"О Религиозном составе населения России. Цифры, рассуждения, вопросы..." Часть 1. Обьемный ТЕКСТ и ВЛОЖЕНИЯ!

Аватар пользователя Vladyka

               Религия и Государство тесно связанные и взаимно переплетенные институты, оказывающие существенное влияние друг на друга. Религия выступает как инструмент Элит для влияния на различные процессы, как ровно и наоборот Религиозные организации (Церкви) могут оказывать серьезное влияние на Элиты через свою паству. 

               Мы живем в много конфессиональном государстве, и должны разбираться в процессах протекающих в этой сфере. Я не стану затрагивать вопросы сравнений религиозных догматов разных концессий, этим на ресурсе и без меня желающих позаниматься хватает... А хочу затронуть, так сказать, более приземленные вопросы... вопросы взаимоотношений религий и государства, религий и граждан государства, государства и членов религиозных общин, рассмотреть структуру религиозных организаций России. И конечно же говорю я не об абстрактном неком государстве, а о нашей Родине России и нас с вами, тем более что Россию на официальном уровне называют страной Православной... Данный материал является попыткой систематизировать имеющуюся информацию, сформировать, прежде всего для себя, некие возможно объективные мнения, и задать вопросы сообществу по темам которые на сегодня я не могу объективно себе осветить.

                  Как, наверное, любое государство, Российская Федерация регламентирует свои взаимоотношения с религиями, в лице Церквей их представляющих, и другие взаимоотношения в этой сфере, посредством Законов. Вот предлагаю рассмотреть такую подборку правовых основ религиозной жизни России:

В Конституции Российской Федерации закреплены следующие правовые принципы относительно религии и религиозной жизни граждан:
  • запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на разжигание национальной и религиозной розни (глава 1, статья 13);
  • Российская Федерация — светское государство; никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной (глава 1, статья 14);
  • религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом (глава 1, статья 14);
  • государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от национальности, отношения к религии, убеждений; запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам религиозной принадлежности (глава 2, статья 19);
  • каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними (глава 2, статья 28);
  • не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие религиозную ненависть и вражду; запрещается пропаганда религиозного превосходства (глава 2, статья 29);
  • гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой (глава 2, статья 59).
Согласно Федеральному закону от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях»:
  • в Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними;
  • никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии.
       Еще раз... Россия светское государство, религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом, при этом Российская Федерация гарантирует свободу вероисповедания и дает гарантии своим гражданам что они не будут подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии.

       Ни в коей мере не оспаривая роль Христианства в становлении Государственности России, все таки отказываюсь принимать реалии сквозь призму уже тысячелетней истории, и пропаганды официальных масс-медиа. Хочу посмотреть на реалии через КАКИЕ ЛИБО ЦИФРЫ...  И тут же сталкиваемся с тем что Закон устанавливает право граждан не отвечать на вопросы о религиозной принадлежности. Что затрудняет сбор статистики о религиозном составе населения России. Нет фактически такой объективной статистики...В России сегодня не существует официальной статистики членства в религиозных организациях: закон запрещает требовать от граждан заявлений об их конфессиональной принадлежности. А что есть?

Есть данные всевозможных социологических опросов. Давайте посмотрим на них!

Внимание!!! Конечно же соцопросы это прежде всего (или не прежде) инструмент влияния на общественное мнение, но... Поскольку соцопросы проводились по разным шаблонам, в разном объеме, привести их в удобочитаемый формат практически не реально, поэтому получилось как получилось, не судите строго... Автор не научный сотрудник, поэтому методы анализа объема данных самые примитивные, и вместо возможной критики, лучше сделайте "Лучше" и... Очередность подачи данных из разных источников ни как не завязано на мои симпатии или антипатии к ним...)))

1. Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 10-11 мая 2008 г. Опрошено 1600 человек в 140 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%:

Источник1, Источник2, Источник3, Источник4

Опрос "Левада-центра", проведенный в декабре 2012 г. среди 1600 человек из 45 регионов, показал:

Источник1, Источник2 (подробный)

При этом есть и вот такая выборка от "Левада -Центра":

Источник

Опрос фонда "Общественное мнение" и службы "Среда" (в т. ч.), проведенный среди 1500 жителей 44 регионов, показал:

Источник1, Источник2

Как сообщает "Российская газета", таковы данные исследования Института социологии РАН. Когда и среди кого проводилось исследование, издание не уточняет. Также не указан полный список вопросов респондентам:

Источник1, Источник2

Российское социально-экономическое агентство (81 регион по всей стране, кроме Северного Кавказа и Камчатки; 243 102 человека).

Источник

Независимый исследовательский центр РОМИР (2 000 жителей РФ).

