Украина 2018 - промежуточные итоги 4 лет майдана.

Аватар пользователя Alexander Chernykh

вот так выглядел отток населения на российском Дальнем Востоке

Приближается 4-я годовщина Евромайдана, хороший повод отдельные итоги подвести. Благо что год календарный прошел, есть какая-никакая статистика по итогам года. Давайте попробуем посмотреть, что происходит на территории. Будем стараться смотреть даже не абсолютные цифры - а динамику, это более информативно. Ну и смотреть будем показатели в натуральном выражении - благо что денежные показатели поддаются манипуляциям чересчур легко. Пользоваться будем государственной статистикой (http://www.ukrstat.gov.ua/ ), а в том случае, когда данных будет не хватать, или данные будут сомнение вызывать - будем привлекать иные источники с их указанием. Поехали.

Рождаемость и смертность.

 

Данных за 2017 год нет - но есть данные за 10 месяцев 2017. Поскольку мы хотим динамику посмотреть - вполне хватит. Давайте поглядим.

2013 (домайданный год с Крымом и Донбассом) -  422 306 родилось и умерло 551 184 (Крым и Севастополь 23 800 и 26 700, Луганск 17 200 и 29 900, Донецк 34 290 и 57 500). Без Крыма и Донбасса получается 347 тысяч и 437 тысяч.

2014 год (без Крыма но Донбасс еще в статистике)- 396 800 и 526 900. Луганская область (подконтрольная Киеву) - 13 тысяч и 25 тысяч, Донецкая область (подконтрольная Киеву)  29.2 и 56.7 тысяч. Без них получается 354.6 и 445,2.  

2015 год (уже без Крыма и неподконтрольной Украине части Донбасса) - 348 и 497 тысяч. Луганск стоит 4.6 и 12.3. Донецк - 14.2 и 33.8. Без них - 329,2 и 450,9.

2016 год - 332,2 и 478. Луганск - 5,3 и 11,5. Донецк - 16,1 и 30,3. Без них - 310,8 и 436,2.     

2017 год -  306,3 и 477,5. Луганск - 5,0 и 11,8. Донецк - 14,7 и 30,9. Без них - 286,6 и 434,8.

 

Итого если мы исключим все территории, уже неподконтрольные Киеву, а также территории, подконтрольные частично (по той причине, что вывести пропорции по оставшейся части сложно, да и военные действия сильно повлияли на население - много уехавших), то получаем следующие ряды по демографии.

Рождаемость (напоминаю - у нас данные за первые 10 месяцев года):

  • 2013 год - 347 тысяч

  • 2014 год - 354.6

  • 2015 год - 329.2

  • 2016 год - 310,8

  • 2017 год - 286,6

 

Смертность у нас выглядит так:

  • 2013 - 437 тысяч

  • 2014 - 445,2

  • 2015 - 450,9

  • 2016 - 436,2

  • 2017 - 434,8.

 

Итак - что мы видим. В 2014 (первый год победившего майдана) - незначительный всплеск рождаемости (пара процентов), но затем спад и дальнейший спад. По смертности то же самое - всплеск в пару процентов в 2014 и затем еще процент в 2015, и затем спад, даже несколько ниже первоначальных домайданных значений.

В общем, если иметь в виду, что был значительный массив беженцев с территории боевых действий, то рост обоих показателей вполне объясним. Эти дополнительные люди дали и незначительный рост рождаемости, и незначительный рост смертности.

А вот дальше несколько интереснее. Мы видим по рождаемости заметный спад - на четверть практически. Плавный и уверенный спад. А вот по смертности - как ни странно тоже спад, пусть и не столь явный, начавшийся несколько позже, и не такой заметный. Тем не менее от максимума 2015 года - 4%. Если брать в отрыве от прочих показателей - то выдающийся результат, согласитесь.

