Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Никто никого не предавал...

Аватар пользователя Сергей Васильев

«Так хочется знать правду, но так не хочется в нее верить…»

Распад СССР – это цивилизационная трагедия. Слава Богу, по этому вопросу в постсоветском (во всяком случае – в русском) социуме присутствует консенсус. Проблема начинается с попыток анализа причин этой трагедии, где самая популярная ныне версия – это версия предательства, причём количество предателей постоянно увеличивается, вплотную приближаясь к количеству трудоспособного населения СССР в 1991м году.

За предателем СССР - Горбачёвым-Шеварнадзе-Яковлевым в фарватере следуют предатели - руководители союзных республик во главе с Ельциным-Шушкевичем-Кравчуком, слева к ним примыкают предательский генералитет МВД и КГБ во главе с генералами Калугиным и Бакатиным, справа – иудообразные директора советских предприятий, «имя которым – легион»…

Все эти вероотступники следуют во главе граждан СССР, плотно сливающихся в одну большую пятую колонну предателей, для каждого из которых имеется своё собственное обвинение:

1. Жители остальных союзных республик предатели, потому что из интернационалистов споро перековались в русофобов

2. Жители России предатели, потому что голосовали за Ельцина, потакавшего русофобам 

3. Русские, оставшиеся в союзных республиках предатели, потому что не перестреляли русофобов по месту жительства и не свалили, коль патронов не хватало…

Такое поведение психологи называют технических термином «деструктивная отстройка от оппонента». Предатель – существо в обращении крайне удобное и непритязательное. С противниками можно договариваться. Врагов можно брать в плени договариваться потом. С предателями не разговаривают и в плен их не берут. Максимум, на что может рассчитывать предатель, это на милость победителя.

Щедрое раскидывание по кругу звания «иуды», позволяет ощутить себя высокородным патрицием в окружении неблагодарных плебеев. Удобно, дёшево, сердито. Для простоты выделения врага из остального социума, желательно повесить на него легко идентифицируемый маячок, коим обычно является сам факт рождения не в том месте, не в то время, не у тех родителей.

То, что коллективная вина – это явный признак расизма (фашизма) обвинителя – парируется убийственным контраргументом: «Предатели на встречное обвинение права не имеют», после чего конфликт плавно перетекает в разряд антагонистических, то есть разрешающихся исключительно уничтожением одной из спорящих сторон.

Постоянное пребывание в состоянии гражданской войны с «предателями» бодрит, будоражит и объединяет, но только при одном обязательном условии – предателей всегда должно быть меньше, чем обвиняемых, ибо в в противном случае маятник ну очень неожиданно может начать движение в противоположную сторону, что очень хорошо ощутили практически все революционеры, жизнерадостно уничтожающие врагов народа, пока сами не оказались в их числе…

Вот чтобы не оказаться в их числе, стоит иногда притормозить с обвинениями и копнуть чуть глубже, чтобы вовремя найти и ту самую иглу, на кончике которой хранится «жизнь Кощея», перманентно воспроизводящего идеальные условия для гражданского противостояния и делающего, таким образом, гражданское общество внушаемым и управляемым.

Начнём копать от печки, то есть от идеологии, которая являлась господствующей в течении 70 лет в СССР и которой подчинялось всё государственное строительство многонационального советского государства. 

Просто откроем работы Ленина, посвященные национальному вопросу и внимательно почитаем:

 

О праве наций на самоопределение

"Если мы хотим понять значение самоопределения наций, не играя в юридические дефиниции, не “сочиняя” абстрактных определений, а разбирая историко-экономические условия национальных движений, то мы неизбежно придем к выводу: под самоопределением наций разумеется государственное отделение их от чуженациональных коллективов, разумеется образование самостоятельного национального государства...

Россия — государство с единым национальным центром, великорусским. Великорусы занимают гигантскую сплошную территорию, достигая по численности приблизительно 70 миллионов человек...

Великорусы в России нация угнетающая…

Если мы не выставим и не проведем в агитации лозунга права на отделение, мы сыграем на руку не только буржуазии, но и феодалам и абсолютизму угнетающей нации...

Роза Люксембург своим отрицанием права на отделение в программе российских марксистов помогает на деле черносотенцам великорусам. Она помогает на деле оппортунистическому примирению с привилегиями (и хуже, чем привилегиями) великорусов.

Увлеченная борьбой с национализмом в Польше, Роза Люксембург забыла о национализме великорусов, хотя именно этот национализм и страшнее всего сейчас, именно он менее буржуазен, но более феодален, именно он главный тормоз демократии и пролетарской борьбы.

Возьмем позицию угнетающей нации. Может ли быть свободен народ, угнетающий другие народы? Нет. Интересы свободы великорусского населения* требуют борьбы с таким угнетением.

Создание самостоятельного и независимого национального государства остается пока в России привилегией одной только великорусской нации. Мы, великорусские пролетарии, не защищаем никаких привилегий, не защищаем и этой привилегии.

Пусть эта пропаганда “непрактична” и с точки зрения великорусов-угнетателей и с точки зрения буржуазии угнетенных наций (и те и другие требуют определенного да или нет, обвиняя с.-д. в “неопределенности”). На деле именно эта пропаганда, и только она, обеспечивает действительно демократическое и действительно социалистическое воспитание масс. Только такая пропаганда гарантирует и наибольшие шансы национального мира в России, если она останется пестрым национальным государством, и наиболее мирное (и безвредное для пролетарской классовой борьбы) разделение на разные национальные государства, если встанет вопрос о таком разделении.

Суждено ли, например, Украине составить самостоятельное государство, это зависит от 1000 факторов, не известных заранее. И, не пытаясь “гадать” попусту, мы твердо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право, мы не поддерживаем привилегий великоросса над украинцами, мы воспитываем массы в духе признания этого права, в духе отрицания государственных привилегий какой бы то ни было нации.

Обвинять сторонников свободы самоопределения, т. е. свободы отделения, в поощрении сепаратизма — такая же глупость и такое же лицемерие, как обвинять сторонников свободы развода в поощрении разрушения семейных связей… отрицание свободы самоопределения, т. е. отделения наций, означает лишь защиту привилегий господствующей нации и полицейских приемов управления в ущерб демократическим.

Между прочим, нетрудно видеть, почему под правом “самоопределения” наций нельзя, с социал-демократической точки зрения, понимать ни федерации, ни автономии (хотя, абстрактно говоря, и то и другое подходит под “самоопределение”). Право на федерацию есть вообще бессмыслица, ибо федерация есть двусторонний договор. Ставить в свою программу защиту федерализма вообще марксисты никак не могут, об этом нечего и говорить Что же касается автономии, то марксисты защищают не “право на” автономию, а самое автономию, как общий, универсальный принцип демократического государства с пестрым национальным составом, с резким различием географических и др. условий. Поэтому признавать “право наций на автономию” было бы так же бессмысленно, как и “право наций на федерацию

Трудность создает до известной степени то, что в России борется и должен бороться рядом пролетариат угнетенных наций и пролетариат угнетающей нации.

Вместо комментария приложу фотографии типичных представителей  нации угнетателей - великороссов, составляющих 85% населения Российской империи:

О национальной гордости Великороссов:

"Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: “жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы”  Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы” Так говорили величайшие представители последовательной демократии XIX века, Маркс и Энгельс, ставшие учителями революционного пролетариата. И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не на унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий.

Экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами — эту разницу забывают наши поклонники истинно русских почти-Бисмарков.

C точки зрения интересов именно. великорусского пролетариата, необходимо длительное воспитание масс в смысле самого решительного, последовательного, смелого, революционного отстаивания полного равноправия и права самоопределения всех угнетенных великороссами наций."

 

Мой комментарий:

Обращаю Ваше внимание на то, что данные работы – краеугольный камень идеологии, и база, на которой основывалось всё государственное строительство СССР. Эти работы многократно переиздавались изучались и конспектировались всеми грамотными гражданами «от Москвы до самых до окраин».

