Кораблестроение в СССР и РФ

Аватар пользователя auditor

          Некоторые комментарии к моей прошлой статье об «Атлантической эскадре» заставили меня более внимательно посмотреть на проблемы современного ВМФ РФ.  Однако для правильного понимания ситуации надо смотреть не на текущее положение, а на процесс в целом, т.е. как мы сюда попали и куда движемся. Для этого я провёл анализ кораблестроения в нашей стране от Сталина до Путина, результаты изложены ниже.

           Сразу надо сказать, что предметом моего анализа были только надводные корабли океанского класса или, по советской классификации, корабли 1 и 2 ранга. Почему только они? Потому, что именно они определяют военно-морскую мощь государства. Сейчас мне скажут: а как же наши новые корветы, способные запустить «Калибры» из Каспия прямо в Сирию? Разве это не мощь? Конечно, «Калибры» это хорошо и мощно. Но из своих территориальных вод,  без какого – либо противодействия противника… Как на учениях, нет? А вот если надо будет стрельнут подальше, а для этого выйти в океан? Мореходность позволит? А корабли и авиация противника на вас смотреть будут, если война?  Кто будет защищать ваш корвет? Вот то-то же.  Понятно, что в Европу можно пулять «Калибрами» стоя у причала в Севастополе. Но для этого вообще не надо было строить даже корветов. Дешевле взять баржу и нагрузить на неё контейнеры с «Калибрами» и числом поболе, ну там 500 - 600. А баржу покрасить и поднять гордый андреевский флаг повыше. Вот вам и морской носитель, позволяющий обойти договор о РСМД. Если кто будет возмущаться, показать подвесной мотор на корме и спеть «Варяга». Но решили так, с корветами. Но войну с Аргентиной или там с Зимбабве они не потянут. Далеко. Надо сказать, что и подводным лодкам в случае войны нужно прикрытие. Пока они выйдут на позиции пуска ракет их кто-то должен защитить от противолодочных сил противника. Иначе может получиться, что зря их строили. А от причала стрелять не всегда хватит дальности, да и зачем тогда вообще ПЛ строить?  Мораль: воевать без кораблей океанского класса как минимум неудобно. Да и до войны надо свой флаг потенциальному противнику (и не только) показывать, дабы знали и относились с уважением. Таким образом, решение задач военно – морского флота как в мирное, так и в военное время без больших кораблей  невозможно. На этом пояснение закончу, перейдём к сути.

          Итак, кораблестроительная программа в СССР была запущена сразу после войны. В первый этап (1950 – 1961 год) были построены:

  • крейсеры 68 проекта –— 14. Средний срок строительства – 36 мес. Минимальный – 31 мес.
  • эсминцы 56 проекта — 31. Средний срок строительства – 29 мес. Минимальный – 18 мес.
  • большие противолодочные корабли (далее - БПК) 57 проекта   — 4. Средний срок строительства – 29 мес. Минимальный – 27 мес.

           Под сроком строительства понимается период от закладки корабля до дня подъёма военно-морского флага, т.е. зачисления его в состав ВМФ. Как мы видим, сроки строительства даже крейсеров (экипаж более 1000 человек) не превышают трёх лет. В 1956 году вошло в строй 13 кораблей. А дальше – хрущёвский погром, когда корабли резались на стапелях, как при Ельцине.

Второй этап – это первые советские корабли с ракетным оружием, а именно:

  • Ракетные крейсеры 58 проекта — 4. Средний срок строительства – 45 мес. Минимальный – 35 мес.
  • БПК  пр. 61 — 25. Средний срок строительства – 39 мес. Минимальный – 29 мес. В этой большой серии, которая  строилась с 1962 по 1987 год, были разные модификации, чем объясняется разбег между минимальным и средним сроком строительства.
  • Ракетные крейсеры пр. 1134 — 4. Средний срок строительства – 43 мес. Минимальный – 39 мес.
  • БПК проектов 1134А, 1134Б — 17. Средний срок строительства – 43 мес. Минимальный – 33 мес.
  • Противолодочные крейсеры (авианесущие) пр. 1123 — 2. Средний срок строительства – 57 мес. Минимальный – 53 мес.
  • БПК (впоследствии – СКР) проекта 1135 — 32.  Средний срок строительства – 26 мес. Минимальный – 17 мес.

Третий этап – завершающие серии кораблей ВМФ СССР. То, что от них осталось и называется сегодня ВМФ РФ.

  • Ракетные крейсеры проекта 1164 —  3, в т.ч. Слава (Москва) – 75 мес., Адмирал флота Лобов (Устинов) – 97 мес., Червона Украина – 127 мес. Один крейсер этой серии, заложенный в СССР, ещё строится на Украине.
  • Тяжёлые авианесущие крейсеры: Киев – 66 мес., Минск – 77 мес., Новороссийск – 84 мес., Баку (Горшков) – 119 мес., Рига (Кузнецов) – 101 мес.
  • Эсминцы 956 проекта — 15. Средний срок строительства – 56 мес. Минимальный – 41 мес.  
  • БПК проекта 1155 — 12. Средний срок строительства – 47 мес. Минимальный – 27 мес.    
  • Атомные тяжёлые ракетные крейсеры (Киров, Фрунзе, Калинин). Средний срок строительства – 76 мес. Минимальный – 68 мес.

          Вот, собственно и всё, что в классе океанских кораблей было построено в СССР. Теперь краткий анализ сроков строительства. Статистика категорически опровергает ту мысль, что головной корабль серии строится долго, а последующие – с постепенным увеличением скорости. Посмотрите на «Киев» и последующие.