Если же брать в сумме с прочими показателями - то картина несколько иная. Если падение смертности само по себе можно было бы объяснить улучшением жизни, падение рождаемости - ухудшением условий жизни, то одновременное падение этих показателей - только таким ухудшением жизни, которое вызывает значительный миграционный отток. Проще говоря - так плохо, что уезжают не только лишь люди детородного возраста, но и даже какая-то часть совсем уже пенсионеров, дышащих на ладан.

По детородной же части населения мы можем сделать простой и смелый вывод - уехало очень много. Понятно, что общий кризис вызвал спад рождаемости в силу экономических причин - но и уехало много.

Для сравнения берем Крым - территория была в составе Украины пару десятков лет, можно грубо предположить, что процессы какое-то время будут идти характерные для Украины, если бы там не случился майдан.

Итак, возьмем данные за 11 месяцев (нет данных за полный 2017 год, поэтому для сравнения берем и остальные годы по 11 месяцев) (http://crimea.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/crimea/ru/statistics/stat_Crimea/population/ ):

 

2013 год - родилось 22.1 тысяч и умерло 24.5

2014 год - 22.3 и 26.1

2015 год - 21,7 и 26,3

2016 год - 21,2 и 26,3

2017 год - 19,2 и 25,3

 

Что мы видим в данной картине? Незначительное падение рождаемости 4 года подряд и заметное - последний год. По смертности некоторое повышение, но в текущем году ситуация практически возвращается к прежним показателям. При этом есть средний возраст жителей

из этой таблички видно, что население сильно возрастное, поэтому ухудшение показателей дело достаточно объяснимое. Словом, если мы возьмем Крым как некий эталон того, что могло бы быть с Украиной, если б не победа майдана - то даже с учетом достаточно плохого последнего года имеем провал по рождаемости в 13%. И рост смертности на 3%. Это при крайне плохих изначальных показателях - заметно старом населении, естественном вымирании. Ну и последующих коллизиях - водной блокаде, электрической блокаде, продовольственной блокаде со стороны Украины. Ну и плюс - какая-то часть укро-патриотов видимо все же уехала (как видно по статистике - достаточно небольшая, да и последние годы миграционное сальдо положительно). Плюс к тому общие трудности нашей страны - падение курса рубля, рост цен и все такое.

 

И тем не менее мы видим, что если не брать падение рождаемости 2017 (тут цифра из ряда заметно выбивается все же) - в целом все остальные цифры сильно не изменились. И для достаточно возрастной общины выглядят в общем неплохо.

Официальный средний возраст в целом по Украине дает нам примерно тот же - где-то цифра в 40.2  встречается, где-то в 40.6. То есть при равном официально среднем возрасте должны были другие показатели давать разницу. По смертности - приток беженцев в плюс, экономические проблемы с падением национальной валюты (более сильном, чем в РФ) и ростом цен и тарифов. То есть вроде б прикидочно мог быть рост смертности на те же 3%, а скорее и больше. У них падение на 4%.

По рождаемости если мы не берем последний год - падение на 4% могли бы увидеть. С 2017 - на 13%. В реальности видим падение на четверть. В итоге один вопрос, сколько от падения рождаемости приходится на миграцию и сколько - на экономические трудности? Если опять же ориентироваться по Крыму (что конечно совсем не корректно, но мы исходим из отсутствия достоверных данных в украинской статистике по миграции, что все признают), то получаем 5% падения на экономику и около 20 - на миграцию (второй вариант - примерно пополам, 12-13% по каждой из этих причин).

Как видим, даже самая сдержанная оценка - 12% падения рождаемости по причине миграционного оттока - это ведь очень много. Это фактически означает, что примерно та же цифра молодых и здоровых уехала совсем (сезонные рабочие все же возвращаются в страну и рожают на родине). По верхней же границе диапазона совсем уехал каждый пятый человек детородного возраста. И даже не менее 7% людей откровенно пожилых. Напомним, что это всего за 4 года.

