Кораблестроение в СССР и РФ

Аватар пользователя auditor

          Некоторые комментарии к моей прошлой статье об «Атлантической эскадре» заставили меня более внимательно посмотреть на проблемы современного ВМФ РФ.  Однако для правильного понимания ситуации надо смотреть не на текущее положение, а на процесс в целом, т.е. как мы сюда попали и куда движемся. Для этого я провёл анализ кораблестроения в нашей стране от Сталина до Путина, результаты изложены ниже.

           Сразу надо сказать, что предметом моего анализа были только надводные корабли океанского класса или, по советской классификации, корабли 1 и 2 ранга. Почему только они? Потому, что именно они определяют военно-морскую мощь государства. Сейчас мне скажут: а как же наши новые корветы, способные запустить «Калибры» из Каспия прямо в Сирию? Разве это не мощь? Конечно, «Калибры» это хорошо и мощно. Но из своих территориальных вод,  без какого – либо противодействия противника… Как на учениях, нет? А вот если надо будет стрельнут подальше, а для этого выйти в океан? Мореходность позволит? А корабли и авиация противника на вас смотреть будут, если война?  Кто будет защищать ваш корвет? Вот то-то же.  Понятно, что в Европу можно пулять «Калибрами» стоя у причала в Севастополе. Но для этого вообще не надо было строить даже корветов. Дешевле взять баржу и нагрузить на неё контейнеры с «Калибрами» и числом поболе, ну там 500 - 600. А баржу покрасить и поднять гордый андреевский флаг повыше. Вот вам и морской носитель, позволяющий обойти договор о РСМД. Если кто будет возмущаться, показать подвесной мотор на корме и спеть «Варяга». Но решили так, с корветами. Но войну с Аргентиной или там с Зимбабве они не потянут. Далеко. Надо сказать, что и подводным лодкам в случае войны нужно прикрытие. Пока они выйдут на позиции пуска ракет их кто-то должен защитить от противолодочных сил противника. Иначе может получиться, что зря их строили. А от причала стрелять не всегда хватит дальности, да и зачем тогда вообще ПЛ строить?  Мораль: воевать без кораблей океанского класса как минимум неудобно. Да и до войны надо свой флаг потенциальному противнику (и не только) показывать, дабы знали и относились с уважением. Таким образом, решение задач военно – морского флота как в мирное, так и в военное время без больших кораблей  невозможно. На этом пояснение закончу, перейдём к сути.

          Итак, кораблестроительная программа в СССР была запущена сразу после войны. В первый этап (1950 – 1961 год) были построены:

  • крейсеры 68 проекта –— 14. Средний срок строительства – 36 мес. Минимальный – 31 мес.
  • эсминцы 56 проекта — 31. Средний срок строительства – 29 мес. Минимальный – 18 мес.
  • большие противолодочные корабли (далее - БПК) 57 проекта   — 4. Средний срок строительства – 29 мес. Минимальный – 27 мес.

           Под сроком строительства понимается период от закладки корабля до дня подъёма военно-морского флага, т.е. зачисления его в состав ВМФ. Как мы видим, сроки строительства даже крейсеров (экипаж более 1000 человек) не превышают трёх лет. В 1956 году вошло в строй 13 кораблей. А дальше – хрущёвский погром, когда корабли резались на стапелях, как при Ельцине.

Второй этап – это первые советские корабли с ракетным оружием, а именно:

  • Ракетные крейсеры 58 проекта — 4. Средний срок строительства – 45 мес. Минимальный – 35 мес.
  • БПК  пр. 61 — 25. Средний срок строительства – 39 мес. Минимальный – 29 мес. В этой большой серии, которая  строилась с 1962 по 1987 год, были разные модификации, чем объясняется разбег между минимальным и средним сроком строительства.
  • Ракетные крейсеры пр. 1134 — 4. Средний срок строительства – 43 мес. Минимальный – 39 мес.
  • БПК проектов 1134А, 1134Б — 17. Средний срок строительства – 43 мес. Минимальный – 33 мес.
  • Противолодочные крейсеры (авианесущие) пр. 1123 — 2. Средний срок строительства – 57 мес. Минимальный – 53 мес.
  • БПК (впоследствии – СКР) проекта 1135 — 32.  Средний срок строительства – 26 мес. Минимальный – 17 мес.