Кроме того, анализ показывает, что сроки постройки крейсера и эсминца примерно в одинаковы (за исключением атомных и авианесущих (см. приложения). Следовательно, срок строительства определяется сборкой корпуса, а монтаж оружия ничего не определяет – оно поступает с других заводов и устанавливается с участием специалистов производителя. Самые хорошие результаты у артиллерийских эсминцев 56 проекта и СКР с ракетным вооружением проекта 1135. Очевидно, что разбег сроков строительства внутри серии на одном заводе можно объяснить только одной причиной – задержками от поставщиков. А это уже вопрос макроэкономического уровня, т.е. организация взаимодействия между предприятиями. И вот тут становится понятен рост сроков строительства в 80-х годах. Смежников, очевидно, перестали поощрять и наказывать. И мы видим по строительству кораблей, как экономика СССР пошла вразнос. Но Горбачёву это было уже всё равно, у него были важные дела. Так или иначе, СССР подошёл к 1990 году как крупнейшая военно – морская держава. По количеству вымпелов мы практически сравнялись с США. Но мы сейчас не о войне, а о промышленности, которая корабли строить могла, что бесспорно.

           Теперь перейдём к кораблестроению РФ. Сначала посмотрим на корабли, которые были заложены в СССР, а достраивались уже в демократической России. А таких немного:

Проект

Название

Заложен

В состав ВМФ

Срок

1144

Юрий Андропов (Пётр Великий)

25.10.1986

19.04.1998

140

956

Настойчивый

07.04.1988

30.12.1992

58

956

Бесстрашный

06.05.1988

30.12.1993

69

956Э

Важный

04.11.1988

25.12.1999

136

11551

Адмирал Чабаненко

28.02.1989

28.01.1999

121

956Э

Вдумчивый

22.04.1989

25.11.2000

141

 

                Как мы видим, Настойчивый и Бесстрашный ввели в строй в относительно разумные сроки, а дальше начался ельцинский долгострой, но так или иначе, именно эти корабли сейчас основа боевой мощи НК ВМФ СССР. Только вот даже на бригаду они не тянут. Но 90-е кончились и тут, наверно, наступил расцвет кораблестроения. Вот он, наслаждайтесь, все 11 единиц за 17 лет, причём 3 – на экспорт (прочерк в названии). Первые три  построены построены на Балтийском заводе, остальные -  завод «Янтарь», Калининград.

Проект

Название

Заложен

В состав ВМФ

Срок

11356

Дозорный

10.03.1999

19.03.2002

37

11356

Ударный

24.09.1999

01.01.2002

28

11356

СКР-23

26.05.2000

01.01.2004

44

956ЭМ

Внушительный

03.07.2002

28.12.2005

42

956ЭМ

Вечный

15.11.2002

28.09.2006

47

11356

-

28.07.2007

01.02.2012

55

11356

-

27.11.2007

15.10.2012

59

11356

-

11.06.2008

01.01.2013

56

11356

Адмирал Григорович

18.12.2010

10.03.2016

64

11356

Адмирал Эссен

08.07.2011

31.05.2016

60

11356

Адмирал Макаров

29.02.2012

25.12.2017

71

 

           Как мы видим из таблицы, сроки строительства кораблей пр. 11356 от 28 месяцев в 2002 году дошли да 71 в 2017. Россия встала с колен? Или что? В СССР такие корабли строились за 17 месяцев. Для неспециалистов поясню, что 11356 – это старый добрый СКР проекта 1135, на котором ракетный комплекс «Метель» заменили на «Брамос» или «Калибр». Вот и всё. То есть это – советская разработка, хорошо освоенная в производстве на многочисленной серии.

              Должно быть понятно, что по причине ограниченности серии и длительности строительства эти корабли по стоимости – золотые. И всё это – после триллионных бюджетных вливаний в ОСК.

           Но наверно, это старые совковые корабли так строятся, а Россия освоила производство новых проектов, на новых технологиях? Об этом весьма внятно написано здесь. (опубликовано и на АШ). Ничего нового, тот же долгострой. Как пишет автор, притчей во языцех стал долгострой по программе фрегатов проекта 22350 (Северная верфь): срок постройки головного корабля к настоящему времени перевалил за 12 лет, первого серийного – за восемь лет. Если кто-то думает, что со строительством малых кораблей дела обстоят лучше, так вы читайте источник, обращая внимание на графы «план» - «факт». Единственное светлое пятно – это строительство малых ракетных кораблей проектов 21631 и 22800, но заводы, которые их строят, не входят в ОСК. Но мы отвлеклись, речь же идёт о кораблях, способных выполнять задачи в океане. Надо понимать, что их у России скоро не будет совсем, даже советских, поскольку поддерживать их техническую готовность промышленность РФ не в состоянии. Если принять срок службы корабля за 30 лет, то через 15 лет он должен встать в средний ремонт (6-8 месяцев) и провести модернизацию.  Кроме того, должны быть ремонты раз в 3 года для поддержания технической готовности, сроком три – четыре месяца. Как я уже писал, в СССР в 80-е годы эти сроки уже нарушались. Не выдерживались и сроки ремонта – были случаи, когда корабль стоял в заводе 3-4 года. Но это случаи. Как сейчас, смотрите таблицу в указанном выше источнике. Например, из 6 крейсеров (включая «Кузнецов») отремонтирован один. А когда и если отремонтируют остальные, где взять для них экипажи? Ведь на ходу таких кораблей уже нет, а моряки, простоявшие в заводе два-три года, превращаются в пехоту.

