Приближается 4-я годовщина Евромайдана, хороший повод отдельные итоги подвести. Благо что год календарный прошел, есть какая-никакая статистика по итогам года. Давайте попробуем посмотреть, что происходит на территории. Будем стараться смотреть даже не абсолютные цифры - а динамику, это более информативно. Ну и смотреть будем показатели в натуральном выражении - благо что денежные показатели поддаются манипуляциям чересчур легко. Пользоваться будем государственной статистикой (http://www.ukrstat.gov.ua/ ), а в том случае, когда данных будет не хватать, или данные будут сомнение вызывать - будем привлекать иные источники с их указанием. Поехали.
Рождаемость и смертность.
Данных за 2017 год нет - но есть данные за 10 месяцев 2017. Поскольку мы хотим динамику посмотреть - вполне хватит. Давайте поглядим.
2013 (домайданный год с Крымом и Донбассом) - 422 306 родилось и умерло 551 184 (Крым и Севастополь 23 800 и 26 700, Луганск 17 200 и 29 900, Донецк 34 290 и 57 500). Без Крыма и Донбасса получается 347 тысяч и 437 тысяч.
2014 год (без Крыма но Донбасс еще в статистике)- 396 800 и 526 900. Луганская область (подконтрольная Киеву) - 13 тысяч и 25 тысяч, Донецкая область (подконтрольная Киеву) 29.2 и 56.7 тысяч. Без них получается 354.6 и 445,2.
2015 год (уже без Крыма и неподконтрольной Украине части Донбасса) - 348 и 497 тысяч. Луганск стоит 4.6 и 12.3. Донецк - 14.2 и 33.8. Без них - 329,2 и 450,9.
2016 год - 332,2 и 478. Луганск - 5,3 и 11,5. Донецк - 16,1 и 30,3. Без них - 310,8 и 436,2.
2017 год - 306,3 и 477,5. Луганск - 5,0 и 11,8. Донецк - 14,7 и 30,9. Без них - 286,6 и 434,8.
Итого если мы исключим все территории, уже неподконтрольные Киеву, а также территории, подконтрольные частично (по той причине, что вывести пропорции по оставшейся части сложно, да и военные действия сильно повлияли на население - много уехавших), то получаем следующие ряды по демографии.
Рождаемость (напоминаю - у нас данные за первые 10 месяцев года):
-
2013 год - 347 тысяч
-
2014 год - 354.6
-
2015 год - 329.2
-
2016 год - 310,8
-
2017 год - 286,6
Смертность у нас выглядит так:
-
2013 - 437 тысяч
-
2014 - 445,2
-
2015 - 450,9
-
2016 - 436,2
-
2017 - 434,8.
Итак - что мы видим. В 2014 (первый год победившего майдана) - незначительный всплеск рождаемости (пара процентов), но затем спад и дальнейший спад. По смертности то же самое - всплеск в пару процентов в 2014 и затем еще процент в 2015, и затем спад, даже несколько ниже первоначальных домайданных значений.
В общем, если иметь в виду, что был значительный массив беженцев с территории боевых действий, то рост обоих показателей вполне объясним. Эти дополнительные люди дали и незначительный рост рождаемости, и незначительный рост смертности.
А вот дальше несколько интереснее. Мы видим по рождаемости заметный спад - на четверть практически. Плавный и уверенный спад. А вот по смертности - как ни странно тоже спад, пусть и не столь явный, начавшийся несколько позже, и не такой заметный. Тем не менее от максимума 2015 года - 4%. Если брать в отрыве от прочих показателей - то выдающийся результат, согласитесь.
Если же брать в сумме с прочими показателями - то картина несколько иная. Если падение смертности само по себе можно было бы объяснить улучшением жизни, падение рождаемости - ухудшением условий жизни, то одновременное падение этих показателей - только таким ухудшением жизни, которое вызывает значительный миграционный отток. Проще говоря - так плохо, что уезжают не только лишь люди детородного возраста, но и даже какая-то часть совсем уже пенсионеров, дышащих на ладан.
По детородной же части населения мы можем сделать простой и смелый вывод - уехало очень много. Понятно, что общий кризис вызвал спад рождаемости в силу экономических причин - но и уехало много.
Для сравнения берем Крым - территория была в составе Украины пару десятков лет, можно грубо предположить, что процессы какое-то время будут идти характерные для Украины, если бы там не случился майдан.