Третий этап – завершающие серии кораблей ВМФ СССР. То, что от них осталось и называется сегодня ВМФ РФ.

  • Ракетные крейсеры проекта 1164 —  3, в т.ч. Слава (Москва) – 75 мес., Адмирал флота Лобов (Устинов) – 97 мес., Червона Украина – 127 мес. Один крейсер этой серии, заложенный в СССР, ещё строится на Украине.
  • Тяжёлые авианесущие крейсеры: Киев – 66 мес., Минск – 77 мес., Новороссийск – 84 мес., Баку (Горшков) – 119 мес., Рига (Кузнецов) – 101 мес.
  • Эсминцы 956 проекта — 15. Средний срок строительства – 56 мес. Минимальный – 41 мес.  
  • БПК проекта 1155 — 12. Средний срок строительства – 47 мес. Минимальный – 27 мес.    
  • Атомные тяжёлые ракетные крейсеры (Киров, Фрунзе, Калинин). Средний срок строительства – 76 мес. Минимальный – 68 мес.

          Вот, собственно и всё, что в классе океанских кораблей было построено в СССР. Теперь краткий анализ сроков строительства. Статистика категорически опровергает ту мысль, что головной корабль серии строится долго, а последующие – с постепенным увеличением скорости. Посмотрите на «Киев» и последующие.

Кроме того, анализ показывает, что сроки постройки крейсера и эсминца примерно в одинаковы (за исключением атомных и авианесущих (см. приложения). Следовательно, срок строительства определяется сборкой корпуса, а монтаж оружия ничего не определяет – оно поступает с других заводов и устанавливается с участием специалистов производителя. Самые хорошие результаты у артиллерийских эсминцев 56 проекта и СКР с ракетным вооружением проекта 1135. Очевидно, что разбег сроков строительства внутри серии на одном заводе можно объяснить только одной причиной – задержками от поставщиков. А это уже вопрос макроэкономического уровня, т.е. организация взаимодействия между предприятиями. И вот тут становится понятен рост сроков строительства в 80-х годах. Смежников, очевидно, перестали поощрять и наказывать. И мы видим по строительству кораблей, как экономика СССР пошла вразнос. Но Горбачёву это было уже всё равно, у него были важные дела. Так или иначе, СССР подошёл к 1990 году как крупнейшая военно – морская держава. По количеству вымпелов мы практически сравнялись с США. Но мы сейчас не о войне, а о промышленности, которая корабли строить могла, что бесспорно.

           Теперь перейдём к кораблестроению РФ. Сначала посмотрим на корабли, которые были заложены в СССР, а достраивались уже в демократической России. А таких немного:

Проект

Название

Заложен

В состав ВМФ

Срок

1144

Юрий Андропов (Пётр Великий)

25.10.1986

19.04.1998

140

956

Настойчивый

07.04.1988

30.12.1992

58

956

Бесстрашный

06.05.1988

30.12.1993

69

956Э

Важный

04.11.1988

25.12.1999

136

11551

Адмирал Чабаненко

28.02.1989

28.01.1999

121

956Э

Вдумчивый

22.04.1989

25.11.2000

141

 

                Как мы видим, Настойчивый и Бесстрашный ввели в строй в относительно разумные сроки, а дальше начался ельцинский долгострой, но так или иначе, именно эти корабли сейчас основа боевой мощи НК ВМФ СССР. Только вот даже на бригаду они не тянут. Но 90-е кончились и тут, наверно, наступил расцвет кораблестроения. Вот он, наслаждайтесь, все 11 единиц за 17 лет, причём 3 – на экспорт (прочерк в названии). Первые три  построены построены на Балтийском заводе, остальные -  завод «Янтарь», Калининград.