           Почему это происходит? Это результат общего обвала промышленности РФ. Потеря технологий, специалистов – результат продолжающегося обвала производства, статистика опубликована здесь. А вот почему на этот обвал никто не реагирует, это уже вопрос к власти РФ, к элите. Но вопросы производства российскую элиту не интересуют, она получает свой доход в момент дележа бюджета, а дальше ей фиолетово. Вот например, уже бывший сенатор Клинцевич собрался строить 6 авианосцев сразу. На вопрос, не идиот ли он, ответ отрицательный. Он просто бабло отрабатывает, а построят ли чего вообще – ему не важно. Но пока власть в России у современной элиты, Мировой океан российского флага не увидит, поскольку экономический обвал будет продолжаться. Главная проблема в том, что в России есть власть, но нет управления в интересах государства. Как такая власть называется и как она устроена, я писал недавно.

             Теперь подведём итог. Данные о кораблестроении взяты на www.russianships.info. Кто желает, может провести подобный анализ по состоянию подводного флота. Но и там радоваться нечему. На этом я военно - морскую тематику в своём блоге заканчиваю. Далее будет статья с  подробным разбором причин безнадёжности российской экономики при нынешней элите.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Большая просьба к читателям. В статье не обсуждается вопрос о правильности или неправильности избранной политическим руководством страны концепции развития флота. Вообще. Речь идёт исключительно о способности промышленности к выполнению поставленной задачи. Поэтому не надо флудить на тему: а зачем нам большой флот и т.д. Вопрос стоит только так: способна промышленность к производству или нет.

Комментарии

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 6 месяцев)

"Ага, подобно северным поморам, когда к ним... эмм... в устье Печоры у Пертоминска выбрасывает штормом гигантские туши сёмги, центнеров эдак под 200-300."

И не просто так выбрасывает, а под развесистую клюкву.

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 2 месяца)

Да, с кораблями тоже проблема

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 дней)

Разведывательные БПЛА + гиперзвуковые ракеты = песец крупным надводным кораблям.

Их строят те, кому "понты" нужны.

P.S.

Но понты как ВВП. 

У кого больше - тот и есть самый крутой

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla...(6 лет 11 месяцев)

Уважаемый Аудитор!

Очень хорошо, что Вы опять вставили в повестку дня Афтершока флот. Это важно. А то один Скрипаль и Трамп, как будто не о чем поговорить. 

Было интересно почитать приведённый Вами факты про количество сданных кораблей по десятилетним периодам и по срокам. Редко кто хочет подсчитать.

Несколько замечаний, которые не умаляют достоинства Вашего труда.

1. Поскольку СССР начался с революции 1917 года и официально оформили 30 декабря 1922 года, то более логично было отбросить  первые годы (1923-1930) и начать считать количество сданных кораблей по периодам с 1931-1940, 1941-1950. Только не нужно выводить эти периоды из анализа, ссылаться на всякие объективные обстоятельства, типа коллективизации, великой отечественной войны и так далее. Только факты и больше ничего. И сравнить успехи СССР в первые свои 28 лет существования с успехами России  впервые 28 лет существования. Ведь как-то нечестно получается - дали фору СССР в 20 лет. Необъективно. Так что преложенная Вами методика страдает этим недостатком. 

2.  Ваша статья интересна в качестве исторической статьи. Все события Вашего анализа заканчиваются 28 лет назад. После этого перерыв. Для понимания сегодняшних тенденций это нам не даёт ничего. Мы не можем сказать, идёт военное кораблестроение России на увеличение количества единиц по периодам или нет. То есть промышленность наращивает свои мощности или нет. Но, поскольку это историческая статья, то это нам при прочтении данной статьи и не нужно. Так что это о тех возможностях, которые заранее ограничены предметом данной статьи.

3. Из Вашего анализа видно, как уменьшилось количество единиц в последние 10 лет. Если в первый период (1951-1960) сдано 46 единиц надводных кораблей, во второй период 80 надводных кораблей, то в третий период сдано 38 надводных кораблей. Конечно, корабли стали больше. Думаю, что это связано с тем, что под руководством Горшкова осуществлялась тридцатилетняя программа строительства флота. Что начинали с корветов и фрегатов, и заканчивали крейсерами и авианосцами.

Думаю, что и во флоте России будет что-то подобное - сначала в товарном количестве МРК, потом, когда отработают платформу 22350 и запустят в серийное производство двигатели для фрегатов, поставят на поток сами фрегаты. А там уже можно будет браться за Лидер и авианосец. .

4. Ваши эмоции по поводу оценки приведённых Вами фактов, а так же заходы в управление государством ("Это результат общего обвала промышленности РФ. Потеря технологий, специалистов – результат продолжающегося обвала производства, статистика опубликована здесь. А вот почему на этот обвал никто не реагирует, это уже вопрос к власти РФ, к элите) я отсеиваю, поскольку меня интересуют только факты. Каждый человек (и, конечно, каждый автор) имеет право писать то, что считает нужным. То, что я не согласен с "продолжающимся обвалом производства", я уже вроде бы писал. 

Удачи Вам в дальнейшей популяризации темы: Флот России.

 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

yes 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Спасибо на добром слове, Сергей Владиславович!

Но есть у меня несогласие по некоторым позициям, в частности:

И сравнить успехи СССР в первые свои 28 лет существования с успехами России  впервые 28 лет существования. Ведь как-то нечестно получается - дали фору СССР в 20 лет. Необъективно. Так что преложенная Вами методика страдает этим недостатком. 