Источник

Вот интересные цифры от портала MEGABOOK. На ресурсе указано, что:"В 2012 году был проведен Всероссийский репрезентативный опрос населения с целью составить картину вероисповеданий и национальностей России. В анкетах учитывались численность, географическое и административное распределение, следование религиозным практикам, мировоззренческие и социально-демографические характеристики респондентов.
Опрос проводился среди россиян, проживающих в городах и сельской местности. Выборка составила 56 900 респондентов в возрасте от 18 лет из 79 субъектов РФ
"  Но я нигде не нашел указаний кто проводил этот опрос... Подробнее  ТУТ. Кстати за порталом стоит ВОТ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК...

          Данные других соцопросов! (подробно под +)

В том числе обратите внимание, кому интересно, на Российский независимый институт социальных и национальных проблем - крайне интересная и не бедная организация...

 

Результаты таких опросов, мягко говоря, весьма противоречивы...

Так обработаем же как-то этот объем не всегда связанной информации! В обработку взял информацию/таблицы максимально по смыслу похожие на опросы ВЦИОМ, соцопросы от которого взял за шаблон. В выборку вошли все представленные выше таблицы соцопросов, в количестве 11 штук, от 10 источников. По таблицам с выборкой за несколько лет взяты среднеарифметические данные.

Сводная таблица разброса данных по выбранным критериям.

Подробно под +

 

ИТОГОВАЯ Сводная Таблица средних показателей по выборке.

Подробно под +

 

Далее будем работать с таблицей с округленными данными.

Внимание всем кто дочитал до этого места! Если кто-то случайно обнаружил что сумма округленных данных не равна 100%... не нужно тут же об этом писать в комментариях...))) Такова специфика соцопросов. Поскольку соцопросы не имели общей методы, то я на свой страх и риск некоторые результаты сводил под общий знаменатель, но это не имело массового явления, и на общий результат существенного влияния не оказало. Если у кого то в процессе изучения цифр возникли вопросы - пишите, дам разъяснения. И последнее... но не менее важное... При проведении данной работы я старался по максимум исключить влияние своего субъективного на конечный результат... Поэтому если кому-то кажется что я целенаправленно работал на получение именно этого результата, то Вам это только кажется! На самом деле я считаю, чисто субъективно, что результат по некоторым категориям должен быть несколько другим... Но во первых получилось как получилось, а во вторых - поговорим об этом по тексту далее...

Разбираем данные ИТОГОВОЙ Сводной Таблицы!

Предлагаю внимательно присмотреться к строке "Ислам"...

По ней в выборке имеем разброс от 1% до 7%, и средний показатель в 5%. Вот чисто по моим субъективным ощущениям мне эти показатели не понравились, от слова совсем... Прежде чем углубиться в вопрос самостоятельно, я решил спросить мнение у нашей камрадесы Rashad_rusизвестной сообществу освещением вопросов Ислама на АШ, по этому вопросу... По ее мнению Мусульманская община России составляет 15% от общего количества населения!!!

Переписка с сокращениями под +

 

Вот такие значит цифры... Но поскольку, чисто субъективно, такая цифра мне лично кажется более объективной, то я провел некоторое расследование по этому поводу...

По материалу наших "заклятых друзей" из BBC (Рекомендую к прочтению...):

- "... Владимир Путин заявил, что в стране живут 20 млн. мусульман..."... На самом деле Владимир Владимирович заявил: "Почти 20 млн мусульман, живущих в России, имеют полное право чувствовать себя частью мусульманского мира" - через поисковик фраза ищется во множестве материалов... Я думаю ВВП знает что говорит. Почти 20,0 млн. чел. это от 146,5 млн. чел. населения России в 2016 году ( информация от камрада bazil)) составляет 13,65%...

- "... Занимавший в свое время пост министра Российской Федерации по национальной политике Владимир Зорин по итогам последней переписи населения обнародовал цифру в 14,5 млн. человек. Председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин еще в 1994 году утверждал, что в России 19 млн. мусульман, а председатель "Мусульманского комитета" Гейдар Джемаль и вовсе уверен, что мусульман свыше 30 млн..." Ну, то есть не 5% в среднем это точно...

С тем что мусульман в России не 5% населения согласна и Википедия... С ВВП ,его оценках, согласны и вот такие мусульманские информационные ресурсы: islamtat.ru, islamtoday.ru, называя цифру в 19,0 млн. чел... Вот тоже интересный материал, называющий цифру в 21,0 млн. чел., ссылаясь, как я понял, на вот этот турецкий информационный ресурс.

То есть мои сомнения, и уверенность камрадесы Rashad_rus, имеют под собой все основания... Для большей достоверности хотел было посчитать численность потенциальную мусульман по регионам компактного проживания, но решил что это не даст объективной информации... хотя... И все же давайте их перечислим:

Вырезка из материала от камрада bazil.