Проект

Название

Заложен

В состав ВМФ

Срок

11356

Дозорный

10.03.1999

19.03.2002

37

11356

Ударный

24.09.1999

01.01.2002

28

11356

СКР-23

26.05.2000

01.01.2004

44

956ЭМ

Внушительный

03.07.2002

28.12.2005

42

956ЭМ

Вечный

15.11.2002

28.09.2006

47

11356

-

28.07.2007

01.02.2012

55

11356

-

27.11.2007

15.10.2012

59

11356

-

11.06.2008

01.01.2013

56

11356

Адмирал Григорович

18.12.2010

10.03.2016

64

11356

Адмирал Эссен

08.07.2011

31.05.2016

60

11356

Адмирал Макаров

29.02.2012

25.12.2017

71

 

           Как мы видим из таблицы, сроки строительства кораблей пр. 11356 от 28 месяцев в 2002 году дошли да 71 в 2017. Россия встала с колен? Или что? В СССР такие корабли строились за 17 месяцев. Для неспециалистов поясню, что 11356 – это старый добрый СКР проекта 1135, на котором ракетный комплекс «Метель» заменили на «Брамос» или «Калибр». Вот и всё. То есть это – советская разработка, хорошо освоенная в производстве на многочисленной серии.

              Должно быть понятно, что по причине ограниченности серии и длительности строительства эти корабли по стоимости – золотые. И всё это – после триллионных бюджетных вливаний в ОСК.

           Но наверно, это старые совковые корабли так строятся, а Россия освоила производство новых проектов, на новых технологиях? Об этом весьма внятно написано здесь. (опубликовано и на АШ). Ничего нового, тот же долгострой. Как пишет автор, притчей во языцех стал долгострой по программе фрегатов проекта 22350 (Северная верфь): срок постройки головного корабля к настоящему времени перевалил за 12 лет, первого серийного – за восемь лет. Если кто-то думает, что со строительством малых кораблей дела обстоят лучше, так вы читайте источник, обращая внимание на графы «план» - «факт». Единственное светлое пятно – это строительство малых ракетных кораблей проектов 21631 и 22800, но заводы, которые их строят, не входят в ОСК. Но мы отвлеклись, речь же идёт о кораблях, способных выполнять задачи в океане. Надо понимать, что их у России скоро не будет совсем, даже советских, поскольку поддерживать их техническую готовность промышленность РФ не в состоянии. Если принять срок службы корабля за 30 лет, то через 15 лет он должен встать в средний ремонт (6-8 месяцев) и провести модернизацию.  Кроме того, должны быть ремонты раз в 3 года для поддержания технической готовности, сроком три – четыре месяца. Как я уже писал, в СССР в 80-е годы эти сроки уже нарушались. Не выдерживались и сроки ремонта – были случаи, когда корабль стоял в заводе 3-4 года. Но это случаи. Как сейчас, смотрите таблицу в указанном выше источнике. Например, из 6 крейсеров (включая «Кузнецов») отремонтирован один. А когда и если отремонтируют остальные, где взять для них экипажи? Ведь на ходу таких кораблей уже нет, а моряки, простоявшие в заводе два-три года, превращаются в пехоту.

           Почему это происходит? Это результат общего обвала промышленности РФ. Потеря технологий, специалистов – результат продолжающегося обвала производства, статистика опубликована здесь. А вот почему на этот обвал никто не реагирует, это уже вопрос к власти РФ, к элите. Но вопросы производства российскую элиту не интересуют, она получает свой доход в момент дележа бюджета, а дальше ей фиолетово. Вот например, уже бывший сенатор Клинцевич собрался строить 6 авианосцев сразу. На вопрос, не идиот ли он, ответ отрицательный. Он просто бабло отрабатывает, а построят ли чего вообще – ему не важно. Но пока власть в России у современной элиты, Мировой океан российского флага не увидит, поскольку экономический обвал будет продолжаться. Главная проблема в том, что в России есть власть, но нет управления в интересах государства. Как такая власть называется и как она устроена, я писал недавно.