Как можно сравнивать СССР с 1922 по 1950 год с РФ с 1992 по 2018? Разве РФ пережила гражданскую и потери ВОВ? Конечно, перестройку и последующие годы можно и нужно сравнивать с Гитлером, с чем уже и Путин публично согласился. Тогда мой отсчёт корректен, я начал с кораблей, заложенных в 1948 году и дошёл до сегодняшнего дня.

Что начинали с корветов и фрегатов, и заканчивали крейсерами и авианосцами.

В 1948 начинали с крейсеров пр. 68. И строили до 1956 года просто блестяще. А там Хрущик всё обломал. Давайте сравним любые 8 лет в РФ? 2018-2010?

Про обвал производства - это статистика, опубликованная на АШ. Никем не оспорена. И за это, безусловно, несёт ответственность власть, которую устраивает колониальный статус РФ. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Речь идёт исключительно о способности промышленности к выполнению поставленной задачи.

И никаких прямых данных о собственно промышленности, связанной с постройкой боевых кораблей, автор и не приводит. отсылает и отправляет куда угодно - на сравнение уровня производства гражданских вертолетов, на производство ткацких станков. Рассуждает о важности и необходимости срочной постройки современных дредноутов. Вот только о собственно состоянии и развитии кораблестроения ничего и нет. 

Но все страшно плохо! Почему?  Ну, правительство такое - да. Кто ж еще-то виноват? Не совсем ясно, в чем именно виноват Путин, но виноват - факт! Доказано количеством слов, по любому.

Автор ! Наброс - тупой. Учиться надо качественно набрасывать. 

 

Сколько кораблей заложено? Сколько не построено вовремя согласно плана? В чем обьективные причины? Ничего толком нет. И по ссылкам нет.  И обоснование необходимости крупных кораблей - и побольше! Побольше! - тоже вразумительного нет. "Патамушта!" - это не обьяснение.

Сколько в строю, знаете? Сколько надо для заявленных целей - можете сказать? В статье этого нет. А должно быть. Не желаете добавить?  Вот так, как счас - нет, не сойдет. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы меня конечно утомили, но не для вас ведь пишу:) Ну вот вам факты из госпрограммы:  фрегаты 22350 план - 8 факт  1; фрегаты 11356 план - 6 факт - 3. Если это не эпический облом ГПВ, то не знаю, чем вам ещё угодить. Ну и сходите наконец по ссылке, посмотрите на этот позор. Вас интересует современный состав флота? Нате, смотрите на эти ошмётки. Я, как легко заметить, никого не отправляю смотреть на производство вертолётов - у меня всё конкретно. Вот эти данные и есть характеристика кораблестроения РФ, если вам ещё не понятно. Так что всю информацию я дал, умному достаточно. 

Если кроме воплей есть что сказать, я готов послушать:) А виновато безусловно правительство. Расстреливать уже пора - денег нет, кораблей нет, ответственности тоже нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Итак, рассматривается состояние промышленности на примере строительства крупных надводных боевых кораблей, в условиях выполнения ГПВ-2020.  Общий вывод - неутешительный.  

Вот только есть несколько "Но!" До завершения данной ГПВ остается еще больше двух лет - раз. Общая доля в ГПВ кораблестроения - четверть, 25%. Из этого откинуто строительство всего малого, вспомогательного, подводного - составляющего сколько? - бог весть, но не все. И при этом, еще до окончания срока, за 30 месяцев - уже выносится вердикт. Ну, слов нет. Беспрецедентно. 

 

Ну вот вам факты из госпрограммы:  фрегаты 22350 план - 8 факт  1;
фрегаты 11356 план - 6 факт - 3. Если это не
эпический облом ГПВ, то не знаю, чем вам ещё угодить.

Проект 22350, головной заложен 2006 году, еще до окончания разработки планируемых к установке систем вооружения. Проектная двигательная установка - украинского производства. Спущен на воду в 2010м. Заканчивает испытания.

Второй - заложен 2009, спущен 2014, заканчивается строительством. (Т.е. уже фактически не 1, а 2... однако).

Третий и четвертый - в стадии строительства, проект изменен (на ходу, да) под силовые установки российского производства (из-за разрыва с Украиной, да) которое только на днях организовано (ну не было такого еще в 2014м). 

Итого, на этом примере видно, что часть денег потрачена на постройку, а не рассована по карманам. 

Планы... По действующему варианту до 20го года должны войти в строй 4 единицы, еще на два - подписан контракт, план ввода в строй - 2025й.. уже по следующей ГПВ, до 2027го. И в ней же - еще две единицы. Всего восемь, но уже - по двум программам. Но даже если принять, что по ГПВ-2020 должны были ввести в строй все 8 кораблей пр.22350 - срыв не полный, а только 50%, и только по одному типу кораблей. При учете обьективности причин - инициированный Западом на Украине майданный переворот, срыв выполнения перестает выглядеть эпичным совсем. А с учетом вынужденного развертывания собственного производства силовых установок - то с точки зрения развития производства вообще ничего страшного не произошло. Что не делается - все, так его, к лучшему. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Уж коли вы наконец сходили по ссылке и начался предметный разговор, то как ваши рассуждения опровергают этот запредельный долгострой? Итак, головной корабль серии 12 лет не могут передать флоту? Я в статье акцентировал внимание, что никаких уважительных причин для долгостроя головного корабля серии в природе не существует, что доказано 40-летней практикой СССР.

