Луна и Физика: кто кого? Лекция со слайдами

Аватар пользователя Eprinter

С месяц назад камрад Drevlianin в своей статье высказал убеждение:

Наличие серии статей в научно рецензируемых журналах гарантирует всё-таки другую степень достоверности, чем сообщение отдельного учёного, что он что-то у себя получил в лаборатории.

Имею основание не согласиться как минимум со словом «гарантирует». Появилось желание показать на оче-видном примере (физика, гравитация) текущее положение дел с некоторым наследием прошлого в науке.

Столь большое время моей реакции вызвано стремлением семь раз отмерить и перепроверить, чтобы исключить сколь-нибудь критичные ошибки. Да и времени до НГ особо не было.

 

В 1666 году (какие цифры!) досточтимый сэр Исаак Ньютон открыл свой Нулевой закон (последующие носят номера 1, 2 и 3), известный в Миру как Закон Всемирного Тяготения (далее для краткости ЗВТ). Им утверждается, что абсолютно все материальные тела испытывают взаимное притяжение. Проверить эту заявку во всей Вселенной мы пока не можем, поэтому ограничимся наиболее изученными космическими телами - Солнцем, Землёй и Луной. И поможет нам в этом учебник физики за 10 класс:

Как видим, никто не пытается утаить, что Солнце притягивает Луну в 2.2 раза сильнее (далее Fлс), чем Земля (Fлз). А вот теперь вопрос: почему тогда Луна вращается вокруг Земли? Ведь если Солнце тянет сильнее, значит Луна должна вращаться по самостоятельной круговой или эллиптической орбите вокруг него, а не двигаться по сложной трёхмерной орбите, попутно описывая практически правильные круги вокруг Земли.

Если мы поделим силы притяжения Fлс и Fлз на массу Луны, получим ускорения, придаваемые ей Солнцем и Землёй, и они будут соотноситься в той же пропорции. Везде далее, где будет идти речь о силах, нужно подразумевать и ускорения, ведь у нас динамическая система, а не статичная.

Тут наверняка многие скажут: но ведь она же вертится! Правильно, с этим фактом никто и не спорит. Вот только это вращение происходит по другим законам и никак не проистекает из ЗВТ. Более того, даже в некоторых вузовских учебниках это отмечено, однако школьников по-прежнему учат устаревшим истинам.

Данный казус замечен давно и не мной. Например, эта очень интересная работа, в которой можно найти более подробное и аргументированное изложение, и не только по вопросу тяготения. Я лишь приведу несколько моментов, через осознание которых пришлось пройти мне, дабы достичь окончательного понимания. Пятый пункт зародился и оформился уже в процессе написания этой статьи. Первый тоже плод моего соображения, с него-то и начиналось осознание обмана пару лет назад. Остальные были подсмотрены позже в других источниках и дополнены.

 

1. Есть в математике понятие экстремум. Это такое значение входящих величин, при котором значение функции имеет максимум либо минимум. В свою очередь это означает, что в окрестностях точки экстремума производная функции меняет знак: вот она возрастала, и вдруг начала убывать. Пример: покуда шарик покоится на вогнутой поверхности (любой кривизны), он находится в устойчивом равновесии, но как только поверхность становится выпуклой, равновесие становится неустойчивым либо исчезает вообще.

В отношении нашей троицы Солнце-Земля-Луна тоже обязана быть такая точка, при которой устойчивое равновесие становится неустойчивым. Пусть при Fлс=2.2Fлз Луна действительно обязана кружить и вокруг Земли. Тогда при каком отношении будет не обязана? Fлс=2.3Fлз? Fлс=3.2Fлз? Fлс=10Fлз? Или может при Fлс=0.2Fлз? Где будет точка перехода из устойчивого динамического равновесия системы в неустойчивое?

Не проводя никаких расчётов, почти любой подумает: точка экстремума должна быть при равенстве противоборствующих сил. Логично? Вполне. Но в нашем случае возникает проблемка: если при Fлс=2.2Fлз (т.е. Fлс>Fлз) Луна удерживается на орбите вокруг Земли, значит при Fлс<Fлз должна перестать удерживаться и перейти на самостоятельную орбиту вокруг Солнца. Но это же бред!

Другими словами. Если предположить, что влияние Земли на Луну отсутствует (Fлз=0), то Луна должна двигаться вокруг Солнца по своей орбите, близкой к земной. Если предположить, что отсутствует влияние Солнца на Луну (Fлс=0), то получим привычную нам картину. Однако по отношению сил притяжения Fлс и Fлз никак нельзя сказать, что Солнце практически не оказывает влияния на Луну при её движении вокруг Земли, хотя по форме траектории Луны именно это и получается.

 

2. Возьмём учебник для ВУЗов, Охоцимский, Сихарулидзе, «Основы механики космического полета», 1990 г. В нём даются понятия «сфера действия», «сфера влияния» и «сфера притяжения»:

В общем виде задача трёх тел не имеет решения, поэтому для решения уравнений движения якобы приходится прибегать к ресурсоёмким численным методам. Суть приведённых в учебнике преобразований и разделения влияния на сферы в том, чтобы можно было упростить вычисления, сведя задачу трёх тел к хорошо изученной и решаемой задаче двух тел. Например, Луна находится внутри сферы действия Земли, поэтому влиянием Солнца можно пренебречь. Или ИСЗ на орбите Земли также не подвержен влиянию Луны.

То есть мы имеем некую двойственность: Луна якобы вызывает приливные волны на Земле, но при этом практически не влияет на ИСЗ. Впору сказать: вы либо крестик снимите, либо…

На самом деле всё проще – глобальных приливных волн не существует, все они исключительно локальные и движутся по своим законам. Чтобы это понять, представьте себе приливную волну, огибающую весь земной шар и несущую в себе несчётное количество воды, при переходе из Атлантического океана в Тихий. Представили? Можно расслабиться: на практике никаких ежесуточных перетоков воды туда-сюда между океанами не обнаружено. Ни от Луны, ни от Солнца. Более подробно тут.

Критерий, по которому определяются радиусы сфер действия, достаточно хитёр: путём преобразования уравнений движения тел получается граничное условие, когда отношения возмущающих ускорений к собственно ускорениям равны. Вырисовывается интересная картина: ускорение, придаваемое Луне Солнцем, больше ускорения, придаваемое Луне Землёй, однако при этом Луна почему-то находится в сфере действия Земли и практически не реагирует на Солнце.