             Теперь подведём итог. Данные о кораблестроении взяты на www.russianships.info. Кто желает, может провести подобный анализ по состоянию подводного флота. Но и там радоваться нечему. На этом я военно - морскую тематику в своём блоге заканчиваю. Далее будет статья с  подробным разбором причин безнадёжности российской экономики при нынешней элите.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Большая просьба к читателям. В статье не обсуждается вопрос о правильности или неправильности избранной политическим руководством страны концепции развития флота. Вообще. Речь идёт исключительно о способности промышленности к выполнению поставленной задачи. Поэтому не надо флудить на тему: а зачем нам большой флот и т.д. Вопрос стоит только так: способна промышленность к производству или нет.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Вы предлагаете, чтобы надводный флот России был сопоставим с флотом НАТО, так что ли? Ну если продолжать аналогию.

А что у вас в перечне достижений прошлого нет ничего про ССВ-33 Урал? Построили махину, вбухали кучу денег и ресурсов, как раз для демонстрации флага в мировом океане  - и результат? Может, чем гнаться за таким, лучше оборонять свои прибрежные воды дешевыми корветами с калибрами-ониксами? У России нет ресурсов СССР, почему-то вы это опускаете. И цели тоже несколько другие.  

Да, где-нибудь в вашей статье о сроках упомянуто об украинских дизелях и запрете на их поставку в Россию? Тоже нет, зато элиты опять виноваты. Может, это прошлые виноваты тоже - в том, что сначала разделили единую страну на республики, а потом раздали туда важнейшие предприятия?

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Да ладно. Вы совсем с дуба рухнули. Порвали новая тактика, летающие лодки новые типы кораблей и массовое производство. Рекомендую ознакомиться с затопленным тоннажем транспортов и потерянными лодками по годам ВМВ, ну или мемуары почитать и пару книжек по подводной войне)

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

yes Всегда приятно прочитать компетентный  комментарий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Да я просто с универа помню, когда курсовую писал по этой теме и Англов амеров и немцев читал, хоть и давно это было. До 1943 года было мясо для союзников и лютый северный зверёк. Потом пошли радары, насыщение летающими лодками, эсминцами, лёгкими авианосцами, тактика конвоев и  главное массовое производство, которое смогло наглухо перекрыть линии поставок. 

Да, немцы топили, да массово строили, но эффективность на единицу упала в пол, опытный подплав пустили на дно, молодняк горел быстро и неярко. Я там помню воспоминания, что бывали периоды, когда уничтоженный тоннаж был просто смешным. 

В общем мораль проста - побеждает экономика

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Истинно так.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

В общем мораль проста - побеждает экономика

В итоге - да.  

Но реально - где Германия проиграла войну? На море или на суше? 

А гипотетически - будь у немцев возможность дотянуться до всех промышленных центров СССР и Америки - как бы могла война пойти? Представьте, что американцам надо клепать эсминцы и самолеты под постоянными бомбежками, а нам - под массированными ударами - танки? Чтоб было?

Сегодня - у РФ есть возможность нанести удары по любой точки земли, даже вообще не имея никаких боевых кораблей. Существенная разница? У противника может просто не остаться экономики в первые часы войны. Впрочем, как и у нас...

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Война Германии с Англией началась в 39 году. Если бы Гитлеру удалось вывести из игры британский флот, он получил бы мир на своих условиях. И необходимости нападать на СССР уже нет. Вот и думайте, где Германия проиграла войну.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Ванваныч
Ванваныч(6 лет 1 месяц)

Если бы он не был восторженным англофилом,  может быть и повел бы более жесткую линию с англичанами. И возможности давить их у него были. Тот же Дюнкерк. 

Не для того его, специально отобранного кадра, продвигали во власть. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Да, не хотел он ссориться с англосаксами. А зря:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Если бы Гитлеру удалось вывести из игры британский флот, он получил бы мир на своих условиях.