70 лет школьники, студенты, и научные работники, колхозники, рабочие и интеллигенция в обязательном порядке конспектировала и заучивала ленинские тезисы, буквально с молоком матери впитывая нехитрые постулаты:

Великороссы – сиречь русские – нация рабов и угнетателей одновременно!

Хороший русский - тот кто борется за польский, украинский и любой другой сепаратизм, а если он этого не делает, значит он – «вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам»

 

После прочтения первоисточников становится понятно, что распад СССР – это не отход от ленинского курса, а наоборот – скрупулезное ему соответствие. Ельцин, провозгласивший «Берите суверенитета столько, сколько захотите!» - это не предатель ленинского наследия, а наоборот – наиболее скрупулёзный его адепт. 

После внимательного ознакомления с первоисточниками, на которых строилась национальная политика СССР, становится понятной происхождение всей этой дикой русофобии в ныне небратских республиках. Ну какой образованный, политически-подкованный, уважающий себя человек, будет терпеть, когда с ним круглосуточно бродит «вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам»

Ну а то, что небратья, заходясь в экстазе национального самосознания, громят памятники Ленина - так и тут всё логично – сам Ленин ведь тоже того-с… великоросс.. а значит тоже «вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам». Диалектика, однако…

И самое главное, что именно ленинское наследие просто требует продолжения, ибо (читаем внимательно ещё раз): «Ставить в свою программу защиту федерализма вообще марксисты никак не могут, об этом нечего и говорить», а значит и сама Российская Федерация, исключительно с точки зрения Ленина – «не айс», а значит – продолжение следует, и будет следовать до тех пор, пока ленинские работы по национальному вопросу будут считаться в российском обществе безальтернативными и «единственно правильными, потому что верными»…

А есть ли альтернатива? Конечно есть. Я даже могу её сформулировать, но кто я такой, чтобы конкурировать с Лениным. Поэтому ограничусь цитированием его работ, после чего ставлю многоточие и вместо послесловия – афоризм, с которого начал:

«Так хочется узнать правду, но так не хочется в нее поверить…»

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя syy
syy(1 год 9 месяцев)(17:02:26 / 26-02-2018)

пока ленинские работы по национальному вопросу будут считаться в российском обществе безальтернативными

Эти работы "безальтернативными" считают даже далеко не все псевдокоммунисты советского изготовления. Молодёжь об этих "безальтернативных" работах вообще не слышала, кроме профильных историков, разумеется.

Аватар пользователя Сергей Васильев

А сейчас их уже и не надо читать ВСЕМ. Среди воцерковлённых православных количество прочитавших Библию и даже Евангелие, не больше, чем тех, кто читал Маркса-Ленина. Но это абсолютно не мешает им оставаться "живее всех живых"

Аватар пользователя syy
syy(1 год 9 месяцев)(17:09:30 / 26-02-2018)

Так живее всех живых остаётся сам Ленин, а не его политика. Точно так же, как и для львиной доли "верующих" живее всех живых Иисус, но не его заповеди.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну почему же. Каждый раз, когда мне в глаза цитируют Ильича - ты русский, то есть "вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам" - я думаю иначе...

Аватар пользователя syy
syy(1 год 9 месяцев)(17:17:09 / 26-02-2018)

ты русский, то есть

Это ваша добавка. У Ленина эта цитата к русским отношения не имеет. Он писал о любых рабах.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Специально для таких как Вы, я и позволил себе включить пространную цитату из первоисточников... но, смотрю, Вы даже её умудрились не заметить.

Аватар пользователя syy
syy(1 год 9 месяцев)(17:30:08 / 26-02-2018)

Вы занимаетесь весьма вольной трактовкой первоисточника. Первоисточника, который, к слову, некоей "истиной" в России не считается практически никем. Насколько упорно его штудируют и насколько вольно интерпретируют в Прибалтийских Вымиратах, мне вообще фиолетово. Практика Украины показывает, что хуторянский нацизм строится и без цитат Ленина.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я вообще ничего не трактую. Я ЦИ-ТИ-РУ-Ю...

А хуторянский нацизм и вообще всё хуторское никогда никаких цитат не использует. 

Анархисты в стане батьки Махно в массе своем даже не подозревали о существовании князя Кропоткина. Члены РСДРП послереволюционного призыва даже рядом не стояли с Капиталом...

Достаточно, чтобы цитаты хорошо усвоили те, кто стоит у истоков...

Ваше высокомерное "мне фиолетово" выдает вообще непонимание того, что всё описанное в статье происходит не "где-то там в Вымиратах", а прямо у вас под носом...

Аватар пользователя syy
syy(1 год 9 месяцев)(20:50:14 / 26-02-2018)

выдает вообще непонимание того, что всё описанное в статье происходит не "где-то там в Вымиратах", а прямо у вас под носом...

Что же такое страшное происходит? Без метафор и очередной отсылки к обширному творчеству Ленина? Есть что сказать по существу или будет дальнейшее жонглирование унылыми набросами?

Аватар пользователя zaq123
zaq123(3 года 7 месяцев)(12:32:03 / 28-02-2018)

Враньё!!! вырванная из контекста цитата. Точнее без середины.

Полностью:

Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: “жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы” 2. Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения. Тогда ее не было. Теперь ее мало, но она уже есть. Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами.

Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну” чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

Аватар пользователя zaq123
zaq123(3 года 7 месяцев)(12:36:19 / 28-02-2018)

Точнее не полностью, а эта часть текста. Текст есть и до и после, и это тоже вырванный кусочек. Общий смысл не такой, как представляет автор сей статьи.

P.S. Автора читаю с интересом, но здесь Вы не правы, от слова СОВСЕМ.

Аватар пользователя Информатик

Действительно,  Ленин писал о "великорусских" управленцах-угнетателях Российской империи и предлагал изменить эту ситуацию после революции. 

Собственно к имперским "великороссам", как к  этносу, Ленин тогда выдвигал примерно такие же претензии, как Э.Тельман к немцам во времена III Рейха -- мол:   давайте скинем власть нацистов и изменим нашу национальную политику и к нам потянутся другие нации на объединение.

Ну и чем такие призывы были "плохи" для целей объединения в СССР ?   

С ленинскими предложениями по национальной федерализации политическая ситуация поменялась. Уже было отделившиеся части Российской империи --- Закавказье, Туркестан (Средняя Азия), Украина -- именно на ленинских условиях согласились на реинтеграцию в СССР.

  • Польшу (Польское княжество) "отпустили" -- польская элита не хотела реинтеграции, они не имели самоуправления в РИ
  • Прибалтийских лимитрофов "отпустили" -- их представители не хотели реинтеграции, они не имели никакого самоуправления в РИ
  • Финляндию (Финское княжество) "отпустили" -- финны не хотели реинтеграции и давно были почти "независимы", не имели самоуправления в РИ
  • Среднюю Азию насильно "втащили" в СССР -- там был феодальный строй, поддерживаемый в РИ + угроза захвата Великобританией, тоже не имели никакого самоуправления в РИ


Если бы тогда, в 1922, не приняли бы "гибкие" политические предложения и условия Ленина по объединению -- вряд ли Закавказье, Туркестан (Средняя Азия), Украина объединились бы в СССР.  Так и осталась бы одна РСФСР.

Видимо это понял и прагматичный Сталин, который поменял свою позицию (автономизация) и согласился с позицией Ленина (федерация).

Мы знаем, к чему приводит межевание рабочих по национальностям. Распадение единой рабочей партии, разбивка союзов по национальностям, обострение национальных трений, национальное штрейкбрехерство, полная деморализация в рядах социал-демократии,- таковы результаты организованного федерализма. История социал-демократии в Австрии и история Бунда в России красноречиво свидетельствует об этом.
Сплочение на местах рабочих всех национальностей России в единые и целостные коллективы, сплочение таких коллективов в единую партию - такова задача.
Само собой понятно, что такая постройка партии не исключает, а предполагает широкую автономию областей внутри единого партийного целого.

(И.В.Сталин "Марксизм и национальный вопрос", т.2 стр.364.)
 

Единственно верное решение - областная автономия, автономия таких определившихся единиц, как Польша, Литва, Украина, Кавказ, и т.п.

