очень теплые дома получаются. там нужно только обратить внимание на геометрию блоков - часто плохую продают, и купить спец смесь для шпаклевки. крепеж тяжелого к стенам через закладные ( если очень тяжелое ) и хим анкеры. или каркасник если не стремно. вентиляцию нормальную не пугайся, все легко делается если уделить вопросу должное внимание. как там морозы сейчас? бывает под 40? раньше бывало в Январе стабильно 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Хорошее дерево. первоначально дорого но впоследствии не требует отделки и даже в косметических ремонтах не нуждается .У меня рядом два дома один деревянный другой пенобетон.могу наглядно сравнивать.

Аватар пользователя yephim
yephim(9 лет 4 месяца)

а теперь задача тебе нужно 9 месяцев в году топить деревянный дом электричеством  квадратов 200. Пока с женой решили построить двух этажную баньку из оцилиндрованного бревна.  Чтобы вкусить все прелести натурального дерева.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Запаситесь противопростудными препаратами)))
Дело в том что оцилиндровку будет корежить. Древесина без утепления в принципе ущербна. Снаружи минус 25, внутри +20 при толщине оцилиндровки в лучшем раскладе 260 мм. Посмотрите где будет точка росы. 
Что бывает с водой при замерзании все из школы помнят.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Практически везде по России .ограничение для частников потребляемой электрической  мощности в 25 ампер.Этого на  отопление дома 200 метров зимой не хватит. Нужен газ   магистральный или привозной.Ну или твердотопливный котел.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Я уже вкушал на даче. Теперь это кушают полной ложкой три моих соседа.  Один, у которого дом попроще  - задумался о том, чтобы снести все и построить каменный.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Чем каменный дом лучше ? Деревянный построил и сразу живи.В любом другом голые   стены пол и потолок это только середина работ.а по стоимости менее трети.Отделка безумно дорогая и долгая.В большом доме мы два раза  делали косметический ремонт в маленьком. деревянном только мебель и сантехнику меняли.это за 15 лет постоянного проживания.

https://s61.radikal.ru/i174/1702/b9/1aacd5430b1d.jpg

https://s012.radikal.ru/i320/1702/ae/389f10642bcd.jpg

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Вечно то там, то сям продувать начинает.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Ничего у меня не продувает.Строить нужно нормально.В деревянном доме всегда приятный запах дерева..Это у меня брус был откровенное дерьмо.Просто кошмар и то вытянули все.При покупке дерева нужно обязательно присутствовать и все перебирать.Нагрузить могут что угодно.Все обещания и клятвы  это не о чем.

Аватар пользователя Просто Владимир

Всё хорошо. Но на любителя )

Основная масса народу всё таки переживает за огнестойкость.

У меня недалеко дом подобной конструкции стоял. Хозяин уверял , что проведена огнезащита. Да такая, что ни чего не случится.

В том году сгорел. Горело так , что ни кто подъехать, подойти не мог. Три часа ... только фундамент остался. Дерево оно и есть дерево.

Экологично, быстро, дёшево... но горит.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(8 лет 2 месяца)

норот еще экструдированный пенопласт в дома сует - та еще дрянь. и горит, и на здоровье влияет.

кирпичные дома горят не хуже. не на бетоне жеж с кирпичами спать )

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Совершенно верно.Что кирпичный .что деревянный горят примерно одинаково.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вот тут полностью согласен. Разницы нет ни какой. Это иллюзия что железобетонный не горит.
Фишка в том что горит отделка, мебель, предметы быта. Обои горят вообще как порох.

Страницы