Не понял.. Если бы британского флота не было - СССР бы сдался?  Правда что ли?

Сам Гитлер считал наоборот - если разбить РККА, то и бритам деваться некуда станет.  Вот и думайте... 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Повторяю - в случае заключения мира с Англией на условиях Германии нападать на СССР попросту не зачем. Все цели Гитлера были бы достигнуты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

А Гитлер и не понимал ничего... Надо было ему у вас спросить сначала - нападать на СССР, или сначала все ж с Англией покончить?  Вот не сообразил Гитлер, ума у него не хватило. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Может, хватит писать глупости? Свою компетентность в подводной войне вы уже показали...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Просто вы пишите еще большие глупости, и мне приходится опускаться на ваш уровень. Всего лишь. 

Вы свою компетентность полностью проявили, а я так - пару замечаний пока сделал. Не вижу смысла предметно разбирать все, начиная с азов военного дела.  Смысл вашей статьи - все равно не в этом. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну и на хрена вы тут про Гитлера флудите? Он даже в Mein Kampf писал, что его цель - мир с Англией и США. А насчёт опускания - вы свой уровень показали ярко и предметно. Берётесь комментировать - для начала пару книжек прочитайте, про тактику ПЛ, как обеспечиваются их действия. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Про немцев - вы сами начали.  Так что нечего скулить теперь. 

Вы статью написали про что? Про тактику ПЛ, чтоб ее тут обсуждать? 

Нет - вы про экономику написали.  Причем написали - по большому счету чушь. Без понимания причинно-следственной связи, вообще.  Ну и о чем говорить?  Так, пофлудить только.

 

Взять хотя бы ваше сравнение сроков постройки кораблей - почему вы причины задержек постройки не рассматриваете? Вообще? При этом - сравниваете с одной стороны - рекордный срок постройки, с другой - самый затянутый случай выбираете. Тупая манипуляция, к анализу не имеющая вообще  никакого отношения. И что - обсуждать с вами это? А вы будете?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Обсужу с удовольствием.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Ну я вас слушаю. Вопрос поставлен.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Гитлер распылил ресурсы своей жадностью. Вы только вспомните Атлантический вал, блин 5000 км решил перекрыть защитными сооружениями. А теперь прикиньте, что, например тратить ресурсы на этот проект не нужно, держать войска во Франции тоже не особо (пусть хреновые, пусть молодые, но все же). Ну и т.д. 

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Если бы да кабы. Если бы гитлер слушал своих генералов, то войну бы вёл по другому, если бы не лажала разведка, то война бы пошла по другому, если бы не был англофилом, то вломил бы Англии во Франции, подмял бы под себя Европу. Гарантировал бы СССР ненападение, объединил промышленность и заблокировал Англию, которую вбомбилл бы в каменный век медленно и верно. Амеры бы под бомбежками ничего не строили, ибо не было и Германии возможности там высадится, да и зачем, помогли бы Джапам и пусть бы те барахтались. Но бомбить напрямую у немцев возможности не было, а высаливать экспедиционный корпус в Америке просто глупо, проще с СССР договориться, помощь Японии оказать и разделить мир на 4-х. Но сложилось как сложилось, ну и он был англофилом) и цели у него были иные, чем я написал

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

Выражайтесь яснее.

Если про надводный флот - то его порвали силы Британии. Собственно, отличная иллюстрация ущербности построения большого флота, который не может нигде доминировать, кроме полоски вдоль своего берега.

Если про подводный флот - никто не порвал. Субмарины продолжали действовать вплоть до конца войны.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Без кораблей  даже отчалить не дадут субмаринам, основная задача СФ была дать выйти на простор.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Да, через Фареро - исландский противолодочный рубеж.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

Я же писал в начале про баржу.

Дешевле взять баржу и нагрузить на неё контейнеры с «Калибрами» и числом поболе, ну там 500 - 600.

А, этот бред тоже комментить надо было?