Преимущество областной автономии состоит, прежде всего, в том, что при ней приходится иметь дело не с фикцией без территории, а с определенным населением, живущим на определенной территории. Затем, она не межует людей по нациям, она не укрепляет национальных перегородок,- наоборот, она ломает эти перегородки и объединяет население для того, чтобы открыть дорогу для межевания другого рода, межевания по классам. Наконец, она дает возможность наилучшим образом использовать природные богатства области и развить производительные силы, не дожидаясь решений общего центра,- функции, не присущие культурно-национальной автономии.

Итак, областная автономия, как необходимый пункт в решении национального вопроса.

(И.В.Сталин "Марксизм и национальный вопрос", т.2 стр.362.)


По Конституции США -- "штаты" это тоже независимые, добровольно объединившиеся образования.  В принципе (по 10-й поправке) штаты могут и "разбежаться", если их федеральный "центр" ослабнет. В 1861-1865 гг. 11 южных штатов объявили о выходе из состава США , и это закончилось гражданской войной автономий («война Севера и Юга», а не война за отмену рабства), войной между федеральным центром и правительствами штатов, воспользовавшимися конфедеративным устройством государства ("бомбу" заложили Франклин и Гамильтон !).  В гражданской войне "за разъединение" штаты США потеряли ок. 600 000 убитыми и 400 000 ранеными ($3 млрд. затрат) -- на то время это было многовато.

В 1869 году Верховный суд США в решении по делу «штат Техас против Уайта» сформулировал так называемую «новую конституционную доктрину американского федерализма». Решение по этому делу относится к числу важнейших конституционных прецедентов, а право в США, как известно, является прецедентным, следовательно, суды с тех пор трактуют любые «акты сепаратизма» как нарушение конституции. Верховный суд определил отношения между всеми штатами как «нерасторжимые» и «окончательные». Правоведы констатируют: налицо юридический казус. Шестая статья Конституции США прямо говорит о праве «на свободу и независимость» штатов.

Так что ситуация с "федерализмом" в США отличалась от ситуации в Российской империи только тем, что этносы там были территориально "перемешаны".
 

Аватар пользователя RBO
RBO(2 года 1 неделя)(05:42:34 / 27-02-2018)

Так что ситуация с "федерализмом" в США отличалась от ситуации в Российской империи только тем, что этносы там были территориально "перемешаны".

А этого мало?

Вы что, действительно не понимаете, что это и есть "мина замедленного действия". И не только для СССР, но и для России.
А вот теперь докажите, если вы такой грамотный, что Ленин создал такое образование не с русофобской мотивацией?

Инерции русской Православной ментальности хватило на жалкие 70 лет.
А потом сами добровольно сдали страну.  Это как надо было изувечить менталитет!
 

Аватар пользователя Информатик

Какая такая "мина" ? Это манипуляция. Никто на планете не в состоянии на 10 лет вперед прогнозировать геополитическую ситуацию.

Это сейчас легко Ленина и Сталина за их интернационализм "обвинять".  Но именно за этот интернационализм "русских" выделяют и уважают на планете.

А если смотреть по делам (а лишь не статьям)Ленин агитировал за СССР как за интернациональную федерацию на основе национального равноправия, вплоть до отделения.  Причем в составе СССР была и РСФСР, и именно "русские" затем несли основную управленческую роль в СССР (вспомним вторых секретарей компартий национальных республик, промышленнных управленцев и научную элиту). 

Не предложи Ленин тогда (в 1922) интернационализм/равноправие, то от Российской империи так осталась бы территория РСФСР, а может и еще меньше.  А "эффект масштаба" и централизации территорий и населения для экономики и рынков -- это не хрен собачий, и умные люди тогда это понимали.  Как и сейчас, при строительстве ЕвразЭС.

В Российской империи (РИ) "националов" и не "православных" специально не преследовали ... Но и не развивали. Национальные проблемы в РИ были:

  • малые народы Севера и Дальнего Востока были предоставлены сами себе. Платите налоги и хрен с вами. Уровень грамотности местного этнического населения --- около нуля.
     
  • татары, башкиры, калмыки тоже были "второстепенным" населением. Вплоть до XIX в. «татарин» был синонимом слова мусульманин, на госслужбу и в армию из поволжских этносов брали лишь татар, но те старались "откосить". Т.е. поволжские народы не прессовали, но и особо не поддерживали и не развивали.
     
  • киргизов и казахов держали за "обезьянок", на госслужбу и в армию не брали. Уровень грамотности местного этнического населения --- около нуля. Можно вспомнить и массовые протесты киргизов и их последующие массовые расстрелы -- не так уж мирно жили "великороссы" со "степными" этносами.
     
  • То же самое с "оазисным" Туркестаном: над узбеками, таджиками, туркменами осуществлялся протекторат без развития населения территорий, на госслужбу и в армию местное население не брали. Уровень грамотности местного этнического населения --- около нуля. Промышленность слаба.
     
  • В "горячем" Закавказье прикармливалась только "буйная" элита с сохранением феодальных отношений. В остальном -- протекторат и отсутствие цивилизационного развития местного населения. Если в Закавказье  развивалась промышленность, то либо под владением "великороссов", либо под иностранными концессиями (нефтедобывающие компании Нобеля, англичан). Уровень грамотности местного этнического населения --- около нуля.
     
  • Украина тоже не "блистала". И тогда в РИ уже был отдельно "великорусский" промышленный Донбасс (с переселением этнических русских) и остальные сельскохозяйственные "селяне".
     
  • Прибалтика. Уровень грамотности в РИ у финнов — 98 % взрослого населения, у эстонцев — 94 %, у латышей — 85 %, у литовцев — 48,4 %. В Прибалтике проводилась политика насильственной русификации населения Западного края, по этой причине были национальные волнения. Промышленные портовые города, построенные "великороссами" в Прибалтике ими же и населялись. 


Еще раз: "мягкий шовинизм" и "мягкий апартеид" в РИ были, и выражались в том, что не "титульные" этносы (и не "православные") считались людьми "второго сорта". Соответственно такая имперская политика способствовала сепаратистским настроениям в РИ. Нет дыма без огня. Как только центральная власть в РИ во время ПМВ и революций ослабла, этнические территории сразу начали пытаться отделяться по национальному признаку --- "украинцы" (центральных и галицийских районов), прибалты, Туркестан, Закавказье, татары, польское и финское княжества. 

Интернациональные "правила общежития", которые Ленин буквально "продавил" в 1922 через своих сопротивляющихся партийцев (включая Сталина) и эсеров -- позволили "уговорить" этнические территории на федеративное объединение в СССР.

И совсем уж не умно пенять именно Ленину за целенаправленный развал СССР в 1991, который еще и прошел довольно "беззаконно", так как население СССР, включая "великороссов", подавляющим преимуществом проголосовало на референдуме за сохранение СССР.  Вспомним, что политическая элита именно "русских" республик СССР (РСФСР, УССР, БССР) на троих подписала разделение СССР, не извещая остальные республики!  Остальные республики СССР (кроме прибалтов) были просто поставлены перед фактом "выселения" из СССР, что их весьма "озадачило" и "напрягло".
 

Аватар пользователя RBO
RBO(2 года 1 неделя)(15:49:20 / 27-02-2018)

-- Во первых, как выяснилось "интернационализм" был только для русских
Все остальные не собирались делиться своими национальными интересами.


-- Во-вторых, речь идёт не об "интернационализме" а о махровой русофобии. Ленина. Сталин избавился от этого чувства лишь благодаря войне.  Если судить по известной речи в форме тоста. И автор темы прав - именно оттуда корни сегодняшней русофобии.

Да еще много нестыковок в ваших шаблонах.   

Кстати, не объясните, как человек этудированный, какие такие интернациональные интересы требовали разрушения Православных храмов?

Это ли не русофобия чистой воды!
И то, что случилось со страной - заложено именно Лениным.

Инерции русского менталитета хватило лишь на 70 лет - дальше "поезд" встал.

Не предложи Ленин тогда (в 1922) интернационализм/равноправие, то от Российской империи так осталась бы территория РСФСР,

Так оно и случилось!  РФ  ныне в границах РСФСР.

Не следовало бы русофобу Ленину вообще браться за государственное переустройство. 

Ну да что могло породить учение иуды - только других иуд, горбачевых, ельциных, зюгановых, грудининых.

Надо рассматривать ментальные причины катастрофы, а не вспоминать ангажированную  Историю КПСС. 

Вы не с того конца заходите.

 

 

Аватар пользователя Информатик

Во первых, как выяснилось "интернационализм" был только для русских
Все остальные не собирались делиться своими национальными интересами.

Вполне себе нормально в СССР было с интернационализмом, вплоть до Брежнева.
 

-- Во-вторых, речь идёт не об "интернационализме" а о махровой русофобии. Ленина. Сталин избавился от этого чувства лишь благодаря войне.  Если судить по известной речи в форме тоста. И автор темы прав - именно оттуда корни сегодняшней русофобии.

Умному человеку стоит прежде всего обращать внимание не лишь на "слова", тем более что эти "слова" справедливо относились к "великороссам" российской империи.

Лучше смотреть на "дела": великоросс Ленин буквально "продавил" создание равноправно-национальной федерации --- СССР с доминантной руководящей ролью русского этноса.  А кто ведет -- к тому и больший спрос.
 

Кстати, не объясните, как человек этудированный, какие такие интернациональные интересы требовали разрушения Православных храмов?

Ленинская Конституция СССР содержала отделение религий и школ от государства + свободу совести (вероисповедания).  Вполне передовая конструкция. Я поддерживаю.

Правительство СССР изымало "награбленные ценности" (а не реликвии) у РПЦ и это было совершенно справедливо, так как РПЦ была ранее частью госаппарата Российской империи и много миллионов крестьян России отлично знали что такое "церковная десятина" при голоде твоих детей.

К нападениям на церкви/мечети/служителей культа  Ленин не призывал, если они не вели подрывную деятельность, как ИГИЛ сейчас в Татарстане, Дагестане.

К служителям РПЦ в народе тогда была такая же ненависть, как  помещикам -- громили и РПЦ и мечети сами, на местах, без приказов "сверху". Многие храмы типа Христа Спасителя, Исакииевского Собора, .. находились в имперской собственности.
Тем более, что в гражданской войне служители РПЦ массово служили белоинтервентам, а это -- национальное предательство.  А  потом еще РПЦ и в  Отечественной войне отметилась массовым коллаборационизмом (и нацисты РПЦ поддерживали)
НИ ОДНОГО священника не сослали/расстреляли в СССР по статье "за веру", их осуждали по 58 ст., а это, как правило, были формулировки вроде "саботаж", "контрреволюционная деятельность и агитация", "шпионаж".
Кстати, и сейчас патриарх Кирилл называет Великую Отечественную войну «наказанием Божиим».  Гондон, без вариантов. 

Это лишь немногое, из тех исторических фактов, которые стоит помнить о ЗАО РПЦ.
 

Инерции русского менталитета хватило лишь на 70 лет - дальше "поезд" встал.

Вы забываете, что Россия -- многонациональная федерация с точно такими же принципами "интернационализма", какие провозглашал Ленин. В России точно также есть и достаточно "автономные" национальные республики -- Татарстан, Башкирия, Саха-Якутия, ...
И поезд продолжает себе двигаться вперед, и без записи в Конституции РФ о ведущей роли "великороссов" (кроме госязыкаsmiley

Вы, надеюсь, не имеете что-то "плохое" в замыслах против российской многонациональной федерации ?
 

Так оно и случилось!  РФ  ныне в границах РСФСР.

Вы так говорите, как будто для "русских" это что-то "плохое" smiley 

Многие "русскоязычные" и этнически русские постепенно переезжают из бывших республик СССР (и даже из Германии!) в Россию.
Весь youtube забит такими историями
Из бывших республик СССР  "русскоязычных" сейчас этнически притесняют лишь в прибалтийских лимитрофах и на Украине.



P.S.  Давайте уж и другие  высказывания Ленина о "великороссах" посмотрим, чтобы не выборочно ... smiley 

«Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы её трудящиеся массы (т.е. 9/10 её населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнёту и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика… Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами. Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим своё рабское прошлое (когда помещики, дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и своё рабское настоящее,, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей… И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий…»

Ленин В.И. О национальной гордости великороссов. 1914. ПСС. Т. 26 стр. 107-108


«Широкие массы эксплуатируемых нельзя было никоим образом вовлечь в революционное движение, если бы эти массы не видели перед собою ежедневно примеров, как наёмные рабочие различных отраслей промышленности принуждали капиталистов к непосредственному, немедленному  улучшению своего положения. Благодаря этой борьбе новый дух повеял во всей массе русского народа… только теперь русский народ получил действительно демократическое, действительно революционное воспитание... С того момента и до 1881 года, когда Александр II был убит террористами, во главе движения стояли интеллигенты из среднего сословия… Но своей непосредственной цели, пробуждения народной революции, они не достигали и не могли достигнуть. Это удалось только революционной борьбе пролетариата. Только волны массовой стачки, прокатившиеся по всей стране… пробудили широкие массы крестьянства от летаргического сна… В русской деревне появился новый тип – сознательный молодой крестьянин… он разъяснял деревенским товарищам значение политических требований, он призывал их к борьбе против крупных землевладельцев-дворян, против попов и чиновников».

Ленин В.И. Доклад о революции 1905 года. 1917. ПСС. Т.30. стр. 313, 315-316 
 


«Товарищи, есть ещё более важное различие между состоянием русского народа, потерпевшего тягчайшее поражение от завоевателей Германии, и народом немецким, есть величайшее различие, о котором надо сказать… когда немецкий народ сто с лишком лет назад попал в период тягчайших завоевательных войн, в период, когда он должен был отступать и подписывать один позорный мир за другим, прежде чем немецкий народ проснулся, - тогда дело обстояло так, немецкий народ был только слабым и отсталым, - только таким… он сумел научиться из горьких уроков и подняться. Мы в лучшем положении: мы не только слабый и не только отсталый народ, мы тот народ, который сумел, - не благодаря особым заслугам или историческим предначертаниям, а благодаря особому сцеплению исторических обстоятельств, - сумел взять на себя честь поднять знамя международной социалистической революции… вопреки всякой лжи буржуазии Германии, Франции и т.д., рабочие массы поняли, что как мы ни слабы, а здесь, в России, делается их дело. Да, наш народ должен вынести тягчайшую ношу, которую он взвалил на себя, но народ, сумевший создать Советскую власть, не может погибнуть. И я повторяю: ни один сознательный социалист, ни один думающий над историей революции рабочий не может оспорить того, что при всех недостатках Советской власти, - которые я слишком знаю и превосходно оцениваю, - что Советская власть является высшим типом государства… Она поднялась на ступень вперёд всех остальных европейских революций, и поэтому мы не стоим в столь тяжёлых условиях, как немецкий народ сто лет тому назад… 
Разлагали армию Церетели и Чернов, потому что народу говорили великолепные слова, которые разные левые эсеры привыкли кидать на ветер. Слова весят легко, а русский народ на волостных сходах привык продумывать и брать всерьёз».

Ленин В.И. IV Чрезвычайный Всероссийский съезд Советов. Март 1918. ПСС. Т. 36. Стр. 109-110


«Реакционные империалистические войны на всех концах мира неизбежны. И забыть то, что десятки миллионов перебиты тогда и будут ещё биты теперь, при решении всех вопросов такого свойства человечество не может, и оно не забудет. Ведь мы живём в ХХ веке, и единственный народ, который вышел из реакционной войны революционным путём не в пользу того или иного правительства, а сорвав их, - это русский народ, и вывела его русская революция. И то, что завоёвано русской революцией, - неотъемлемо. Этого никакая сила не может взять, как никакая сила в мире не может взять назад того, что Советское государство было создано. Это – всемирно-историческая победа… И народ почувствовал, крестьянин видел, всякий возвращающийся с фронта солдат превосходно понимал, что в лице Советской власти он получает более демократическую, более близкую к трудящимся власть».

Ленин В.И. ХI съезд РКП(б). 1922. ПСС. Т. 45. Стр. 108-109

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

великоросс Ленин буквально "продавил" создание равноправно-национальной федерации --- СССР с доминантной руководящей ролью русского этноса.

Достаточно ознакомиться хотя бы с национальным составом первых наркоматов и силовых структур (ЧК), чтобы понять, что факты с Вами не согласны...

Аватар пользователя RBO
RBO(2 года 1 неделя)(17:22:57 / 27-02-2018)

национальным составом первых наркоматов и силовых структур (ЧК),

Похоже наш оппонент из того же состава.
Если судить по его отношению к Русской Церкви.


 

Аватар пользователя Информатик

Не "нацик", этнический "великоросс" и асунефотеист (вид атеизмаsmiley 
Современная РПЦ -- это какая-то разновидность ОПГ: не платят налоги, торгуют квотами на наркотики, отжимают недвижимость у музеев, детдомов и собесов, "обслуживали" братков, лезут в образование (школы, ВУЗы), лоббируют "странные" антиконституционные законы о социальном неравенстве.   Пусть пример с буддистов берут ...
 

Аватар пользователя RBO
RBO(2 года 1 неделя)(05:39:59 / 28-02-2018)

Если у вас есть факты нарушения законодательства РФ - в прокуратуру, плиз!
А иначе вы сами нарушаете закон по статье "клевета".

Если нарушения закона нет, а вы просто на эмоциональном уровне не согласны с поведением  РПЦ - тогда еще проще -  это не ваше дело, поскольку вы отпали от РПЦ. Это внутреннее дело РПЦ!

 

Аватар пользователя Информатик

Я сам разберусь --- что и куда мне кидать

А иначе вы сами нарушаете закон по статье "клевета".

Ха-ха-ха,  приводя ссылки на ролики с нынешним "патриархом" !? Где он Великую Отечественную войну именует "наказанием божиим", когда попики вовсю коллаборационировали  !?
   
Надо громогласно смеяться над такими "мракобесами" и непрерывно посылать их вдаль, подальше от государственных структур и образовательных учреждений, как и необходимо по нашей Конституции.

 

Это внутреннее дело РПЦ!

Вот пусть эта ЗАО РПЦ сидит тихо в своих "внутренних делах", пусть не нарушает Конституцию и пусть платит налоги ! 
 

Аватар пользователя RBO
RBO(2 года 1 неделя)(08:48:48 / 28-02-2018)

сидит тихо

Вы берега не потеряли?  
Вы сдали свои властные и идеологические полномочия в 90-х. Самоликвидировались!
Кто вы теперь, что б руководить одним из важнейших институтов русского мира, РПЦ!
Благодарите народ, что у него еще есть некоторые остатки гуманности, сформированые Православием.

А так с вами надо поступать по вашим жЫдким  правилам - на философские пароходы! Вы проигравшая сторона. Сами предали все завоевания отцов. И причина тому   - ментальная. Воинствующий атеизм поменял ментальность народа.

Вы будете мне указывать, учить или не учить моих внуков Православию? В общеобразовательных школах.

Как нибудь без советов обосравшихся обойдусь!
 

Сиди тихо! "Которые тут временные - кончилось ваше время"! 

И не вернется!

Аватар пользователя Информатик

Вы сдали свои властные и идеологические полномочия в 90-х. Самоликвидировались!

Кто это мы" ? Я, например, был студентом и не имел "властных и идеологических полномочий". 
Но не "самоликвидировался" и спокойно работаю с фактами, чтобы уметь распознавать мошенничества, в том числе "религиозные"  smiley
 

Кто вы теперь, что б руководить одним из важнейших институтов русского мира, РПЦ!
Благодарите народ, что у него еще есть некоторые остатки гуманности, сформированые Православием.

Вы тут пытаетесь чем-то "угрожать" что ли ?  devil
И какая связь "гуманности" с "Правослабием", если во многих странах мира есть вполне себе "гуманные" отношения и без всякого "Правослабия" или иной другой религии ?
 

Вы будете мне указывать, учить или не учить моих внуков Православию? В общеобразовательных школах.

Не я smiley

Конституция ст. 14.

1. Светским считается такое государство, в котором не существует официальной, государственной религии и ни одно из вероучений не признается обязательным или предпочтительным. В таком государстве религия, ее каноны и догматы, а также религиозные объединения, действующие в нем, не вправе оказывать влияние на государственный строй, на деятельность государственных органов и их должностных лиц, на систему государственного образования и другие сферы деятельности государства. Светский характер государства обеспечивается, как правило, отделением церкви (религиозных объединений) от государства и светским характером государственного образования (отделением школы от церкви).

Источник: Комментарий к Статье 14 Конституции РФ


Так что -- пусть ЗАО РПЦ проваливает из государственных школ в свои "частные" заведения.

 

Аватар пользователя Информатик

В период "перестройки"  набросили на национальный вопрос в Совете Народных Комиссаров (СНК) и ЦИК. Потом разбирались

Евреев-ашкенази сначала было многовато в органах ВЧК,ОГПУ,НКВД СССР, до 1940, когда их осталось несколько процентов, как и в этнической структуре населения СССР. 
В 1940 г. национальный состав центрального аппарата НКВД состоял из: 3073 русских – 84%, украинцев и белорусов 267 – 7,25%, евреев 189 – 5% и др.
 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(3 года 1 месяц)(19:38:13 / 27-02-2018)

Какая такая "мина" ?

На момент создания СССР такое решение было единственно возможным. Но при любом внутренним кризисе эта мина могла сработать.

  Никто на планете не в состоянии на 10 лет вперед прогнозировать геополитическую ситуацию.

Это утверждение спорное. Любая страна это не набор населения с застывшим мировоззрением. Население постоянно обновляется за счет смены поколений. Государство проводит адаптацию вновь народившегося населения путем политики образования. То, какую цель сейчас вкладывает государство в образование, даст результат через 10-15 лет.

С одной стороны, у больших и сильных государств есть преимущество во всеобщности и однообразии образования, но, с другой стороны, есть и риск при внедрении изменений в стандарт образования. Но оценить этот риск можно будет только через 10-15 лет. Грубо говоря, процесс образования в больших государствах сравним с конвейером. Поменяли начальные параметры при производстве очередной партии, а на выходе может выйти брак.

Таким образом, влияя сейчас на политику образования, можем прогнозировать через 10-15 лет начало изменений.

Есть предположение, что то, что случилось с СССР, могло быть вызвано неоднозначной реформой образования 70-78 гг.

https://aftershock.news/?q=comment/5044568#comment-5044568

 

Аватар пользователя Информатик

На момент создания СССР такое решение было единственно возможным. Но при любом внутренним кризисе эта мина могла сработать.

Зачем тогда было вообще было пытаться создавать СССР с национальными республиками ?  smiley 
"Отпустили"  бы всех как Финляндию, Польшу, Прибалтику и строили бы себе РСФСР с преобладанием "великороссов" и без никаких "мин" ... 

 

Таким образом, влияя сейчас на политику образования, можем прогрнозировать через 10-15 лет начало изменений.

Нет. Поведение сложных социально-экономических систем, особенно крупных с миллионами людей, промпредприятий и миллионами кв. километров -- спрогнозировать не удается. Нет таких вычислительных мощностей.
Примеры "свежих" непредсказанных событий, хотя бы за пять лет:

  • неожиданный для Запада "развод" республик СССР
  • объединение Германии (как следствие и ЕС)
  • неожиданная для США "переориентация" Китая (при Дэн Сяопине)
  • неожиданная "бифуркация" на две ближневосточные войны после событий 9/11 в 2001
  • неожиданность кризиса 2008-2009. Знали и предупреждали -- единицы, большинство политических и финансовых управленцев не "готовились", что показали последующие события в мире
  • неожиданность для "непосвященных" серий ближневосточных "твиттерных" революций. Немногие в мире пытались планировать и управлять этими революциями, и многие из них "пошли совсем не так" (Египет, Сирия, Алжир, ...)
  • события на Украине в 2014.  И Россия и ЕС не ожидали такого развития событий (с подачи США и их агентов влияния ?)
  • расширение НАТО
  • и т.д. и т.п. 
     

