Русский стратегический тупик.

Аватар пользователя OldRussian

   Это мой открытый ответ  на вопрос камрада Old grambler, который я не счел возможным уложить в формат коммента.  Заводка началась с того, что при обсуждении статьи камрада Джон Маклейн, я высказался, что русские проиграли мировую игру. Собственно статья Маклейн есть его рассуждения о стратегических перспективах России.  Old grambler предложил мне дать, для начала, определения мировой игры. Получив мое определение термина, камрад попросил меня  обосновать позицию, что я и делаю.

  Перестройка вызрела еще в глубинах советской элиты. Имена Андропова, Куусена поминают когда говорят о идеологах спланировавших  Перестройку . Существуют свидетельства слов бывшего уже Председателя КГБ Крючкова о наличие решения ЦК КПСС уже в 1979 г.  об объединении Германии. Демонтаж СССР планировался под реализацию проекта "Даешь Европу", предполагавшего отсечение от себя азиатской периферии и постепенного объединения России с Западом, в том числе и через сближение образа жизни и ценностей, для чего собственно и требовался демонтаж социализма. Планировали, используя обладание ядерным оружием и ресурсами, выдавить в будущем  из Европы американцев и придти к единому европейскому пространству от Лиссабона до Владивостока. 

 Под этот проект демонтировали СССР, несколько более свирепо, чем предполагали изначально. Под этот проект тянули и продолжают тянуть трубопроводы в Европу. Под этот проект Путин на заре своего президенства говорил о планах вступление в НАТО. Под это провели приватизацию, вступили в ВТО, приняли идеологию либерализма, отреклись от Красного проекта и связанных с ним исторических свершений, заявляли о необходимости смены русской культурной матрицы, отказались от имперских амбиций и сделали очень много еще чего подобного. Путин последовательный продолжатель реализации проекта "Даешь Европу", разработанного не им, но он явно введен во власть под цели этого проекта.

  Прошло 30 лет с момента вступления реализации стратегии объединения России с западной цивилизацией в активную фазу. Давайте подведем итоги  этой политики.

   Имеем: проект уперся в стену - в явное, четко выраженное нежелание запада объединяться с Россией, по крайней мере  с Россией в ее сегодняшних границах. Вместо Холодной войны получили Холодную войну 2.0, гораздо более свирепую, что и понятно - с СССР "партнеры" не могли себе позволить такое поведение из-за нашей тогдашней мощи. Если начало Холодной войны связывают с заявлением американского президента о СССР как "Империи Зла", то Холодная война 2.0 объявлена как  консолидированная  позиция американской элиты в лице Конгресса, включившего РФ в "Ось зла" наряду с Ираном и Северной Кореей. Если фронт Холодной войны СССР проходил по территории Берлина, то фронт Холодной войны 2.0 проходит по территории Донбасса, т.е. собственно по нашей уже земле. Имеем два конфликта - в Сирии и в (на) Украине, с реальной перспективой роста в масштабную горячую войну. Мы утеряли свои пояса безопасности в Восточной Европе, сейчас на  территориях бывших союзников размещаются натовские подразделения.

  Но это же не все. Пока мы безуспешно, на мой взгляд, пытаемся построить у себя национальное буржуазное государство на европейский манер,  запад стремительно мутирует, искусственно ликвидируя все константы классического капитализма - семью, через ювенальную юстицию, частную собственность, через экспроприации на манер проведенной на Кипре в 2013-м и  разрушая  национальные государства через стратегию мирового хаоса, начатую на Ближнем Востоке серией цветных революций. Мировое право топчется, более того, весь мировой порядок целенаправленно рушится.  И уже становится неясно, как в такой западный мутант вступать в принципе. В каком качестве? Чучелом?

  Это на внешнеполитическом фронте. Внутри страны имеем: искусственно созданный криминальный капиталистический класс, глубоко компрадорский по своей природе. Настолько антигосударственный, что даже не просматривается возможность выделения из этого класса здоровой национально ориентированной части, способной стать опорой государственности. Тот же Грудинин, например, он ведь не член КПРФ. Он как бы представитель национальной русской буржуазии. И что мы имеем при даже беглом взгляде на него? Счета за границей, заявления о "помириться с западом"... Из такого материала устойчивой государственности не создать, тем более в условиях чрезвычайного внешнего давления на систему. Путин делает то, что единственно возможно предпринять в рамках заданной стратегии - пытается оздоровить класс, проводит политику "национализации элиты". И что, как результаты? Вместо результатов имеем шизофренические биения между попытками вовне остановить наступление американцев на нас в Сирии и Крыму и внутри политикой  целования в десны с антигосударственно ориентированной либерасней у камней покаянного, типа, плача в центре столицы, храма Ельцину,  поручений Кудрину подготовить программу развития страны и т.п. выкрутасов.

