Кораблестроение в СССР и РФ

Аватар пользователя auditor

          Некоторые комментарии к моей прошлой статье об «Атлантической эскадре» заставили меня более внимательно посмотреть на проблемы современного ВМФ РФ.  Однако для правильного понимания ситуации надо смотреть не на текущее положение, а на процесс в целом, т.е. как мы сюда попали и куда движемся. Для этого я провёл анализ кораблестроения в нашей стране от Сталина до Путина, результаты изложены ниже.

           Сразу надо сказать, что предметом моего анализа были только надводные корабли океанского класса или, по советской классификации, корабли 1 и 2 ранга. Почему только они? Потому, что именно они определяют военно-морскую мощь государства. Сейчас мне скажут: а как же наши новые корветы, способные запустить «Калибры» из Каспия прямо в Сирию? Разве это не мощь? Конечно, «Калибры» это хорошо и мощно. Но из своих территориальных вод,  без какого – либо противодействия противника… Как на учениях, нет? А вот если надо будет стрельнут подальше, а для этого выйти в океан? Мореходность позволит? А корабли и авиация противника на вас смотреть будут, если война?  Кто будет защищать ваш корвет? Вот то-то же.  Понятно, что в Европу можно пулять «Калибрами» стоя у причала в Севастополе. Но для этого вообще не надо было строить даже корветов. Дешевле взять баржу и нагрузить на неё контейнеры с «Калибрами» и числом поболе, ну там 500 - 600. А баржу покрасить и поднять гордый андреевский флаг повыше. Вот вам и морской носитель, позволяющий обойти договор о РСМД. Если кто будет возмущаться, показать подвесной мотор на корме и спеть «Варяга». Но решили так, с корветами. Но войну с Аргентиной или там с Зимбабве они не потянут. Далеко. Надо сказать, что и подводным лодкам в случае войны нужно прикрытие. Пока они выйдут на позиции пуска ракет их кто-то должен защитить от противолодочных сил противника. Иначе может получиться, что зря их строили. А от причала стрелять не всегда хватит дальности, да и зачем тогда вообще ПЛ строить?  Мораль: воевать без кораблей океанского класса как минимум неудобно. Да и до войны надо свой флаг потенциальному противнику (и не только) показывать, дабы знали и относились с уважением. Таким образом, решение задач военно – морского флота как в мирное, так и в военное время без больших кораблей  невозможно. На этом пояснение закончу, перейдём к сути.

          Итак, кораблестроительная программа в СССР была запущена сразу после войны. В первый этап (1950 – 1961 год) были построены:

  • крейсеры 68 проекта –— 14. Средний срок строительства – 36 мес. Минимальный – 31 мес.
  • эсминцы 56 проекта — 31. Средний срок строительства – 29 мес. Минимальный – 18 мес.
  • большие противолодочные корабли (далее - БПК) 57 проекта   — 4. Средний срок строительства – 29 мес. Минимальный – 27 мес.

           Под сроком строительства понимается период от закладки корабля до дня подъёма военно-морского флага, т.е. зачисления его в состав ВМФ. Как мы видим, сроки строительства даже крейсеров (экипаж более 1000 человек) не превышают трёх лет. В 1956 году вошло в строй 13 кораблей. А дальше – хрущёвский погром, когда корабли резались на стапелях, как при Ельцине.

Второй этап – это первые советские корабли с ракетным оружием, а именно:

  • Ракетные крейсеры 58 проекта — 4. Средний срок строительства – 45 мес. Минимальный – 35 мес.
  • БПК  пр. 61 — 25. Средний срок строительства – 39 мес. Минимальный – 29 мес. В этой большой серии, которая  строилась с 1962 по 1987 год, были разные модификации, чем объясняется разбег между минимальным и средним сроком строительства.
  • Ракетные крейсеры пр. 1134 — 4. Средний срок строительства – 43 мес. Минимальный – 39 мес.
  • БПК проектов 1134А, 1134Б — 17. Средний срок строительства – 43 мес. Минимальный – 33 мес.
  • Противолодочные крейсеры (авианесущие) пр. 1123 — 2. Средний срок строительства – 57 мес. Минимальный – 53 мес.
  • БПК (впоследствии – СКР) проекта 1135 — 32.  Средний срок строительства – 26 мес. Минимальный – 17 мес.