Что мы видим? Видим общую численность населения этих регионов в 13,7 млн. населения, плюс российские мусульмане проживающие в других регионах (Мосвка?:)), плюс немалая мусульманская община азербайджанцев, плюс... плюс... вполне себе дает в масштабах страны цифру в около 20,0 млн. чел. А если вы обратите внимание на цифру прироста населения в этих регионах (читай мусульманской общины России...), которая составляет в среднем 0,73% в год, и с учетом убыли населения в других регионах, доля мусульман в около 15% от общего населения России у меня лично не вызывает сомнений. 0,73% прироста при примерно 20,0 млн. населения сегодня это 1,5 млн. населения прироста в десятилетие, то есть +1% в десятилетие... Что дает, с учетом динамики численности в других регионах (отрицательной динамики...), фактически + 2%??? к массовой доле мусульман (может и больше, кто бы посчитал...) прироста населения в десятилетие... подумайте над этим.

Внимание! Если кому-то показалось, что я имею что то против наших соотечественников Мусульман или Ислама..., то Вам это показалось. Ничего против не имею, пишу о другом. Уважаю и Ислам как религию, и наших Русских Мусульман.

Итого вижу все основания для внесения изменений в нашу ИТОГОВУЮ Сводную Таблицу средних показателей по выборке! Но... перед этим, и продолжением работы над ее результатами, давайте мы ее несколько модернизируем и скорректируем другие результаты...

"Не верующие" и "Верующие, но вне какой либо конкретной конфессии"

Разброс показателей в этих категориях впечатляет...

Наличие серьезной общины Неверующих/Атеистов в России это факт. Но я не нашел каких либо более менее объективных данных для соизмерения их количества с данными соцопросов. Зато обнаружил для себя, что и эта категория наших граждан имеет свои организационные структуры (Церкви? ))) да...да... атеизм я считаю одной из форм религии...). Вот например нарыл вот такие информационные ресурсы: "Совет атеистов рунета" и "Атеистический сайт" - по моему мнению крайне интересные ресурсы, рекомендую к ознакомлению.

Категорию "Верующие, но вне какой либо конкретной конфессии" многие вообще предпочитают не замечать, как не существующую... Соответственно по ней тоже нет каких либо соизмеримых данных. Но... уверяю вас граждане из этой категории существуют! Например Я, и таких много...))) Вообще это очень интересное явление, растущее явление, которое еще окажет свое влияние на многие процессы...

Итого по этим двум категориям, поскольку не вижу объективных данных которые могут оказать влияние на средние данные, оставим почти как есть - по примерно 15%.

"Католицизм, протестанизм, иудаизм, будизм" и "Другие конфессии"

Поскольку доля и тех и других не велика (что никак не влияет на ВЛИЯНИЕ... ))) ), по смыслу категории близки, сведем их в одну категорию "Другие конфессии". Суммарное среднее значение присвоим ему как 5%, хоть сумма средних значений и больше, но многие из этих конфессий имеют менее 1%, но был рост за счет сокращений в большую сторону...

Дополнительного соизмерения данных по конфессиям входящим в эту группу не проводил, поскольку из-за малых долей серьезного влияния на общую картину они не дадут.

Сводим в таблицу, и приводим данные к единому знаменателю - 100% в сумме.

Корректируем критерий "Православие" исходя из суммы в 100%, и количественных со измеренных значений других критериев. Немного комментариев...

Вот такая объективная картина, с корректировкой на моё субъективное,  религиозного состава России на данном этапе расследования... И пришло самое время рассмотреть самый объемный критерий таблицы - "Православие".

"Православие"

Сразу обращу ваше внимание на то, что практически во всех соцопросах фигурирует как категория именно "Православие"... а не Православное ХРИСТИАНСТВО!!! А ведь религия которая имеется ввиду в первую очередь ХРИСТИАНСТВО, и лишь во вторую очередь Православное!!! В свете того что Россию называют страной Православной, считаю необходимым обратить особое внимание на этот вопрос и разобраться с терминами!

Надеюсь никто не будет оспаривать тот факт, что "Православие" это термин? Термин который массово в обиходе используется в обществе, и в т.ч. участниками сообщества АШ... Как любой термин "Православие" должно иметь конкретное определение, и ни как иначе. С недавних пор я стал обращаться к участникам АШ, регулярно применяющим этот термин в своих речах, с вопросом:

 

Вот какие ответы я получал, от тех кто захотел ответить и не удалил из комментариев мой вопрос (есть и такие)... Большая часть ответов представляла собой какие-либо цитаты из Евангелие, из которых нужно было извлечь понимание этого термина... Как ответ на вопрос приводили "Символ веры", без каких либо пояснений... И другие многозначительные замечания по этому поводу, такие как:" Православие отличается от Католицизма так же как Сталинский социализм от Троцкистского коммунизма"... И т.д. и т.п... Печаль, но нужно сделать определенный вывод - подавляющее большинство сообщества АШ применяет термин "Православие" не понимая его значения... Этот термин стал в их устах просто привычным оборотом речи, привитым посредством масс-медиа. Я, кстати, тоже пока еще в сомнениях о его содержании, поэтому и спрашиваю...)