   В довесок к вышесказанному, имеем вопиющую культурную деградацию, осуществляемую бездарной и творчески бесплодной либеральной псевдоинтеллигенцией. Имеем экономическую систему не способную, на сегодняшний день, обеспечить устойчивое автономное функционирование народного хозяйства. Про развитие вообще не заикаюсь. И население, деморализованное многолетней идеологией "Деньги решают все. Разбогатей или умри", погруженное в потреблятство, лишенное смыслов и, в силу этого, явно не готовое к военно мобилизационным условиям жизни, что ситуация со спортсменами очень наглядно проиллюстрировала.

   Я изложил факты - элитный проект, замысел, и итоги его реализации. И как я должен оценить позицию России в мировой игре?

  Ядро российской элиты, кремль, находятся в очевидном стратегическом тупике. И очень понятно почему. Если стратегия вступления в западную цивилизацию рухнула, то что возможно принять взамен? Камрад Джон Маклейн, например,  описывает те сложности, что ждут нас при попытке реального восстановления социализма. Так вот - он явно не понимает масштаб проблемы. Все гораздо сложнее и хуже. Отсутствие стратегии замещается дикими метаниями между надеждами на возможность хоть какого то восстановления отношений  с западом, тут вспоминается, конечно же, период, извините за выражение, всеобщего дрочева на Трампа когда он выбирался в президенты и победил, и радикальными заявлениями, например, Жириновского о необходимости ядерного удара по этому западу. И поверьте мне, такой психоз в умонастроениях вполне способен сподвигнуть на крайности. 

  Мы понесли колоссальные издержки, не добившись поставленных целей. Как это называется, если не проигрыш? Если к той картине, что я описал, добавить факт слива русскими Красного коммунистического проекта который, в условиях третьего всеобщего кризиса капитализма является реальной жизнеспособной альтернативой гибели человеческой цивилизации, а вести человечество альтернативным от западного путем есть историческая миссия России, то я делаю заключение о проигрыше русскими на сегодняшний день мировой игры. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

  В последнее время, мне замастырили несколько истерик на тему, с чего это ради я со всеми общаюсь на "ты". Объясняю свою позицию: Во-первых, я исхожу из принципа всеобщего равенства людей, избравших интернет общение, по сути своей неформальное. Мы не видим друг друга, не знаем, что, по моему, уравнивает всех со всеми и обращение на "ты" в таких условиях не может толковаться как неуважение. Тем более хамство, как мне заявляли. Во-вторых, вы, а не я, избрали такую форму обращения друг к другу. как "камрад", что, по моему, есть претензия на общение с достаточно короткой дистанции.  В третьих, весьма часто встречаемые заходы в стиле "Вы тупое чмо" при сохранении, при этом, обращения на "Вы", полностью обессмысливают речевой этикет, подразумевающий такое обращение к собеседнику. 

Комментарий редакции раздела Аналитика

1. Заголовок некорректный - речь ведь не о русском тупике, а о тупике модели развития, ориентированной на ростовщичество и экспорт ресурсов низкого передела. 

2. Статья неплохая, но основана на предположениях, а предположение - мать всех проколов.

Итак, некий мозговой центр позднего СССР принимает решения о дальнейшем курсе.

Тут написано - интеграция с Западом.

А что если это лишь операция прикрытия?  А реальной целью было, дать населению наиграться в капитализм, дать развернуться ростовщикам - да так, чтобы потом рыгать захотелось - в целях прививки иммунитета? А заодно, чтобы избавиться от кадровых фильтров уже выродившейся КПСС, все сильнее напоминающей кружок талмудистов?

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Типичная пропаганда: ложь, передёргивание, манипуляции.

Комментарий редакции раздела общество

так и есть. Другое дело, что то, что в нашем обществе сейчас произрастает в этом "пепле" нашего Отечества - вот этого боится Запад, этого не понимает и знать не хочет наша "элита", в упор не видит "творческая интеллигенция", но это надо знать нам ;)

Комментарий редакции раздела Очевидное невероятное.

К статье и комментариям требуется критический подход.
Но, как информация для размышления - статья одна из лучших.

 Некоторые комментарии так же заслуживают внимания.

Комментарии

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Не увидел ни одного предложения в Вашем комменте, которому захотелось бы возразить. Дополню лишь: если вспомнить сейчас слова Сталина о том, что властям приходится руководствоваться логикой намерений и логикой обстоятельств, то намерения кремля, на сегодня, это курс на построение национального буржуазного государства и включение, в таком качестве, в существующий глобальный миропорядок. После крушения СССР это  единственная оптимальная государственная стратегия, признаю. Но данный курс не есть ответ перед историческим вызовом для России  и в долгосрочной перспективе никаких проблем не решит.