Теоретически, если считать по верхней границе - эдак за 20 лет из страны могут выехать все люди детородного возраста (и даже считая по нижней границе - половина). Разумеется, в реальности этого не произойдет, в реальности всегда кто-то остается существовать у родного пепелища, но об этом несколько позже.

Теперь о собственно цифрах. Напомню, в 2013 году соотношение родившихся к умершим было 347/437, то есть на 8 родившихся 10 умерших. В 2017 имеем - 286/435, то есть на двух родившихся трое умерших.

Тут хотел бы небольшую заметку процитировать о демографии в Днепропетровской области:

Как только ухудшаемся экономическая составляющая, мы тут же видим снижение рождаемости. Свою роль в снижении количества родов играет миграция. Много молодых людей уезжает учиться и работать за рубеж.

Ещё одна из причин снижения рождаемости – это то, что в области катастрофически уменьшается количество репродуктивного потенциала. Если в 2000-ом году в нашей области было около 100 тысяч девочек–подростков от 15 до 17 лет, то к концу 2016-го года это число уменьшилось практически втрое: у нас осталось 36 тысяч девочек-подростков. ” (https://most-dnepr.info/news/society/152586_proshlogo_goda_rozhdaemost.htm )

Тут, собственно, нечего добавить  - страта девочек подростков уменьшилась в три раза. За 16 лет. Причем - Днепропетровская область. Мне от многих украинцев доводилось слышать мнение, что вот Днепр (Днепропетровск) - это сила, там порядок и вообще хорошо. То есть в других, более депрессивных районах, видимо все несколько хуже (ну или даже намного хуже).

Ну а теперь немного лирики и немного собственного опыта. Часто доводится читать, что вот теряем мы (Россия) Украину, что страна становится враждебной и русский язык там исчезает и все такое. Даже из приведенных немногих цифр видно, что Украину прежде всего теряет сама Украина. Теряет вполне буквально. Вчера (16 лет назад ) было 100 тысяч подростков - сегодня треть от этой цифры. Доводилось и читать, что страна “рагулизируется”, что вот русские уезжают, а их место занимают селюки. Как видно, и это не вполне так - отток населения (и вымирание) не компенсируется высокой рождаемостью селюков. Нет, страна просто вымирает, а не “рагулизируется”, уж не скажу, лучше это или хуже.

Ну а теперь обещанный личный опыт. Всегда можно услышать рассказы с мест, от тех, кто вна Украине живет в духе “да все это пропаганда, и дети рождаются и все хорошо, а уж в магазинах толпы людей и рестораны забиты, и строится много, и заводы новые открывают”. И всегда кажется, что ну вот не могут же лично знакомые врать, значит статистика врет, значит не так все плохо.

В отличие от 98% россиян мне довелось жить в регионе, который опустел не менее стремительно (более чем в два раза). И как очевидец, я имею что за этот момент рассказать. Дело в том, что как ни странно (и печально) - такие вещи происходят действительно незаметно для местного жителя.  

Итак - есть город N и N-область. На дальнем Востоке, на очень дальнем - из тех мест, что приравнены к крайнему Северу. В области один единственный более-менее крупный город N, пара ПГТ, которые в советские времена выбили себе звание городов, ну и масса поселков. И с развалом Союза условия жизни начинают сильно ухудшаться. И люди начинают уезжать. Но - условия ухудшаются не равномерно. В поселках и ПГТ - сильно ухудшаются. Вплоть до того, что котельные закрываются кое-где. И даже сами поселки. А в городе - существовать как-то можно. И поэтому из поселков идет массовый отъезд. Но кто-то едет на “большую землю” - а кто-то в областной центр. Из областного центра люди тоже уезжают. Но до какой-то степени это компенсируется притоком людей из области.