Из чего видно, что деньги не украдены? Поясните.

Ну и слово экспертам в указанном источнике:

В оставшееся до завершения ГПВ-2020 время – чуть менее чем три года при благоприятном стечении обстоятельств (на что рассчитывать не приходится) можно ожидать передачу флоту еще не более семи подводных лодок (трех атомных ракетных проекта 09552, трех атомных многоцелевых проекта 08551, одной торпедо-ракетной дизель-электрической проекта 06770) и 19 боевых надводных кораблей (двух фрегатов проекта 22350, четырех корветов проекта 20380, двух корветов проекта 20385, четырех патрульных кораблей проекта 22160, пяти малых ракетных кораблей проекта 21631, двух больших десантных кораблей проекта 11711)[6]. Но и при подобном (опять же, маловероятном) раскладе процент исполнения мероприятий программы составит: по подводным лодкам – 75%, по боевым надводным кораблям – 70%. Налицо как минимум неэффективное использование бюджетных средств, обусловленное просчетами в планировании работ и контроле их исполнения.

Но они оценивают весь флот - ПЛ, малые корабли и т.д. А я - только корабли океанской зоны. И там облом намного выше 70%. Без каких-либо уважительных причин. Поэтому при нормальной власти, действующей в интересах народа, ответственные за этот провал должны УЖЕ ходить в тельняшках, полосочкой вдоль, а не поперёк. Вы вникайте в предмет, вникайте...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Поэтому при нормальной власти, действующей в интересах народа, ответственные за этот провал должны УЖЕ ходить в тельняшках, полосочкой вдоль, а не поперёк. Вы вникайте в предмет, вникайте...

Вы вот это как кто заявили? С какой позиции выдвигаете обвинения? Как специалист, юрист там или следователь, получивший неопровержимые данные преступного умысла? Или - это ваше личное мнение?  

 

Я вот вспоминаю, как строились линейные корабли при Сталине, и вот хоть убей - не могу припомнить, чтоб кто-то отвечал за то, что ни одного так и не построили, ни до войны, ни после нее. Тоже власть плохая была?  

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Война - это объективный фактор. Что лучше - построить 1000 танков или 1 линкор? А после войны ненужность линкоров стала очевидной.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Т.е. возможность появления неких сторонних факторов, влияющих на сроки выполнения планов или даже на цели и задачи, решения которых этими планами предусматривалось - вы допускаете, и снятие ответственности с исполнителей тоже.  Но только не для современной России. Так получается?

Не важно, что в мире делается, не важно, что наука или изобретатели выдумали - все равно наше правительство должно все предусмотреть или отвечать за все изменения, не предусмотренные ранее составленными планами. 

И вы думаете, кто-то к вашему мнению серьезно будет относиться, при таком подходе? 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Думаю да, поскольку правительству РФ никто не мешает заниматься экономикой страны, начиная прямо с 1992 года. Нет сторонних факторов. Про то, что газотурбинные установки делают на Украине они что, не знали? Учесть были обязаны.  К тому же  обвал не только по проекту 11356, а по всей программе. 

Вы как минимум признайте, что руководство РФ как минимум глупее руководителей СССР, ведь у последних всё получалось, что в статье показано. Я уж не говорю про воровство.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Вы как минимум признайте, что руководство РФ как минимум глупее руководителей СССР, ведь у последних всё получалось, что в статье показано.

Ну вот как можно так подставляться? 

Давайте сразу вас мордой в дерьмо и воткну, коль вы так добиваетесь.

 

Из вашей, блин, статейки, прям с лету:  крейсер проекта 1164 "Комсомолец", заложен в 1984.

 

Когда достоят-то?  Кто понес и какое наказание? Что будет вообще с планом советского правительства?

Что с остальными планами, сорванными развалом СССР?  

Здорово у советского правительства все получилось.  Я бы вот и за срыв ГПВ-2020 тоже на советское правительство ответственность возложил. Что это они не предвидели такого поворота, и ничего не запланировали? Надо кого-то расстрелять, человек пять-десять хотя бы - потери и материальные, и людские - на уровне большой войны. И никто, блин - не виноват! 

"руководство РФ глупее руководителей СССР"  -  да понятно, конечно. Вон секретари какие вумные были, не то что счас!

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы чего, совсем дурак?  Современная элита РФ не даёт никакой политической оценки предателям, развалившим СССР, в том числе - Ельцину. Но я был бы рад, если бы такая оценка современным политическим руководством была дана, как политическая, так и правовая, в смысле уголовных дел за измену Родине. Но они строят ельцин - центр, при этом демонстрируя полную недееспособность в организации экономики. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Что характерно - собственную неспособность понимать суть явления, большинство людей склонны обьявлять чужой глупостью. Вы не первый, и не последний из их числа.

 

Вы только что утверждали, что у советского правительства все получалось, как запланировано. Я вас тут же ткнул носом в то, что из этих планов получилось, и вы сразу соскочили с темы, да еще и меня походя оскорбили.

А себя считаете, надо полагать, очень умненьким. Да?

 

Вас еще мордой повозить? Да легко!

 Современная элита РФ не даёт никакой политической оценки предателям

Вы вообще о чем мрияте? О том, что предатели, развалив страну и захватив власть, сами себя осудят и расстреляют, что ли? Батенька - вы, часом, не идиот? 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну так будьте последовательны: кучка предателей развалила страну и оказалась неспособной наладить нормальную экономику, тупо прожирая оставшееся наследство.  И даже организовать производство кораблей для них - непосильная интеллектуальная задача. Поэтому страну пока защищает флот преданного и разваленного ей государства. Согласны?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Вы можете вообще отвлечься от своей ненависти к управляющим структурам и персоналиям, и трезво взглянуть на мир?