Есть предположение, что то, что случилось с СССР, могло быть вызвано неоднозначной реформой образования 70-78 гг.

Вряд ли была одна причина.   Было сразу много значимых и "долгоиграющих" триггеров, например:

  • изменение промышленно-экономической политики при Хрущеве с отказом от производственных критериев МПЭ (пошел план по валу и весу, потеря мотивации и НТ-внедрений достижений)
  • ограничение и развал кооперативно-артельных форм хозяйственной деятельности при Хрущеве (мотивация и товарное насыщение)
  • изменение организации сельского хозяйства: вместо укрупнения в автоматизированные агрохолдинги (как сейчас) расформировали при Хрущеве систему МТС и раздали технику совхозам/колхозам  (потеря мотивации и НТ-внедрений достижений, излишняя затратность ресурсов)
  • ввели принцип хозрасчета при реформе Косыгина-Либермана, после чего социалистический централизованный "учет и контроль" оказался недостижим, а Госплану стало кратно труднее принимать объективные решения, пока он совсем не "отказал" от перенагрузки ...
  • курс на "мирное сосуществование" с Западом (ага, волков принять в наш курятник)
  • несокращение расходов на оборону после построения "ракетно-ядерного щита" и разводки на затратные провокации, типа космической "СОИ", программы космических челноков и пр. (большие затраты на "излишнюю" оборонку)
  • и т.д. 

 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(3 года 1 месяц)(23:30:22 / 27-02-2018)

Есть предположение, что то, что случилось с СССР, могло быть вызвано неоднозначной реформой образования 70-78 гг.

Вряд ли была одна причина.   Было сразу много значимых и "долгоиграющих" триггеров, например:...

У всех вами перечисленных причин есть одна особенность - они обратимы. Они действуют на сформировавшееся поколение, могут быть как введены, так и отменены, конечно недовольство будет. А внедренное в голову ребенка образование необратимо.

Аватар пользователя Информатик

Обратимых процессов во Вселенной нет. Как физик утверждаю. "Стрела времени" и все такое  .. smiley
 

Сформировавшийся человеческий мозг весьма "пластическая" сущность, вплоть до конца жизни.
Переобучение ("нейрофизиологическая перестройка") людей вполне возможно, хотя и затратно и не быстро ...

 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(3 года 1 месяц)(18:29:20 / 28-02-2018)

Обратимых процессов во Вселенной нет. Как физик утверждаю.

С точки зрения физики соглашусь. Но с точки зрения человеческого общества применение физики в понятии "исправление ошибки"  потеряло бы всякий смысл.

Переобучение ("нейрофизиологическая перестройка") людей вполне возможно, хотя и затратно и не быстро ...

Странно. В приведенном вами видео с 7:50 до  8:30 и с 51:30 до 52:50 прямым текстом сказано, что это абсолютно невозможно. Так что исходное предположение пока остается.

Создалось ощущение, что дела в познании мозга находятся на том же уровне, что и с атомом, с его несколькими моделями.

Аватар пользователя Информатик

В приведенном вами видео с 7:50 до  8:30 и с 51:30 до 52:50 прямым текстом сказано, что это абсолютно невозможно

Савельев утверждает о "социальных инстинктах". Что якобы, будучи "заложенными" в детстве, их невозможно затем "изменить". 

Мы же помним о том, как широко и кардинально, вынужденно менялись модели поведения людей ("социальные инстинкты") во время и после "Перестройки" ? 
Также, восстановление многих функций мозга после обширных инсультов (и даже лоботомий!) тоже свидетельствует о "пластичности" его структуры во времени. 
Еще важно, чтобы мозг успел достаточно "развиться" в возрасте 2-5 лет в условиях действия социума ("стаи"). Иначе получится весьма примитивный "маугли", и "переделать" его за приемлемое время практически невозможно.

 

Создалось ощущение, что дела в познании мозга находятся на том же уровне, что и с атомом, с его несколькими моделями.

Согласен. Там полным-полно неизвестного. Нормальные исследователи о проблемах рассказывают.

Проблема мозга и сознания (рассказывает нейрофизиолог Константин Анохин)

 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(3 года 1 месяц)(22:55:56 / 28-02-2018)

Савельев утверждает о "социальных инстинктах". Что якобы, будучи "заложенными" в детстве, их невозможно затем "изменить". 

Это и есть воспитание и образование.

Мы же помним о том, как широко и кардинально, вынужденно менялись модели поведения людей ("социальные инстинкты") во время и после "Перестройки" ? 

 Как утверждали критики "Колмогоровской реформы" до неё соотношение усвоивших - не усвоивших математику было 80/20, после стало 20/80. Вот уже около 3 млн. молодых жителей страны каждый год с детства разочарованных и обманутых государством. Которые со школы приспосабливались к реалиям. С этих времен развилось такие явления как списывание, "зачем учить, если можно заплатить". К 91 г. их было от 30 до 40 млн. человек из 280.

Сейчас представители этого поколения у власти...

Аватар пользователя Информатик

Это и есть воспитание и образование.

Если такое, максимально широкое наполнение терминов "воспитание и образование", то да.
 

Как утверждали критики "Колмогоровской реформы" до неё соотношение усвоивших - не усвоивших математику было 80/20, после стало 20/80

Согласен, что "колмогоровцы" оказали крайне негативное влияние на школьное, да и на ВУЗ-овское образование (и не только математическое).

"Которые со школы приспосабливались к реалиям. -- без развитой обрабатывающей промышленности применять школьные знания попросту некуда и они становятся "бесполезными".

С этих времен развилось такие явления как списывание, "зачем учить, если можно заплатить". К 91 г. их было от 30 до 40 млн. человек из 280. --- да, с одной стороны в школе/ВУЗе требуют "знания", с другой стороны не видно где их "обменять на деньги" в реальной жизни, с уменьшенной и "зависимой" промышленностью.  Будут и дальше продолжать "покупать" дипломы, зачеты, экзамены ...

 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(3 года 1 месяц)(23:58:48 / 27-02-2018)

Поведение сложных социально-экономических систем, особенно крупных с миллионами людей, промпредприятий и миллионами кв. километров -- спрогнозировать не удается. Нет таких вычислительных мощностей.

И никогда не стояло задачи "оцифровать" эти прогнозы до атома. Но занимаясь подготовкой новых поколений государство тем не менее все равно строит прогнозы. У кого-то они воплощались и воплощаются.

Примеры "свежих" непредсказанных событий, хотя бы за пять лет:

Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия, Иран, КНДР. Можно заметить, что эти страны не входят в ВТО.

Аватар пользователя Информатик

И никогда не стояло задачи "оцифровать" эти прогнозы до атома. Но занимаясь подготовкой новых поколений государство тем не менее все равно строит прогнозы. У кого-то они воплощались и воплощаются.

Да, государства пытаются строить прогнозы, но в виде даже пятилетних планов не очень-то удается.   И Китаю и СССР пригодилось использовать динамическое планирование по переменным целям. А уж прогнозы типа: «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме» -- это волюнтаризм !  smiley
 

Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия, Иран, КНДР. Можно заметить, что эти страны не входят в ВТО.

При чем тут ВТО ?  Слишком много учетных факторов для постройки достоверных прогнозов ...  Сегодня шахский Иран "друг" США, завтра вдруг религиозная революция и Иран -- "враг" США, и планы ЦРУ США резко изменяются.  Даже с "примитивным" Афганистаном, талибами, СССР -- вообще была сплошная неопределенность, и без ВТО ...


 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(3 года 1 месяц)(16:19:51 / 28-02-2018)

При чем тут ВТО ?

Предположение самого простого объяснения. Территории, пожелавшие остаться экономически независимыми от центров силы. Всё в рамках капитализма, никакого другого предсказания не требуется.

Аватар пользователя Информатик

Территории, пожелавшие остаться экономически независимыми от центров силы.

А есть сейчас такие вообще ?  Кроме небольших племен в дебрях бассейна Амазонки ?

Если какие-то малые народы Севера (в РФ, США) вдруг прервут торгово-экономические отношения с "внешними" территориями, то их численность быстро сократится и не факт, что выживут (многие вымерли).
Афганистан сейчас во многом держится на дотациях "центра силы", многие крестьяне там выживают на выращивании мака для международной торговли ЦРУ.

 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(3 года 1 месяц)(22:21:14 / 28-02-2018)

А есть сейчас такие вообще ?

Формально сейчас остались Иран, КНДР, Белоруссия и еще, вроде бы, Туркмения. Проводят независимую экономическую политику, первые две ограничены внешними санкциями. Третья страна входит в Евразийский ЭС. Чужой капитал к себе не пускают. Не дают чужим зарабатывать на своих ресурсах. Только торговля с внешним миром.

Аватар пользователя Информатик

Особой "независимости" не видно.
Иран экономически "прислонился" к Китаю,  КНДР тоже. Ирану помогает то, что нефть нужна и на санкции часто "плюют", торгуя по бартеру. 
Беларусь во многом на дотациях РФ + доступ к рынку ЕвразЭС.
Туркмения по дешевке торгует газом с кем может (Китаем, Индией, Пакистаном) и не "отсвечивает".  Без газа там будет жуть и выживут лишь верблюды.
 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(3 года 1 месяц)(23:14:09 / 28-02-2018)

А что делать? Пример Югославии, Афганистана, Ирака, Ливии, Сирии заставляет прислониться, или вступать в ВТО. Те ребята видели, что территории "бесхозные" и решили ресурсы забрать, чтобы, так сказать, капитал приумножать.

Аватар пользователя Информатик

Ну да.   Экономическая "независимость" --- это когда можешь себе позволить "экономическую автаркию" и в течение, скажем пяти-десяти лет, население не сократится при этом хотя бы на 10-25%. 
Сейчас себе такую "независимость" могут позволить лишь немногие крупные государства и/или союзы:

ЕС                       -- не может
США + Канада   -- условно, скорее может (вопрос нехватки собственной нефти)
Китай                  -- условно, скорее не может
Россия                -- может
 

Аватар пользователя RBO
RBO(2 года 1 неделя)(05:50:40 / 28-02-2018)

Зачем тогда было вообще было пытаться создавать СССР с национальными республиками ?  smiley 

Что-то не верится, что вы не понимаете о чем идет речь! Зачем подменяете понятия?

Вся фишка в принципе устройства! 1.Губернский, как было в РИ (по территориальному признаку). 2. Или  ленинский, основанный на ублажении национальной бедноты окраин.  3.Можно было подумать о компромиссном варианте, который в последствии легко бы трансформировался в подобие губернского устройства.

У меня такое подозрение, что выбор Ленина был не по факту острой необходимости, как вы утверждаете, а сугубо эмоциональный, на основе личностных русофобских черт характера. В пику так ненавистных ему великороссов , с их "великодержавным шовинизмом" (в кавычках)

И случилось то, что должно было случиться. Республики отпали. А вот губернии бы устояли.
 

Аватар пользователя Информатик

1. Губернское устройство РИ уже было и явно не понравилось национальным территориям. Причины уже писал -- этносы экономически и культурно не сильно не развивались, испытывали шовинизм.

2. "Ублажение" в составе СССР -- это на самом дел означало развитие национальных республик:  собственная культура, академии наук и бесплатное образование, бесплатное здравоохранение, право на труд и жилье, безопасность и социальное обеспечение, промышленность высокого передела, гражданский транспорт и инфраструктура, ...   Это всем народам СССР (включая русских) нравилось, никто от такого уровня жизни не собирался отказываться. Поэтому никто и не хотел развала СССР, да и сейчас большинство считает, что это подстроили элиты РСФСР, Украины и Белоруссии -- как раз вопреки ленинским принципам на волеизъявление (референдум). Попросту: обманули и кинули.

3. Компромиссный вариант строится сейчас:  ЕвразЭС. Предыдущая попытка в виде СНГ была не слишком "удачной".
 

Ленин был великоросс и социалист -- основатель первого в мире социалистического государства. Социалисты не могут быть нациофобами по определению. Они как раз декларирует равные возможности для всех наций и этносов (в отличие от нацистов).  Цитаты Ленина из ПСС о великом русском народе уже приводил. То, что Ленин не гнушался жить среди "обычного русского народа" -- в ссылках, на конспирации, ... -- это общеизвестные биографические факты. Он отказался от своего "дворянства" в пользу социальных преобразований равенства, научно-промышленного развития для ВСЕХ граждан, и т.д. и т.п.  -- и что во всем этом "плохого" ? smiley

Еще раз. Шовинистами были "имперские великороссы". Этого утверждения никто тогда не отрицал, даже конституционные демократы, октябристы и пр. "консерваторы".   Это спокойно можно осознать, представив себе весь этнос немцев и членов НСДАП в период нацистского III Рейха.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Тогда и для Вас  -  еще раз - Ленин пишет не об отдельных уродах в русской среде, возомнивших себя юберменьшами, а о ВСЕХ русских, как он нации - угнетателе, а это не одно и то же. Ленин, таким образом, претендуют на звание пионера в огульном объявлении виноватой ВСЕЙ нации без разбора на правых и виноватых. У Ленина в его работах ВСЕ великороссы - шовинисты, и после этого уже неважно среди кого он жил и от чего лично отказался...

 Кстати, анализируя ближайшее окружение Ленина, как великороссов там особо не нахожу, точнее они  в явном меньшинстве, так что ваше "жил среди" критики не выдерживает...

Аватар пользователя RBO
RBO(2 года 1 неделя)(09:11:35 / 28-02-2018)

1. И удержали вы республики, играя в поддавки за счет русских?

Результат то каков?


2. Построили в степи дороги, города, заводы и фабрики.  Где они теперь?

   Сделали акцент на индустриализации Украины и Прибалтики. Какая польза нам от этого сейчас?

     Вы думаете, что развал -  результат случайного предательства. Нет, это закономерность. Что Васильев и пытается до вас донести. Но инертность мышления у вас слишком велика. Я не верю, что вы физик. Парторг в физическом институте - больше похоже на правду.

Ленинская политика ошибочна в зародыше. Она привела к краху. Опираться надо было именно на русский народ. Только русские могут служить тем цементом, который скрепляет Империю. Русские - государственно образующий народ. Сталин понял это. Понадобилась война, чтобы дошло окончательно!  Только русские не образуют такое безобразие, как этнические клановые преступные группировки. 
Или забыли про хлопковые дела и тому подобное - хоть сколько можете вкладывать в окраины - они все равно в лес смотрят.
Спросите у автора этой темы, если мне не верите.

 

Аватар пользователя Информатик

Результат то каков?

1.  70 лет вместе взаимовыгодно развивались в составе СССР. Экономические, военные и политические результат налицо -- индустриализировались, победили объединенную Европу, построили "сверхдержаву" с 30% мировой экономики.

Альтернативой добровольному СССР было военное "мочилово" с национальными окраинами, так как после "февральской" революции и развала армии -- от бывшей РИ по факту отделились уже многие территории.
Может быть и "оккупировали" бы их снова, а может быть и получилось бы как с Польшей.

2.  

 Построили в степи дороги, города, заводы и фабрики.  Где они теперь?

Это что -- вопрос к усопшему Ленину-объединителю, или к нам, потомкам, которые во многом "просрали" наследие СССР (и продолжаем им пользоваться) ? smiley

 

 Сделали акцент на индустриализации Украины и Прибалтики. Какая польза нам от этого сейчас?

Ленин точно никак не успел расставить такие "акценты".
Эти акценты расставлялись при последующих этапах развития СССР совсем другими людьми  и организациями  (Госпланом, Академией Наук, министерствами, ЦК, ...)

 

Ленинская политика ошибочна в зародыше. Она привела к краху. Опираться надо было именно на русский народ. Только русские могут служить тем цементом, который скрепляет Империю. Русские - государственно образующий народ. Сталин понял это. Понадобилась война, чтобы дошло окончательно!  Только русские не образуют такое безобразие, как этнические клановые преступные группировки. 

Извините, уже умерший политик никак не может привести к "краху". smiley
Если сейчас государственные управленцы России начнут "опираться" только на русский народ, то что скажут татары, башкиры, якуты, эвенки, буряты, мордва, калмыки, евреи, этносы Закавказья, "обрусевшие" представители других этносов, ... ?   Добиться националистической ситуации как на нынешней Украине ? Спасибо, не надо surprise
Хорошо, что у наших нынешних "интернациональных" государственных лидеров нет подобных намерений.

 

Или забыли про хлопковые дела и тому подобное - хоть сколько можете вкладывать в окраины - они все равно в лес смотрят.


Жил в школьное время в Узбекистане и наблюдал события лично, а не как в партийной прессе описывали.

С начала 1950-ых

  1. Узбекистану предписали из "центра" практически все пригодные орошаемые земли пустить под выращивание хлопка с применением огромных количеств пестицидов-дефолиантов. 
    Узбеки взяли под козырек
     
  2. Узбекистану предписали из "центра" забирать всю воду из Сырдарьи и Амударьи в сеть каналов (им. Ленина). под выращивание хлопка.
    Узбеки взяли под козырек.  Начало высыхать Аральское море.
     
  3. Узбекистану предписали из "центра" собирать хлопка столько-то тонн согласно волюнтаристским планам из "центра".  Узбеки робко сообщили, что посевной земли и воды уже в обрез и много хлопка остается на полях после машинной уборки. Из центра сказали "ни ипет" и дали команду расширить производство хлопкоуборочных комбайнов на заводе Узбексельмаш.
    Узбеки взяли под козырек и начали вывозить на поля --- школьников, военных, студентов, ИТР -- для "ручной" досборки хлопка. Жилищные условия для такой массы людей -- как в каменных пещерах, т.к. средств на построение инфраструктуры "центр" не выделил.  Школьники и студенты убирали хлопок на полях до октября-декабря, вместо учебы.
     
  4. Узбекистану предписали из "центра" собирать еще больше тонн хлопка согласно более новым планам из "центра". Узбеки робко сообщили, что столько посевной земли и воды уже точно нет, а также нет площадок хранения хлопка -- много портится. Из центра сказали "ни ипет", ресурсов не дадим, а вот если плана не будет -- всех вас тут "вы@бем".
    Узбеки взяли под козырек и начали ездить в "центр" с "подарками", чтобы аудиторы "центра" подмахивали "липу".  Аудиторы и подмахивали, планы опять повышали,   ...  Самообман все увеличивался.
    Высохло Аральское море, с него пошли соляные бури, и начались эпидемии туберкулеза в Каракалпакии.
     
  5. В "центре" началось правление Андропова.
    Прислали следователей Гдляна и Иванова с заданием -- обнажить все язвы, невзирая на.  Гдлян и Иванов язвы обнажили и завели "хлопковое дело", хотя узбеки искренне недоумевали -- а за что именно ? Тем не менее ---
    Узбеки взяли под козырек и начали сажать своих "уважаемых" председателей совхозов (рахимов).
     
  6. Из "центра" Андропов по телефону разнес Шарафа Рашидова по партийно-хозяйственной линии.
    Через пару дней кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС, первый секретарь ЦК КП Узбекистана, лауреат Ленинской премии и множества государственных наград -- скончался от сердечного приступа (или застрелился?).
    В Ташкент приехал Егор Лигачев и выбрал 1-м секретарем ЦК КП УзССР  Усманходжаева. Гдлян и Иванов уехали в "центр"
    Узбеки взяли под козырек и продолжили сажать руководителей, но председатели совхозов уже почти закончились. 
     
  7. В "центре" началась "Катастройка" и "Гласность"
    Узбеки сидели тихо и не отсвечивали.  Потому что "центр" -- наконец скорректировал планы по хлопку на реальность.  Правда тут стало непонятно --- а за что посадили такую прорву народа.
    Дали запрос в "центр", получили одобрение и начали потихоньку выпускать "уважаемых" председателей совхозов.  А "центр" начал почему-то теперь копать уже под Гдляна и Иванова, которые занервничали и устремились в неприкосновенные депутаты СССР.
    В 1989 посадили и Усманходжаева (в 1990 выпустили).
    В республике поперли из щелей религиозные исламисты и либеральные диссиденты. Стало неуютно. Ввели институт президентства, чтоб как у других республик.
     
  8. В "центре" началось ГКЧП 
    Узбеки (Каримов) -- запросили: что за "х@$ня" !?. Не зассали ГКЧП и разорвали с ЦК КПСС (но не с КПСС).
    От Горбачева запросили текст Союзного договора и выразили готовность для подписания.
     
  9. В "центре" какие-то три мужика подписали "Беловежские соглашения" и попросили всех на выход, идите мол все остальные --- на все четыре стороны.
    Узбеки (Каримов) -- запросили: что за "х@$ня" !?
    Но их уже никто не слушал.   "Центр" разорвал промышленно-экономические связи и предприятия республики начали быстро загибаться на глазах. Народ перешел на подножный корм. В одном Ташкенте "остановилось" около 30 заводов (почти все). Образовалась стихийная биржа труда при тотальной безработице. Остановились электростанции и сельские жители поперли в города. А городах уже взросли буйные религиозные исламисты.
     
  10. Узбеки поняли, что их попросту прокинули и ... начали ловить религиозных исламистов, вводить свою валюту, сажать на полях меньше хлопка и больше жратвы. Налаживать экономические связи с Турцией (быстрый облом), с Западом (тоже быстрый облом) и пытаться как-то выживать. 
    Законсервировали советское состояние::    оставили в основном госсобственность, а частная -- только для МБ (типа кооперативов, и никаких олигархов) и банков; сохранили советскую социалку, метро, жилищное хозяйство, транспорт; не поднимали национальные и языковые вопросы; сохранили монополию на внешнюю торговлю; сохранили советское здравоохранение и образование, ...

Вот такие дела, насчет: "они все равно в лес смотрят" ... sad 

У всех республик было по-разному, особенно у прибалтийских, где множество "русских" проголосовали за независимость Латвии/Литвы/Эстонии от СССР и РСФСР.

 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(6 лет 5 месяцев)(17:14:34 / 26-02-2018)

Среди воцерковлённых православных количество прочитавших Библию и даже Евангелие, не больше, чем тех, кто читал Маркса-Ленина.

А вот это безаппеляционное и бездоказательное утверждение... Воцерковленность подразумевает под собой и изучение и следование... Предположу что написали вы не то что имели ввиду.) 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Предположу, что ЕЖЕДНЕВНО общаясь с прихожанами местного прихода и регулярно - с прихожанами других приходов, я просто констатировал давно наблюдаемый и многократно подтвержденный факт

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(6 лет 5 месяцев)(17:25:15 / 26-02-2018)

Если так то совсем все плохо...)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(3 года 2 месяца)(22:52:03 / 26-02-2018)

Так и есть. Грубо говоря, большинство из тех, кто ходит в церковь, Библию не читали. И наоборот.

Помню, у нас в 80-х годах умерла родственница. Налетели бабки, завесили зеркала, навещали икон и прочее. Сели поговорить. Тут мою маму (комсомолку-отличницу, в церковь никогда не ходила, некрещеная умерла) пробило: заговорила о житии Христа, о нагорной проповеди и прочих религиозных моментах.

Бабки сидели, слушали, глаза у них на лоб полезли. Потом одна из них говорит: "Ничеси, Лен, сколько ты всего про Бога знаешь!".

 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(6 лет 5 месяцев)(22:57:28 / 26-02-2018)

Так и есть. Грубо говоря, большинство из тех, кто ходит в церковь, Библию не читали. И наоборот.

Ну как бы есть разница между теми кто ходит в церковь (иногда), и воцерковленными верующими... Ситуацию по тем кто ходит в церковь я описывал в материале, но если и с воцерковленными таже ситуация, то это вах конечно же... 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...