Такая баржа будет уничтожена одной ракетой. Даже без объявления войны: ракета будет запущена "террористами".

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Охрану поставить не догадаетесь? И береговой комплекс ПВО. А кто защитит маленький корвет в море?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

А, тут стандартная манипуляция. Баржа будет стоять на приколе, не в силах сдвинуться даже на пару десятков км. А корвет будет в море. А ещё лучше - посреди Тихого океана. Тогда манипуляция получается самой удачной.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

А кто защитит маленький корвет в море?

Да не поверите все равно. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вам осталось привести факты, показывающие эффективность экономики РФ. Давайте:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

Эффективность по сравнению с чем? С СССР, который своими силами не мог накормить своё же население, импортируя зерно, мясо и молоко?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы про импортозамещение ещё развейте тему. Смешно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

Дык, смейтесь, кто же мешает. Гордитесь, как СССР закупал еду. Это ж только свои буржуи были в СССР злом. А заграничных надо было поддерживать.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Точно, как всомню этот ужасающий советский голод, так прямо в дрожь бросает. И ного сами гнутся в коленях чтоб упасть ниц перед Путиным-кормильцем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 1 месяц)

Му-му.

Аватар пользователя hoGGer
hoGGer(9 лет 7 месяцев)

Аудитор, не передергивайте, пожалуйста. Это Вы надели на себя маску "Капитан Очевидность" и разродились тут сравнением о том, как "эффективно, качественно и быстро было - тогда, и как херова - сейчас". Про эффективность российской экономики я ни слова не сказал. Не нужно быть специалистом, чтобы понять что в нашем кораблестроении не всё хорошо. Достаточно просто следить за новостями. Имбецилы даже название МРК не могут дать без ошибок. Но и критической эту ситуацию я бы не назвал.

Так что там с СССР? Что там с эффективной экономикой? Где он сейчас и все его корабли? Вообще мой вопрос был риторическим, но теперь я всегда его буду задавать, когда увижу очередное подрачивание на СССР и его высокоэффективную экономику. Очень любят адепты СССР rev. 2.0 ставить в пример красивые циферки из 1990 года.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Но и критической эту ситуацию я бы не назвал.

А как вы назовёте ситуацию, вся мощь ВМФ РФ - меньше советской бригады? Насчёт эффективности экономики приведённые цифры говорят сами за себя. Почему эффективная экономика РФ не способна отремонтировать несколько кораблей? Я уж не говорю - построить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

А разве перед ВМФ РФ стоят задачи доминировать во всех мировых океанах? У нас же доктрина не наступательная, а оборонительная. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я написал во вступлении.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

А почему, как всегда, рассматриваются сферические кони в вакууме? Почему берутся отдельный вид войск, или техники, и рассматриваются только они? А как-же межвойсковое взаимодействие* Нельзя рассматривать флот отдельно от войск ПВО, РЭБ, РВСН и ВВС. Они все работают в связке. Прикрывают друг друга и наносят удар по противнику.  Смысл любой армии это выполнение задачи и уничтожение противника, а если противника можно уничтожить и добиться доминирование над ним, тупо наклепав мелкие корабли и целую кучу "Цирконов" на них, без больших кораблей, то почему бы и нет. Концепция уничтожение вражеских флотов массированным ракетным ударом прорабатывалось и во времена СССР, а РФ, смотря на Циркон, продолжили это дело. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А как-же межвойсковое взаимодействие*

Как ПВО страны будет помогать ПЛ прорывать противолодочный рубеж? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

А РВСН, РЭБ с ВВС разве не помогут? И смысл противолодочного рубежа, когда уже ракеты падают на территорию США, прорвав их ПРО? У вас вера в какое-то всемогущество Запада. Раз и и уничтожат русскую армию, по мановению волшебной палочки. А могучий флот США и противолодочные рубежи с нашими мелкими кораблями не дает главный ответ на вопрос- "Как США защитить надежно континентальную часть США и не огребсти по полной от русский". Пока ответ вырисовывается - никак. Значит концепция развития армии и флота  выбрана верно, и промышленность России справляется с ней. Все остальное демагогия. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Демагогия как раз у вас, а у меня цифры, что госпрограмма вооружений сорвана. И вы так и пишите, что лодки надо пилить. Пока лодки - чать ядерной триады, но по вашему мнению они не нужны. Так и выражайтесь. РВСН и всё вами перечисленное НИКАК не могут помочь лодкам занять позиции и произвести пуск. Это ребёнку очевидно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

Где сорвана? Можно пожалуйста ссылки и цифры на то, что она сорвана.