 

Опять та же ошибка, в который раз на протяжении коротенькой дискуссии. Пытаясь все выставить в чернейшем свете, вы отрицаете очевидное, и сами себе роете яму, низводя собственные доводы до ничтожного сотрясания воздусей. Ну вот почему вы этого не понимаете?

 

И даже организовать производство кораблей для них - непосильная интеллектуальная задача.

Вы только что признали, что на 70% план будет выполнен. Вы указали в своей писанине, сколько уже построено кораблей. И тут же заявляете, что они не могли быть построены. А они же - есть! Уже есть, их можно посмотреть, и даже, при известной удаче - руками пощупать. И ваше заявление, что их постройку не наладили, это глупейшее, ничего не стоящее вранье. Кораблестроение есть, оно работает, и дает продукцию. А вы - наглый лжец. 

Да, кораблей не так много спускают на воду, как вам бы хотелось. Да, планы не выполняются. Но говорить о том, что кораблестроения нет, что организовать постройку флота доморощенные капиталисты не могут - это вранье. Кораблики - вот они, и новейшие "калибры" с новых кораблей уже даже поражали вполне реальные цели, о чем всем прекрасно известно.

 

Ну и как я могу с вашей галиматьей при этом согласиться? 

Точно так же, если б вы были честны перед собой, вам бы пришлось указать, что и в СССР при постройке кораблей очень часто возникали сложности, на преодоление которых тратилось много времени. В СССР в любой период скорость постройки больших кораблей оказывалась ниже, чем в других развитых странах.

А после того, как от страны откололась практически половина судостроения - трудностей в этой отрасли меньше не стало! А вы все чудес ждете... Прилетит волшебник, махнет бородой - и заколосятся крейсера и эсминцы, а все предатели потянуться в лагеря стройными колоннами, и воссияет над РФ звезда счастья. Ну, ну.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Трезвый взгляд на мир - это строительство корабля за 18-28 месяцев в СССР и неспособность сдать его флоту за 12 лет сейчас. Это факты, которые очевидны и неопровержимы. Объяснять их можно как угодно, но сами они от этого не меняются. Я никогда не признавал, что на 70% план будет выполнен, читать учитесь. То есть вы бесстыдно передёргиваете и ещё называете лжецом меня. Прямо Тереза Мэй.  А приведённые мной факты вы опровергнуть бессильны, они - объективная реальность. 

Точно так же, если б вы были честны перед собой, вам бы пришлось указать, что и в СССР при постройке кораблей очень часто возникали сложности, на преодоление которых тратилось много времени.

И об этом у меня написано.

И вообще, зачем столько эмоций для защиты воров и коррупционеров? Вы спокойно можете обсуждать только факты? Вы пишете полные гнева посты, но потрудились бы лучше вникнуть в существо вопроса и опровергать меня фактами из достоверных источников.

В общем, поскольку вы на это очевидно не способны, успокойтесь и хватит писать чушь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Я вам тихонечко намекну...  Программа, которую вы осуждаете, еще не завершена ... до окончания ее - мало-мало тридцать (три раза по десять) месяцев. МЕСЯЦЕВ, Адвизер! - не секунд, на часов. Месяцев! 

Второй намек - в том источнике, куда вы меня отправили за информацией - указано, что программа может быть выполнена не менее чем на 70%. Это тот материал, на который вы ссылаетесь в своей статейке. И вы это имеете наглость отрицать. Ну, ну.

Вы пишете полные гнева посты, но потрудились бы лучше вникнуть в существо вопроса и опровергать меня фактами из достоверных источников.

В общем, поскольку вы на это очевидно не способны, успокойтесь и хватит писать чушь.

Лекарь! Исцилися сам!

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Второй намек - в том источнике, куда вы меня отправили за информацией - указано, что программа может быть выполнена не менее чем на 70%.

И опять наглая ложь.  Я этот источник несколькими  постами выше цитирую и тычу вам в нос. Про вас сказано - хоть с..ы в глаза... Всё, надоели вы мне.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Всё, надоели вы мне.

Естественно.  Я так славно потоптался на ваших инсинуациях, а возразить вам нечем, кроме истеричных выпадов против меня лично.  Я ведь не власть защищаю, а ваше мнение осуждаю, причем - аргументированно.

 

Скажите-ка, батенька - сколько было затрачено средств на постройку крейсеров типа "Кронштадт", сколько велось строительство, и сколько единиц было сдано флоту в итоге? 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Слабоумие не лечится. Нигде потоптаться не удалось, поскольку приведённые в статье факты не опровергнуты. Надо опровергать не моё мнение, дурачок, а факты, но вы этого не можете. За дальнейший флуд забаню. 

Собственно, вас давно можно было отсюда выкинуть, но читают статью многие, которым  будет познавательно посмотреть как раз на ваши метания и ложь. Поэтому посты не удалю, не надейтесь.

Всё, пока.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla...(6 лет 11 месяцев)

Если Вы считаете, что написанное в правительстве и принятое в государственной программе вооружений это то, что обязательно будет реализовано, причём точно  в сроки и за эти деньги,  то я думаю, что Вы, мягко говоря, слишком плохо знаете жизнь. Наивный взгляд. 