  С т.з. логики обстоятельств, на нас будут влиять два основных фактора. Первый это интенсивность Холодной войны 2.0, т.е. международные условия. Второй - сможет ли страна создать новый политический субъект, способный стать новой опорой системы при смене курса. С моей т.з., на второй фактор кремль повлиять не сможет да и не хочет. Это полностью наша задача, тех, кто не согласен жить уткнувшись рылом в корыто а взыскует каких то высших смыслов. Для решения этой задачи прежде всего необходимо отказаться от патриархальных воззрений на власть, понять, что отстраивать государство придется самим, закатывать рукава и впахивать на этой ниве кто уж как сможет.

  Рассуждать про Сталина объективно мы, может быть, и не сможем, но придется. Выхода нет, прижали нас конкретно. В сталинской эпохе хранятся ключи к пониманию всего советского проекта вообще. Сам же советский проект русских и опыт его реализации, на сегодняшний день есть единственный шанс человечества на гуманистическое будущее. Историческая миссия России просматривается на протяжении всей русской истории. Похоже, мы подощли к моменту истины - выполним мы свою миссию или провалимся.

Аватар пользователя Карбонмастер

Высшие смыслы можно искать когда забор крепкий и огород плодородный. Образно говоря, конечно. Нам до этого момента еще топать и топать. Думать можно и сейчас, конечно. Но начинать по любому необходимо с работы над ошибками. Делать ее можно эффективно только на полной информации.

А теперь вопрос залу: можно ли именно сейчас открывать полную информацию широкой публике? А стоит ли этой самой широкой публике ту самую информацию вообще открывать? Я вот не уверен ни в том, ни в другом.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

А говоря конкретно, без высших смыслов ни человек, ни общество жить не может а начинает самоистребляться в той или иной форме. И "крепкие заборы с плодородными огородами" создавались людьми, коллективами людей,  относящимися к "заборам с огородами" как средству для достижения совсем нематериальных целей. Ну это же очевидно, для меня по крайней мере.

  Широкой публике нет конечно. Тем более сейчас, когда народ дезориентирован, общественное сознание наполнено специально внедренными ложными конструктами, нет единой идеологии и, как следствие, единого для всех и метафизического, и даже политического языка. Все и всё запутано.  

  Это работа для национальной интеллигенции. Она, как слой, обязана разбираться с информацией, осмыслять ее и предоставлять народу результаты такого труда на понятном для широких масс языке. Я говорю, естественно, об интеллигенции в собственном смысле этого слова, т.е. как о людях. живущих задачей служения народу и стране на ниве интеллектуального гуманитарного труда. Такой интеллигенции  у нас на сегодняшний день нет. Есть бо-бо, но это уже отребье, кривляющееся под интеллектуалов и стремительно деградирующее. Есть отдельные личности выполняющие национально освободительную работу интеллигенции, но за их разрозненностью и малочисленностью этого явно недостаточно.  А интеллигенции именно как слоя - нет. Поэтому я, дворник смешной, лезу делать несвойственную мне задачу, потому что решать ее надо.

 

Аватар пользователя Карбонмастер

Согласен.

Не согласен с оценкой интеллигенции. Но это скорее из-за различий в понятиях и определениях. Само слово "интеллигенция" в 20-м веке нацепляло массу эпитетов ( вспомним хотя бы определение Ленина ), которые побуждают его не использовать. Так же, как я избегаю использовать слово "элита".

В инфополе вошло в последнее время слово "технократ". Оно не само по себе в это самое поле вошло. "Специально обученные" люди дело делают и работу работают. И вот у этих то людей с доступом к информации все в порядке.

Нас, народ/обывателей/население, безусловно все эти вопросы волнуют. У нас у каждого есть своя любимая модель будущего. Отсюда и форумные битвы с "банхаммерами свистящими". "А Васька слушает, да ест" (с). Вертикаль власти пресловутая потихоньку выстраивается, преемники обкатываются в полевых условиях, модель конструируется. Вот послушай, если не видел раньше:

https://crimsonalter.livejournal.com/2017/10/25/

https://crimsonalter.livejournal.com/2017/11/07/

Демократия - это химера. Она была, раньше была. Она возможна на уровне городского вече. Строго в мирное время. Как только война на горизонте, немедленно призывается князь. Присмотреться внимательней - диктатор по полномочиям. Предки были мудры. А вече... Когда противники не могли перекричать друг друга, сходились на кулачках на мостике без перил. Вот единственный вид демократии, который работал.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  Да, различие в понятиях и определениях имеет место быть:

...нет единой идеологии и, как следствие, единого для всех и метафизического, и даже политического языка. Все и всё запутано

  Я раньше не видел, но слышал. За такого рода идею на ресурсе конкретно топит Love-Markov. Да и на видео славный малый такой. Молодой, борзой, сытый, с  энергичностью человека, много времени проводящего на стуле. Очень хорошо олицетворяет наш буржуазный криминальный класс.

  Я уже говорил и еще раз повторю: "Что там хочет кремль, на что надеется - уже плевать. Закатают рукава и будут пахать как котики, восстанавливая государство. А не кривляясь, как доселе.".  Придется народ мобилизовывать, а под эту муру  - государственный киберкапитализм с "человеческим лицом" эту задачу вам никогда не выполнить.  Потому что русских точно. а возможно и любой народ, можно воодушевить лишь дав им Смысл жизни. Русским надо такого смысла очень много.

  К ожидаемому вопросу, почему госкиберкапитазим мура. Это не мура даже, а муйня потому что, во-первых, противоречит всем константам русского народного характера и всему ходу русской истории. Замечено то правильно ведь - "У нас у каждого есть своя любимая модель будущего. Отсюда и форумные битвы ...". Потому что строить реальное будущее можно лишь с твердой опорой на исторический путь народа, а не планировать хотелками "хочется то ли севрюжины с хреном, то ли демократии", то ли киберкапитализма с "человеческим лицом". 

  Во-вторых, с кибер, мать его, капитализмом вам придется встраиваться в существующий глобальный миропорядок, это уж именно что придется, и все дешевые понты русской буржуазии про "нагнем американцев" это от дури и сытой самоуверенности. И куда будете встраиваться? В ядро мировой капсистемы? Значит, в виде колониальной периферийной страны, на которую третий всеобщий кризис капитализма обрушится в первую очередь. 

В-третьих, капиталистический способ развития натурально загибается. И неумолимо. Залезли на лошадь. которая копыты двинула. И то, что на морду лошади рассчитывают напялить блестящую красивую маску киберлошади, существа процесса не поменяет.

   В-четвертых, это то, что должно бы быть во-первых. Как и чем рассчитываете вести Холодную войну с объединенным западом. Вы вообще понимаете масштаб, млять, противника? СССР был создан под цели Холодной войны и вел ее. А РФ? Под какие цели создана?  Чубайс будет что ли холодную войну вести? Упакуйте вы ваш криминальный класс в обертку кибер с гос. но он останется тем, что он есть сейчас и всегда будет - полным барахлом, не отвечающим задачам России, импотентом в деле госстроительства, способным делать хорошо лишь одно дело - жрать страну до костей. Что и наблюдается.

 

 

Аватар пользователя Карбонмастер

Эмоций много, но все мимо. Ко мне не по адресу ты обращаешьсяwink. И, как мне кажется, не совсем верно понял ты, хотя вполне может быть не понял как раз я, то что излагается в ролике.

Давай по крупному еще разок. Машиностроение и наукоемкие направления - госкорпорации. Которые управляются очень даже по планам и т.д.

Жрачка и ширпотреб - частник и рынок.

Экономика очень даже по сталинским лекалам. Не согласен - давай обсуждать.

Идеологии нет. Да, нет. Есть общечеловеческие ценности, они же консервативные, они традиционные. Предлагаются в рамках основных традиционных религий православие/ислам/буддизм/иудаизм. Иерархи между собой очень даже в контакте, вся деятельность согласована между собой и со светской властью. Слабораспространенные у нас католики и протестанты незаметно, но неуклонно подшлифовываются к православным устоям, более того это делается чуть ли не через Римского Папу. Вон за последнюю неделю только в новостях: арендован католический собор в Лиссабоне под нужды православного прихода.

У нас в России слишком мало населения, чтобы образовать свою самодостаточную технологическую зону. Главный признак зоны: способность поддерживать существующие, разрабатывать и внедрять новые технологии. Понимаешь? Народу тупо не хватит. Надо минимум 600млн.. Это минимум, а лучше больше. Всякая Средняя Азия для этого не годится! Ну давай поднимем красный флаг, пустим слюни радости. Иран за нами пойдет? Турция? Кто пойдет?!!  Да никто! Чучхе останется строить только. А это - тупик. Об этом ( самодостатоная технологическая зона ) ты можешь почитать у кучи экономистов. Но не таких как академик Г. ( Глазьев ). Он про это знает и раньше и сам писал, но что-то последнее время полубред какой-то топит.

Чтобы собрать вокруг себя вменяемый соседей ( тут против географии не попрешь ) надо иметь козыри. А это сейчас из реальных для нас - энергетика, космос и оружие. Пидоры во власти ( до 2000 г. ) столько наворотили, что соседи нас просто боятся до сих пор.

А теперь оглядись повнимательней. Зону собирают, причем в поте лица. Базовые отрасли финансируют от пуза и там есть результат: 1.полный ядерный цикл есть только у нас, к ЗЯТЦу подобрались вплотную, допилят в ближайшие 10 лет; 2. нефтегаз у нас в порядке ( арктический шельф осваивается так, что шуба заворачивается ). 3. ВПК и сам все видишь на АШ подробненько все.

Рано нам пока цвет флага выбирать.

А вот действия по консолидации очень даже опробованы ( почитай про Петра Великого, не Петра Первого, а именно Великого - это важно ). Да это альтернативщина. Но совсем не фоменковщина.

Не нравится? Никто не навязывает. Про это ( а не про то что ты подумал ) ролик. Кто не согласен - сам себе злобный Буратино. В голоде и холоде не бросят, но и особо холить и лелеять не будут. 

Теперь о себе. Я не капиталист и не буржуй от слова совсем. Вкалываю по 12 часов в сутки без выходных. Только с одной целью: вписаться в качестве специалиста-технолога. Но я не собираюсь никому дарить свои технологические разработки. Я потратил на них 10 лет своей жизни. Я хочу получить за них нормальную старость. Придут коммунисты образца СССР - все не получу нихрена. Переубеждать меня не спеши. Моя бабушка сельская учительница имела от СССР пенсию 24 руб. Дед, который в качестве агронома растил хлеб ( даже на фронт не взяли ) получил рак и умер в 50 лет. Ему на могиле спасибо сказали и все.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Карбон,ну ты же уже отмечался и под текстом самого Кургиняна.И что характерно, по этой же теме.

Так что,видел уже и также остался недоволен.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Карбонмастер

Во первых, книга и общение в режиме диалога - это разные вещи.

Во вторых, там обсуждалось прошлое, здесь обсуждается настоящее и будущее.

Неважно какое послевкусие осталось после небольшой перепалки на форуме. Я тоже родом из СССР и никогда не утверждал, что тогда было плохо всё. При этом я реально не понимаю можно ли скрестить "ежа с ужом".

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

При этом я реально не понимаю можно ли скрестить "ежа с ужом".

Во -первых, зачем; а во-вторых, кто ёж и где уж? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Карбонмастер

Батенька, нить общения держи.

1. Уж. У социализма, который был построен в СССР, как у модели общества, были достоинства, но были и недостатки. Иначе он бы не почил в бозе.

2. Ёж. Капитализм ( единственный известный нам  образец ) сейчас подыхает. Но пожил подольше. А значит в нем тоже что-то полезное есть.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

1.Безусловно.Анализ необходим и он проводится.

2.Здесь уже высказался и здесь

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Карбонмастер

То, что ты высказал - это твое лично сугубо эмоциональное отношение к капитализму. Твое не менее эмоциональное отношение к социализму было отмечено в других темах.

Пойми, твои эмоции имеют ценность только для тебя. Возможно, они имеют ценность для твоих близких, т.к. как мы все эмоционально связаны с близкими людьми и должны подстраиваться под эмоциональное состояние друг друга ( в семье, в кругу ближайших друзей за распитием рюмочки чая ). Но здесь на АШ нам твои эмоции не особо, а точнее совсем не интересны. Убери эмоции, включи логику, начни рассуждать  и, возможно, тебя начнут слушать.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Твое не менее эмоциональное отношение к социализму было отмечено в других темах.

Ну так и данное утверждение всего лишь эмоции.Да и жисть без эмоций - скушна и приторна.Не так ли,мин херц?

То, что ты высказал - это твое лично сугубо эмоциональное отношение к капитализму.

А вот тут ты ,мин херц,со своим менторством то, дал Маху и очень эмоционально. Т.е, впросак,как кур в ощип.... и т.д,и т.п.

Нажива - тягчайший грех,паровозом тянущий за собой все остальные,смертные. Или источник преступлений,если по светски, с точки зрения Маркса. Это истоки, как русского менталитета, так и Православия. Именно отношение к наживе и есть источник разности между русской цивилизацией и западной.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Карбонмастер

Слушаешь, но не слышишь. Не удивляйся, что тебя после этого слушать перестают.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

ты почему мне сразу такую ссылку ценную не подбросил? Облаять бы тебя за это как следует...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Заголовок некорректный - речь ведь не о "русском тупике", а о тупике модели "развития", ориентированной на ростовщичество и экспорт ресурсов низкого передела. 

Статья неплохая, но основана на предположениях, а предположение - мать всех проколов.

Итак, некий мозговой центр позднего СССР принимает решения о дальнейшем курсе.

Тут написано - интеграция с Западом.

А что если это лишь операция прикрытия.  А реальной целью было, дать населению наиграться в капитализм, да так, чтобы потом рыгать захотелось в целях прививки иммунитета? А заодно, чтобы избавиться от кадровых фильтров уже выродившейся КПСС, все сильнее напоминающих кружок талмудистов?

П.С.  Дублирую в комменте редакции, чтобы пояснить, что хоть статья и вынесена в раздел Аналитика, у редакции есть вопросы :-)

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Интегрироваться с Западом предполагалось в рамках Украины, т.е. отбросив Среднюю Азию и развалив Россию на кучу мелких бантустанов. Этот развал обуславливался предлагаемым Мечёным новым "союзным договором". Запад потихоньку бы, с опорой на Украину, переваривал бы и поглощал эти недогосударства. Вот такая " интеграция" частью элит планировалась, а вышло от оно чё! 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Кем-то, может, предполагалось так, а кем-то - иначе.

Даже Ельцин почему-то ряд ключевых моментов сохранил, а власть передал не какому-нибудь Немцову (которого сам же и распиарил как преемника), а никому неизвестному полковнику ФСБ.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Может ему за это и Ельцын-центр отстроили?😉

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Виноват. Буду совершенствоваться. Стараться по крайней мере.

  С версией  "операция прикрытия" решительно не согласен. Во-первых, издержки от такого "прикрытия" избыточно велики, на мой взгляд. Во-вторых. что прикрывали? Допустим, население наелось капитализмом. Но ведь социализм его ведь так просто заново не отстроишь. Нужна идеология, нужен социальный субьект, способный осуществить социалистический проект 2.0. Нужна новая опорная база для нового общественного уклада. А старая опорная база, в лице действующего господствующего капиталистического класса. вместе с западом, надо полагать, будет пассивно созерцать, как мы социализм возрождаем?  У них от СССР еще, похоже, штаны не просохли.

  Мне приходится соглашаться с оценками Зиновьева, хотя считаю, что он слишком уж резковат.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

А как вы их считали, то издержки?  ИМХО, если бы мы держались за прежний формат (СССР) со всем этим талмудизмом, мы бы в итоге получили квази-теократию со все большим неприятием со стороны населения, которое в итоге бы вылилось в ту же перестройку, только более разрушительную. 

Плюс к этому риск термоядерной войны, где мы были бы мишень номер один.

Отказавшись от формата, удалось избавиться от талмудистов, в термоядерной войне мы теперь не мишень номер один (главный конкурент запада сейчас Китай), плюс население стало менее зависимым от западной пропаганды, так как уже откушало слеганца плодов.

Минусы тоже очевидны, но лично я не берусь однозначно судить, что было бы хуже.

Аватар пользователя Skorpyon
Skorpyon(8 лет 9 месяцев)

А как вы их считали, то издержки? 

100 триллионов долларов в деньгах.

35 миллионов людей только в РСФСР.

По всей стране обломки заводов с вкраплениями выживших, как бриллианты в алюминиевой оправе.

Комментарий администрации:  
*** Лживый провокатор (рекомендуется банить сразу как дает повод) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Все "святые 90-е" целиком в издержки можно записать

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Прежний формат необходимо было менять, это бесспорно. Но для того, чтобы дом отремонтировать, даже капитально, не требуется этот дом взрывать. Кетайцы, например,  взрывать не стали. В итоге по факту - претендент на мировое лидерство.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> В итоге по факту - претендент на мировое лидерство.

И мишень номер 1. 

Кроме того, лично мне неочевидно, как они будут проходить пик угля, который форсированно сжигали предыдущие 20 лет - ради получения статуса мировой фабрики.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Статья неплохая

Интересно, что "неплохого" Вы там увидели? АФФтор не только не дружит с фактами, но и с собственной головой. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

.. и не скитается по ресурсу...

Аватар пользователя Карбонмастер

yes. Вполне жизнеспособное предположение.

Мое личное мнение немного отличается. Мне кажется, что хотели сразу перейти к чему-то такому , как сейчас наблюдаем, но ситуация вышла из-под контроля. В 1999г. контроль вернули, но было много просрано, поэтому так тяжело идет.

При этом неясна конечная цель. Врядли то, что сейчас мы видим на поверхности является целью. Не логично, люди умные, а то что сейчас нежизнеспособно, умный человек этого не может не видеть. Но в качестве переходных процессов - вполне.

Аватар пользователя DaOs
DaOs(7 лет 9 месяцев)

А что если это лишь операция прикрытия.  А реальной целью было ... 

Это предположение. А "предположение - мать всех проколов" :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Не возражаю, но я не вижу фактов, которые бы противоречили этой версии, поэтому она точно также имеет право на существование, как и версия в статье.

Скрытый комментарий parhonf (c обсуждением)
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

   И как я должен оценить позицию России в мировой игре?

А вы должны? Вас кто-то об этом просит ?

Те, кто должны ,руководят государством. Вы оказались не способны стать  директором ФСБ или руководителем крупной госкомпании, но вещаете тут с умным видом о позиции России в мировой игре, не отдавая себе отчёта насколько это смешно.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Я, по моему, достаточно внятно, на русском языке точно, указал вначале статьи, кто меня просил и к кому я обращаюсь. В одиночестве хихикай.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

 

Я, по моему, достаточно внятно, на русском языке точно, указал вначале статьи, кто меня просил и к кому я обращаюсь. В одиночестве хихикай.

Не неудачнику эмигросу, сидящему в задрыпанном кипре мне тут указывать.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

шуш млять. лежать бояццо

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Какой нахрен стратегический тупик. Россия рулит на БВ как у себя дома. Создаёт невиданный ранее союз из Турции и Ирана. ШОС, в который скоро половина населения Земли войдёт. 

Путин после Мюнхена болт на Европу положил, а дальше это уже ответка со стороны Запада. 

В одном вы правы. Путин всегда ориентируется на умонастроения и чаяния народа. А тот сейчас за капитализм. СССР и Сталина уважают, но никто возвращаться в совок не хочет. Вот убедите, что социализм это кул, и Путин вперёд паровоза переобуется в социалисты, вернее использует эти настроения для своих целей. А цели у России не внутри, а снаружи. Это жизненное пространство. 

Одни золотые яйца уже прижали в Сирии. Сейчас возьмём за другие на Дальнем востоке. Ещё бы в Латинской Америке закрепиться. Вы правы - со слабым не считаются. Замкнемся внутри России, нам хана. Начнём соц революцию, подключается враги и либо военный коммунизм с 90 млн русских в конце, либо неконтролируемый хаос.

Я считаю так. Если народ проголосует за Путина, значит он одобряет его политику. Если проголосуют больше, чем в прошлый раз, то Путин ещё более верно ведёт свой народ. А вы окажетесь на свалке истории на своём Кипре.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Умонастроения и чаяния народа не выдумывай. Они таковы. и это факт

 Я за вас, запутинцев отчаянных. гроша ломаного не дам. Холуйство галимое. Потому что ясно осознаю. что придет время и ты, и такие же как ты, будут Путина оплевывать так же старательно, как сейчас превозносите. Видел, плавали. Вот тогда. когда вы всех собак на Путина вешать начнете, и поговорим за него.

Аватар пользователя Skorpyon
Skorpyon(8 лет 9 месяцев)

Вот тогда. когда вы всех собак на Путина вешать начнете, и поговорим за него.

Он перелогинится в свой второй аккаунт, в котором сейчас Путина ругает, а этот просто забросит 

Комментарий администрации:  
*** Лживый провокатор (рекомендуется банить сразу как дает повод) ***
Аватар пользователя drost
drost(7 лет 6 месяцев)

Супер ролик! Спасибо! yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Я за вас, запутинцев отчаянных. гроша ломаного не дам. Холуйство галимое.

Напрасно вы так... 

Путин - 14%

Петр I - 21%

Сталин - 28%

Вот вроде все ясно, кажется?  Но ... где Иосиф Виссарионыч?  Позовите царя Петра!  Ась? Нет таких ... Ну нету ведь?!

И кого же нам тогда поставить к штурвалу?

Аватар пользователя Brujo
Brujo(8 лет 4 месяца)

Вы очень здраво и ясно все показали. Не обращайте внимания на убогих ура-патриотов, они всегда были в истории Руси... не тратьте нервы по-пустому)

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

« Какой нахрен стратегический тупик. » Тут другое . Кто -то нашей стратегией сильно интересуется .Отсюда и поток статей в стиле «У нас нет стратегии и.т.д. ..............Пытаются хоть чего-нибудь наковырять

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Мир жесток, не так ли...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 7 месяцев)

Конспирология всё это,товарищ.Политбюро якобы задумало перестройку и объединение с ЕС на основе конвергенции и.т.д.Реально случилось то,что случилось.Совсистема в целом зашла в тупик и стала неэффективной.Причин тьма,начиная от окормления "браццких республик",восточноевропейских "союзников" и "социалистически ориентированных  стран"третьего мира  и обнищания вследствие этого коренного населения России и не заканчивая тупиком в идеологии,который как раз и коренился в катострофическим разрыве между продекларированными целями и достигнутым результатом.Но главная причина-неэффективность хозяйствования в условиях тотальной уравниловки с одной стороны и  враждебного окружения с другой стороны.Вот и весь Красный проект.Рухнул и останки растащили.Проехали уже.Строится новая Россия.Как обычно в сторительстве нового хозяйственного уклада первый этап всегда самый жёсткий.И враждебное окружение никуда не делось.Но постепенно жизнь налаживается.Уровень жизни народонаселения существенно вырос,свободы слова-  хоть захлебнись,свобода передвижения- по всему миру без всякого разрешения райкома и рекомендаций первичной партийной организации.Всего и надо-то подтянуть социалку и добить уже сломленый криминал и окончательно загасить амбиции новоявленных олигархов,в том числе олигархов районного маштаба.Немало,конечно,но лет в 10-15 уложиться можно.Тем более под сенью собственных ядерных ракет с гиперзвуком и маневрированием по курсу.Нет,я понимаю,что хотелось бы всего и сразу.Мне бы тоже так хотелось.Но,увы,сверхъестестненных чудес не бывает.Хотя всё же чудо возрождения измождённой  как старая мельничная лошадь России произошло.Только ныть не надо.А надо больше работать,в то числе и в первую очередь для своей пользы.Особенно молодым.И не для построения какого-то "сосилизьму" в мировом маштабе.Для начала, как завещал тов.Сталин, в своей стране нормальную жизнь построить надо.А там и другие подтянутся к твоей кормушке.Вот тут надо бы очень с разбором,а не как прежде...Потом можно будет и помечтать,про то как будут цвести яблони на Марсе.Ну,когда средствов хватать будет.А пока не до яблонь на Марсе,на земле яблони растить надо.На нашей земле.Вот и вся тебе идеология, о необходимости которой всё время ноют большевики.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Отлично!

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Долгожителям АШ  АВК&eprst

Лени Голубкова нет, но МММ  живет в сердцах людей. 

Других хомячков у меня для вас нэт.

Хомячки, правда,  не простые, а с клычками и кровососущие.

Что бы за окном ни творилось, уж они-то точно за рулем будут сидеть, в садик ездить яблоньки выращивать, да вздыхать по Илону Маску: чего это, сердешный,  все не летит на Марс. У меня и компот уж сварен, и полтора биткоина намайнено.

Над буржуинчиками просто непонятно - смеяться или плакать. Кроме агиток эхо мосвы 

причина-неэффективность хозяйствования в условиях тотальной уравниловки с одной стороны и  враждебного окружения с другой стороны.Вот и весь Красный проект.Рухнул

за 25 лет ничего  не разучили. Да и не надо. Магическая сила  мантры "даешь капитализм" сдувается. До наших пока не докатилось. Но докатится.И хомячки занервничают

По данным Росстата, в январе–мае 2017 года в стране было зарегистрировано 181,3 тыс. новых предприятий (39,3 на тысячу организаций), а официально ликвидировано – 244,6 тыс. (53 на тысячу организаций). То есть ликвидировано на 35% больше, чем создано новых предприятий. При этом в некоторых отраслях разрыв был еще выше: в обрабатывающей промышленности и торговле ликвидировано в полтора раза больше, чем создано; в сфере обеспечения электроэнергией, газом и водой – почти в два раза больше; в сельском хозяйстве – почти в три раза больше... Более того, как следует из официальной статистики, такая тенденция необычна для современной российской экономики. И в кризис 2008–2009 годов, и в 2014 году, когда случился резкий обвал рубля, – даже тогда в стране больше создавалось новых предприятий, чем ликвидировалось. И только в 2016-м ситуация переменилась. По итогам года было зарегистрировано около 419 тыс. новых предприятий, а ликвидировано – почти в полтора раза больше: более 623 тыс. Как считали

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Согласен, только не к кормушке будут допускаться, а к взаимовыгодному сотрудничеству. Прагматизм и многополярность - вот такая нехитрая идеология в социально ориентированном государстве.

"Нам нужен мир, причем ВЕСЬ"©

Любые шаги по самоизоляции- это поддержание западной стратегии по исключению России из участников грядущего передела Мира. Только бесплодность попыток запада играть с нами на равных по их же правилам, приводит к введению новых санкций против России. Им больше нечего противопоставить российской экспансии. И где тут проигрыш?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

А строящаяся Новая Россия уже не рухнет никогда? Навечно. в отличие от СССР? Факты, подтверждающие хотя бы потенциальную эффективность новой России можешь привести? Достижения в культуре, научные открытия, созданные новые промышленные отрасли... Ядерные ракеты с гиперзвуком и маневрированием уже в новой России изобретены, это не советские заделы часом? Точнее говоря,  заделы тупиковой неэффективной советской системы? 

  Факты, факты на стол положи. Одного твоего воодушевления мне явно недостаточно.. 

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 7 месяцев)

Для OldRussian:Похоже ты,братан,(извините,но сами напросились)не читатель,вернее, читатель исключительно статей тов.Зюганова.И Кургиняна.Зато писатель.А я вот почитываю иногда на досуге и кое-что другое.Например,сайт "Сделано у нас",там много чего про строящиеся фабрики и заводы и про новые отрасли.И даже про открытия бывает.да и на АШ сообщения о новых достижениях Россиине редкость.Оторвись уже от сборника речей тов.Зюганова,товарищ.Откуда взялись в стране новые разработки АЭС(ВВЭР1200),атомных ледоколов и подводных лодок,ракет Калибр,Булава,Синева,танка  Арматы ,ПАК ФА(СУ-57),ПАК ДА... и много чего ещё.И не сосчитать....Может быть,что-то из мною перечисленного(и не перечисленного мною) и начиналось в СССР,но ведь продолжилось же,а не сдохло всё втуне.И продолжилось успешно и на новом современном уровне.Сначала думай,потом пиши.Мне больше не пиши,я нытиков не люблю.

Аватар пользователя DaOs
DaOs(7 лет 9 месяцев)

Калибр,Булава,Синева,танка  Арматы ,ПАК ФА(СУ-57),ПАК ДА

Это все прекрасно, но история показывает, что СССР схлопнулся без единого выстрела со стороны армий НАТО.

А Российская Федерация находится в гораздо более худшем состоянии и положении, чем СССР.

 

Страницы