Итак, возьмем данные за 11 месяцев (нет данных за полный 2017 год, поэтому для сравнения берем и остальные годы по 11 месяцев) (http://crimea.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/crimea/ru/statistics/stat_Crimea/population/ ):
2013 год - родилось 22.1 тысяч и умерло 24.5
2014 год - 22.3 и 26.1
2015 год - 21,7 и 26,3
2016 год - 21,2 и 26,3
2017 год - 19,2 и 25,3
Что мы видим в данной картине? Незначительное падение рождаемости 4 года подряд и заметное - последний год. По смертности некоторое повышение, но в текущем году ситуация практически возвращается к прежним показателям. При этом есть средний возраст жителей
из этой таблички видно, что население сильно возрастное, поэтому ухудшение показателей дело достаточно объяснимое. Словом, если мы возьмем Крым как некий эталон того, что могло бы быть с Украиной, если б не победа майдана - то даже с учетом достаточно плохого последнего года имеем провал по рождаемости в 13%. И рост смертности на 3%. Это при крайне плохих изначальных показателях - заметно старом населении, естественном вымирании. Ну и последующих коллизиях - водной блокаде, электрической блокаде, продовольственной блокаде со стороны Украины. Ну и плюс - какая-то часть укро-патриотов видимо все же уехала (как видно по статистике - достаточно небольшая, да и последние годы миграционное сальдо положительно). Плюс к тому общие трудности нашей страны - падение курса рубля, рост цен и все такое.
И тем не менее мы видим, что если не брать падение рождаемости 2017 (тут цифра из ряда заметно выбивается все же) - в целом все остальные цифры сильно не изменились. И для достаточно возрастной общины выглядят в общем неплохо.
Официальный средний возраст в целом по Украине дает нам примерно тот же - где-то цифра в 40.2 встречается, где-то в 40.6. То есть при равном официально среднем возрасте должны были другие показатели давать разницу. По смертности - приток беженцев в плюс, экономические проблемы с падением национальной валюты (более сильном, чем в РФ) и ростом цен и тарифов. То есть вроде б прикидочно мог быть рост смертности на те же 3%, а скорее и больше. У них падение на 4%.
По рождаемости если мы не берем последний год - падение на 4% могли бы увидеть. С 2017 - на 13%. В реальности видим падение на четверть. В итоге один вопрос, сколько от падения рождаемости приходится на миграцию и сколько - на экономические трудности? Если опять же ориентироваться по Крыму (что конечно совсем не корректно, но мы исходим из отсутствия достоверных данных в украинской статистике по миграции, что все признают), то получаем 5% падения на экономику и около 20 - на миграцию (второй вариант - примерно пополам, 12-13% по каждой из этих причин).
Как видим, даже самая сдержанная оценка - 12% падения рождаемости по причине миграционного оттока - это ведь очень много. Это фактически означает, что примерно та же цифра молодых и здоровых уехала совсем (сезонные рабочие все же возвращаются в страну и рожают на родине). По верхней же границе диапазона совсем уехал каждый пятый человек детородного возраста. И даже не менее 7% людей откровенно пожилых. Напомним, что это всего за 4 года.
Теоретически, если считать по верхней границе - эдак за 20 лет из страны могут выехать все люди детородного возраста (и даже считая по нижней границе - половина). Разумеется, в реальности этого не произойдет, в реальности всегда кто-то остается существовать у родного пепелища, но об этом несколько позже.
Теперь о собственно цифрах. Напомню, в 2013 году соотношение родившихся к умершим было 347/437, то есть на 8 родившихся 10 умерших. В 2017 имеем - 286/435, то есть на двух родившихся трое умерших.
Тут хотел бы небольшую заметку процитировать о демографии в Днепропетровской области:
“Как только ухудшаемся экономическая составляющая, мы тут же видим снижение рождаемости. Свою роль в снижении количества родов играет миграция. Много молодых людей уезжает учиться и работать за рубеж.
Ещё одна из причин снижения рождаемости – это то, что в области катастрофически уменьшается количество репродуктивного потенциала. Если в 2000-ом году в нашей области было около 100 тысяч девочек–подростков от 15 до 17 лет, то к концу 2016-го года это число уменьшилось практически втрое: у нас осталось 36 тысяч девочек-подростков. ” (https://most-dnepr.info/news/society/152586_proshlogo_goda_rozhdaemost.htm )
Тут, собственно, нечего добавить - страта девочек подростков уменьшилась в три раза. За 16 лет. Причем - Днепропетровская область. Мне от многих украинцев доводилось слышать мнение, что вот Днепр (Днепропетровск) - это сила, там порядок и вообще хорошо. То есть в других, более депрессивных районах, видимо все несколько хуже (ну или даже намного хуже).
Ну а теперь немного лирики и немного собственного опыта. Часто доводится читать, что вот теряем мы (Россия) Украину, что страна становится враждебной и русский язык там исчезает и все такое. Даже из приведенных немногих цифр видно, что Украину прежде всего теряет сама Украина. Теряет вполне буквально. Вчера (16 лет назад ) было 100 тысяч подростков - сегодня треть от этой цифры. Доводилось и читать, что страна “рагулизируется”, что вот русские уезжают, а их место занимают селюки. Как видно, и это не вполне так - отток населения (и вымирание) не компенсируется высокой рождаемостью селюков. Нет, страна просто вымирает, а не “рагулизируется”, уж не скажу, лучше это или хуже.