Как показывает практика, сроки постоянно сдвигаются, смета растёт, ключевые кадры уходят. 

Пример с фрегатами - когда писали программу, не знали, что Зоря ( г. Николаев, Украина) откажется продавать двигатели от фрегатов. Их отказ сдвинул сроки вправо и увеличил смету. То есть пришлось создавать большое количество технологических участков и делать группу НИОКР. На Звезде в Санкт-Петербурге создали производство редукторов - целый новый цех, На Сатурне - тоже здание построили - стенд для испытаний. А так же создали серийное производство, чтобы делать двигатели. Там много разной оснастки пришлось делать. А это время и деньги 

Кроме того, определённые пункты в программе вооружений могут быть признаны нецелесообразными и от них будут отказываться. Такова жизнь. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Управлять - значит предвидеть. Конечно, по нынешним временах пятикратное превышение сметы это нормально. Но когда-то сажали. Поэтому корабли строились быстро и в рамках сметы. Вот и всё.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla...(6 лет 11 месяцев)

А ожидал Ваше, что Вы так и скажете. А Вы, когда управляете своей лично жизнью, у Вас, конечно, написала 10-летняя программа  и Вы реализуете её точно в срок? Думаю, что нет. Скорее всего Вы намечаете себе какую-то цель - например, сделать ремонт в квартире в следующем году. И когда начинаете. что обнаруживаете, что всё дороже, может быть в несколько раз. И всё дольше. Ближе нужно быть к реальной жизни.

Газеты в СССР вообще никогда не писали про завышение сметы по военному строительству, это военная тайна была. Откуда Вы знаете, что так в СССР по сметам было?

Кстати, хотелось бы фактов (ссылки на источники)  по пятикратному завышению сметы, просто я собираю факты. 

И, ещё. Не надо из СССР делать рай. Я жил в СССР и видел, что и там были проблемы. 

Вы так и не ответили на то. что Ваша методика дала фору СССР по сравнению с Россией в 20 лет. А сейчас как раз идёт организационный период, восстановление промышленности. С 2000 года по 2018 год количество кораблей в СССР сданных кораблей для ВМФ возросло в 8 раз. 

https://aftershock.news/?q=node/629924

То есть это начало взлёта. Посмотрим , что будет.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

А что !Адмирал Горшков" Флот принял?

Аватар пользователя drost
drost(7 лет 6 месяцев)

Спасибо за объективный взгляд! yes

На ботов и урапатриботов не обращайте внимания... в начале марта они орали - кругом враги, война на пороге, надо объединиться вокруг лидера... теперь, когда им фактами показываешь, что мы не то что строить не можем в должном количестве, а даже отремонтировать существующие - запели по другому - у нас все хорошо... если вдруг, не дай Бог, завтра война - этих московских хомячков-диванных военов, надо будет первыми отправлять на верфи, чтобы они все вручную делали... недоумки колбасные ТБМ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

За отношение к патриотизму - забаню вас. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

У слабоумных одна задача - отрицая очевидное, сохранить свой мир грёз:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Старик, это наезд?

Аватар пользователя drost
drost(7 лет 6 месяцев)

За отношение к патриотизму - забаню вас. 

 

а что такое патриотизм, для антисоветчика-русофоба? кричать ура-ура - все хорошо?

 

 

Аватар пользователя Читаювсё

improved_account_16.pngЧи­та­ю­в­сёru.gif(6 лет 1 час)(04:20:34 / 06-11-2017)

Со­вет­ский народ - что это, то что в те­ле­ви­зо­ре по­ка­зы­ва­ли и в га­зе­тах пе­ча­та­ли?

**

На ваш вопрос я отвечу так (ибо просто да или нет не под­хо­дит): весь ХХ век был вре­ме­нем экс­по­тен­ци­аль­но­го раз­ви­тия че­ло­ве­че­ской ци­ви­ли­за­ции. Рус­ские с де­вят­на­дца­то­го века ре­гу­ляр­но по­ка­зы­ва­лись на острие про­грес­са.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

И что тут не так?

Аватар пользователя drost
drost(7 лет 6 месяцев)

И что тут не так?

 

хех... советский народ - это тот народ, который выиграл самую страшную войну в истории, построил сверхдержаву, создал промышленность и науку такого уровня, что его космос и атом и через 30 лет лучшие в мире, а его ВПК до сих пор защищает всяких неблагодарных буржуйских холопов...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Очень здорово помнить только хорошее и вырезать из памяти всё остальное, да только объективности так не добиться, и не вспомнить где лежат позабытые, но ещё острые , хоть и ржавые грабли. Куда делся советский народ в бывших республиках СССР после 91го?

Аватар пользователя drost
drost(7 лет 6 месяцев)

для "умников" - в СССР были дураки и зачем нам столько кораблей и лодок...

 
Операции «Апорт» и «Атрина»
  • Александр Король
  • 07 января 2007
  • Просмотров: 19378

Операции Апорт и Атрина

Крупномасштабные операции «Апорт» и «Атрина», проведенные в Атлантике силами 33-й дивизии ПЛ СФ, в значительной степени поколебали уверенность тогдашнего нашего потенциального противника — США в возможности своего ВМФ решать противолодочные задачи.

29 мая 1985 г. из Западной Лицы одновременно вышли 3 лодки пр. 671РТМ (К-299, К-324 и К-502), а также К-488 (пр. 671РТ). Чуть позже к ним присоединилась и К-147 (пр. 671). Разумеется, выход в океан целого соединения атомных ПЛ не мог остаться не замеченным военно-морской разведкой США. Однако ее интенсивные поиски не принесли результатов. В то же время советские атомоходы, действуя скрытно, сами вели напряженную работу по слежению за американскими ракетными субмаринами в районах их боевого патрулирования и изучали тактику действия противолодочной авиации ВМС США. Американцы сумели установить контакт лишь с одной лодкой, уже возвращавшейся на базу. Операция «Апорт» завершилась 1 июля.

В марте-июне 1987 г. была проведена близкая по размаху операция «Атрина»,в которой приняли участие 5 лодок пр. 671 РТМ — К-244, К-255, К-298, К-299 и К-524. Хотя о выходе атомоходов из Западной Лицы американцам стало известно, они потеряли их в Северной Атлантике. Вновь началась драматическая «подводная охота», в которой приняли участие практически все противолодочные силы Атлантического флота США, к которым присоединились и английские корабли. Концентрация противолодочных сил была такова, что казалось почти невозможным подвсплыть для сеанса радиосвязи и подкачки воздуха. Тем не менее, наши субмарины сумели незамеченными выйти в район Саргасова моря, где советская «завеса» через 48 суток после начала операции была, наконец, обнаружена. При этом многоцелевые ПЛА пр. 671РТМ были ошибочно приняты за подводные ракетоносцы стратегического назначения, что усилило обеспокоенность военно-морского командования и политического руководства США. Не следует забывать, что проведение операции пришлось на очередной пик «холодной войны», которая в любой момент могла перейти в «горячую».

При возвращении на базу для отрыва от американских противолодочных средств командирам ПЛА было разрешено использовать секретные приборы гидроакустического противодействия. Успешное проведение операций «Апорт» и «Атрина» подтвердило предположение, что ВМС США при массированном использовании СССР современных атомных подводных лодок не смогут организовать им сколько-нибудь эффективное противодействие.

https://podlodka.info/history/66-feat-submariners/638-operations-aport.html

 

и статья

Борьба с подводными лодками на океанских ТВД

Усилия противолодочных сил в Восточной Атлантике предусматривается сосредоточить на противолодочных рубежах, создаваемых в географически выгодных районах, к числу которых, по мнению военно-морских специалистов НАТО, могут быть отнесены узкости, архипелаг Шпицберген — о. Медвежий — северное побережье Норвегии; о. Гренландия — о. Исландия — Фарерские о-ва — Шетландские о-ва — западное побережье Норвегии. Кроме того, противолодочные силы намечается привлекать для поиска подводных лодок в открытых районах этой зоны, обеспечения противолодочной обороны соединений надводных боевых кораблей и защиты коммуникаций.

Основной задачей противолодочных сил НАТО в Западной Атлантике считается борьба с подводными лодками (прежде всего с атомными ракетными) на подходах к восточному побережью США и защита трансатлантических коммуникаций. Решение этих задач намечается возложить на противолодочные силы флотов США и Канады, в составе которых насчитывается 62 атомные и 16 дизельных подводных лодок, около 120 эскадренных миноносцев и фрегатов, до 250 базовых патрульных самолётов (из них примерно две трети используются на Атлантике и одна треть — на Тихом океане).

 

вся статья

http://www.zvo.su/VMS/borba-s-podvodnymi-lodkami-na-okeanskih-tvd.html

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Основная задача когда?? 30 лет назад?)

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Как мы видим из таблицы, сроки строительства кораблей пр. 11356 от 28 месяцев в 2002 году дошли да 71 в 2017. Россия встала с колен? Или что?ё

Пиара у Путинской России много, а результаты в реале хуже, чем при Ельцине. Таковы факты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Фактов подтверждающих Ваше мнение нет. И как минимум Вы из не приводите)

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Факты смотрим по временам строительства кораблей. При Ельцин строили побыстрей.

ПриЕльцигне импорта засилия такого -не было. Он при Путине стал проявляться, коглда зарплаты у нас стали в долларах выше. С этого момента стали загибаться до этого работающие заводы ширпотреба.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

НЕ совсем так При  Ельцине достраивали советское. Насчет импорта промолчу

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Прежде чем ВМФ СССР стал вторым флотом в мире, в послевоенные годы, в СССР было выполнено четыре десятилетних кораблестроительных программы и построено 3600 боевых кораблей и катеров. Для действий в океанской зоне - 500 кораблей, в том числе 253 крупных надводных корабля и 247 атомных подводных лодок из которых 156 с ракетным вооружением. Группировка кораблей для действий в БМЗ включала в себя 3100 боевых единиц: 2048 надводных кораблей и катеров, 495 десантных кораблей и катеров, 557 тральщиков.

В состав Флота входили 5 дивизий МРА и 9 полков ПЛА, 1 дивизия и три бригады морской пехоты.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Всё правильно. И это не считая хрущёвской катастрофы. Только насчёт четырёх программ - когда успели, если считать с 48?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А сейчас зачем все это России?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

если с 48 то 88) Пятую программу зарезал Горбачев. В настоящее время кораблестроительных программ нет, насколько знаю, потому и такие результаты

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Видать устал:) В моей статистике как раз корабли, заложенные  в 48-м учтены - крейсера пр. 68.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Автор, я вас правильно понимаю, что троицкисты, которые пришли к власти в 1954-м году и 30 лет готовили СССР к сдаче Западу, зачем-то построили мощный флот, по количеству кораблей и силе лишь немного уступавший США?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Судя по вашим комментам, вы не осознали, о чём статья:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***

Страницы