В итоге лет за 15 областной город становится численно меньше может на 15%, а может и на 30. Казалось бы - должно это очевидно быть, должны дома и квартиры стоять пустые. На самом деле - нет. Это было бы так, если б город был изначально новым и сияющим. Но город староват. Поэтому постепенно власти сносят бараки, прочее аварийное жилье, расселяют людей в старые хрущевки.  Делается это медленно, для жителя не очень заметно. Если человек работает в стабильной организации, то кажется, будто вокруг все то же самое. Да, знаешь, что людей стало меньше - но не осмысливаешь. Потому что в стабильную организацию очередь из претендентов. Выехал один сотрудник “на материк”, его место поделено еще за три месяца до того.

Но ведь в поселках-то при таком раскладе все равно будут пустые квартиры, дома и улицы? Да, это так. И даже более того. Я про себя пишу - так вот, после нескольких лет жизни в городе по работе я поехал в командировку по области. Вот примерно так я раньше представлял войну. Заброшенные поселки, заброшенные кварталы в тех поселках, где жизнь еще теплилась - было полное впечатление, что вот недавно бомбардировка прошла. Тогда я печально думал - “Вроде ж не было войны… А может она все же была, просто по телевизору об этом не объявляли?”.

Но возвращаясь к исходному. Живя в крупном городе процесс обезлюдивания не заметен. Заметен становится - если за пределы города выезжаешь. Или второй вариант - когда собираешься на встречу выпускников какую-то. Вот тогда тоже очевидно - хорошо, если треть тех, с кем учился, остается в городе. А остальные - кто-то вна Украину тогда ехал (из этих многие даже на Север возвращались), кто-то в Израиль, в Ирландию кто-то, в Бурятию, в Воронеж, в Краснодар, в Новосибирск, в Москву и еще раз в Москву. И при всем при том - город жил и веселился. Рестораны были полны, несколько ночных клубов - битком, и улицы были полны дорогих джипов (бу из Японии).

И еще одно наблюдение из мест с массовым отъездом. Когда человек рассказывает вам, что в его городе строят и даже много строят - скорее всего строят очень мало. В городах, где действительно много строят - там это обыденность, и об этом не говорят. Или вариант - ругают (“сколько настроили уже когда остановятся!!”). Там, где о стройке двух магазинов и одного дома говорят с придыханием - там это просто в диковинку. Что в рассказах украинцев особенно заметно.

Итак, с рождаемостью все было плохо задолго до майдана - и после майдана стало заметно хуже. Со старением населения, бегством населения из Украины  и депопуляцией тоже все достаточно не здорово. Но может быть все стало лучше с экономикой? Давайте поглядим.

Есть такая штука - энергетический баланс. Его можно посмотреть здесь (https://ukrstat.org/en/operativ/operativ2012/energ/en_bal/arh_2012_e.htm ). Украинский эксперт Охрименко приводит по этим данным такую раскладку.

 

Как видим - цифры сами за себя говорят. Сокращение потребления энергии везде. Промышленность минус 32%. Население минус 25%. Транспорт минус 19%. Заметим - это цифры 2016 года, новее пока нет. Иначе, думается, было бы еще любопытнее.   

Но может быть мы не правы? Может быть экономика перестроилась, и стала более энергоэффективной (и транспорт тоже)? Давайте попробуем проверить по другим данным. Есть такая статистика - травматизм на производстве. Вот как эта статистика выглядит в 2010-2014 году.

 

Цифры просто волшебные, как видим. Сокращение травматизма на производстве в 2 раза, если на тысячу работающих считать, если по смертельным случаям - на треть, если в абсолютном количестве - то и вовсе 40% осталось от былого травматизма. Вопрос в том, можно ли этим цифрам верить? Что было причиной такого сокращения травматизма? Улучшение техники безопасности - или банальное сокращение травмоопасных производств? Думается, имело место второе - многое закрыли, ни и на месте старых заводов где-то торговые центры воздвигли, а работа продавца все ж менее травмоопасна, чем шахтера, к примеру. Ну да ладно - теперь смотрим послемайданные времена. Вот данные на 2015 год  и данные 2016 года.