Ну а теперь обещанный личный опыт. Всегда можно услышать рассказы с мест, от тех, кто вна Украине живет в духе “да все это пропаганда, и дети рождаются и все хорошо, а уж в магазинах толпы людей и рестораны забиты, и строится много, и заводы новые открывают”. И всегда кажется, что ну вот не могут же лично знакомые врать, значит статистика врет, значит не так все плохо.
В отличие от 98% россиян мне довелось жить в регионе, который опустел не менее стремительно (более чем в два раза). И как очевидец, я имею что за этот момент рассказать. Дело в том, что как ни странно (и печально) - такие вещи происходят действительно незаметно для местного жителя.
Итак - есть город N и N-область. На дальнем Востоке, на очень дальнем - из тех мест, что приравнены к крайнему Северу. В области один единственный более-менее крупный город N, пара ПГТ, которые в советские времена выбили себе звание городов, ну и масса поселков. И с развалом Союза условия жизни начинают сильно ухудшаться. И люди начинают уезжать. Но - условия ухудшаются не равномерно. В поселках и ПГТ - сильно ухудшаются. Вплоть до того, что котельные закрываются кое-где. И даже сами поселки. А в городе - существовать как-то можно. И поэтому из поселков идет массовый отъезд. Но кто-то едет на “большую землю” - а кто-то в областной центр. Из областного центра люди тоже уезжают. Но до какой-то степени это компенсируется притоком людей из области.
В итоге лет за 15 областной город становится численно меньше может на 15%, а может и на 30. Казалось бы - должно это очевидно быть, должны дома и квартиры стоять пустые. На самом деле - нет. Это было бы так, если б город был изначально новым и сияющим. Но город староват. Поэтому постепенно власти сносят бараки, прочее аварийное жилье, расселяют людей в старые хрущевки. Делается это медленно, для жителя не очень заметно. Если человек работает в стабильной организации, то кажется, будто вокруг все то же самое. Да, знаешь, что людей стало меньше - но не осмысливаешь. Потому что в стабильную организацию очередь из претендентов. Выехал один сотрудник “на материк”, его место поделено еще за три месяца до того.
Но ведь в поселках-то при таком раскладе все равно будут пустые квартиры, дома и улицы? Да, это так. И даже более того. Я про себя пишу - так вот, после нескольких лет жизни в городе по работе я поехал в командировку по области. Вот примерно так я раньше представлял войну. Заброшенные поселки, заброшенные кварталы в тех поселках, где жизнь еще теплилась - было полное впечатление, что вот недавно бомбардировка прошла. Тогда я печально думал - “Вроде ж не было войны… А может она все же была, просто по телевизору об этом не объявляли?”.
Но возвращаясь к исходному. Живя в крупном городе процесс обезлюдивания не заметен. Заметен становится - если за пределы города выезжаешь. Или второй вариант - когда собираешься на встречу выпускников какую-то. Вот тогда тоже очевидно - хорошо, если треть тех, с кем учился, остается в городе. А остальные - кто-то вна Украину тогда ехал (из этих многие даже на Север возвращались), кто-то в Израиль, в Ирландию кто-то, в Бурятию, в Воронеж, в Краснодар, в Новосибирск, в Москву и еще раз в Москву. И при всем при том - город жил и веселился. Рестораны были полны, несколько ночных клубов - битком, и улицы были полны дорогих джипов (бу из Японии).
И еще одно наблюдение из мест с массовым отъездом. Когда человек рассказывает вам, что в его городе строят и даже много строят - скорее всего строят очень мало. В городах, где действительно много строят - там это обыденность, и об этом не говорят. Или вариант - ругают (“сколько настроили уже когда остановятся!!”). Там, где о стройке двух магазинов и одного дома говорят с придыханием - там это просто в диковинку. Что в рассказах украинцев особенно заметно.
Итак, с рождаемостью все было плохо задолго до майдана - и после майдана стало заметно хуже. Со старением населения, бегством населения из Украины и депопуляцией тоже все достаточно не здорово. Но может быть все стало лучше с экономикой? Давайте поглядим.
Есть такая штука - энергетический баланс. Его можно посмотреть здесь (https://ukrstat.org/en/operativ/operativ2012/energ/en_bal/arh_2012_e.htm ). Украинский эксперт Охрименко приводит по этим данным такую раскладку.