Лично у меня нет никаких сомнений, что Луна вращается вокруг Земли, не испытывая критичного возмущающего воздействия Солнца. Есть сомнения в том, что это вращение проистекает из ЗВТ. И есть подозрение в том, что манипуляции с формулами в учебниках призваны скрыть истинное положение вещей и дать хоть какую-то легальную базу для реальных расчётов траекторий в ближнем космосе.

 

3. Как всем известно, наибольшей возможной скоростью во вселенной обладает свет. От Солнца к Земле фотоны (или волны?) долетают за восемь с прицепом минут. Если бы силы взаимодействия тел были столь же «быстры», планетарные системы рассыпались бы за считанные месяцы/годы, из-за накопления задержек реакции. Месье Лаплас посчитал, что скорость гравитации должна как минимум в 50 млн раз превосходить скорость света. Современные измерения дают ещё большее значение – на 11 порядков. А в уравнениях небесной механики эту скорость вообще принимают бесконечной, и тогда всё прекрасно сходится.

Теперь попробуем представить нашу «разлетающуюся» вселенную. Якобы постепенно скорость разлёта уменьшается, и наступит момент, когда под действием сил гравитации вселенная начнёт сжиматься. Вспомним формулу ЗВТ и чуть-чуть подумаем: если в знаменателе стоит вторая степень, то тяготение уменьшается со скоростью, значительно опережающей скорость увеличения расстояния. То есть если в первые секунды/часы/годы после возникновения сил гравитации разлёт не прекратился, то спустя миллиарды лет этого уже никогда не произойдёт. Даже если скорость взаимодействия тел будет бесконечной.

С точки зрения ЗВТ получается парадоксальная ситуация: бесконечное число атомов во Вселенной связано неразрывными и мгновенно действующими связями бесконечной длины друг с другом (то есть число связей – бесконечность в квадрате), но при этом в информационном поле периодически возникают какие-то противоречащие ЗВТ исследования. Погуглите «скорость гравитации», будете приятно удивлены. Также существует масса общепризнанных теорий, вроде Большого Взрыва, которые тоже противоречат ЗВТ, как мы только что рассмотрели. Создаётся устойчивое ощущение, что вся эта «научная» деятельность преследует только две цели – путём запудривания людям мозгов скрыть реальное положение вещей, попутно обеспечивая прокорм некоторым «учёным» и их пастухам.

 

4. Как определяли гравитационную постоянную, все изучали в школе. Сэр Генри Кавендиш (кстати, тоже англичанин) сделал это в конце 18 века, с помощью специально сконструированной установки:

Прошло два столетия, однако ни в школах, ни даже в университетах подобных установок, на которых школьники-студенты могли бы воочию убедиться в наличии сил взаимного притяжения материальных тел, так и не появилось. Почему? Ответа может быть три.

Первый. Установка слишком сложная или дорогостоящая, чтобы её создавать даже в профильных ВУЗах. Но если посмотреть учебные мультипликационные ролики, это не так, всё довольно просто и вполне доступно для повторения, тем более в наше время высоких технологий.

Второй. Силы тяготения не являются важными в нашей жизни, поэтому нет смысла их так подробно изучать. Но это ведь не так! Тяготение учитывается в подавляющем большинстве технических разработок для Земли, и особенно важна его роль для космических исследований.

Третий. Никакого взаимного притяжения материальных тел не существует. И это наиболее вероятный ответ. Физические законы уже написаны пером, их не вырубить топором, поэтому такие опыты недопустимы, ибо скомпрометируют текущую версию науки.

Мне не удалось найти ни одного документального видео хорошего качества, на котором в наше время был бы повторен опыт Кавендиша. Только бесчисленные мульти-пульти. Может быть, как и в случае с Лунной программой НАСА, с течением времени люди от науки деградировали настолько, что не в состоянии повторить когда-то достигнутые результаты? Нет, и в том, и в этом случае проблема в полной невозможности повторить полёт/опыт с теми же или близкими "результатами".

 

5. Кто дочитал до этого места, тому большое уважение, а дальше... в пятый пункт вкралась ошибка. Действительно, ЗВТ справедлив не только для точек, но также и для однородных шаров. Поэтому я его удаляю, посыпая голову пеплом. Остаются первые четыре, по ним уже не так всё наглядно, однако есть о чём поговорить.

 

 
 
const
  c_G : Extended = 6.67408e-11;
  c_M : Extended = 5.976e+24;
  c_R : Extended = 6371000;

implementation

{$R *.lfm}

{ TForm1 }

procedure TForm1.FormCreate(Sender: TObject); //начальная инициализация данных
begin
  Edit_Grav.Text := FloatToStr(c_G);
  Edit_M.Text := FloatToStr(c_M);
  Edit_R.Text := FloatToStr(c_R);
end;

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject); //нажатие на кнопку расчёта
var
  ix, iy, iz: Longint;                //координаты очередного куба (в кубах)
  ni: Longint;                        //радиус в кубах
  n, n0: Int64;                       //подсчёт кол-ва кубов
  h: Extended;                        //высота тела над пов-тью
  R: Extended;                        //радиус планеты
  ir: Extended;                       //длина ребра куба
  M: Extended;                        //масса планеты
  Grav : Extended;                    //гравитационная постоянная
  Res1, ResN: Extended;               //результаты вычислений
  sravn, tmpz, tmpr: Extended;        //временные переменные
  Ft: Extended;                       //сила притяжения
  t: TDateTime;                       //время расчёта
begin
  //считываем введённые значения
  Grav := StrToFloat(Edit_Grav.Text);
  M := StrToFloat(Edit_M.Text);
  R := StrToFloat(Edit_R.Text);
  h := StrToFloat(Edit_h.Text);
  ir := StrToFloat(Edit_ir.Text);
  tmpr := Round(R / ir);              //пересчитываем ребро куба,
  ir := R / (tmpr + 0.5);             //чтобы укладывалось целое кол-во
  Edit_ir.Text := FloatToStrF(ir, ffGeneral, 8, 4);
  ResN := 0;
  n := 0;
  n0 := 0;
  sravn := (R * R) / (ir * ir);        //квадрат радиуса планеты в кубах
  t := Now;

  //считаем по формуле для материальных точек
  Res1 := Grav * M /((h + R) * (h + R));
  LabelRes1.Caption := FloatToStrF(Res1, ffGeneral, 8, 4) +
                    ' - ускорение при расчёте до центра планеты';
  Label_R.Caption := 'радиус планеты, м      объём ' +
                     FloatToStrF(4 * R * R * R * Pi / 3, ffGeneral, 6, 4);
  Form1.Repaint;

  //считаем центральный столбец
  iz := 0;
  while (iz * ir) < R do            //включая центральный куб, до верха
  begin
    tmpz := (R + h - ir * iz);      //проекция центра куба на ось z
    ResN := ResN + 1 / (tmpz * tmpz);
    inc(iz);
    inc(n0);
  end;
  dec(iz);
  ni := iz;                          //запоминаем радиус планеты в кубах
  while (iz * ir) > 0 do             //исключая центральный куб, до низа
  begin
    tmpz := (R + h + ir * iz);
    ResN := ResN + 1 / (tmpz * tmpz);
    dec(iz);
    inc(n0);
  end;
  LabelN.Caption := 'n0=' + IntToStr(n0) + '  n=' + IntToStr(n);
  Form1.Repaint;

  //считаем сектор
  for ix := 0 to ni do
  begin
    for iy := 1 to ni do
    begin
      for iz := -ni to ni do
      begin
        if (iz * iz + ix * ix + iy * iy) < sravn then       //если центр куба внутри сферы
        begin
          inc(n);
          tmpz := (R + h - ir * iz);                        //проекция центра куба на ось z
          tmpr := Sqrt(tmpz * tmpz + ir * ir * ix * ix + ir * ir * iy * iy);    //вектор силы притяжения 
//ошибка была в строке выше, были пропущены подчёркнутые множители, спасибо камраду iwm за внимательность!

          ResN := ResN + 4 * tmpz / (tmpr * tmpr * tmpr);
        end;
      end;
    end;
    LabelN.Caption := 'n0=' + IntToStr(n0) + '  n=' + IntToStr(n);
    LabelResN.Caption := 'x=' + IntToStr(ix);
    Form1.Repaint;
  end;

  n := n * 4 + n0;               //число кубов с центрами внутри сферы
  Ft := (Grav * M / n) * ResN;   //результирующая сила притяжения
  t := t - Now;
  LabelN.Caption := FloatToStrF(n, ffGeneral, 12, 0) + ' - число кубов,      объём ' +
                 FloatToStrF(n * ir * ir * ir, ffGeneral, 6, 4);
  Label_t.Caption := TimeToStr(t);
  LabelResN.Caption := FloatToStrF(Ft, ffGeneral, 8, 4) +
                    ' - ускорение при расчёте по каждому кубу';
end;

end.

 

Собственно вывод уже не так однозначен, поэтому его тоже удаляю. Первые четыре пункта были до моей затеи с численным решением, я в них не разубедился, однако обвинительный градус нужно снизить.

Ещё раз спасибо камраду iwm за внимательность и подлинно научный подход yes

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Буду благодарен аргументированным возражениям. Не аргументированные будут проигнорированы wink

UPD в расчёты вкралась ошибка, пятый пункт эпик фейл, каюсь. Но только за него.

Комментарии

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 день)

Перефразирую ваш пост в одно предложение:

Явных однозначных зависимостей приливов от Луны и Солнца не замечено, всё гораздо сложнее, чем кажется с первого взгляда, но вы продолжайте верить в них wink

 

Вы вот зацепились за приливы, а что по другим пунктам, например повторение опыта Кавендиша в наши дни? Тут не раз отмечали - нет повторяемости измерений. Значит нет и оснований говорить о гравитации однозначно.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вы вот зацепились за приливы, а что по другим пунктам, например повторение опыта Кавендиша в наши дни? Тут не раз отмечали - нет повторяемости измерений. Значит нет и оснований говорить о гравитации однозначно.

Кто отмечал?

Может опыт Кавендиша повторяют постоянно, просто мы не знаем

Недавно подтверждено открытие грвитационных волн по слияниям черных дыр

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Но в данном случае между горбом волны и впадиной тысячи км, вот тут как раз и вся движуха.

Что значит движуха? Так же точно, как любые прочие, идет волна по океану с небольшой амплитудой и медленным нарастанием но большая по площади.

Вверх, потом вниз, как при массаже перкатывают валики-но кожа то сама остается на месте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 день)

Извините, но "вверх" пол-метра на площади миллионы кв.км. - откуда объём? Из соседних впадин, до которых тысячи км, разве не так? А если волны и впадины якобы проходят вокруг шарика, значит и переток впадина-волна следует за ними. Вот вам и миллиарды тонн, движущихся вдоль планеты за Луной и Солнцем...  На самом деле нет этой движухи, значит и нет приливных волн, вызванных воздействием притяжения Л и С.

Это не стоячие волны, у которых минимум и максимум стоит на своих позициях.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Из соседних
впадин, до которых тысячи км, разве не так?

нет не тысячи, вдоль прохождения, поперек-может быть и тысячи

 значит и переток впадина-волна следует за ними

ну следует и так и есть

Вот вам и миллиарды тонн, движущихся вдоль планеты за Луной и Солнцем...  На самом деле нет этой движухи

как этот нет, если ПЭС работают с мощой в сотни мегаватт,  и все моряки про приливы-отливы знают, и видят,  что они есть

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 день)

Вы упустили первоначальную мысль: никто не отрицает наличие приливов-отливов, они есть, но они не глобальные, а локальные. Нет приливной волны, огибающей планету. Если бы она была, то при прохождении из Атлантики в Тихий воде некуда проходить, кроме как в узкие проливы на севере и юге, но этого перетока не обнаружено. Кроме того, подпитка горба от впереди идущей впадины вызвала бы очень сильный отлив на всём восточном побережье Америки, и прилив был бы сильнее, чем в Азии, однако этого не наблюдается. То есть нет фактов, логически связанных с теорией приливных волн от С и Л.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

но они не глобальные, а локальные.

Какова же по Вашему, причина их возникновения? Ветер? Течения? Разные причины для разных локаций? :)

Питяжений нет-а почему Луна вращается вокруг Земли - просто так что ли? 

Если бы она была, то при прохождении из Атлантики в Тихий воде некуда проходить, кроме как в узкие проливы на севере и юге, но этого перетока не обнаружено.

Кто конкретно не обнаружил? 

 прилив был бы сильнее, чем в Азии, однако этого не наблюдается.

кто наблюдал кто считал ?

о есть нет фактов, логически связанных с теорией приливных волн от С и Л.

Может и о  положения Луны и Солнца время возникновения приливов не зависит? Вот открытие бы было! :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 день)

Вот на эти вопросы современной науке и нужно искать ответ. А не плодить противоречия.

Картинка приливов (анимированная) выше по тексту, там всё видно. Кто наблюдал? Те, кому вы всё равно не поверите, потому что пытаетесь защитить привычную теорию и отбрасывая всё, что в неё не укладывается.

Кто конкретно не обнаружил? 

Встречный вопрос - вы можете указать, кто обнаружил?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Те, кому вы всё равно не поверите

Верить не надо никому, надо знать.

И наблюдать в наши дни можно с приборами и с прочими инструментами,

потому что пытаетесь защитить привычную теорию и отбрасывая всё, что в неё не укладывается.

Нет не отбрасываю но не нахожу оснований особых. Приводили бы новые теории к преимуществу в технологиях и возможности экономить и заработать бабло-вряд ли их бы мурыжили и не давали хода.

А немало меошеников типа Петрика уже были прелставлены, потому широакая общественность относится с осторожностью к новым веяниям и требует основательных, железобетонных доводов.

Встречный вопрос - вы можете указать, кто обнаружил?

Я думаю тысячи ученых, ведь опыт признается в мире если он воспроизводим и повторен независимо в лабораториях разных стран, иначе не будет признан.

Если бы она была, то при прохождении из Атлантики в Тихий воде некуда проходить, кроме как в узкие проливы на севере и юге,

Вот ПЭС в Пенжинской губе -в потенциале крупнейшая в мире. А перетока нет потому что волна достаточно низкая -это неск,  метров на больших площадях -это малозаметно и ямки и бугры-невелики по высоте

Или в Беринговом прливе приливов нет вообще?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Ну, всё же, не совсем вокруг одной точки, из-за наличия вязкости. Так что некоторый перенос есть, но относительно небольшой.

А если бы вязкости не было - то да, не было бы ни переноса (а только колебания вверх-вниз, ни приливного торможения вращения Земли.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Да, где то так.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

  Волна вообще-то  это не течение, а колебание.

Экспериментально известно о существовании в газах/жидкостях вихревых дорожек (в частности, дорожек Кармана). И такого вида возмущения – это «классические» поперечные волны. Как и у электромагнитных волны, в них есть два вектора взаимно перпендикулярные и перпендикулярные скорости распространения (скорость частиц V и завихренность rotV), и они совершают синхронно колебания в вихревой дорожке. Таким образом, происходят переносы вихревого состояния газовой или жидкой среды, то есть, -- имеют место волны. В пределе и одиночный передвигающийся вихрь тоже является волной, ибо это перенос вихревого состояния газовой среды.

В вязких жидкостях тоже могут возникать поперечные волны (вторая задача Стокса), например, в случае колебаний плоскости вдоль самой себя:  Vy (x,t) = Vy0 e-kx ei(ωt − kx)    (ω = 2νk2).  Конечно, такие волны в жидкостях являются быстро затухающими, длина затухания в 2π-раз меньше, чем длина волны, но тем не менее – это поперечные волны. (Теоретическое обоснование и экспериментальное подтверждение существования поперечной акустической волны в газе )
 

 

Также звуковые колебания  -это не ветер, и воздух никуда не перемещают массово и однонаправленно

Солитонные "вращающиеся" торы в газах --- это конечно не ветер, но тоже волновые образования, и массы газа перемещают очень даже ничего
 

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Речь о волнах приливов  по причине приятжения Луны, напомню.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

И есть подозрение в том, что манипуляции с формулами в учебниках призваны скрыть истинное положение вещей

Со времен Ньютона не один гений жил,  все уже в 17 веке рассчитали и продумали -благо и ничто не отвлекало , можно было годами думать

А тут в 21 веке появляются не знающие школы в обьеме 8 класса и начинают фантазировать про "истинное положение веще итп"

Навсидку-если бы Земля и Солнце не двигались а стояли бы-то да, Луна упала бы не на Землю а на Солнце что в 2,2 раза притягивает сильней, впрочем и Земля туда же бы упала

Но Земля и Луна двигаются вокруг Солнца как правильно было ранее написано более умными, как двойное тело вокруг общего центра масс вращающееся и по примерно общей траектории  вокруг Солнца этот центр также вращается

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

 

Но Земля и Луна двигаются вокруг Солнца как правильно было ранее написано более умными, как двойное тело вокруг общего центра масс вращающееся и по примерно общей траектории  вокруг Солнца этот центр также вращается

Вообще-то и Солнце, и Земля, и Луна -- все движутся вокруг общего барицентра Солнечной системы (СС). 
 
А если посмотреть на современные данные галактического движения тел Солнечной системы, то "картинка" для "спиралевидного" движения СС в галактике получится гораздо более сложной (уже не совсем по Кеплеровской модели)

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

тем более

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Есть неприятные "засады" sad

Тщательное суперкомпьютерное моделирование движения планет Солнечной системы по "длительным" астрономическим данными, с возмущениями (по Ляпунову) показывает неустойчивость "согласованного" движения тел Солнечной системы при условии гипотезы центральнополевой гравитации (по Ньютону).  Уже лет за ~3000 Солнечная система "распадается", но астрономы наблюдают иное.

А на галактических масштабах ньютоновская модель гравитации встречается с еще большими "неприятностями".


P.S. Ну и еще пара-другая "пустяков": нарушение ЗСЭ, парадокс Зелингера, дальнодействие (отсутствие агента передачи действия, ...)

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

ИМХО -это информ утки  в большинстве.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Да, это Ваше личное IMHO.

А для физиков прошлого (таких как М.В. Ломоносов, П.Лаплас, Р. Декарт, Дж. Томсон, Гегель, Дж. Кельвин, Д.И. Менделеев, Н.Тесла, ...) и современных физиков -- это бооольшущие проблемы. Можно сказать принципиально неустраняемые (без смены теории и модели центральнополевой гравитации) ... sad

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

сказать принципиально неустраняемые (без смены теории и модели центральнополевой гравитации)

пока другого нет, все остальное -шум информационный

работы для ученых поле есть, но обываетлю туда лезть без знаний,   но с громадным самомненем-это нонсенс.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Другое-то есть. Конкурентных теорий гравитации -- вагон и маленькая тележка.

Вот только не бы советовал сейчас лично "защищать" именно ньютоновскую теорию гравитации.  У нее сейчас самые тяжелые проблемы -- из-за нее во Вселенной "пропало" 96% массы и энергии.  Пытаются найти "недостачу" в виде гипотезы о "темных" материи и энергии -- и не могут их зарегистрировать !
Представляете, что сейчас рассказывать школьникам о Законах сохранения энергии и импульса при ТАКОЙ недостаче  !?  sad Школьники начнут смеяться над авторитетом учителей, нагло не будут готовить домашки по физике, а родители вообще могут в суд подать за некачественное оказание образовательных услуг angry

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Защищать ее не надо, ведь пока и  опровержения не видать

А все эти темные материи -на основе шатких моделей, и малых знаний о устройстве вселенной. Может есть, может нет-пока никто ее не предоставил и не обьяснил.

Но разоблачать Ньютона пока рановато. Возможнгь вбудущнм и произойдет, с новыми знаниями, более четким ми ясным порнрманием и доказательствами новых теорий.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

пока и  опровержения не видать

Уточняйте, это Вам -- не видать.  А многие исследователи уже давно знают о врожденных недостатках "притягивающей" теории гравитации Ньютона-Гука.
Зря что ли сам Ньютон от нее почти "открестился": "Гипотез не измышляю", и впоследствии подавал на конкурсы Королевской академии наук аж целых две своих "эфирные" модели гравитации. Но ему "не повезло" -- они не удовлетворили эмпирическим данным и были того ... преданы архивам.

 

Но разоблачать Ньютона пока рановато.

Уже поздно.  Оставили в школе и ВУЗах из-за каких-то непонятных "стеснений"? Типа мы "не смогли" и будем, например, ради авторитета скрывать этот факт.  Почему-то раньше (примерно до середины XIX в.) не "стеснялись" признавать отсутствие описательной модели (теории).

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 А многие исследователи уже давно знают о врожденных недостатках "притягивающей" теории гравитации Ньютона-Гука

Ссылка не открывается -непонятно что там

По своим результатам  гипотезы например, притяжения или искривление пространства будут иметь одинаковые действия, а пространство и его "искривление" не более понятно и ,  Was ist Das ?

еще запутанней

Было бы просто, давно бы провели эксперименты и измерения, подтверждаюшие неверность терии  притяжения

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Ссылка корректная.

"Искривление" геометрического пространства (т.е. "мысленной разметки"), это скорее из области психиатрии, а не физики. Ибо "пространство" не материально, а есть математический конструкт.  И потом -- вследствие каких физических причин и механизмов оно вдруг "гнется" ? (вопрос риторический, ибо ответа нет)

Вот этих "измерений" вполне хватает.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

В пределах планетарной системы  Ньютонова концепция ведь работает ?

Открытие квантовой механики обычную механику не отменило 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Модель "притягивания всего ко всему" не "работает" на Солнечной системе, она неустойчива (по результатам суперкомпьютерного моделирования).
Для "крупных" небесных тел "наблюдается" обратноквадратичная зависимость по расстоянию, причем есть аномалии.  По массам всех небесных тел -- зависимость уже под вопросом. Отдельный нерешенный вопрос -- правило Тициуса-Боде:  "а почему это планеты так "странно" выстроены в солнечной системе".

"Квантовая механика" -- это математический конструкт. А математические построения не "открываются", а "разрабатываются". Точно также как и бухгалтерские отчеты. Поэтому искусственные математические теории не считаются изобретениями и не принимаются патентными бюро.  Отдельный вопрос -- как и кто "ввел" их в виде "теорий" в нобелевские премии, вопреки воле основателя, который завещал премии по физике за открытия (экспериментальные). 
Классическая механика в своей области действия по-прежнему "работает". Квантовая механика до сих пор не переходит в классическую (если без мошенничества).

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Модель "притягивания всего ко всему" не "работает", она неустойчива

Покажите модель, что  работает и устойчива, вобще-то аномалии вполне локальных масс в коре Земли вызывают изменеия траекторий спутников

Есть такая? 

Также притяжение локальных себе астероидов вроде никем не опровергается

Классическая механика в своей области действия по-прежнему "работает". Квантовая механика до сих пор не переходит в классическую (если без мошенничества).

И квантовая вполне работает, обьясняя квантовые эффекты сверхтекучести и сверхпроводимости, светодиодов итп

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

вобще-то аномалии вполне локальных масс в коре Земли вызывают изменеия траекторий спутников

Откуда Вы такое "почерпнули" !?  Есть ссылки на исследования по выявлению таких зависимостей ?

 

Также притяжение локальных себе астероидов вроде никем не опровергается

Оно именно что не подтверждается и АМС "приходится" постоянно корректировать двигателями свое положение у комет/астероидов, "малых" небесных тел. Что в случае японско-американской АМС "Хабаяси", что европейской АМС "Розетта".

 

Покажите модель, что  работает и устойчива

Устойчивым может быть, например, движение, с "внешним контролирующим" фактором. Например, увлечение тел в жидкостных/газовых потоках.
Какая-нибудь из моделей "эфирных" потоков, увлекающих тела солнечной системы, могла бы точно также (и более полно) объяснить -- и обратноквадратичную зависимость, и устойчивость движения, и наблюдаемое правило "расстановки" планет Тициуса-Боде, и "двойное спиральное" движение всей солнечной системы в рукаве галактики, и механизм "притяжения" крупных тел при определенных пульсациях в Среде (эффект Бьеркнеса), ...

 

И квантовая вполне работает, обьясняя квантовые эффекты сверхтекучести и сверхпроводимости, светодиодов итп

Вас "недостаточно полно" информировали smiley  КМ "лажает" уже на огромном массиве экспериментов

  • Объяснений строения и моделей атомов и их ядер -- по-прежнему нет (одни "неработающие" гипотезы).
     
  • Разные микрочастицы по-разному "участвуют" в интерференции и дифракции, да еще и при разных условиях. Например, для "ультрахолодных" нейтронов
     

... Выражение (20) представляет собой рецепт вычисления коэффициента отражения, аналогичный рецепту, используемому для плоских волн. При этом предполагается, что отраженный пакет редуцируется к первоначальному виду. Как это происходит квантовая механика описать не может также, как она не может описать в каком направлении полетит после рассеяния отдельно взятая частица. 

В. К. Игнатович Ультрахолодные нейтроны - открытия и исследование. УФН том 166  № 3, 1996 (стр. 314)

 

  • "Квантовая" теория сверхпроводимости БКШ эпически провалилась на высокотемпературных сверхпроводниках (ВТСП) и по-прежнему находится там же.
    А для "низкотемпературных" сверхпроводников к уже нобелевской теории БКШ появились "нехорошие" подозрения
     

Более чем пятидесятилетнее развитие БКШ показало, что эта теория успешно описывает общие закономерности явления, но ее нельзя назвать теорией сверхпроводников. Она объясняет такие закономерности как возникновение энергетической щели, специфику температурной зависимости теплоемкости, квантование потока и др., но не может предсказать главные параметры отдельных сверхпроводников - их критическую температуру и критическое магнитное поле. Точнее, формула для критической температуры сверхпроводников в БКШ имеет вид экспоненты, в показателе которой стоят множители, не поддающиеся точному измерению.

http://www.spsl.nsc.ru/FullText/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/01-201404...

  • и т.д. и т.п.


Итог: КМ это не "работающая" физическая теория,а какая-то временная, "физически неполная" математическая модель. 

Аналогично было и с моделью небесных "хрустальных сфер" Птолемея --- что-то она "удачно" описывала, что-то приходилось "подшаманивать", что-то вообще никак не укладывалось (даже приходилось подделывать данные). 
В итоге -- физическая модель Птолемея оказалась несоответствующей реальности и ее "выкинули". Но зато сколько веков эта теория Птолемея, "продержалась" благодаря административной поддержке католической Церкви.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

  Есть ссылки на исследования по выявлению таких зависимостей ?

Есть целая наука гравиметрия как часть геофизики

3. Нормальное гравитационное поле и его аномалии.Величина ускорения свободного падения в каждой точке пространства определяется ,не только формой Земли, но и расположением в земных .недрах неоднородных по плотности пород, создающих локальные аномалии в гравитационном поле. Поэтому гравитационное поле Земли принято разделять на две части: нормальное гравитационное поле и аномальное поле. Нормальное гравитационное поле – это такое поле, которое имела бы Земля, если бы у нее была форма эллипсоида вращения с правильным распределением масс в нем. Нормальное поле изменяется строго по широте. От экватора к полюсам его напряженность увеличивается почти пропорционально квадрату синуса широты на 5,5·10-2м/с2. Аномальное поле не регламентируется никаким законом и изменяется незначительно (в .пределах нескольких единиц ·10-3 м/с2).

Одним из основных элементов нормального гравитационного поля является нормальная сила тяжести g0, которую можно получить при помощи формулы Клеро

g0=gэ(1+βsin2φ- β1sin22φ), (4.7)

где g –сила тяжести на экваторе; β и β1 – коэффициенты, зависящие от формы Земли и угловой скорости ее вращения; φ – географическая широта места измерения

Формула (4.7) позволяет рассчитывать нормальную силу тяжести на поверхности сфероида для любой точки наблюдения с известной широтой в предположении однородности внутреннего строения Земли и отсутствия какого-либо нарушения идеальной (сферической) формы поверхности Земли.

Первое надежное определение коэффициентов β и β1 уравнения Клеро было получено только в 1884 г., когда Гельмерт вычислил их, используя многочисленные измерения силы тяжести маятниками. В настоящее время существует ряд формул для определения нормального значения силы тяжести на поверхности эллипсоида. Так, в нашей стране в качестве основной используют формулу 1967 г., где g0 выражено ,в талах:

g0=978,0318(1+0,0053024 sin2φ-0,0000059 sin22φ). (4.8)

Горные породы имеют различную плотность и образуют разнообразные геологические структуры. В результате возникают аномалии величин, характеризующих гравитационное поле Земли, т. е. отклонения от нормальных значений, которые наблюдались бы, если бы земная кора была однородной или состояла из однородных концентрических слоев иной плотности. Поэтому реальные значения силы тяжести g, измеряемые в различных частях земной поверхности, отличаются от нормального значения, теоретически рассчитанного по формуле (4.8). Разность Δg=g-g0 называют аномалией силы тяжести, или аномалией ускорения свободного падения (аномальным полем силы тяжести). Величина Δg обусловлена залеганием на глубине тяжелых или легких горных пород и руд. Аномалии бывают положительными «избыток масс»), обычно присущими глубоководным впадинам океанов, и отрицательными («недостаток масс») – в высокогорных областях материков и в районах залегания легких горных пород и руд.

Для соблюдения корректности определения Δg необходимо, чтобы уровень (высота) и условия наблюдения соответствовали нормальному полю. Поэтому в наблюденные значения силы тяжести вводят поправки (редукции), снижающие эти расхождения и приводящие наблюденные и теоретические значения к одной поверхности. Существуют три основные поправки: поправка за свободный воздух, за промежуточный слой и за окружающий рельеф.

Поправка за свободный воздух учитывает разницу в уровне наблюдения и уровне сфероида и рассчитывается по формуле (в мГал)

Δgв =0,3086h, (4.8)

где h– расстояние от точки наблюдения до уровня моря, м.

Так, аномалии силы тяжести в свободном воздухе г. Мауна-Кеа (о. Гавайи) на высоте 4214м составляют 4-0,669 составляют +0,669 Гал, а в Марианской впадине на глубине 8740м Δgв= – 0,244 Гал.

Поправку за промежуточный слой вводят для исключения влияния масс, расположенных между поверхностью наблюдений и сфероидом: Δgс=0,041ρh,

где Δgс – поправка за промежуточный слой, мГал; ρ – средняя плотность пород промежуточного слоя, г/cм3, h – толщина промежуточного слоя, м. За плотность промежуточного слоя принимается ρ=2,67 г/см3, т. е. средняя плот ность пород земной коры.

Поправка за окружающий рельеф вводится для более точного учета притяжения рельефа местности, окружающего пункт наблюдения. Определяется эта поправка по специальным таблицам в тех случаях, если отклонения рельефа местности в районе наблюдения значительны (горные районы, переходные и рифтовые зоны и др.).

Обычно на поверхности Земли значение Δgс составляет несколько десятых долей гала, достигая иногда 1 гала в горах и глубоководных впадинах. Чаще всего наблюдается неравенство g>g0 над морскими и океаническими пространствами, а над материками g<g0 . Подобные соотношения между наблюденными и теоретическими значениями ускорения силы тяжести объясняются тем, что сравнительно малая масса воды океанов и морей компенсируется массой горных пород большой плотности (базальт, перидотит, имеющие плотность около 3300 кг/м3).

Направления реальной (наблюденной) и нормальной сил тяжести не совпадают. Это отличие характеризуется уклонением (отклонением) отвеса. Его максимальное значение составляет 1’.

Результаты измерений силы тяжести изображаются в плане в виде карт изолиний и в разрезе в виде кривых аномалий силы тяжести. На основе сопоставления карты аномалий силы тяжести с геологической картой района и другими геофизическими материалами можно сделать вывод об особенностях строения участков земной коры, недоступных непосредственному наблюдению

Оно именно что не подтверждается

Дайте ссылку, что не подтверждаются, это была бы сенсация.

Чем обьясните притяжение Земли -или это какое то особенное небесное тело, отличное от астероидов по сути своей в плане гравитации? Может волшебными силами притягивает? :)

АМС "приходится" постоянно корректировать двигателями свое положение у комет/астероидов, "малых" небесных тел
вообще то коррекция нужна и при наличии притяжения и вообще данных о поробнртях коррекций у нас нет
Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Вы как-то не так поняли вопрос.
Давайте уточню:  есть ли ссылки на исследования, которые устанавливают зависимость  "аномалии вполне локальных масс в коре Земли вызывают изменеия траекторий спутников   ?

 

Чем обьясните притяжение Земли -или это какое то особенное небесное тело, отличное от астероидов по сути своей в плане гравитации? Может волшебными силами притягивает? :)

Это не "притяжение", а "приталкивание" (как еще Ломоносов утверждал, критикуя Ньютона), вызываемое разностью давлений в сверхплотной Среде.
Около крупных небесных тел разность давлений в Среде существенно больше, чем вокруг "мелочи" (кометы, планетоиды, астероиды), плюс еще планеты Солнечной системы расположены в "сжимающих струях" Среды (расположенных по зависимости Тициуса-Боде).
Кроме недавно присоединившегося к Солнечной системе "маленького" Плутона, который недавно лишили статуса "планеты".

"Приталкивание" имеет физический "механизм", в отличие от мистического "притягивания" (дальнодействие + нарушение ЗСЭ).

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Это не "притяжение", а "приталкивание" (как еще Ломоносов утверждал, критикуя Ньютона), вызываемое разностью давлений в сверхплотной Среде.

Чем сверх (!)плотная среда себя проявляет? Есть какие то экспериментальные доказательства? 

Около крупных небесных тел разность давлений в Среде существенно больше, чем вокруг "мелочи"

Это почему? В воде например на опред глубине давления во всех направлениях одинаковы.

Как определить каким манометром эту разность давлений? 

 в "сжимающих струях" Среды

Откуда эти струи появились? Кто их сжимает?

Практика-критерий истины, пока железобетонного экспериментального подтвержения видимо, нет

Были бы -уже были бы предьявлены

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Чем сверх (!)плотная среда себя проявляет? Есть какие то экспериментальные доказательства? 

Открытые продольные ЭМВ, лэмбовский сдвиг в атомах, рождение микрочастиц в сверхсильных световых и электрических полях, разные формы эффекта Казимира, ...  полно эмпирических свидетельств

 

В воде например на опред глубине давления во всех направлениях одинаковы

sad ???  Школьный калькулятор давления на глубинах

 

Откуда эти струи появились? Кто их сжимает?

Вопрос из серии богоискательства: "Откуда Вселенная "появилась" ?"  Она просто существует и мы это наблюдаем.  И струи наблюдаем, включая галактические "водовороты", а вопрос механизма и причин их образования -- открытый.

Они сами "сжимают" плотность Среды, поэтому и "сжимающие" smiley как в обычной гидродинамике ...

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Открытые продольные ЭМВ, лэмбовский сдвиг в атомах, рождение микрочастиц в сверхсильных световых и электрических полях, разные формы эффекта Казимира, ...  полно эмпирических свидетельств

Все это может обьясняться кучей разных способов

Что такое сверх плотная среда  -ответа нет

sad ???  Школьный калькулятор давления на глубинах

И что? Невнимательно читаете мой вопрос

 И струи наблюдаем, включая галактические "водовороты", а вопрос механизма и причин их образования -- открытый.

Она просто существует и мы это наблюдаем.

Тогда это бесмыссленое теоретизирование непонятно для какой надобности.

 ученые ищут некие обобщающие теории для создания целой и связанной картины мира

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Что такое сверх плотная среда  -ответа нет
 

У Вас да.  А в технических ВУЗах иногда проходят оценки плотности физического вакуума.  Известный физик Дж. Уилер приводил нижнюю оценку энергетической плотности в 1095 г/см3

 

И что? Невнимательно читаете мой вопрос

Читал: "В воде например на опред глубине давления во всех направлениях одинаковы.
Если "одинаковы", то единственный естественный ответ -- ничем не определить, никаким из манометров  smiley

 

Тогда это бесмыссленое теоретизирование непонятно для какой надобности.

Точно, не забивайте себе голову "лишним" . Например, Вам же лично не нужно рассчитывать гравитационные маневры АМС в Солнечной системе  smiley

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Известный физик Дж. Уилер приводил нижнюю оценку энергетической плотности в 1095 г/см3

Это теоретизироания пока и ничего более

Если "одинаковы", то единственный естественный ответ -- ничем не определить, никаким из манометров

В любом направлени одинаковы да, а определяют дифманометром

Например, Вам же лично не нужно рассчитывать гравитационные маневры АМС в Солнечной системе

А вам надо,  и Вы непременно рассчитываете это по теории эфира, видимо так? :)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Это теоретизироания пока и ничего более

Это -- "оценки". На основании экспериментальных данных по "рождениям" микрочастиц в сверхсильных магнитных и электрических полях.

 

В любом направлени одинаковы да, а определяют дифманометром

Если разницы давлений нет, то каким прибором ее определять ? Да никаким.
 

А вам надо,  и Вы непременно рассчитываете это по теории эфира, видимо так? :)

Лично мне -- нет. Но есть еще всякие NASA, ESA, Роскосмос/ИКИ,  ... им может оказаться интересным получать более точные параметры для "гравитационных маневров".

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Прошло два столетия, однако ни в школах, ни даже в университетах подобных установок, на которых школьники-студенты могли бы воочию убедиться в наличии сил взаимного притяжения материальных тел, так и не появилось.

С чего это?

Крутильные весы  давно известны и есть и в школах и в университетах и возможно  на алиэкспресс уже любой желающий за сто руб может купить

Тем более дана далее ссылка на ролики -а это что, в роликах, несуществующие  установки ? :)

ВОТ в чип и дипе продают любому желающему:

https://www.youtube.com/watch?v=MRNpc6E-aBc

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 день)

В роликах мультипликация, если вы не смотрели. Вот это и настораживает. Я их с десяток бегло просмотрел.

Крутильные весы с Али это хорошо, но ни в школе, ни в ВУЗе я опытов с гравитацией не наблюдал. Вы видели или просто думаете, что должны быть?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

но ни в школе, ни в ВУЗе я опытов с гравитацией не наблюдал.

Так у Кавендища шары 2 шт по 17 кг каждый и прочее, станина еще больше весит

В сумме-полкомнаты займет потому в то время в школах и не было

А в ролике не рисованная мультипликация установки а видео а мультипликация -Луны и Земли и схемы действия установки так как установка закрытая и напрямую увидеть движение шариков видимо затруднено

В нашей школе и лягушек не принято было резать -сейчас можно начать флудить что анатомия и биология -это фейк итп

вот еще ролик

https://www.youtube.com/watch?v=a6GLG-NI3RA

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 день)

так как установка закрытая и напрямую увидеть движение шариков видимо затруднено

Не вижу проблем сделать одну стенку стеклянной. Однако не сделали. Почему? Склоняюсь к мнению, что с опытом не всё гладко.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Не вижу проблем сделать одну стенку стеклянной. Однако не сделали. Почему? Склоняюсь к мнению, что с опытом не всё гладко.

Фильм старый и усьановка для научных экспериментов а не для показа

градус закручивания фиксировался не визуально а фотоэлкементом

на основе грав постояной и спутники летают и известны локальные возмущения в виде тяжелых пород в коре Земли тп

короче при такой квалификации и уровня доступа к знаниям, как у обычного обывателя, что Вас что меня, что и автора темы делать какие то выводы -это нонсенс и мракобесие

давайте еще и плоскую Землю обсуждать, до этого скоро докатимся-еще Древние греки на основе опытов даже диаметр Земного шара вычислили

надо иметь прямую инфо от тех кто делал опыты и вычислял грав постоянную на крут весах,  и это проводилось во многих строанах тыщу раз я думаю

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 день)

надо иметь прямую инфо от тех кто делал опыты

А вот с этим проблема... Поэтому и пытаемся анализировать, и лучше это делать коллективно - один предположил, другой дополнил, третий поправил. С приливами видите как вышло, значит не всё так однозначно в учебниках.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

А вот с этим проблема..

проблему легче решить прямым обращением к тем ко с установкой работает или работал

или опытом в реале - но сколь там сила, какие то мизерные величины по теории?

а умозрительно и рассуждениями даже на форуме-нет не решится 

С приливами видите как вышло, значит не всё так однозначно в учебниках.

А что конкретно не так с приливами? Даже эл станций не мало построено и они энергию мегаватты выдают

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Не вижу проблем сделать одну стенку стеклянной. Однако не сделали. Почему?

а зачем им делать так?

и проблемы в реале могут быть -например усложнение конструкции потеря жесткости итп

такого не было задания при конструировании установки вот и не сделали

опыты делали во многих странах и не раз и есть таблицы с этими замерами

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Ест вроде ролики и с реальными снимками. не вижу -в чем гешефт был Кавендиша, и также прочих после него -ведь разоблачение принесло бы известность открывателю.

А чем обьяснить притяжение Земли и планет и выполненеие того условия что чем выше масса, тем больше сила тяготения? Это -не аналог ли крутильных весов, в космическом масштабе?

Масса прочих явлений, например аномалии тяготения в районах залегания тяжелых пород Земли и тп?

но ни в школе, ни в ВУЗе я опытов с гравитацией не наблюдал

Силы мизерные и тонкий инструмент у школьников долго не проживет, да и вообще в нашей школе было мало опытов вообще. Думаю так. Кроме того приятяжение Земли и планет давно изучено -это одни из первых и знаменитых триумфов науки, и сомнений мало у кого вызываело.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 2 недели)

в окрестностях точки экстремума функция меняет знак

Разве? В окрестностях точки экстремума производная функции меняет знак. Вроде и пустяк, но...

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

В окрестностях точки экстремума производная функции меняет знак. Вроде и пустяк, но...

во таких пустяков на каждом шагу у автора в сумме- ошибка на ошибке сидит и ошибкой погоняет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 день)

Да не в этом суть... Я знаю, что производная, просто пропустил этот момент и неправильно обозвал. Выводы остаются те же. Я же формулы не выводил, только логические рассуждения.

Ну вот по-вашему, должны быть граничные условия для системы С-З-Л или нет?

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 2 недели)

Вопрос не четкий. Но насколько я его понял речь едет о Вашем тезизе/аргументе под номером 1 и логическом посыле, что существует некоторое пороговое значение превышения силы притяжения Луны к Солнцу  над притяжением Луны к Земле, при котором Луну "оторвет" от Земли.

Вы систему  Солнце, Земля  и Луна описали формулой С-З-Л, что не совсем правильно. Более правильная формула С--(З-Л). Ошибочно рассматривать Землю и Луну, как два элемента, а не как единый элемент с общим центром масс, состоящий из двух подэлементов по отношению к элементу Солнце.

Гипотетически можно представить себе такое соотношение Fлс и Fлз, при которых эти два подэлемента станут самостоятельными элементами по отношению друг к другу. Но нельзя это делать абстрактно, безотносительно к тому, как это может быть достигнуто. За счет чего? За счет увеличения расстояния между Луной и Землей и/или уменьшения массы Земли. Тогда Луна сможет отправиться в самостоятельное "путешествие" вокруг Солнца (формула З--С--Л). Мы вернулись к тому, что Вы пытаетесь отрицать -- к закону всемирного тяготения.

Так что, думаю, аргумент (пункт) 1 следует исключить из системы доказательств.

Страницы