Однако за последние годы доля современной техники в ВС РФ выросла до 59% — такую статистику в ноябре 2017 года представил Сергей Шойгу, выступая на коллегии Министерства обороны.   

Ещё один важный критерий — выполнение гособоронзаказа, который на протяжении последних пяти лет сохраняется на уровне 90%.

Наиболее интенсивными темпами перевооружалась ядерная триада — в этом случае доля современных вооружений достигла 79%, к 2021 году стратегические ядерные силы наземного базирования должны быть модернизированы на 90%, заявил в своём выступлении на коллегии Минобороны в конце прошлого года президент России Владимир Путин. Речь идёт о ракетных комплексах, способных «уверенно преодолевать существующие и даже перспективные системы ПРО». 

 Это вы называете сорваны и промышленность России ничего не может? Дайте пожалуйста информацию, опровергающие сообщение министра обороны РФ.

https://russian.rt.com/russia/article/486907-rossiya-programma-vooruzhenie

Зачем лодки пилить? Нужно модернизировать флот исходя из тех задач, которые перед ним стоят. Если большие корабли не нужны, с их задачами справятся маленькие, вооруженные Цирконами и Калибрами, то зачем их делать? 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы тему статьи поняли? Расскажите ещё про танки. Ссылки на данные провала (эпического) в тексте. Если там чего не так, буду рад, если укажете неточности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

Понял, но не разделяю ваших панических настроений. Промышленность России обеспечивает выполнение гособорон заказа на 90 процентов как минимум, на протяжении пяти лет. В чем выражается слабость экономики России? С учетом того, что целую кучу мелких кораблей мы ввели в строй? У меня это просто вызывает диссонанс - ваши слова о немощи промышленности РОссии, о срыве гособоронзаказа, и новости о выполнение его на 90 процентов, и о том, что численность новой технике в войсках дошло до 59 процентов. Обновление ядерной триады тоже идет ударными темпами. В чем проблема? Или вы просто ищите то, к чему можно прицепиться и орать о том, что все пропало? Не строят большие корабли, отлично, пишем статью и кричим о загибающейся России. Строили бы большие корабли, нашли бы другой повод поорать о лживом вставании с колен. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

В указанном источнике указаны данные госпрограммы вооружений в формате план - факт. Какие 90%, вы о чём? Вас тычут в конкретное место и конкретные цифры, а вы слюни пускаете об успехах танкостроения? Я не об этом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Да я уже понял о чем вы-очередной #просралиполимерыпромышленность

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

То есть в СССР не было ПВО, РЭБ, РВСН, ВВС??  )

И конечно же политика СССР была агрессивной и захватнической)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ну вон автор в полушутку предлагал использовать флот против Аргентины и Зимбабве. На фига? Понтов ради?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Не все так просто, в Сирии же используем. Ту же кубинскую операцию "Карлотта" обеспечивал ВМФ СССР, а длилась она как никак 15 лет

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

По Сеньке и шапка. Для сирийского экспресса пока хватает и сил ВМФ РФ. Хотя, на мой обывательский взгляд, лишней пары Мистралей или их аналогов не помешало бы.

И что с той операции "Карлотта"? Я так понимаю, спущено за 15 лет порядочно ресурсов, практический выхлоп сейчас - он каков? Базы на Кубе нет, многомиллиардный долг ей таки простили, союзником Куба уже не является -  результаты той операции каковы?

Страницы