Как видим - цифры сами за себя говорят. Сокращение потребления энергии везде. Промышленность минус 32%. Население минус 25%. Транспорт минус 19%. Заметим - это цифры 2016 года, новее пока нет. Иначе, думается, было бы еще любопытнее.
Но может быть мы не правы? Может быть экономика перестроилась, и стала более энергоэффективной (и транспорт тоже)? Давайте попробуем проверить по другим данным. Есть такая статистика - травматизм на производстве. Вот как эта статистика выглядит в 2010-2014 году.
Цифры просто волшебные, как видим. Сокращение травматизма на производстве в 2 раза, если на тысячу работающих считать, если по смертельным случаям - на треть, если в абсолютном количестве - то и вовсе 40% осталось от былого травматизма. Вопрос в том, можно ли этим цифрам верить? Что было причиной такого сокращения травматизма? Улучшение техники безопасности - или банальное сокращение травмоопасных производств? Думается, имело место второе - многое закрыли, ни и на месте старых заводов где-то торговые центры воздвигли, а работа продавца все ж менее травмоопасна, чем шахтера, к примеру. Ну да ладно - теперь смотрим послемайданные времена. Вот данные на 2015 год и данные 2016 года.
Как видим - падение травматизма практически вдвое в абсолютных цифрах. Что любопытно - травматизм со смертельным исходом сократился всего на 20%, а общий - вдвое. Воля ваша, но вкупе с падением энергопотребления эти данные дают нам однозначную картину - экономика сжимается крайне быстро. Количество рабочих мест сокращается еще быстрее (падение травматизма). И при этом, те рабочие места, что еще остаются - становятся все хуже (смертельный травматизм остался тем же).
И еще вот попалась забавная цифра из последней статистики (http://www.internetua.com/v-ukraine-vperve-za-vsua-istoriua-sokratilos-kolicsestvo-internet-polzovatelei ) - количество пользоваталей интернета уменьшилось. На 600 тысяч за полгода. При том, что уровень проникновения тоже рисуют смешной. Тем не менее - вполне себе повод подумать. 600 тысяч за полгода - это миллион 200 тысяч сознательных людей в год. С несмышлеными детьми и пенсионерами пусть будет полтора миллиона. За 4 года - 6 миллионов. Напомню, работающих людей вна Украине сейчас всего 12 миллионов.
Ну и наверное, нужно немного выводов и рефлексии по приведенным цифрам дать. С демографией все настолько однозначно, что много думать не нужно. Задачка из школьного учебника - в бассейн в минуту наливают литр воды, а выливают два. Как быстро опустеет бассейн? Тут задача несколько сложнее - размер бассейна в настоящий момент точно неизвестен, наливают воды заметно меньше с каждым годом, а выливают неизвестно сколько, но явно все больше. Плюс к тому - момент перехода количества в качество практически наступил. Рожает малочисленное поколение 90 - а советские поколения уходят на пенсию. Тут можно только спорить, на каких числах процесс стабилизируется - на 20 миллионах, или на 15? Сейчас по приведенным прикидкам 27-33 миллиона, ну то есть еще на треть сократится. Многие и не заметят - ведь дорогих машин на дорогах не будет сильно меньше и рестораны оставшиеся все также будут полны.
По экономике - треть физической экономики потеряна в последние 3 года. А если по травматизму смотреть - то потеря рабочих мест в реальном секторе была какая-то совершенно чудовищная. В начале майданных событий много говорили о постиндустриальной экономике. Что вот программисты-аутсорсеры Украине богатство принесут. Прошло несколько лет, и разговоров об этом стало намного меньше. Аутсорс при Януковиче процветал, насколько понимаю, потому что особо не доили программеров. Сейчас ситуация в экономике похуже, сейчас и этот кусок хлеба будут налогами все больше обкладывать.
Плюс - Украина набрала долгов, и это тормоз на дальнейшее развитие на многие годы. Плюс - инфраструктура все больше приходит в негодность, а адекватных вложений в нее нет. Много писали, что Украина замерзать будет - пока города не замерзают масштабно. Так понимаю, в том числе потому, что очень сильно подняли тарифы, и это привело к ограничению потребления. Думается, вполне себе модель существования территории еще на многие годы. нет денег пенсии платить - поднять пенсионный стаж, чтоб новых пенсионеров не прибавлялось. Нет денег на здравоохранение? Урезать расходы на здравоохранение.
Тем не менее, писать о том что Украина завтра развалится, я б не торопился. Множество стран в мире есть, где условия хуже, а страны вполне существуют. Что делает ситуацию уникальной, так это и деградация экономики и депопуляция. Обычно все же где-то в Африке население бедное, но растущее. Поэтому Украину мы можем сравнивать с Молдовой, с Болгарией. Там тоже все плохо, и развал, и депопуляция - но страны существуют.