 

Как видим - падение травматизма практически вдвое в абсолютных цифрах. Что любопытно - травматизм со смертельным исходом сократился всего на 20%, а общий - вдвое. Воля ваша, но вкупе с падением энергопотребления эти данные дают нам однозначную картину - экономика сжимается крайне быстро. Количество рабочих мест сокращается еще быстрее (падение травматизма). И при этом, те рабочие места, что еще остаются - становятся все хуже (смертельный травматизм остался тем же).   

И еще вот попалась забавная цифра из последней статистики (http://www.internetua.com/v-ukraine-vperve-za-vsua-istoriua-sokratilos-kolicsestvo-internet-polzovatelei ) - количество пользоваталей интернета уменьшилось. На 600 тысяч за полгода. При том, что уровень проникновения тоже рисуют смешной. Тем не менее - вполне себе повод подумать. 600 тысяч за полгода - это миллион 200 тысяч сознательных людей в год. С несмышлеными детьми и пенсионерами пусть будет полтора миллиона. За 4 года - 6 миллионов. Напомню, работающих людей вна Украине сейчас всего 12 миллионов.  

Ну и наверное, нужно немного выводов и рефлексии по приведенным цифрам дать. С демографией все настолько однозначно, что много думать не нужно. Задачка из школьного учебника - в бассейн в минуту наливают литр воды, а выливают два. Как быстро опустеет бассейн? Тут задача несколько сложнее - размер бассейна в настоящий момент точно неизвестен, наливают воды заметно меньше с каждым годом, а выливают неизвестно сколько, но явно все больше. Плюс к тому - момент перехода количества в качество практически наступил. Рожает малочисленное поколение 90 - а советские поколения уходят на пенсию. Тут можно только спорить, на каких числах процесс стабилизируется - на 20 миллионах, или на 15? Сейчас по приведенным прикидкам 27-33 миллиона, ну то есть еще на треть сократится. Многие и не заметят - ведь дорогих машин на дорогах не будет сильно меньше и рестораны оставшиеся все также будут полны.

По экономике - треть физической экономики потеряна в последние 3 года. А если по травматизму смотреть - то потеря рабочих мест в реальном секторе  была какая-то совершенно чудовищная. В начале майданных событий много говорили о постиндустриальной экономике. Что вот программисты-аутсорсеры Украине богатство принесут. Прошло несколько лет, и разговоров об этом стало намного меньше. Аутсорс при Януковиче процветал, насколько понимаю, потому что особо не доили программеров. Сейчас ситуация в экономике похуже, сейчас и этот кусок хлеба будут налогами все больше обкладывать.

Плюс - Украина набрала долгов, и это тормоз на дальнейшее развитие на многие годы. Плюс - инфраструктура все больше приходит в негодность, а адекватных вложений в нее нет. Много писали, что Украина замерзать будет - пока города не замерзают масштабно. Так понимаю, в том числе потому, что очень сильно подняли тарифы, и это привело к ограничению потребления. Думается, вполне себе модель существования территории еще на многие годы. нет денег пенсии платить - поднять пенсионный стаж, чтоб новых пенсионеров не прибавлялось. Нет денег на здравоохранение? Урезать расходы на здравоохранение.

Тем не менее, писать о том что Украина завтра развалится, я б не торопился. Множество стран в мире есть, где условия хуже, а страны вполне существуют. Что делает ситуацию уникальной, так это и деградация экономики и депопуляция. Обычно все же где-то в Африке население бедное, но растущее. Поэтому Украину мы можем сравнивать с Молдовой, с Болгарией. Там тоже все плохо, и развал, и депопуляция - но страны существуют.