Но среди сообщества есть и такие кто приводил, как по мне, очень даже обоснованные доводы по определению этого термина! Итого был дан такой ответ с одним смысловым содержанием от двух или трех участников. Приведу скрин одного из них, с самым, кмк, содержательным ответом:

Камрад, и иже с ним, респект! Мне очень нравится ход Ваших мыслей, думаю Вы правы...

Думаю что правы потому что, в процессе просмотрел более чем не мало ресурсов по Православно Христианской тематике, и хоть короткого определения термина как такового там не нашел (почему не нашел?... может кто из сообщества АШ найдет?), но общий смысл именно такой!

А именно:

1. " Сам термин «Православие» достаточно древний: он появился в конце третьего – начале четвёртого века, обусловлен был появлением новых, еретических движений, которые породили те споры, продолжающиеся до сего времени. Именно в то время для того, чтобы выразить направление христианства, что идёт из начала, и появился термин православие – «ортодоксия». Патриарх Кирилл о портале "Православие и Мир".

" Православие (от грсч. — «ортодоксия») сложилось как восточная ветвь христианства после разделения Римской империи и, оформившись после разделения церквей в 1054 г., получило распространение главным образом в Восточной Европе и на Ближнем Востоке."

"Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία[1] — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление»[2]) — одно из трёх главных направлений в христианстве (наряду с католицизмом и протестантизмом)[3][4], сложившееся в первом тысячелетии от Рождества Христова на территории Восточной Римской империи (Византии)."

То есть Православие это ПРАВИЛЬНОЕ ХРИСТИАНСТВО! В чем же оно заключается? А заключается оно в соблюдении Главных догматов Православия!

Главные Догматы ПРАВОСЛАВИЯ выражены в решениях семи Вселенских соборов — прежде всего первых двух (325 и 381 гг.), принявших Символ веры. А именно (в т.ч.):

- Это — монотеизм (вера в Единого личностного Бога, по своей воле сотворившего мир из ничего);

- Центральный догмат ПРАВОСЛАВИЯ — признание искупительного подвига Христа.

- Характерными чертами ПРАВОСЛАВИЯ являются также представления о церкви как продолжающейся жизни Христа в людях и о церковных таинствах как реальном восприятии благодати .

Очень важный момент! Церковная жизнь рассматривается как продолжающаяся жизнь Христа в людях в ней участвующих, то есть участие в жизни Церкви согласно канонов есть догматическая определяющая Православного Христианина!!! Неразрывно связанная, как я понимаю, с таким важным догматом как Христово Воскрешение!!! Христос Воскресе и продолжает жить в рамках Церкви через Православных, в ее делах, традициях и обрядах! И Православный Христианин, если он Православный, обязан участвовать в жизни и делах Церкви согласно Догматов, ибо этим он возвещает миру о Жизни Воскресшего Христа, и через это общается в ним.

Согласно выше сказанному сформулируем критерии по которым можно оценить потенциального Христианина на предмет принадлежности его к Правильному Христианству - Православию! Например так...:

1. Степень знакомства с соответствующим религиозным учением - каноническими письменными источниками. Без комментариев.

2. Активность и полнота участия в культовой практике. Помимо регулярных посещений Церкви и молитв в разных местах и по разному поводу, я открыл для себя и такие мероприятия: Крещение, Евхаристия, Миропомазание, Покаяние, Брак, Елеосвящение и т.д. с разной частотой.

Кому интересно почитать о том какую Церковную жизнь должен вести Православный Христианин рекомендую поисковик - материалов много... Или вот например "Памятка Православного Христианина" от Алекесандра Меня. А Вот просто шикарный пример/урок прагматичного подхода к вопросу от Отца Андрея Стивена Демика, Священника Православного Храма святого Павла (Эммаус, Пенсильвания). Перечислю кратко их:

1. Ходит на службы так часто, как только возможно. Необходимый минимум – каждое воскресенье ходить к утренней службе. Но часто бывает, что этого недостаточно.

2. Каждый день молится дома. В идеале нужно читать утреннее и вечернее правило и молитву перед и после вкушения пищи.

3. Участвует в таинствах. Это значит не только исповедоваться и причащаться, но и собороваться, если заболели.

4. Избегает безнравственности в мыслях, словах и поступках.

5. Соблюдает посты согласно церковному календарю.

6. Ходит к исповеди. Таинство исповеди крайне важно для души. К исповеди нужно ходить как минимум один раз во время каждого поста. Но и еще – просто, когда это необходимо вашей душе, когда есть грех, мучающий вас.

7. Ищет духовных советов.

8. Отдает десятую часть дохода Церкви.

9. Подает милостыню и занимается благотворительностью.

10. Постоянно повышает уровень своего образования. Цель всей нашей деятельности в сфере образования – как можно глубже узнать и понять Священное Писание.

11. Разделяет веру с другими.

12. Ходит в крестные ходы, совершает паломнические поездки.

Что же говорят наши соцопросы о соблюдении Православной жизни теми кто назвался Православными?

По материалу от СОВА ИАЦ:" Например, в 1999 г. только 1% всех респондентов (3% назвавших себя верующими) сказали, что часто общаются со священниками, а 79% (61% верующих) ответили, что не общаются с ними никогда. В том же году полностью соблюдали пост только 4%, а 44% заявили, что никогда не раскрывали Библии. Поэтому исследователи постарались выделить категорию "настоящих", или "традиционных верующих". По их мнению, таковыми следует считать "лиц, которые: 1) идентифицируют себя как верующих; 2) верят в Бога, с которым можно вступить в личные отношения (а не "жизненную силу"); 3) считают себя православными и 4) или а) посещают церковь не реже раза в месяц, или б) часто молятся. Таких людей оказалось в 1996 году 6%, в 1999 году ≈ 7%". Но "если же мы чуть ужесточим критерии и к нашим четырем добавим, например, регулярное причащение, или соблюдение поста, или прочтение хотя бы раз хотя бы одного Нового Завета, или отсутствие веры в астрологию и переселение душ, группа традиционных верующих вообще "исчезнет". Мой комментарий - эти критерии УЖЕ не соответствуют Православным Догматам.

По материалу от MEGABOOK со ссылкой на ВЦИОМ: Согласно опросу ВЦИОМ 2010 года, две трети россиян соблюдают религиозные обряды, но не систематически, а лишь от случая к случаю (главным образом по праздникам). По данным опроса, христианами являются 75 % населения России. Из числа христиан 84 % приняли крещение (в 1989 году — 89 %). Около 50 % христиан читали Священное Писание (в 1989 году читавших было только 38%). Среди православных крещены 94 % респондентов, среди последователей других христианских религий — 58 %. Меньше всего крещеных верующих на Дальнем Востоке (66 %). Среди женщин, исповедующих христианскую религию, крещение приняли 88 %, среди мужчин — 79 %." Мой комментарий - не крещенные христиане... это... сюр какой то...

По материалам соцопроса от Левада Центра (таблица и ссылка выше): Из числа назвавшихся Православными... Ходят в церковь поставить свечку и помолиться - 33%, присутствуют на обрядах - 29%, присутствуют на богослужениях - 11%, исповедуются и причащаются - 7%,  не читали Библию - 61%, читали Евангелие - 24%, читали Ветхий Завет - 16%, читали книги Нового Завета - 11%. Мне добавить нечего...

На основании исследования Института социологии РАН (таблица и ссылка выше): Из числа назвавшихся Православными... Ходят в Храм - 13% (в среднем), соблюдают все обряды - 4%...

По данным независимого исследовательского центра РОМИР (таблица и ссылка выше): Из числа назвавшихся Православными... Верят в Бога - 77,7%!!! Мой комментарий - остальные или не верят или сомневаются...!!! Сюр какой-то!!!...  Как часто молятся: каждый день - 17,4%, раз в неделю - 13%, раз в месяц - 12,2%, Раз в пол года- 10%, вообще не молятся - 31,5%...

И более смотрите выше под+ "Данные других соцопросов".

Итого по сумме информации из различных источников, из числа тех кто назвал себя Православными, канонических Православных Христиан, тех которые идентифицируются согласно Догматов Православной христианской Церкви ка Православные, в лучшем случае 10% от назвавшихся!!!

Внимание!!! Если кому то показалось что я имею что-то против Христиан, и в частности Православных Христиан, то... Вам это кажется!!! Я чту учение Христа, и уважаю идейных Христиан различного толка.

Итого вижу все основания для внесения изменений в нашу ИТОГОВУЮ Сводную Таблицу средних показателей по выборке! 

 

Поскольку материал получается довольно объемным, продолжу в следующей части. Дабы подвести некий промежуточный итог, задам ряд вопросов сообществу АШ... Вопросы на которые я и сам себе хотел бы ответить...

Отделена ли в России Церковь от Государства (фактически)?

Какая Церковь в России отделена от Государства?

Соизмеримо ли влияние различных Церквей В России на Государство с размером паствы?

Почему официальная статистика населения по религиозному признаку в России запрещена (фактически)?

Кому нужно/выгодно что бы статистика населения по религиозному признаку в России была запрещена?

Почему официальные масс-медиа существенно занижают долю граждан России исповедующих Ислам?

Знают ли реальную статистику населения по религиозному признаку в России наши "заклятые друзья"? Как они этим воспользуются/пользуются?

Как долго Россию на официальном уровне будут называть Православной страной, а не например Исламской?

Какой процент населения России должен быть Православными (воцерковленными) Христианами согласно догматов Церкви что бы она считалась Православной страной?

Может быть я ошибаюсь, и Россию называют Православной страной совсем по другой причине, не связанной с Делами Церкви?

Я ещё не все сказал...

Специально для Aftershock от Vladyka. При перепосте всего материала или части, ссылка обязательна!

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Планирую писать дальше. Да... вижу что подача материала мной далека от идеала... Нет к сожалению ни времени ни способностей оформлять материал в более канонический читабельный вид. Поэтому, если кто из способных это сделать (имеющих время и способности), из тех кому материал увиделся достойным того, возьмет его на РЕДАКТИРОВАНИЕ (возможно соавторство...)... Буду крайне благодарен. Естественно на благотворительных началах...)))

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Крайне тяжело читается - нет четкой структуры, плохое форматирование и т.д.

Я, если честно, не понял даже основную мысль / тезис статьи.  В чем она?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>Я, если честно, не понял даже основную мысль / тезис статьи.  В чем она?

Верующих 85%, остальные, разумное меньшинство, - не верующие. Вот так.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Asgard
Asgard(9 лет 1 неделя)

А я так понял, что основная изюминка - те самые 45% православного населения, которые

"Кто все эти люди? Возможно значение меньше"

в церковь не ходят и обряды не соблюдают.

По-моему, вот эти 45% просто отождествляют православие и "русскость" по менталитету (наличие соборности как основного признака русских по мнению наших философов) и автоматически относят себя к православным.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Православие в РФ это культурная традиция, в бога верят, в церковь не ходят, православные праздники отмечают у себя дома.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

В чем выражается эта культурная традиция?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Я ж написал - имитация веры в бога, люди как будто верят, будто православные. Основная причина имитации - может "там" что-нить или кто-нить есть, но верить правильно лень, а думать что веришь - самое то, вроде и веришь, и вроде время на всякие хождения по церквям и соблюдения обрядов не отнимается)))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

Имитация веры... - прекрасно сказано...! Спасибо за комент.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 3 месяца)

Таки это модно.

Меня другие цифры порадовали - не читали и читать не собираются Библию. :) Главное быть как все. Вот станет наш Царь буддистом сразу начнут строить храмы этой конфессии, и буддистов будет столько же как и христиан сейчас.  )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Здесь скорее не мода, а перестраховка, как в анекдоте 

Урок атеизма в советской школе. Учительница долго объясняет, что Бога нет, потом говорит:    
—  Дети, вы всё поняли? А теперь давайте все дружно покажем в небо фиги и скажем: «Бога нет!»    
Все дети состроили кукиши и стали тыкать ими вверх, только один мальчик молча стоит в сторонке и ничего не делает.    
—  А ты почему молчишь? —  обращается к нему учительница.    
—  Видите  ли, Марь Иванна,  — отвечает мальчик,  — если Бога нет  — то кому показывать фигу? Ну, а если он всё-таки есть  — то зачем портить отношения?  

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

В табличке в конце материала, и в вопросах... Форматирование паршивое, да есть такое... надеюсь найду добровольного редактора с общими интересами...

Аватар пользователя Udav102
Udav102(5 лет 6 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

Статьи АфтерШок, к которым возвращаются спустя ГОДЫ

Материал входит в топ статей АШ которые читают спустя годы после написания...

Может это с тобой что-то не так?

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 4 месяца)

проблема легко снимается отказом от религиозных предрассудков.

одновременно и повышается интеллектуальный уровень населения, и высвобождается масса ресурса на строительство и содержание храмов и армии поповства.

считать верующих по конфессиям - это вообще не то, чем надо заниматься.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

проблема легко снимается отказом от религиозных предрассудков.

 

Тов.Сталин с Вами бы не согласился.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

«Атеистическая макулатура» (с) И.Сталин

Аватар пользователя Элевсина
Элевсина(10 лет 6 месяцев)

 После последних громких скандалов с РПЦ. Значительная часть  " примкнувших к православию", считавших православие скорее не религией а культурой страны, ушла в свободное плаванье. Григорий Лурье, епископ, привёл такой образ: " Советская интеллигенция поверила в духовность, а попов наблюдала издали. Они казались ей волшебными декоративными рыбками, плавающими в аквариумах храмов...  И всё больше становилось случаев, когда интеллигенция могла посмотреть на рыбок вблизи..".

Сейчас интеллигенция в ужасе от алчности, бездуховности, агрессивности РПЦ.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 11 месяцев)

Какие громкие скандалы? У нас тишина. Может тут до нас не доходит?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 день)

То есть по сути получается, что 70% православных (как минимум) можно смело перетаскивать в графу "Верующие вне конкретной конфессии". Поскольку их "внутренняя картина мира" весьма далека от канонического православия. Впрочем, и на Руси каноническое православие дальше семинарий не выходило, а "норот" исповедовал нечто среднее между православием и язычеством (по сути в "народном православии" не было единобожия, Бог-отец и Бог-сын считались именно отцом и сыном, а не каким-то перетекающим туда-сюда киселем). Сейчас нечто похожее, но "народное православие" стало куда более разнообразным, впитав не только язычество, но и элементы других религий и философских учений вплоть до атеизма. Например, теорию Дарвина в школе проходили все ныне называющие себя православными, в отличие от "темных крестьян" 19 века.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

Не 70... все 90%... Про них свои мысли изложу в дальнейшем.

Впрочем, и на Руси каноническое православие дальше семинарий не выходило

Пожалуй не соглашусь. Еще в 19 веке 90% населения России это Крестьянство, Церковь выступала как инструмент управления этой массой у Элиты (впрочем Церковь сама занимала положение Элиты), и массу не кто не спрашивал хочет ли она придерживаться догматов или нет - все придерживались и за этим хорошо смотрели... Какие инструменты, по твоему, сейчас исполняют эту роль?

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 2 дня)

 массу не кто не спрашивал хочет ли она придерживаться догматов или нет - все придерживались и за этим хорошо смотрели...

Но по вашим же критериям такое "христианство" нещитово, разве нет? То есть с обрядами всё было в порядке, а вот с пониманием того, во что, собственно, веруется — не очень.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

Камрад...))) Это не мои критерии, почитай первоисточники, ссылки в материале есть.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 день)

Вот именно, церкви как инструменту было совершенно наплевать, сколько богов в голове у крестьян. Лишь бы заповеди соблюдали, в церковь ходили и "политинформацию" от попов там регулярно слушали.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

Согласен с тобой. А сейчас и этого не требуют... Называют себя Православными да и ладно... Как ты считаешь, в свете догматов Церкви, это нормально?

Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(11 лет 2 месяца)

Формальный минимум такой: крещеный человек, считающий себя православным и не исповедующий вещей противоречащих догматам  (о Троице, о Спасении и т.д.) является православным.

Но по факту довольно много людей, которые под это определение подходят, но их трудно назвать православными (в Церковь не ходят, живут не по-христиански ..). Кем их считать дело вкуса и определений.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

совершенно натянутая сова...

получается, что ваша задача доказать лишь то ,что православных практически нет ,а вот мусульман значительно больше регистрируемых. из каких соображений? структурируйте свой текст, а не отсылайте других что-то почитать по ссылкам. вы вынесли проблему на обсуждение? вы работали над ней. вот и высказывайтесь без лицемерия. открыто.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

Моя задача показать реальную картину, выводы делайте сами, взрослые вроде как все... В следующей части продолжу.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

Моя задача показать реальную картину

для того, что бы ставить подобную задачу. надо хотя бы для сенбя сформулировать: каковы критерии реальности картины? Если я пропустил за невнимательностью, ткните меня мордой в цитатку и з вас, плиз.

В противном случае все крайне просто. 

Судя по двум опросам ВЦИОМ и Левада цифры приблизительно идинаковы и показывают вполне сопоставимую со статистикой национальностей картину.

Вот и все реальность: русских в стране около 78%, а православных и близких к ним за 80% вполне прилично (надо добавить, украинцев, белорусов, армян, чувашей и т.д.) далеко за 80%

Совершенно очевидно, что цифры православности или "христианскости" верования населения должны быть в районе похожих процентов, что и показывают две первые ваши таблички. И для еще большей очевидности добавьте, если, есть данные, процент немусульман среди т.н. мусульманских наций. Вот вам и граница ориентированных на православие сверху.

Все остальное - ковыряние не в реальности а в чьих то слабо формализуемых хотелках и представлениях.

Вы же ухитрились в соответствии со своими хотелками (и еще чьими то?) вслед за президентом насчитать муслимов под 14% населения. Откуда? В сети есть и вот такие данные: 

Сегодня до 30% татар исповедуют Православие | Россия ... orthodoxy.ru/node/486​

Правда ссылка не открывается... Но я и не претендую на исследование вопроса. Я указываю, что часть татар - не мусульмане...

А вам просто очень хотелось доказать что-то, что вы особенно не хотите четко формулировать.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

То есть ВВП выступая на международном форуме, говоря о 20 млн мусульман в России  говорил чушь?  А ты походу самый реформированный и умный... Есть что сказать по сути - приведи обоснованные доводы, нет - сгинь.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

Это вы у ВВП спросите, приведя ему элементарные расчеты ,которые я вам предложил проделать. А то ,что среди всех больмень современных народов, а не только среди русских, религиозность в разных смыслах понижается, так тому известны масса причин, начиная от лицемерия и фарисейства официоных церковников, кончая... еще много чем. Но при чем здесь это?

Первое и главное ,что в РФ нет 20 млн мусульман. или вам с ВВП надо признать провальность своей политики в этом вопросе и то, что среди русских большой процент мусульман. Ну, это не ко мне, повторяю вопрос, а к вам с ВВП...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 10 месяцев)

Он политик и умеет играть цифрами, когда нужно для эффекту. Он мог иметь ввиду что проживают 19 млн народов, которые традиционно придерживаются ислама, это еще не значит что все среди них мусульмане. Это раз. Второе: сами же посчитали что 19 млн это 13 %. Так откуда в финальной части 15% взялись. А если учесть, как уже выше показали на примере татаров, что не все из них мусульмане, то больше 10% ну никак не выйдет. Получается что 7% из таблицы по опросам верные.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

да, есть простые цифирьки:

по памяти: татары около 5 млн по перепеси без вероисповедания

еще 5 национальностей чеченцы - около 2 млн, и по миллиону армяне, украинцы (тоже кажись 2) и кто-то еще. какие там 20 млн. мусульман? откуда? это сказания о мусульманстве великом... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Скрытый комментарий Sapiens Sanya (без обсуждения)
Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 3 недели)

 Очень похоже на типичную научную работу, всё высосанно из пальца и никому не понятно, но архиважно. 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 2 дня)

Наличие серьезной общины Неверующих/Атеистов в России это факт. Но я не нашел каких либо более менее объективных данных для соизмерения их количества с данными соцопросов. Зато обнаружил для себя, что и эта категория наших граждан имеет свои организационные структуры (Церкви? ))) да...да... атеизм я считаю одной из форм религии...). Вот например нарыл вот такие информационные ресурсы: "Совет атеистов рунета" и "Атеистический сайт" - по моему мнению крайне интересные ресурсы, рекомендую к ознакомлению.

Здесь детектед искажённая картина. Во-первых, атеизм — не религия ("связь"): никакой связи с тем, чего нет, быть не может. Верование, да. Но это терминологическое, не шибко важное. А вот второе может влиять на результаты определения удельного (да и абсолютного) веса категории неверующих. Дело в том, что большинство неверующих не атеисты, а скептики, которым вообще непонятно, зачем нужно во что-либо верить. Такие скептики не тусуются на профильных ресурсах и не вопят "бога нет!" — их этот вопрос просто не колышет, и выявление их количества по соцсетям и другими халявными способами не сработает — только честные опросы.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя bratandima
bratandima(7 лет 11 месяцев)

61 % из православных не читали Библию....... нормальные такие верующие ( по умолчанию) 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 11 месяцев)

Может они читали Новый Завет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя bratandima
bratandima(7 лет 11 месяцев)

читайте внимательно,

не читали  61 %

из тех , кто читал, Новый Завет читали - 11 %

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 11 месяцев)

Уверен, что половина знать не знают, что такое Заветы или Евангелие. В церквях продается по символической цене тьма всяких брошюрок, где то и ли другое представлено в коротких, удобных для чтения, вариантах. А полностью Библию осилит далеко не каждый - нужно иметь много терпения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя bratandima
bratandima(7 лет 11 месяцев)

ну а как можно верить , если не читал ?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 11 месяцев)

Те, кто верит в удачу, обязательно ее читали? ) Некоторым вполне хватает чтения молитв или посещения  богослужений или того, что им бабушка рассказала об этом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(11 лет 2 месяца)

Новый Завет осилит любой подросток без серьезного отставания в развитии. Вот Ветхий полностью прочитать это да, это терпение нужно. Но христианам Ветхий весь читать необязательно.

Аватар пользователя bratandima
bratandima(7 лет 11 месяцев)

«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,» /2-е Тимофею 3:16/

Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(11 лет 2 месяца)

А я разве говорил, что неполезно? ) Я сказал необязательно. Плюс одни части ВЗ сильно полезней других частей. Вот первые худо-бедно знают, а вторые - нет.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 11 месяцев)

Новый Завет осилит любой подросток без серьезного отставания в развитии.

Для начала нужно задать себе  вопрос. А оно ему нужно, любому подростку?

Например, взять математику. Одни ее знают на уровне решения диффов. Другие на уровне таблицы умножения и умения пользоваться калькулятором. А третьи на уровне - уметь считать до 10 , чтобы не обманули при сдаче.

Но верят-то в математику абсолютно все, иначе никак.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(11 лет 2 месяца)

Странная какая-то аналогия. Все началось с того, что Вы сказали "Библия трудная не каждый её осилит".

Я Вам говорю, что трудный в Библии только Ветхий Завет (не обязательная в полном объеме для христиан вещь). Новый Завет легкий. Любой подросток, если ему интересно (!), его осилит.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 11 месяцев)

Ключевые слова "если ему интересно".  И не имеет значения - легкий он или трудный. Если подростку это неинтересно, он это читать не будет,  он лучше почитает художественную фантастику.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(11 лет 2 месяца)

Может они её исключительно слушают на богослужениях, а сами не читают, потому что считают себя недостойными? )

Аватар пользователя bratandima
bratandima(7 лет 11 месяцев)

Марка 2:17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(11 лет 2 месяца)

И как это связано с чтением Библии?

Аватар пользователя bratandima
bratandima(7 лет 11 месяцев)

«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,» /2-е Тимофею 3:16/

Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(11 лет 2 месяца)

Слушайте, веками большая часть христиан Библию не читала, просто потому что читать не умела.

Её слушали на богослужении или знакомились через Предание.

Впрочем, (тут мы с Вами, думаю, единодушны), не читающие Библию православные сейчас

это либо не очень православные, либо люди с разными интересными тараканами в голове.

Страницы