Точкой бифуркации я бы назвал очередной мировой кризис. Кризисы масштабные в мире бывают лет в 10 раз. Собственно, все сходятся в том, что очередной кризис будет масштабнее. Нас будет интересовать не просто кризис - а кризис в Европе. С масштабным сокращением рабочих мест - вследствие, ну например, краха в туристической отрасли. Когда в страну вынуждены будут вернуться несколько миллионов гастрабайтеров. Понятно, что многие уже не вернутся - но многие не смогут зацепиться. Если помните - последний майдан не случайно был зимой - люди с сельхозработ в европе вернулись домой и были доступны для найма за мелкий прайс. Думается, в случае вот такого гипотетического европейского кризиса мы увидим еще более масштабные майданы.
Alexander Chernykh
Как не дать статистикам себя обманывать
Комментарии
в сухом остатке всех этих народных протестов - беднейшая страна Европы. Увы.
ну вот смотрите. Есть некий человек, который был когда-то успешнее вас, у него была крепче и больше семья, у него было больше друзей, у него было лучше здоровье - по всем параметрам несколько лучше вас
вы встречаете этого человека спустя десяток лет. У него подорвано здоровье в результате каких-то сомнительных практик (он превозносит их как революционные, но вы видите , что человек даже визуально выглядит больным). У человека совсем низкий доход - в разы меньше вашего , и даже заметно ниже среднего. У человека нет семьи и детей - хотя вроде б пора. От человека друзья отвернулись. И этот человек что-то рассказывает вам взахлеб о том, как стать успешным - вопрос, будете ли вы слушать его?
Так вот, возвращаясь к разговору. У меня пару раз за последние лет 5 были проблемы с электричеством. Электрик от управляющей компании приходил в течении 10 минут и исправлял (причем поздно вечером даже). У меня один раз за 5 лет были проблемы с сантехникой. Сантехник от управляющей компании приходил тоже в течении 15 минут примерно. Вопрос - интересно ли мне слушать, как кто-то в крупном городе в другой стране решает проблемы со светом перекрытием дороги? Нет, мне такое слышать смешно, правда
Я абсолютно с вами солидарен! Иногда эти идеологи "Великой Украины" такого понапишут, что без стакана водки до конца прочесть не можешь.
А в 2050 или в 2100 гг. какие новости будут, не подскажите, о величайший украинский пророк?
Банальная охлократия, как не подавай
нет. Если б эти люди чего-то добивались, перекрывая дороги - тогда возможно
Но в реальности то ведь ровно наоборот. Им повышают тарифы - они едут работать в Польшу или Россию или Китай даже. Работая на работах, от которых местные отказываются. Живя, как таджики, вшестером в однушке. Это как бы не проблема людей, это беда. Проблема в том, когда такой расклад пытаются подавать как некое народовластие. Народовластие от которого народ разбегается, ну да
А почему победили Троцкого? Возможно потому что его идеи устраивали меньше чем то что предлагал Сталин?
Но тут теоретизирование. Нам важно другое - Союз смог наладить систему позволяющую производить концентрацию на приоритетных направлениях. И этот процесс уже не упирался в одного человека.
Почему Сталин победил Троцкого? Случайность. В точке бифуркации аттрактор выбирается случаем. Например, на Наполеона своего Сталина не нашлось, в результате французы занялись экспортом революции, победили почти всю Европу, но почти не засчиталось :)
Не Союз смог, а люди жившие в этой стране. Если бы они не прошли через муки переселения крестьян с села в город в конце 18-го и начале 19-го, если бы они не прошли через муки I-й мировой, потом гражданской войны и разрухи - никакой Сталин бы ничего не смог сделать. Не говоря уже о том, что у него бы и шанса не было появиться у власти.
Извините, самиздатовские споры меня интересуют толькл на самиздате, здесь АШ и иной уровень
Как за СУГС , будут в морду давать....значит выздоравливают...
демографические процессы имеет огромную инерцию. В Крыму Сугса нет - но население от этого не помолодело и рождаемость все еще падает
Так что даже если вот завтра все вна Украине прозреют - лет 10-15 просто на то, чтоб вернуться хотя б к уровням "при януковиче"
За 15 лет СССР отстроил страну от полной разрухи до сильнейшей страны Европы.
вообще говоря я сказал о демографии, а не об экономике
экономику можно запустить быстрее, демографию - нет. Ну собственно это гипотетический вариант, мрия то есть
пока же движение идет там в противоположном направлении, и даже приостановки нет, не говоря уж о развороте
А, понятно. Просто слово "прозреют" у меня с демографией не ассоциируется :)
Какая демография?....пол страны разбежалось...там осталось 22-25 мил....при таком темпе убытия , через 10 лет там Будет пустыня....