Точкой бифуркации я бы назвал очередной мировой кризис. Кризисы масштабные в мире бывают лет в 10 раз. Собственно, все сходятся в том, что очередной кризис будет масштабнее. Нас будет интересовать не просто кризис - а кризис в Европе. С масштабным сокращением рабочих мест - вследствие, ну например, краха в туристической отрасли. Когда в страну вынуждены будут вернуться несколько миллионов гастрабайтеров. Понятно, что многие уже не вернутся - но многие не смогут зацепиться. Если помните - последний майдан не случайно был зимой - люди с сельхозработ в европе вернулись домой и были доступны для найма за мелкий прайс. Думается, в случае вот такого гипотетического европейского кризиса мы увидим еще более масштабные майданы.

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

много циферок и немного прогноза

Комментарий редакции раздела Вопросы экономики

Как не дать статистикам себя обманывать

Комментарии

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 6 месяцев)

После Вашего поста подошел у окну на западную сторону.С шестого этажа посчитал краны - 12 штук.Полгода назад было 18,несколько зданий уже построили. Но сфоткал,постараюсь сюда добавить. На моих глазах построили ТРИ новых садика- один 2х этажный и два- ТРЕХэтажные, ДВЕ новых больших школы .Это Воронеж. Жителей- чуть больше миллиона. Расширили и заасфальтировали основные улицы.Жаль,что угробили трамвайную сеть.Троллейбусные линии оставили ,но кое-где- мало.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 6 месяцев)

Помню лет пять назад я из окна насчитал 8!кранов...  

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

Наш дом построен на пустовавшем «пятне» посреди моря пятиэтажек. То-есть, в комплексно застроеном в 60-е годы районе. Таких «пятен» в окрестностях за десять лет обнаружилось (либо расчистилось) ещё три. И там тоже поставили новые дома. На каждом доме при возведении коробки работало от 3 до 7 таких кранов. 

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 4 месяца)

Так это всё для богатых буратин. Обычный человек не может купить квартиру.

В Киеве тоже за последние два года построили с десяток микрорайонов. Но приобрести там жилье за 700 тыс. - 1.5 млн. грн. могут только очень состоятельные люди. Для 5% населения всё хорошо, но для 95% - звиздец.

Черниговская область вымирает самыми быстрыми темпами в стране. Очевидно что с окраин, где полная Ж, люди бегут в облцентр, где хотя бы как то можно выжить.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Так это всё для богатых буратин. Обычный человек не может купить квартиру.

в России работает ипотека. Люди массово берут, по миллиону-полтора ипотек в год. За 10 лет наверно миллионов 10 семей переселилось. Насколько мне говорили, в украинских реалиях ипотека не работает, нельзя получить.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

А с жильем и населением, вот честно, я не знаю как это работает. Видимо статистика это все-таки среднее по больнице, на местах сильно по-разному.

ну смотрите - в городишке где живу я за 10 лет последних построено полгорода. Вот не фигурально, а реально - полгорода. Станцию метро. ТЦ не сосчитать сколько

Но это лирика. А ели не лирика - есть статистика укрстата по жилфонду. Посмотрите, сравните с российской. Будет крайне поучительно. 

у вас же рост в пределах статпогрешности, вообще говоря smiley

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Улучшится ситуация с жильём, школами и детскими садами. Не вводя в строй ни одного нового дома или школы, власти получат избыток квартир по дешёвым ценам и свободные парты.

улыбнуло. Я специально на заставку выложил фото брошенных домов на Дальнем Востоке. Поищите и вы и поглядите (я видел вживую)

стоят дома, никому они не нужны. Нужны там, где можно заработать. Плюс  (тоже сам видел) - есть эффект когда уезжает какое-то количество людей.

Как правило - уезжают самые мобильные. Если какая-то критическая часть уехала - остается реально болото. Это все долго объяснять, просто поверьте на слово. Пустые квартиры задаром - они хороши не сами по себе, а только в социальном контексте. Без него - квартиры не нужны от слова "вообще"

Аватар пользователя План Б
План Б(7 лет 7 месяцев)

В целом согласен, с поправкой на то, что ситуация в больших городах и в провинции очень сильно отличается и процесс депопуляции там идёт по-разному. В провинции чаще и раньше можно увидеть заброшенные улицы, с реально апокалиптическими постядерными пейзажами. В столице всё иначе.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

ситуация в больших городах и в провинции очень сильно отличается и процесс депопуляции там идёт по-разному.