Третий этап – завершающие серии кораблей ВМФ СССР. То, что от них осталось и называется сегодня ВМФ РФ.

  • Ракетные крейсеры проекта 1164 —  3, в т.ч. Слава (Москва) – 75 мес., Адмирал флота Лобов (Устинов) – 97 мес., Червона Украина – 127 мес. Один крейсер этой серии, заложенный в СССР, ещё строится на Украине.
  • Тяжёлые авианесущие крейсеры: Киев – 66 мес., Минск – 77 мес., Новороссийск – 84 мес., Баку (Горшков) – 119 мес., Рига (Кузнецов) – 101 мес.
  • Эсминцы 956 проекта — 15. Средний срок строительства – 56 мес. Минимальный – 41 мес.  
  • БПК проекта 1155 — 12. Средний срок строительства – 47 мес. Минимальный – 27 мес.    
  • Атомные тяжёлые ракетные крейсеры (Киров, Фрунзе, Калинин). Средний срок строительства – 76 мес. Минимальный – 68 мес.

          Вот, собственно и всё, что в классе океанских кораблей было построено в СССР. Теперь краткий анализ сроков строительства. Статистика категорически опровергает ту мысль, что головной корабль серии строится долго, а последующие – с постепенным увеличением скорости. Посмотрите на «Киев» и последующие.

Кроме того, анализ показывает, что сроки постройки крейсера и эсминца примерно в одинаковы (за исключением атомных и авианесущих (см. приложения). Следовательно, срок строительства определяется сборкой корпуса, а монтаж оружия ничего не определяет – оно поступает с других заводов и устанавливается с участием специалистов производителя. Самые хорошие результаты у артиллерийских эсминцев 56 проекта и СКР с ракетным вооружением проекта 1135. Очевидно, что разбег сроков строительства внутри серии на одном заводе можно объяснить только одной причиной – задержками от поставщиков. А это уже вопрос макроэкономического уровня, т.е. организация взаимодействия между предприятиями. И вот тут становится понятен рост сроков строительства в 80-х годах. Смежников, очевидно, перестали поощрять и наказывать. И мы видим по строительству кораблей, как экономика СССР пошла вразнос. Но Горбачёву это было уже всё равно, у него были важные дела. Так или иначе, СССР подошёл к 1990 году как крупнейшая военно – морская держава. По количеству вымпелов мы практически сравнялись с США. Но мы сейчас не о войне, а о промышленности, которая корабли строить могла, что бесспорно.

           Теперь перейдём к кораблестроению РФ. Сначала посмотрим на корабли, которые были заложены в СССР, а достраивались уже в демократической России. А таких немного:

Проект

Название

Заложен

В состав ВМФ

Срок

1144

Юрий Андропов (Пётр Великий)

25.10.1986

19.04.1998

140

956

Настойчивый

07.04.1988

30.12.1992

58

956

Бесстрашный

06.05.1988

30.12.1993

69

956Э

Важный

04.11.1988

25.12.1999

136

11551

Адмирал Чабаненко

28.02.1989

28.01.1999

121

956Э

Вдумчивый

22.04.1989

25.11.2000

141

 

                Как мы видим, Настойчивый и Бесстрашный ввели в строй в относительно разумные сроки, а дальше начался ельцинский долгострой, но так или иначе, именно эти корабли сейчас основа боевой мощи НК ВМФ СССР. Только вот даже на бригаду они не тянут. Но 90-е кончились и тут, наверно, наступил расцвет кораблестроения. Вот он, наслаждайтесь, все 11 единиц за 17 лет, причём 3 – на экспорт (прочерк в названии). Первые три  построены построены на Балтийском заводе, остальные -  завод «Янтарь», Калининград.

Проект

Название

Заложен

В состав ВМФ

Срок

11356

Дозорный

10.03.1999

19.03.2002

37

11356

Ударный

24.09.1999

01.01.2002

28

11356

СКР-23

26.05.2000

01.01.2004

44

956ЭМ

Внушительный

03.07.2002

28.12.2005

42

956ЭМ

Вечный

15.11.2002

28.09.2006

47

11356

-

28.07.2007

01.02.2012

55

11356

-

27.11.2007

15.10.2012

59

11356

-

11.06.2008

01.01.2013

56

11356

Адмирал Григорович

18.12.2010

10.03.2016

64

11356

Адмирал Эссен

08.07.2011

31.05.2016

60

11356

Адмирал Макаров

29.02.2012

25.12.2017

71

 

           Как мы видим из таблицы, сроки строительства кораблей пр. 11356 от 28 месяцев в 2002 году дошли да 71 в 2017. Россия встала с колен? Или что? В СССР такие корабли строились за 17 месяцев. Для неспециалистов поясню, что 11356 – это старый добрый СКР проекта 1135, на котором ракетный комплекс «Метель» заменили на «Брамос» или «Калибр». Вот и всё. То есть это – советская разработка, хорошо освоенная в производстве на многочисленной серии.

              Должно быть понятно, что по причине ограниченности серии и длительности строительства эти корабли по стоимости – золотые. И всё это – после триллионных бюджетных вливаний в ОСК.

           Но наверно, это старые совковые корабли так строятся, а Россия освоила производство новых проектов, на новых технологиях? Об этом весьма внятно написано здесь. (опубликовано и на АШ). Ничего нового, тот же долгострой. Как пишет автор, притчей во языцех стал долгострой по программе фрегатов проекта 22350 (Северная верфь): срок постройки головного корабля к настоящему времени перевалил за 12 лет, первого серийного – за восемь лет. Если кто-то думает, что со строительством малых кораблей дела обстоят лучше, так вы читайте источник, обращая внимание на графы «план» - «факт». Единственное светлое пятно – это строительство малых ракетных кораблей проектов 21631 и 22800, но заводы, которые их строят, не входят в ОСК. Но мы отвлеклись, речь же идёт о кораблях, способных выполнять задачи в океане. Надо понимать, что их у России скоро не будет совсем, даже советских, поскольку поддерживать их техническую готовность промышленность РФ не в состоянии. Если принять срок службы корабля за 30 лет, то через 15 лет он должен встать в средний ремонт (6-8 месяцев) и провести модернизацию.  Кроме того, должны быть ремонты раз в 3 года для поддержания технической готовности, сроком три – четыре месяца. Как я уже писал, в СССР в 80-е годы эти сроки уже нарушались. Не выдерживались и сроки ремонта – были случаи, когда корабль стоял в заводе 3-4 года. Но это случаи. Как сейчас, смотрите таблицу в указанном выше источнике. Например, из 6 крейсеров (включая «Кузнецов») отремонтирован один. А когда и если отремонтируют остальные, где взять для них экипажи? Ведь на ходу таких кораблей уже нет, а моряки, простоявшие в заводе два-три года, превращаются в пехоту.

           Почему это происходит? Это результат общего обвала промышленности РФ. Потеря технологий, специалистов – результат продолжающегося обвала производства, статистика опубликована здесь. А вот почему на этот обвал никто не реагирует, это уже вопрос к власти РФ, к элите. Но вопросы производства российскую элиту не интересуют, она получает свой доход в момент дележа бюджета, а дальше ей фиолетово. Вот например, уже бывший сенатор Клинцевич собрался строить 6 авианосцев сразу. На вопрос, не идиот ли он, ответ отрицательный. Он просто бабло отрабатывает, а построят ли чего вообще – ему не важно. Но пока власть в России у современной элиты, Мировой океан российского флага не увидит, поскольку экономический обвал будет продолжаться. Главная проблема в том, что в России есть власть, но нет управления в интересах государства. Как такая власть называется и как она устроена, я писал недавно.

             Теперь подведём итог. Данные о кораблестроении взяты на www.russianships.info. Кто желает, может провести подобный анализ по состоянию подводного флота. Но и там радоваться нечему. На этом я военно - морскую тематику в своём блоге заканчиваю. Далее будет статья с  подробным разбором причин безнадёжности российской экономики при нынешней элите.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Большая просьба к читателям. В статье не обсуждается вопрос о правильности или неправильности избранной политическим руководством страны концепции развития флота. Вообще. Речь идёт исключительно о способности промышленности к выполнению поставленной задачи. Поэтому не надо флудить на тему: а зачем нам большой флот и т.д. Вопрос стоит только так: способна промышленность к производству или нет.

Комментарии

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Это кубинская операция в Африке. И кстати как признают" по обе стороны фронта" наиболее удачная из подобных за историю проведения.  Вторая часть вашего вопроса извините несколько странная Тогда можно спросить а зачем среднеазиатские походы, Крымская война и т.д. Все на своем историческом этапе)) Так что результаты те же что и у генерала Скобелева например)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

К сожалению да, задним умом человек крепок. И Скобелеву нечего было делать в Болгарии, и Паскевичу - в Австро-Венгрии...

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Скобелеву в Средней Азии а Паскевичу на Кавказе тоже?))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Тут сложно сказать. Однозначного ответа не, но на мой взгляд - надо. А вот далеко от границ России - зачем? Упреждаю вопрос про Сирию - там-то как раз надо. Но насчет Болгарии, Австро-Венгрии и помощи Кубе в Африке  - сильно не уверен.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Ну если внук сожжет дом (не дай бог)  который Вы построили , это совсем не значить что Вам его не нужно было строить, и лучше  было Вам жить в поле под кустом) 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

А у СССР разве была наступательная доктрина?

Много говорили, что армия была слишком большой и дорогой, но и времена поменялись, а сейчас обстановка такая, то армия большой не кажется.

Аватар пользователя hoGGer
hoGGer(9 лет 7 месяцев)

вся мощь ВМФ РФ - меньше советской бригады

Т.е. мы должны строить столько и также как во времена Советского союза?

Насчёт эффективности экономики приведённые цифры говорят сами за себя.

Еще как говорят! СССР сейчас производит ноль целых хрен десятых корабля в год. По одной просто причине - его "эффективная" экономика разорвала его же как Тузик - грелку. Вы того же для России желаете?

Почему эффективная экономика РФ не способна отремонтировать несколько кораблей? Я уж не говорю - построить.

Потихоньку строят и ремонтируют. Пытаемся восстановить то, что ваши непогрешимые элиты КПСС разрушили в девяностые годы.

Я честно не очень доволен нынешней ситуацией, но и скатываться в другую крайность - увольте. "Морские" сами не знают что хотят. Надо системно подходить к кораблестроению, разработать программу и придерживаться ее. И я точно знаю что нам не надо в этой программе - это авианосцы и сотни советских бригад надводного флота..

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

что ваши непогрешимые элиты КПСС разрушили в девяностые годы

Элиты не мои, а скорее ваши. Они не менялись. Сколько лет прошло? Смотри в статье динамику послевоенного строительства. И что сейчас? Перестали разваливать? Корабль всё же отремонтировать не способны, возразить нечем?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя hoGGer
hoGGer(9 лет 7 месяцев)

Элиты не мои, а скорее ваши. Они не менялись.

 Вот! Вас за язык никто не тянул. Как там говорят? В споре рождается. 

"Они не менялись." ОНИ - это ваши эффективные местечковые элитки-коммуняки, которые сначала похоронили СССР, раздербанив при этом русское население на феодальные княжества. А затем ОНИ все 90-ые и начало 2000-ых разрушали Российскую Федерацию. Более того, некоторые ОНИ до сих сидят на жирных местах и их оттуда хер сдвинешь. Или вы из тех, кто считает, что в СССР были одни элиты, а в современной России - другие? =D

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Или вы из тех, кто считает, что в СССР были одни элиты, а в современной России - другие? =D

Нет, не из тех. Только почему вы объявляете элиты моими?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя hoGGer
hoGGer(9 лет 7 месяцев)

Только почему вы объявляете элиты моими?

 Мне так показалось. Просто Вы нам так красиво рассказали об эффективном советском кораблестроении, я и подумал, что вы жалеете о том, что нет таких управленцев у власти. Я не прав?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я уже вторую статью пишу о том, что в ВМФ СССР были большие проблемы. Но не такого эпического масштаба, как сейчас. И я не намерен тут обсуждать концепции развития флота, а только способность к их выполнению промышленностью.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

То что вы делаете называется просто - передергивание, как вариант манипулятивной демагогии усе плохо Путин слил.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну что вы тут пыжитесь, слабоумные? Вы факты приведите или совсем с этим плохо?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Конечно другие. Почему? С 90го года 30 лет почти прошло.  Те элиты просто от старости померли,  большей частью. А нынешние - ну никак не "краснопузые"  а наоборот - сугубо демократические и триколорные. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя hoGGer
hoGGer(9 лет 7 месяцев)

Да. Конечно. Тулеев вот пару дней тому назад сам ушел. Демократ 1991 года рождения.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

И сколько этих динозавров в процентном отношении? Хрен да маленько!  Молодые уж давно у власти,  эффективные! 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Как минимум воровать нужно меньше

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

А как вы назовёте ситуацию, вся мощь ВМФ РФ - меньше советской бригады? Насчёт эффективности экономики приведённые цифры говорят сами за себя. Почему эффективная экономика РФ не способна отремонтировать несколько кораблей? Я уж не говорю - построить.

А зачем России сегодня такой большой флот надводных кораблей, как был у СССР? 

Какие задачи решать?  Болтаться по морям и горючку жечь? 

По большому счету, для "показать флаг" - хватит и моторки. Вон, у Аргентины еще в строю совсем недавно были корабли времен ВМВ. Ничего, с Англией повоевать им это не помешало. И даже утопить что-то в ходе войны.

Так зачем нам многочисленный океанский флот? Что он делать будет?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

см начало статьи

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Там про это нет. Так - пустые "если б да кабы".

А зачем?  Зачем нашим кораблям стрелять куда-то и в кого-то за тысячи миль от своих берегов? Какие цели?

Разверните.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Для чего у нас подводный флот? Может, распилить и больше не строить?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

На заданный вопрос ответьте. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)
 

 

Когда про ПЛ напишите - тогда и про них поговорим.  Пока что мы вроде надводный флот обсуждаем.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я не собираюсь писать про ПЛ, о чём ясно сказал. Зачем нужен океанский флот тоже ясно написано - как минимум, дать возможность ПЛ применить оружие. Мой вопрос о распиле ПЛ отсюда - если не нужен надводный флот, то ПЛ в случае войны - это балласт. Никуда не выйдут и ничего не запустят. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Вы себе представляете, как в океане ловить атомную подводную лодку? 

Выйти в океан не проблема - просто так противник близко не подойдет. А у своих баз господствует своя авиация, и береговая оборона с ракетными комплексами. 

От подлодок противника - выход прикроют свои ударные (универсальные) ПЛ. А дальше - ищи ветра... 

А надводные корабли - не то чтоб так уж сильно нужны. Все равно - у тех же США кораблей в 10 раз больше, нам столько не построить, хоть в лепешку расшибись. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я очень предметно представляю, как в океане ловят лодку. Практически. Тут уже пишет народ в каментах, что без НК лодкам не дадут выйти из баз. Вы попробуйте осмыслить ещё раз опыт Дёница, к чему привела подводная война без господства своего надводного флота. А сейчас техника совсем другая.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Так опыт Деница нам и не подходит, именно по причине развития техники. 

Кто там говорит о блокаде баз? Ну-ка.. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Океанский флот нужен Но уж точно не для того чтобы дать возможность применить ПЛ свое оружие. Для чего для контроля над Баренцевым, Карским и Охотским морями океанский флот. Из этой же серии бред про необходимость авианосцев для обеспечения прикрытия развертывания ПЛ.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А не приходило в голову, что для этих морей как раз корветов и хватит? Народ всегда так думал и практика сложиласт лет за 60, а то и больше. А кто про авианосцы бредит, если не секрет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Обеспечение развертывания СЯС флота  только одна из задач стоящих перед ВМФ есть и другие. Кто бредит тут посмотрите)

https://aftershock.news/?q=node/569088

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Посмотрел статью, на мой взгляд всё весьма адекватно изложено, вопросов нет.  Ну а о том, что обеспечение СЯС одна из задач, я писал в предыдущей статье. Именно одна из, поскольку ей задачи флота не исчерпываются. По авианосцам согласен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

В изложении есть проблемы.

- корабли на стапелях начал пилить Берия (крейсеры проекта 82). Понятно, что Хрущёва обсирать модно.

- не указаны сроки второго и третьего периодов. Возьмём второй период до 1981 года по самому массовому проекту 1135. За первый период (12 лет 1950-1961) получилось 49 океанских судов, за второй период (20 лет 1962-1981) - 84 океанских судна. Где же погром? И что-то мне подсказывает, что каждый новый корабль стоил двух старых.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

По какому принципу вы делите периоды?  откуда информация по 82 проекту?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Я взял ваши периоды. Не знаю, какой у вас принцип.

Вот все корабли 82 проекта:

  • «Сталинград» (заводской № 400). Зачислен в списки ВМФ СССР 31 августа 1951 года. Заложен 31 декабря 1951 года на заводе № 444 (г. Николаев). Приказом № 00112 министра транспорта и тяжёлого машиностроения И. И. Носенко от 18 апреля 1953 года строительство прекращено. В июне 1953 года принято решение использовать часть корпуса, включая цитадель, в качестве натурного опытового отсека для проверки стойкости конструктивной защиты корабля к воздействию новых образцов морского оружия. В 1954 году переоборудованный отсек был спущен на воду и в 1956—1957 годах использовался в качестве мишени для испытаний крылатых ракет, артиллерийских снарядов, авиабомб и торпед. В результате всех испытаний отсек не потерял плавучести при полном отсутствии сил и средств борьбы за живучесть.
  • «Москва» (заводской № 406). Зачислен в списки ВМФ СССР 30 апреля[источник не указан 2215 дней] 1951 года. Заложен в сентябре 1952 года на стапеле «А» завода № 189 («Балтийский завод имени С. Орджоникидзе», г. Ленинград). 18 апреля 1953 года снят со строительства и передан «Главвторчермету» для демонтажа и разделки на металл.
  • Корпус № 3 (название не присвоено, заводской № 401). Заложен в октябре 1952 года на заводе № 402 (г. Молотовск).

Кто командовал страной в апреле 1953 года и закрывал сталинские стройки?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Везде Берия. А может, это был Путин?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

И где сейчас этот великий и могучий СССР,

Впереди! Это ближайшее завтра.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 6 месяцев)

"И где сейчас этот великий и могучий СССР..."

На страже российского мирного неба.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Zhizh
Zhizh(6 лет 6 месяцев)

Ракетные крейсеры проекта 958 - это не 1164 имеется в виду?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Извиняюсь. Сейчас поправлю, но я названия дал:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя selezenj
selezenj(8 лет 2 месяца)

То есть вывод у вас именно такой - виновата нынешняя "воровская" власть, а вовсе не люди со светлыми лицами, развалившие отрасль в 90-е?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А я не понял, чем власть в 90-е отличается от сегодняшней? Персоналиями? Тогда Березовский, сегодня Ротенберг с Магомедовыми?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя selezenj
selezenj(8 лет 2 месяца)

А я не понял, чем власть в 90-е отличается от сегодняшней? Персоналиями? Тогда Березовский, сегодня Ротенберг с Магомедовыми?

Вы, уважаемый, скорее всего, 90-е помните как счастливое босоногое детство. Уверяю вас, что для меня, как и для 90% взрослых людей, то время окрашено в 1 оттенок чёрного

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

90-е для меня - это увольнение из ВС. И адаптация к гражданке. Но в чём разница? Развал затормозили? так это не из-за вас, у элиты свои проблемы - не хотят, что бы их тоже опустили. Поневоле вспомнили про народ. Но система не изменилась.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя selezenj
selezenj(8 лет 2 месяца)

90-е для меня - это увольнение из ВС. И адаптация к гражданке. Но в чём разница? Развал затормозили? так это не из-за вас, у элиты свои проблемы - не хотят, что бы их тоже опустили. Поневоле вспомнили про народ. Но система не изменилась.

То есть распитие горькой на лавочке и зажимание девчонок по углам - теперь АДАПТАЦИЯ)))

А про развал и элиту - вы или крестик снимите, или трусы наденьте, а то с логикой у вас не ахти))

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

По моему, вы проецируете на меня свои комплексы:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя selezenj
selezenj(8 лет 2 месяца)

По моему, вы проецируете на меня свои комплексы:)

Незачёт за ответ. Про отсутствие логики ни слова, А про комплексы - глупый перевод стрелок. С собственных несостыковок в изложении автобиографии)))

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Про логику понятнее напишите. А алкоголь и девки - это и есть ваши комплексы, как я понял.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***

Страницы