ну собственно вся статья почти об этом - какая там демография. С цифрами и ссылками
В Африке и экономика слабенькая , а демография прёт !! парадокс ??
Просто негры настолько дикие чтотне в курсе про существование презервативов.
Некоторые даже не в курсе про взаимосвязь секса и беременности.
Это не шутка...
Ну и тропический климат в Африке, где можно жить в картонной коробке под листом жести. Вна Рагулистане такой эксперимент оборвется в первую же зиму.
посмотрите на картинках как выглядит саванна в сухой сезон и прикиньте, как там можно жить
В России очень мало кто бывал в Африке, особенно в черной Африке - не Египте, поэтому у нас крайне много мифов о тех краях
подЕлитесь ???
ну например, там не джунгли где все растет и не нужно ничего делать. А саванна, которая в сухой сезон выглядит как земля после ядерного удара
например, они живут плохо даже не потому, что ленивые, а потому, что низкий уровень механизации
грубо говоря вы спилите баобаб бензопилой за час, а масай будет неделю рубить топором.
и например, огромного количества детей вот так визуально совсем не видно.
А на что и чем живут ????
я все ж в туристических местах был, в Кении и Танзании, там подозреваю большая часть за счет туристов живет. Вне туристских зон просто не представляю чем там можно жить. Сельское хозяйство видно примитивное, но оно там не сильно производительное в силу климата - в сухой сезон буквально травинки нет ни одной. Только как-то точечно выращивать, у моря или у водоемов
Да лодарюги оне жуткие....у меня такие сведения .....
Попытка сравнить тот СССР и современную Украину? Даже не смешно, и выше камрад указал, почему.
А я не шутил, вот и не смешно. И выше я комраду ответил.
Тогда ещё хуже, увы - не для меня.
Популярная 50 лет назад песенка:
"В жизни всему уделяется место,
Рядом с добром уживается зло;
И если к другому уходит невеста -
То неизвестно, кому повезло".
В пулечку
!
Дык ить Экклезиаст еще баил:
...Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
В общем была территория 404 Диким Полем, и им вновь станет.
Как будто миллионы и не уехали. Кто фальцифицировал историю СССР хохлы, а теперь современную. Одна как говорят укры брехня.
Уважаемый свет-Дмитрий! Если не секрет, скажите пож., чем вызван такой жгучий интерес к судьбе Украины? Спасибо.
Тояматоканава переодически публикует обзоры энергетической системы Австралии. Вы требуете от него ответа по каким причинам он это делает, или вы стоите только на охране украинского вопроса?
да какой же секрет. Просто рядом с нами проводится гигантский социальный эксперимент. Под который попали родственники и/или друзья многих из нас
за экспериментом наблюдать очень поучительно. А так то статьей у меня много - хоть про Коста-Рику, хоть про Аргентину
...ТС, огромное спасибо за статью! Чессговоря, мне лично хватило таблички Энергетического Баланса. Но и про демографию в целом - тоже серьёзно. 15-20М - действительно их верхний предел, потому как при ручном земледелии и при ограниченном доступе к агрохимии земля больше и не прокормит. А реально будет ещё меньше.
Пожалуйста, я старался.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Не верю в возможность нового майдана по причине голода или кризиса. Майданы – исключительно заказные мероприятия, причём, судя по всему, довольно дорогие.
В кризисы народ думает не о революциях, а о спасении себя и своей семьи.
За исключением войны, в остальном Украина идёт тем же путём, что и Прибалтика. Взгляните на то, что там происходило последние 15 лет, и вы получите более или менее реалистичный прогноз по Украине на аналогичный срок.
По мере сжатия промышленности до абсолютного нуля перед сокращёнными специалистами и рабочими (ранее занятыми на производстве) встанет сложный выбор: либо устроится на низкооплачиваемую работу (дворником, экспедитором, охранником, уборщиком) и влачить нищенское существование, либо эмигрировать. Кто-то уедет сразу, кто-то позже, замученный адскими условиями жизни.
Отток специалистов и рабочих приведёт к снижению объёма торговли и усилению конкуренции в сфере услуг, что повлечёт пропорциональные увольнения трудоспособного населения и поставит людей перед аналогичным выбором. Новые эмигранты, и схема повторяется.
Таким образом, население продолжит сокращаться.
Лишившиеся заработка люди будут иммигрировать в Россию и Европу, где попадут в уже далеко не первую волну иммиграции. Для таких приезжих единственное правильное решение - отказаться от больших городов, где сумасшедшая конкуренция из-за предыдущих волн иммигрантов, и заполнять ещё оставшиеся ниши в средних и мелких городах. Конкретно это для России скорее плюс.
Тем временем, по мере отъезд населения на Украине ситуация будет заметно улучшаться. Резко спадёт нагрузка на энергетику и инфраструктуру. Улучшится ситуация с жильём, школами и детскими садами. Не вводя в строй ни одного нового дома или школы, власти получат избыток квартир по дешёвым ценам и свободные парты. Некоторые школы даже придётся закрыть и перепрофилировать под офисы, впрочем, особо никому не нужные. Сократившуюся потребность в энергетике и транспорте будет намного легче обслуживать, а дармовая рабочая сила позволит бесконечно латать трухлявые коммуникации (вспоминается опыт Латвии, когда люди отрабатывали бешенные коммунальные долги на общественных работах – чем не решение проблем с чистотой и порядком в городах?)
На фоне этого, власти будут здраво рапортовать о своих сумасшедших успехах в области социального обеспечения, жилья, пенсий и прочего.
Где-то здесь наступить равновесие. Эдакое состояние коматозного больного: ни жив и ни мёртв, ни ест и ни пьёт, короче «состояние стабильное». В чём можно быть уверенным на 100%, так это в том, что мы уже никогда (думаю за нашу жизнь точно) не увидим произведённые на Украине самолёты, трактора или турбины.
по мере отъезд населения на Украине ситуация будет заметно улучшаться.-не будет
не смогут 10-15 обитаемых квартир содержать 4-х подъездную пятиэтажку., ЛЭП, центральное водоснабжение и тем более-дет.садики , школы. и больницы.
наоборот, рушиться вся инфраструктура будет по обратной экспоненте. т.е. сохранять инфраструктуру будут из последних сил и она будет как-то держаться практически на прежнем уровне, пока ГОП! и все одномоментно не развалится.
В Прибалтике не были? Побывайте - захватывающее зрелище. В городах пустота, народу нет, дома пустые, а всё стоит. Ничего не развалилось и не развалится. Думаю, на Украине будет так же.
Вы знаете, это звучит примерно как оправдания алкоголика "ну вот пил же я 5 лет - и еще 10 буду пить и ничего". А в реальности все бывает чуть по другому. 5 лет пьет, а потом в какой-то период травится или белочку ловит или мотор отказывает.
Точно так же и со странами. Деградировать бесконечно невозможно. Да, пока ситуация подвешена - но это не значит, что так будет всегда. Рано или поздно все перейдет в новое качество - и в Прибалтике, и вна Украине.
кстати, я в Прибалтике был - зрелище жалкое, соглашусь
да, такие вещи трудно понять, пока сам не увидишь. Многое существует только за счет масштаба, при сокращении - исчезает.
С первой половиной прогноза абсолютно согласен (при условии что мировой БП не наступит)
А с жильем и населением, вот честно, я не знаю как это работает. Видимо статистика это все-таки среднее по больнице, на местах сильно по-разному.
Вот из окна сфоткал, 3 стройки, элитное жилье. Часть окон уже светится по ночам, видимо покупают люди
Кстати, справа внизу ВЕЛМАРТ, на кассах по-русски обслуживание. В других ТЦ тоже вроде.
Вот ударными темпами строят дет. садик (строгого режима =) Рядом школу отремонтировали капитально
С садиками реально жопа, младшему пора уже, стоим в очереди пол-года, хотя и знакомства есть.
Детей гуляет тоже вроде много на улице.
Вообще город ремонтируют, троллейбусы новые пустили. Это Чернигов.
Другая загадка, я сижу на фрилансе (90% клиентов из РФ) а вот найти обычную работу чтобы хватало на поесть это нереально. Как обычные продавцы-грузчики выживают это да..
Прогноз - это всего лишь вероятность. Не факт, что Украина пойдёт 100% по пути Прибалтики. Везде свои нюансы. У прибалтов тоже не в первые годы наступила описанная ситуация. А чем больше страна - тем выше накопленная инерция. Если на полую деградацию промышленности и сельскохозяйственного производства (в том числе из-за подчинения нормам ЕС) в Прибалтике ушло лет 10-15 с момента независимости (а скорее даже лет 20), Украине может потребоваться больше времени. И это при том, что пока Украина ещё не перешла на стандарты Евросоюза (и неизвестно, когда это случится).
В любом случае, чисто по человечески желаю, чтобы у вас всё было нормально, и чтобы вы пережили эти времена уверенно.
На моих глазах произошла депопуляция русской деревни, родины предков, в Тверской области. Процесс растянулся лет на 20. Сначала все выглядело благополучно, поля вокруг деревни были засеяны, летом посреди деревни ставили веялку возле амбара, две рыболовецкие бригады ловили подлещика и леща, и даже в соседнем лесочке работал галантерейный цех от городской артели (крючки - заколки- ленты- шляпы из соломки). Магазина, правда, не было.
И молодежь вроде была, летом на волейбольной площадке натягивали сетку, и молодежь, рождённая до войны, резалась с упоением. И школу отстроили новую - правда, начальную. И клуб по выходным работал - кино, танцы...
После войны детишек родилось мало. Поэтому вновь открытую школу вскорости пришлось закрыть, некого стало учить.
Опустела и волейбольная площадка, выяснилось, что играли в волейбол дети колхозников, приехавшие на каникулы или в отпуск из города. Дети выучились, разъехались по распределению, свои семьи создали, кое-кто родителей в город перевёз - две команды было уже не набрать даже «трое на трое». Закрылся и цех в лесочке - некому стало работать, молодежь разъехалась, остальные состарились.
Почему-то перестала ловиться рыба, бригады расформировали, рыбаки - кто на пенсию вышел, кто в город подался, кто сторожем на строящиеся неподалёку дачи дипломатов нанялся.
Дольше всех держался амбар - поля ещё засевались, колхоз объединили с двумя соседними. Но было понятно, что и этому мастодонту недолго осталось. Примерно в конце 60-х деревня превратилась в дачное местечко, половина домов зимой пустовала, в остальных доживали век старики. Местные власти не разрешали продажу домов посторонним людям, условием продажи было вступление покупателя в колхоз. Бабушка два года искала вариант, сильно потеряла в цене.
Сегодня никаких препятствий к продаже нет. Деревенских домов практически не осталось, сплошь коттеджи, а поближе к воде - дворцы. Правда, дворцы пустуют, да и коттеджи используются в основном летом.
Есть процессы, которые невозможно остановить. Индустриализация - как пример.
Деиндустриализация и депопуляция тоже развиваются по своим правилам. Автор статьи правильно пишет - в областном центре ещё незаметно, а в глубинке уже не спрячешь следы депопуляции. Деревня моя умирала, но ещё в начале 60-х один колхозник построил там новый дом, отделился от родителей с женой и детьми. А по уму надо было в ближайшем большом селе строиться, где были и средняя школа, и магазин, и клуб работал каждый день.
Лично наблюдал начало процесса депопуляции Латвии и то, что случилось через 20 лет. Середину процесса не застал – наша семья мудро решила уехать от греха в Россию.
Первые годы после объявления независимости всё было очень радужно и по-европейски. Не успели бульдозеры и краны демонтировать остатки символов оккупации (памятники Ленину и прочее), начался бум предпринимательства и торговли. Открылось множество мелких магазинов-лавочек, наполненных заграничным алкоголем, шоколадками и колбасками, что выгодно отличало их от советских продмагов. Открылись сельхоз ярмарки, на которых в изобилии продавалась продукция местных фабрик и фермеров-хуторян. Чего там только не было! Огромное разнообразия мяса, птицы, рыбы и продуктов из них, всё что только можно и нельзя представить. И всё невероятно вкусное и экологичное! Город заполнился новыми хорошими и не очень новыми, но неплохими иномарками, которые стоили в разы дешевле и стали доступны почти всем. Юрмала ломилась от туристов.
А затем всё это «куда-то» подевалось. Несколько лет назад был там. На Центральном рынке и следа не осталось от былого великолепия. При том, что раньше сюда возили туристов похвастаться местными деликатесами и прикупить с собой в дорогу, чтобы дома своих угостить экзотикой. В самом центре, в Старой Риге, летом, посреди дня народ конечно же есть. Но пройдись дальше, выйди за пределы цента, и улицы пустеют. Аж жутко становится. Особенно поразил меня абсолютно пустой дачный посёлок в Саулкрастах, который в советские времена в сезон ломился от приезжих (минут 30 ходьбы до великолепного соснового пляжа). В былые времена, летом, в солнечный день, по асфальтовой дорожке через сосновый лес в сторону моря шли непрерывной чередой семьи: взрослые несли надувные круги, матрасы, одеяла и пакеты с едой для пикника, дети гоняли на мелких великах. Не меньше народу шло им навстречу, уже отдохнув и искупавшись (несмотря на почти всегда прохладную воду). В мой последний приезд я не увидел там ни одного человека, идущего к морю или обратно, хотя день выдался солнечный и довольно жаркий. Дачные домики стоят аккуратные, трава подстрижена, все калитки и двери закрыты, а окна занавешены.
И так во всём и везде. Можно долго описывать - смысл от этого не поменяется.
да, у меня ларьки тоже ассоциируются с самой черной фазой развала. Когда Собянин ломал в Москве ларьки было прямо что-то символичное в этом - 90-е закончились!
хотя понятно, что это не ларьки были причиной развала, а вот все ж приятно было
да, автор, как и вы, все лично видел в самом ужасном, как тогда казалось, варианте
а теперь глядя на соседнюю страну, понимаешь, что бывает и хуже
Страницы