ситуация в больших городах может быть по настоящему чудовищна. Лично доводилось видеть, когда знакомым рассказываю - они смеются, думают, насколько я веселый шутник. 

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 1 месяц)

но и даже какая-то часть совсем уже пенсионеров, дышащих на ладан.

 

Таки да. Один из моих коллег по работе год назад вывез своих родителей из Житомира. Если ему  почти 60, то его родителям ну явно минимум  80.  Продали там домик . И купили домик на Орловщине. Сейчас его родители доживают свой век там.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 1 месяц)

когда собираешься на встречу выпускников какую-то.

 

Последний раз я на Украине у родичей был в 2013-м. Мне 55. И я вдруг заметил, что моих друзей детсва НЕТ...Ещё в 2003-м году мы собирались, вспоминали как мы хулиганили. Выпивали...Отмечу. Мои друзья детства на таких встречах упивались в усмерть...Почти....А теперь их нет. Остался один. Почти не разговаривает, частично парализован. Последствия инсульта. Остальные (это достаточно много...там ведь несколько улиц) -умели. Сердце, инсульты...

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Последний раз я на Украине у родичей был в 2013-м. Мне 55. И я вдруг заметил, что моих друзей детсва НЕТ...Ещё в 2003-м году мы собирались, вспоминали как мы хулиганили. Выпивали...Отмечу. Мои друзья детства на таких встречах упивались в усмерть...Почти....А теперь их нет. Остался один. Почти не разговаривает, частично парализован. Последствия инсульта. Остальные (это достаточно много...там ведь несколько улиц) -умели. Сердце, инсульты...

скажу так - когда работы нет и перспектив нет - люди очень быстро спиваются. В моем поселке на Дальнем Востоке часть одноклассников спилась насмерть или ушла на зону к 30. Святые 90-е, да

Аватар пользователя Галоперидол
Галоперидол(6 лет 4 месяца)

Небольшая ремарка по производственному травматизму. Часть работников ушла на серую зарплату или работает неофициально. Вообще наУкраине всегда и везде Охрана труда старалась от любого вида травм избавиться за счёт увольнений задним числом, уговоров и запугиваний сотрудников и тд. Ибо большие траты и втык инженеру по ОТ. Думаю сейчас все обстоит ещё более сурово. Интересно в этом разрезе глянуть на рост общего и бытового травматизма. И будет очень забавно если они падают. Ещё один маркёр убыли населения.  

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Небольшая ремарка по производственному травматизму. Часть работников ушла на серую зарплату или работает неофициально. Вообще наУкраине всегда и везде Охрана труда старалась от любого вида травм избавиться за счёт увольнений задним числом, уговоров и запугиваний сотрудников и тд.

ну как бы не мог же уход в серую зону произойти только лишь за последние 3 года, правда? Там, где ушли в серую - там это сделали все же скорее всего задолго до 2013 года

Бытовой травматизм приводил в другой статье - тоже падает стремительным домкратом. 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

ну, собственно, о чем говорилось на ГА 8-10 лет назад-наблюдается воочию.

правда горизонт вангования был 2-3 года.

следовательно, то что авантюрист наванговал про мировую экономику на 3-5 лет будет длиться лет 25 (из которых половина , в общем-то, прошла...)? 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 7 месяцев)

Для сравнения берем Крым... Незначительное падение рождаемости 4 года подряд...

На 14% от пика это незначительное? 

О... а дальше пишете

имеем провал по рож­да­е­мо­сти в 13%

Так провал или незначительное снижение? Нужно быть последовательнее... 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Так провал или незначительное снижение? Нужно быть последовательнее... 

последняя цифра из ряда выбивалась, об этом отдельно написал. Провал или незначительное? По украинским меркам наверно незначительное, по российским - провал

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 4 месяца)

Не соглашусь, что смертность не увеличилась. В зоне АТО статистика по смертности не ведется, потому что, как сказал один персонаж - "потерь нет!". К тому же населения реально сильно меньше, чем говорит статистика. Не 44 млн., а 25-30. Последнюю перепись проводили в 2001.

А энергопотреблением на производстве и травматизмом цифры очень показательные.

На счет экономики. Просто посмотрим на ВВП. В 2013 году он был 193 млрд. долл., а в 2016 - 93. То есть он упал в 2 раза.

 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Просто посмотрим на ВВП. В 2013 году он был 193 млрд. долл., а в 2016 - 93. То есть он упал в 2 раза.

я сознательно не стал приводить ВВП , ибо это лукавая цифирь. Например, продает некая страна 100 бочек нефти по 120 долларов за бочку - ее ВВП 12 тысяч (ну или кукурузу 100 тонн по 120 долл)

Завтра цена падает нефти (кукурузы) до 25 долларов. И получается, что ВВП - 2.5 тыс долларов. Но физическая экономика от этого не пострадала, производства не исчезли по мановению руки, и при скачке цены все вернется.

А вот если завод закрыли и ничего нового не появилось - это несколько другой расклад. А если люди уехали вдобавок шабашить в Гвинею - это еще более другой расклад. 

 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Не соглашусь, что смертность не увеличилась.

скажем так. Если у вас умер человек и не в зоне АТО - вам нужно его похоронить, для этого - получить свидетельство о смерти, и это попадет в статистику. Из этого я и исходил

в зоне АТО все по другому, поэтому статистику из тех регионов не брал

Аватар пользователя Race-Driver
Race-Driver(8 лет 3 месяца)

Не забудьте отток населения... быда рождаемость 350 тыс на 40 млн, сейчас 286 тыс на 32 млн. Цифры даже статистически похожи. Примерно 8,75 чел на 1000.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Не забудьте отток населения... быда рождаемость 350 тыс на 40 млн, сейчас 286 тыс на 32 млн. Цифры даже статистически похожи. Примерно 8,75 чел на 1000.

да, все ж интересно было бы поглядеть реальные цифры по тамошнему населению - но поскольку их нет, поэтому и выводим по косвенным данным.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Тем не менее, писать о том что Украина завтра развалится, я б не торопился. Множество стран в мире есть, где условия хуже, а страны вполне существуют.

Существуют. Только уже в виде рыхлого кома из отдельных "самоуправляемых" территорий. Извне они никому не нужны, так как ближние соседи имеют те же проблемы -не развалиться бы самим, а дальние -не находят ничего для себя вкусного, что стоило бы интереса. "Администраторы" территорий либо не имеют сил для того, чтобы воцариться на центральном престоле, либо амбиций соответствующих. Поэтому такое псевдогосударство только выглядит цельным, хотя никаких скреп -административных, духовных или хотя бы шкурных уже нет.

Именно так выглядит нынешняя территория Украина. Держится только на бандеровской пассионарности. Сильная штука, но чуть ослабни она, и территория Украина станет конкретным псевдогосударством. Естественно, эффект низовой самоорганизации сдерживает превращение в него, давая некую иллюзию цельности.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

Держится только на бандеровской пассионарности. Сильная штука, но чуть ослабни она, и территория Украина станет конкретным псевдогосударством.

да ну что же вы такие громкие фразы. Держится на вполне прозаических вещах

1) инфраструктура , в основном от СССР. Это скрепа исчезает на наших глазах

2) переводы от гастрабайтеров. Поскольку все больше народу уезжает с семьями и ввиду депопуляции - этот источник тоже пересыхает

3) сельское хозяйство. Тут не скажу, детально не смотрел

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы