Луна и Физика: кто кого? Лекция со слайдами

Аватар пользователя Eprinter

С месяц назад камрад Drevlianin в своей статье высказал убеждение:

Наличие серии статей в научно рецензируемых журналах гарантирует всё-таки другую степень достоверности, чем сообщение отдельного учёного, что он что-то у себя получил в лаборатории.

Имею основание не согласиться как минимум со словом «гарантирует». Появилось желание показать на оче-видном примере (физика, гравитация) текущее положение дел с некоторым наследием прошлого в науке.

Столь большое время моей реакции вызвано стремлением семь раз отмерить и перепроверить, чтобы исключить сколь-нибудь критичные ошибки. Да и времени до НГ особо не было.

 

В 1666 году (какие цифры!) досточтимый сэр Исаак Ньютон открыл свой Нулевой закон (последующие носят номера 1, 2 и 3), известный в Миру как Закон Всемирного Тяготения (далее для краткости ЗВТ). Им утверждается, что абсолютно все материальные тела испытывают взаимное притяжение. Проверить эту заявку во всей Вселенной мы пока не можем, поэтому ограничимся наиболее изученными космическими телами - Солнцем, Землёй и Луной. И поможет нам в этом учебник физики за 10 класс:

Как видим, никто не пытается утаить, что Солнце притягивает Луну в 2.2 раза сильнее (далее Fлс), чем Земля (Fлз). А вот теперь вопрос: почему тогда Луна вращается вокруг Земли? Ведь если Солнце тянет сильнее, значит Луна должна вращаться по самостоятельной круговой или эллиптической орбите вокруг него, а не двигаться по сложной трёхмерной орбите, попутно описывая практически правильные круги вокруг Земли.

Если мы поделим силы притяжения Fлс и Fлз на массу Луны, получим ускорения, придаваемые ей Солнцем и Землёй, и они будут соотноситься в той же пропорции. Везде далее, где будет идти речь о силах, нужно подразумевать и ускорения, ведь у нас динамическая система, а не статичная.

Тут наверняка многие скажут: но ведь она же вертится! Правильно, с этим фактом никто и не спорит. Вот только это вращение происходит по другим законам и никак не проистекает из ЗВТ. Более того, даже в некоторых вузовских учебниках это отмечено, однако школьников по-прежнему учат устаревшим истинам.

Данный казус замечен давно и не мной. Например, эта очень интересная работа, в которой можно найти более подробное и аргументированное изложение, и не только по вопросу тяготения. Я лишь приведу несколько моментов, через осознание которых пришлось пройти мне, дабы достичь окончательного понимания. Пятый пункт зародился и оформился уже в процессе написания этой статьи. Первый тоже плод моего соображения, с него-то и начиналось осознание обмана пару лет назад. Остальные были подсмотрены позже в других источниках и дополнены.

 

1. Есть в математике понятие экстремум. Это такое значение входящих величин, при котором значение функции имеет максимум либо минимум. В свою очередь это означает, что в окрестностях точки экстремума производная функции меняет знак: вот она возрастала, и вдруг начала убывать. Пример: покуда шарик покоится на вогнутой поверхности (любой кривизны), он находится в устойчивом равновесии, но как только поверхность становится выпуклой, равновесие становится неустойчивым либо исчезает вообще.

В отношении нашей троицы Солнце-Земля-Луна тоже обязана быть такая точка, при которой устойчивое равновесие становится неустойчивым. Пусть при Fлс=2.2Fлз Луна действительно обязана кружить и вокруг Земли. Тогда при каком отношении будет не обязана? Fлс=2.3Fлз? Fлс=3.2Fлз? Fлс=10Fлз? Или может при Fлс=0.2Fлз? Где будет точка перехода из устойчивого динамического равновесия системы в неустойчивое?

Не проводя никаких расчётов, почти любой подумает: точка экстремума должна быть при равенстве противоборствующих сил. Логично? Вполне. Но в нашем случае возникает проблемка: если при Fлс=2.2Fлз (т.е. Fлс>Fлз) Луна удерживается на орбите вокруг Земли, значит при Fлс<Fлз должна перестать удерживаться и перейти на самостоятельную орбиту вокруг Солнца. Но это же бред!

Другими словами. Если предположить, что влияние Земли на Луну отсутствует (Fлз=0), то Луна должна двигаться вокруг Солнца по своей орбите, близкой к земной. Если предположить, что отсутствует влияние Солнца на Луну (Fлс=0), то получим привычную нам картину. Однако по отношению сил притяжения Fлс и Fлз никак нельзя сказать, что Солнце практически не оказывает влияния на Луну при её движении вокруг Земли, хотя по форме траектории Луны именно это и получается.

 

2. Возьмём учебник для ВУЗов, Охоцимский, Сихарулидзе, «Основы механики космического полета», 1990 г. В нём даются понятия «сфера действия», «сфера влияния» и «сфера притяжения»:

В общем виде задача трёх тел не имеет решения, поэтому для решения уравнений движения якобы приходится прибегать к ресурсоёмким численным методам. Суть приведённых в учебнике преобразований и разделения влияния на сферы в том, чтобы можно было упростить вычисления, сведя задачу трёх тел к хорошо изученной и решаемой задаче двух тел. Например, Луна находится внутри сферы действия Земли, поэтому влиянием Солнца можно пренебречь. Или ИСЗ на орбите Земли также не подвержен влиянию Луны.

То есть мы имеем некую двойственность: Луна якобы вызывает приливные волны на Земле, но при этом практически не влияет на ИСЗ. Впору сказать: вы либо крестик снимите, либо…

На самом деле всё проще – глобальных приливных волн не существует, все они исключительно локальные и движутся по своим законам. Чтобы это понять, представьте себе приливную волну, огибающую весь земной шар и несущую в себе несчётное количество воды, при переходе из Атлантического океана в Тихий. Представили? Можно расслабиться: на практике никаких ежесуточных перетоков воды туда-сюда между океанами не обнаружено. Ни от Луны, ни от Солнца. Более подробно тут.

Критерий, по которому определяются радиусы сфер действия, достаточно хитёр: путём преобразования уравнений движения тел получается граничное условие, когда отношения возмущающих ускорений к собственно ускорениям равны. Вырисовывается интересная картина: ускорение, придаваемое Луне Солнцем, больше ускорения, придаваемое Луне Землёй, однако при этом Луна почему-то находится в сфере действия Земли и практически не реагирует на Солнце.

Лично у меня нет никаких сомнений, что Луна вращается вокруг Земли, не испытывая критичного возмущающего воздействия Солнца. Есть сомнения в том, что это вращение проистекает из ЗВТ. И есть подозрение в том, что манипуляции с формулами в учебниках призваны скрыть истинное положение вещей и дать хоть какую-то легальную базу для реальных расчётов траекторий в ближнем космосе.

 

3. Как всем известно, наибольшей возможной скоростью во вселенной обладает свет. От Солнца к Земле фотоны (или волны?) долетают за восемь с прицепом минут. Если бы силы взаимодействия тел были столь же «быстры», планетарные системы рассыпались бы за считанные месяцы/годы, из-за накопления задержек реакции. Месье Лаплас посчитал, что скорость гравитации должна как минимум в 50 млн раз превосходить скорость света. Современные измерения дают ещё большее значение – на 11 порядков. А в уравнениях небесной механики эту скорость вообще принимают бесконечной, и тогда всё прекрасно сходится.

Теперь попробуем представить нашу «разлетающуюся» вселенную. Якобы постепенно скорость разлёта уменьшается, и наступит момент, когда под действием сил гравитации вселенная начнёт сжиматься. Вспомним формулу ЗВТ и чуть-чуть подумаем: если в знаменателе стоит вторая степень, то тяготение уменьшается со скоростью, значительно опережающей скорость увеличения расстояния. То есть если в первые секунды/часы/годы после возникновения сил гравитации разлёт не прекратился, то спустя миллиарды лет этого уже никогда не произойдёт. Даже если скорость взаимодействия тел будет бесконечной.

С точки зрения ЗВТ получается парадоксальная ситуация: бесконечное число атомов во Вселенной связано неразрывными и мгновенно действующими связями бесконечной длины друг с другом (то есть число связей – бесконечность в квадрате), но при этом в информационном поле периодически возникают какие-то противоречащие ЗВТ исследования. Погуглите «скорость гравитации», будете приятно удивлены. Также существует масса общепризнанных теорий, вроде Большого Взрыва, которые тоже противоречат ЗВТ, как мы только что рассмотрели. Создаётся устойчивое ощущение, что вся эта «научная» деятельность преследует только две цели – путём запудривания людям мозгов скрыть реальное положение вещей, попутно обеспечивая прокорм некоторым «учёным» и их пастухам.

 

4. Как определяли гравитационную постоянную, все изучали в школе. Сэр Генри Кавендиш (кстати, тоже англичанин) сделал это в конце 18 века, с помощью специально сконструированной установки:

Прошло два столетия, однако ни в школах, ни даже в университетах подобных установок, на которых школьники-студенты могли бы воочию убедиться в наличии сил взаимного притяжения материальных тел, так и не появилось. Почему? Ответа может быть три.

Первый. Установка слишком сложная или дорогостоящая, чтобы её создавать даже в профильных ВУЗах. Но если посмотреть учебные мультипликационные ролики, это не так, всё довольно просто и вполне доступно для повторения, тем более в наше время высоких технологий.

Второй. Силы тяготения не являются важными в нашей жизни, поэтому нет смысла их так подробно изучать. Но это ведь не так! Тяготение учитывается в подавляющем большинстве технических разработок для Земли, и особенно важна его роль для космических исследований.

Третий. Никакого взаимного притяжения материальных тел не существует. И это наиболее вероятный ответ. Физические законы уже написаны пером, их не вырубить топором, поэтому такие опыты недопустимы, ибо скомпрометируют текущую версию науки.

Мне не удалось найти ни одного документального видео хорошего качества, на котором в наше время был бы повторен опыт Кавендиша. Только бесчисленные мульти-пульти. Может быть, как и в случае с Лунной программой НАСА, с течением времени люди от науки деградировали настолько, что не в состоянии повторить когда-то достигнутые результаты? Нет, и в том, и в этом случае проблема в полной невозможности повторить полёт/опыт с теми же или близкими "результатами".

 

5. Кто дочитал до этого места, тому большое уважение, а дальше... в пятый пункт вкралась ошибка. Действительно, ЗВТ справедлив не только для точек, но также и для однородных шаров. Поэтому я его удаляю, посыпая голову пеплом. Остаются первые четыре, по ним уже не так всё наглядно, однако есть о чём поговорить.

 

 
 
const
  c_G : Extended = 6.67408e-11;
  c_M : Extended = 5.976e+24;
  c_R : Extended = 6371000;

implementation

{$R *.lfm}

{ TForm1 }

procedure TForm1.FormCreate(Sender: TObject); //начальная инициализация данных
begin
  Edit_Grav.Text := FloatToStr(c_G);
  Edit_M.Text := FloatToStr(c_M);
  Edit_R.Text := FloatToStr(c_R);
end;

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject); //нажатие на кнопку расчёта
var
  ix, iy, iz: Longint;                //координаты очередного куба (в кубах)
  ni: Longint;                        //радиус в кубах
  n, n0: Int64;                       //подсчёт кол-ва кубов
  h: Extended;                        //высота тела над пов-тью
  R: Extended;                        //радиус планеты
  ir: Extended;                       //длина ребра куба
  M: Extended;                        //масса планеты
  Grav : Extended;                    //гравитационная постоянная
  Res1, ResN: Extended;               //результаты вычислений
  sravn, tmpz, tmpr: Extended;        //временные переменные
  Ft: Extended;                       //сила притяжения
  t: TDateTime;                       //время расчёта
begin
  //считываем введённые значения
  Grav := StrToFloat(Edit_Grav.Text);
  M := StrToFloat(Edit_M.Text);
  R := StrToFloat(Edit_R.Text);
  h := StrToFloat(Edit_h.Text);
  ir := StrToFloat(Edit_ir.Text);
  tmpr := Round(R / ir);              //пересчитываем ребро куба,
  ir := R / (tmpr + 0.5);             //чтобы укладывалось целое кол-во
  Edit_ir.Text := FloatToStrF(ir, ffGeneral, 8, 4);
  ResN := 0;
  n := 0;
  n0 := 0;
  sravn := (R * R) / (ir * ir);        //квадрат радиуса планеты в кубах
  t := Now;

  //считаем по формуле для материальных точек
  Res1 := Grav * M /((h + R) * (h + R));
  LabelRes1.Caption := FloatToStrF(Res1, ffGeneral, 8, 4) +
                    ' - ускорение при расчёте до центра планеты';
  Label_R.Caption := 'радиус планеты, м      объём ' +
                     FloatToStrF(4 * R * R * R * Pi / 3, ffGeneral, 6, 4);
  Form1.Repaint;

  //считаем центральный столбец
  iz := 0;
  while (iz * ir) < R do            //включая центральный куб, до верха
  begin
    tmpz := (R + h - ir * iz);      //проекция центра куба на ось z
    ResN := ResN + 1 / (tmpz * tmpz);
    inc(iz);
    inc(n0);
  end;
  dec(iz);
  ni := iz;                          //запоминаем радиус планеты в кубах
  while (iz * ir) > 0 do             //исключая центральный куб, до низа
  begin
    tmpz := (R + h + ir * iz);
    ResN := ResN + 1 / (tmpz * tmpz);
    dec(iz);
    inc(n0);
  end;
  LabelN.Caption := 'n0=' + IntToStr(n0) + '  n=' + IntToStr(n);
  Form1.Repaint;

  //считаем сектор
  for ix := 0 to ni do
  begin
    for iy := 1 to ni do
    begin
      for iz := -ni to ni do
      begin
        if (iz * iz + ix * ix + iy * iy) < sravn then       //если центр куба внутри сферы
        begin
          inc(n);
          tmpz := (R + h - ir * iz);                        //проекция центра куба на ось z
          tmpr := Sqrt(tmpz * tmpz + ir * ir * ix * ix + ir * ir * iy * iy);    //вектор силы притяжения 
//ошибка была в строке выше, были пропущены подчёркнутые множители, спасибо камраду iwm за внимательность!

          ResN := ResN + 4 * tmpz / (tmpr * tmpr * tmpr);
        end;
      end;
    end;
    LabelN.Caption := 'n0=' + IntToStr(n0) + '  n=' + IntToStr(n);
    LabelResN.Caption := 'x=' + IntToStr(ix);
    Form1.Repaint;
  end;

  n := n * 4 + n0;               //число кубов с центрами внутри сферы
  Ft := (Grav * M / n) * ResN;   //результирующая сила притяжения
  t := t - Now;
  LabelN.Caption := FloatToStrF(n, ffGeneral, 12, 0) + ' - число кубов,      объём ' +
                 FloatToStrF(n * ir * ir * ir, ffGeneral, 6, 4);
  Label_t.Caption := TimeToStr(t);
  LabelResN.Caption := FloatToStrF(Ft, ffGeneral, 8, 4) +
                    ' - ускорение при расчёте по каждому кубу';
end;

end.

 

Собственно вывод уже не так однозначен, поэтому его тоже удаляю. Первые четыре пункта были до моей затеи с численным решением, я в них не разубедился, однако обвинительный градус нужно снизить.

Ещё раз спасибо камраду iwm за внимательность и подлинно научный подход yes

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Буду благодарен аргументированным возражениям. Не аргументированные будут проигнорированы wink

UPD в расчёты вкралась ошибка, пятый пункт эпик фейл, каюсь. Но только за него.

Комментарии

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Просматривал ради интереса видеоинтервью, выступления авторов КОБ. Это натуральные манипуляторы с вполне определенными "политическими" целями. Наукообразие -- только прикрытие.
Например, аферист Левашов постоянно "напирал" на свои аудитории, чтобы обязательно покупали его "сочинения" -- вполне открытая личная коммерческая цель. Левашов критиковал политиков, социальные устройства государств, но не призывал к изменению политического строя.

А вот авторы КОБ, имея чье-то постоянное "внешнее" финансирование, не акцентировали внимание аудиторий на коммерческой составляющей. Все свои "сочинения" публиковали бесплатно в Интернет. Критиковали естественные науки вообще как таковые, не разбираясь во внутренней "кухне". Не пикировались с РПЦ, хотя, с точки зрения РПЦ, авторы КОБ -- это секта конкурентов. Призывали к изменению политического строя и [осторожно] к изменению государственной власти. И т.д. и т.п.

КОБ это манипулятивная политическая заказуха каких-то "богатых заказчиков", типа "православных олигархов", и к естественным наукам и их проблематике не имеет отношения. Видна была попытка привлечь в свои политические ряды образованные социальные слои ("НТ-интеллигенция ", средний бизнес), оставшиеся от СССР.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

С чем там знакомиться? Все их учение рассчитано на людей с отключенным образным мышлением. Если образное мышление работает, то там информации на 10 минут рассказа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 день)

Может и так. Однако на текущий момент никто лучше не обосновывает происходящие политические процессы и не прогнозирует предстоящие. Даже если это "наукообразие", оно прекрасно работает. Я про ФКТ Алтай, слежу за ними уже четвёртый год.

Кстати, вы вроде бы не отвергаете Творца, или мне показалось?

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Если вспомнить их старые политические прогнозы по Украине, то "победил" Жириновский ... smiley 
На Украине КОБ "раскололся" и "ренегаты" занялись "сетевым маркетингом" (самофинансирование)

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Прикольная секта. 
Не любят конкурентов примерно такого же уровня сакральных познаний -- "академика" Левашова, сайентологов, ...   smiley
 

 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Я люблю женщин, к вашему сведению. А авторов произведений или учений оцениваю в соответствии с качеством их материала.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Я не про Вас, про членов КОБ.  Как Вы и отметили -- "наукообразность" и лозунги (пусть и похожие на "благие").

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Такая модель мышления навязывается образованием. Люди после обучения в ВУЗе начинают мыслить очень медленно. Это позволяет ими проще управлять. Подобная проблема у Шевцова, исследователя русской культуры и автора книг про Любки и про бесконтактный бой. И у Отца Александра, преподавателя Асгардского Духовного училища, скорость мышления заторможена. Эта навязанная народу неповоротливость мышления мешает пониманию окружающих, объединению и борьбе с ментальным порабощением.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Ах да, электричество порождается научным Богом, которому вы поклоняетесь! И в розетке оно берется прямо от Бога. Вот только объясните мне, пожалуйста, что такое это ваше электричество? Зело хочу разобраться в хитросплетениях этого порождения Максвелла! И как оно пересекается с магнетизмом до степени смешения, становясь электромагнетизмом?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

См. чуть выше по ветке ...

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Теория тогда действенна и верна когда, подтверждается фактами и особено когда прогнозирует ранее неизвестное, что потом может быть обнаружено, обьясняет ранее необьяснимое.

Например Бозон Хиггса мог подтвердить или опровергнуть , приобнаружении, или  необнаружении его, одну из конкурирующих гипотез.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

... особено когда прогнозирует ранее неизвестное, что потом может быть обнаружено, обьясняет ранее необьяснимое.

Это кто Вам такое сообщил ? Опять искаженный журналистами научпоп ?

Сформированная теория с формальной (замкнутой) математической моделью физических процессов -- уже ничего не может "предсказать" неизвестного. Она может только описывать то, что в нее заложено.   Если из экспериментов или наблюдений появляется "неизвестное"/"необъяснимое", то нужно или "расширять" теорию и ее формальную модель, или выкидывать нафиг (как теплород, небесную механику хрустальных сфер Птолемея, ...) и строить новую.

 

Может успокою, но "бозон Хиггса" вообще еще НЕ "открыт" в нормальном смысле научной методикиsmiley
"Нормальная" естественнонаучная методология требует независимой проверки и подтверждения экспериментальных данных независимыми группами исследователей, а не на установке в одном экземпляре (дорогущей и "циклопической").  Это профанация. 
Можно запросто "нарваться" на подобный "эффект" на единичном устройстве, обнаружив это лет через 20-30. Таких случаев -- немало. Из известных "обломов" можно привести некорректные опыты Майкельсона-Морли, опыты Штерн-Герлаха, некорректные наблюдения "броуновского" движение, интерпретация фотоэффекта, некорректный "двухщелевой" эксперимент, ... и пр.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Сформированная теория с формальной (замкнутой) математической моделью физических процессов -- уже ничего не может "предсказать" неизвестного.

А как же открытие новых планет по девиациям орбит уже известных? Таким образом теория тяготения подтвердила свою состоятельность. Ну и открытия и синтез новых. ране низвестных  хим соединений согласно хим теории

Если из экспериментов или наблюдений появляется "неизвестное"/"необъяснимое",

А может и неизвестное,  но обьяснимое и предсказанное

Может успокою, но "бозон Хиггса" вообще еще НЕ "открыт" в нормальном смысле научной методикиsmiley

Ну  когда подтвердят или отвергнут, то кое что будет выбрано из набора гипотез.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

А как же открытие новых планет по девиациям орбит уже известных?

Это известная "лубочная сказка" для мотивации школьников старших классов smiley 

В реальности, заметив аномальные "возмущение" в траектории Урана, европейские астрономы выдвинули гипотезу о близлежащей планете. Кстати, в этом сценарии применения знания нифига нет чего-то "нового" -- раз уж заметили "возмущения" траектории -- вроде должны были "теоретически" рассчитать параметры траектории и массы "невидимой" планеты.
На практике так не получилось:  примерно год рассчитывали район поисков, потом пару месяцев тыкали телескопами в немалый кусок  неба, пока не обнаружили Нептун. С международными скандалами о приоритете, с сокрытием друг от друга данных, ...  -- в общем, все как у людей.

А вот уже Плутон по возмущениям Урана "искали" гораздо дольше  (с 1916  по 1930). И с траекторией не раз налажали (пока не обнаружили), и массу после обнаружения долго уточняли (от первоначально "расчетной"). Конечно беда что, не было еще мощных компьютеров и более разрешающих телескопов, атомных эталонов времени и цифровых средств регистрации и  обработки фотоснимков, но, считай, что и теория почти не пригодилась. Орбита Плутона имеет большой угол наклона (17'')  по отношению к плоскости орбит других планет Солнечной системы, а в "теории" про это ничего не было. 

 

А может и неизвестное,  но обьяснимое и предсказанное

"Предсказывают" шаманы малых народов Севера, бья в бубен.
 Исследователи "вычисляют" и оценивают, по известной им физической модели.

 

Ну  когда подтвердят или отвергнут, то кое что будет выбрано из набора гипотез.

Там тааакой противоречивый "набор гипотез", и так дышит на ладан, что этот "набор" рискует не дожить верификации экспериментальных результатов по "бозону Хиггса" (если он вообще не "фантом"). По иным причинам smiley

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Предсказывают" шаманы малых народов Севера, бья в бубен.
 Исследователи "вычисляют" и оценивают, по известной им физической модели.

А к чему вы отнесете оставленные пустые клетки в таблице Менделеева, для еще не открытых элементов? Это предсказание или расчет?

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

В начале прошлого века была "центральная" идея относительно расстановки по атомным массам (и позже, + по ядерному составу). 
Провели инвентаризацию известных на тот момент химэлементов, часть "посадочных" мест оказалась вакантными. Потом "потихоньку" заполняли вакантные места с открытиями новых химэлементов.
Когда доделают адекватные физические модели атомов и изотопов, тогда и можно будет продвинуться дальше, с уточнением "магистральной" идеи.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

И все же непонятно другое - что вы против предсказаний имеете? Разве это не конечная цель науки (точнее одна из целей) - делать предсказания? А уже с помощью расчета или чего-то там еще - это уже внутренне дело науки.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Это известная "лубочная сказка"

 Планеты нашли по возмущениям-нашли, и  в чем Ваше ерничание, мне лично  не ясно

Исследователи "вычисляют" и оценивают, по известной им физической модели.

И если модель верна можно  предугадать  еще ранее неизвестное, как согласно таблице Менеделеева былит открыты новые вещества с предполагаемымми свойствами, которые были подтверждены.

Ну или по явлению радиоактивного распада были предсказаны возможность создания атомной бомбы и АЭС

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

 Планеты нашли по возмущениям-нашли, и  в чем Ваше ерничание, мне лично  не ясно

Вчитайтесь внимательно smiley  Планеты нашли методом "тыка" в таком обширном секторе неба, что там несколько сотен Солнц можно было разместить.
Возмущения в траектории Урана было только "поводом" для начала поисков, причем в обоих случаях (неоднозначность)!  А дальше ньютоновская теория гравитации и кеплеровская модель движения "помогли рассчитывать" орбиты невидимых планет примерно также, как и Птолемеевская модель хрустальных сфер

 

И если модель верна можно  предугадать  еще ранее неизвестное, как согласно таблице Менеделеева былит открыты новые вещества с предполагаемымми свойствами, которые были подтверждены.

Нет уж.  Еще математик Курт Гедель строго доказал, что оставаясь в рамках сформированной формальной математической модели --- ничего "нового" уже не откроешь, а можешь лишь "напороться" на высказывание, об истинности которого нет цепочки выводов. Так "рухнула" известная программа тотальной математизации физики, провозглашенная Д. Гильбертом. Так что -- без иллюзий,  открытие "нового" в физике происходит без "помощи" старой модели и эмпирическим путем.  

В случае таблицы Менделеева открытия новых химэлементов происходили в рамках химии, а сама таблица и критерии классификации относятся к физике.  Поэтому, вновь открываемые химэлементы сначала пытались расставлять согласно физическим критериям периодической таблицы, затем -- эмпирически установленным химическим свойствам. И если бы попался химэлемент без "места" в таблице -- её бы либо "выкинули", либо переделали. Ибо данные экспериментов -- главнее моделей и теорий.
Пока еще "везет" с определенными химэлементами, хотя уже пришлось капитально "перестраивать" первоначальную таблицу в отношении актиноидов и лантаноидов. Сравним ?

V3poFfZHiMOxqJEDOa3PR2NL2NWF1bVAobs0cUus  Картинки по запросу

И пока сильно "не везет" с изотопами химэлементов, которых просто дофига больше, а таблицы и системы классификации для них все еще нет sad 
(из-за отсутствия адекватных моделей атомов и их ядер)

 

Ну или по явлению радиоактивного распада были предсказаны возможность создания атомной бомбы и АЭС

Возможности не "предсказываются", а просто "появляются" с открытием какого-либо нового физического явления. 
Вот если бы какой-нибудь "предсказатель" пришел бы в середине XIX века в какую-нибудь академию и заявил  (без всяких экспериментов), что мол есть такое явление "самораспада" у химических элементов, которые мы еще пока не нашли (235, 234, 236 изотопы Урана), и можно сделать на этом гешефт в виде оружия и АЭС, то это было бы --"предсказание"
Если бы Джеймс Клерк Максвелл "предсказал" одним "движением мысли" существование электромагнитных волн, без всяких многолетних усилий Генриха Гертца, то это было бы "предсказание".
Но, ... ничего такого не было, даже у бабки Ванги smiley

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Планеты нашли методом "тыка" в таком обширном секторе неба

что же раньше не нашли? это свидетельствует о невысокойточночти вчислений и сложности учета многих факторов, но возмущения то были. и планета найдена. Опровержений этому не вижу,

Вот если бы искали в определенном  секторе, и не нашли там-это другое дело.

А изначально неточные данные и из-за этого широкий сектор -это вполне понятно для времен без ЭВМ

Возможности не "предсказываются", а просто "появляются" с открытием какого-либо нового физического явления.

А чем подтверждается правильность выдвинутых гипотез  законов для этих явлений?  Можно и так и этак обьяснить, и как проверить, что истина? По фактам реалий,  и если открываются эти факты на основе определеного закона или теории,  то это свидетельствет в его, закона или теорию, пользу.

И ка этот назвать -пусть лигнгвисты спорят-предсказание или еще как, мне это перпендикулярно и не волнует. Суть важна -если гиптеза позволяет вычислить что либо, причем ранее не найденное и неизвестное, и это потом находится имеено там, то это свидетельствует в пользу верности гипотезы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

это свидетельствует о невысокойточночти вчислений и сложности учета многих факторов, но возмущения то были. и планета найдена. Опровержений этому не вижу,

Зато какие лапшу сказки рассказывали о том, как Леверье что-то там вычислил "по теории" (согласно фразе Д. Араго — «планета, открытая на кончике пера»).
А на самом деле, зацепились лишь за один факт постоянных возмущений на некотором, достаточно обширном участке траектории. В тех же секторах потом и искали, методом "ковровой бомбардировки" (покрытия и сравнения снимковsmiley 
 

гиптеза позволяет вычислить что либо, причем ранее не найденное и неизвестное,

М-да, есть некоторые проблемы с общепринятой терминологией.
Выдвинутая гипотеза это не метод открытия "нового". Это повод проверить некоторую "догадку" при постройке модели/теории (пример, разгадывание кроссвордов), при поисках закономерностей в эмпирических данных (но лишь при наличии  уже каких-то предыдущих знаний -- фиг догадаешься одними наблюдениями, без дополнительных экспериментов, как возникают миражи и что это такое).

Вот пример, когда искали гипотезой "по теории", а напоролись на "новое":
   
  в рамках "теории Большого Взрыва" аспирант Г.Гамова выдвинул гипотезу о "реликтовом излучении", якобы "оставшемся" (где-где оно было "заморожено"?) от  Большого Взрыва, происшедшего в одной микроскопической точке.
Пошли искать данные в современную радиообсерваторию. Шеф радиообсерватории Уилсон сказал, что он счел данные помехами (фоновыми шумами). Полезли в "корзину", обработали данные, проверили оборудование и "нашли"-таки более-менее равномерно распределенное в пространстве излучение со всех сторон (с "температурой" 2,725 К на длине волны 21 см).  Теоретики начали "думать" и ужаснулись, потому что искали по гипотезе одно явление, а нашли-то совсем другое, и "новое". Теперь нужно было как-то объяснять, почему это "реликтовое" излучение "висит" всюду в пространстве, а не улетело нафиг со скоростью света после точечного "Большого Взрыва". "Стенок в космосе", от которых бы оно отражалось вроде бы не видно. Да и как у "пустого пространства" может быть температура ?
И только уже в настоящее время утверждается о наличии у "фонового космического излучения" (исторически по ошибке называемого "реликтовым" излучением) природных источников. Поэтому историческое название данного излучения неправильно отражало его природу и вводило в заблуждение. Об этом говорит также тот факт, что само существование "Большого взрыва" в истории Вселенной теперь физикой ставится под сомнение, как не соответствующее  ее законам.  

Мораль: в физике необходимо быть предельно осторожным в выборе "фундамента" теории. Заложив в "фундамент" теории ошибочные положения, будешь создавать ошибочные гипотезы. Как говорится: "говно на входе, говно на выходе" (вместо чего-то ожидаемого "нового", или "предсказаний").

 

И ка этот назвать -пусть лигнгвисты спорят-предсказание или еще как

А зачем Вы спорите с уже "устаканенными" терминами ? smiley Я же пробовал расширенно объяснить смысл этих терминов и в чем они "проявляются".

 

это свидетельствует в пользу верности гипотезы.

Напомню, что мы обсуждали теории.

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Глянул начало статьи, поперхнулся. Автор не знает про системы отсчёта. Не знает про вращение вокруг общего центра масс. Не знает про центростремительное ускорение. Основы физики бы подучить, а не статьи писать. В простейшем приближении луна и земля вращаются вокруг общего центра масс. А этот центр масс вращается по орбите вокруг солнца. Нам кажется что луна вращается вокруг нас, а мы вокруг солнца только если мы смотрим с земли. Я если систему отсчёта мы свяжем с солнцем, то увидим вот такое:

Но больше всего меня шокировали комменты. Очень мало здравых комментариев указывающих на ошибки автора, в основном одобрямс или бред. Алё, народ, это ШКОЛЬНЫЙ КУРС ФИЗИКИ. ШКОЛЬНЫЙ. Я бы понял, если бы вопросы касались СТО или требовали знания диффуров. Видимо ЕГЭ не пощадило. Или советское образование оказалось не таким уж и крутым.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 3 недели)

Первая категория

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Никогда не стоит забывать про третью категорию. она же промежуточная между первой и второй. Является агрессивной. Вылез из привычной картины мира, задаешь неудобные вопросы - получи подзатыльник, нечего расшатывать устоявшиеся взгляды. Помните историю про французскую академию наук, что камни не могут падать с неба? Хотя, по сути, представители этой промежуточной категории где-то интуитивно понимают, что общепризнанная система описания окружающей действительности неполная, иначе они так и оставались бы в своей первой категории.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Сеньоры, простите за бестактный вопрос. Но вы образование получали советского образца, или уже после введения ЕГЭ? Мне для статистики.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 3 недели)

Успел до ЕГЭ. Даже в институте диплом делал по теме. Считал сколько топлива сэкономит разгонный блок при выводе спутника на геостационарную орбиту используя гравитационный маневр вокруг луны... А тут такой облом.

Пойду читать по ссылкам опровергателей физики. Все равно уже картину мира взад не вернуть.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Фух. Ну ладно, а то я уже за советское образование волноваться начал. Значит всё же ЕГЭ-комментаторов понавылезало.

P.S. Выход на ГСО при помощи луны? Пойду в KSP попробую, забавная идея) Хотя нет, там слишком упрощённая физика :(

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

> Даже в институте диплом делал по теме. Считал сколько топлива сэкономит разгонный блок при выводе спутника на геостационарную орбиту используя гравитационный маневр вокруг луны

 

Приходилось ли вам рассчитывать, чисто теоретически, в рамках учебного процесса, на сколько изменится потребление топлива при расположении космодрома выше поверхности земли и ниже поверхности земли, учитывая график изменения ускорения свободного падения? ( https://aftershock.news/?q=comment/4898741#comment-4898741 )

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 3 недели)

нет, не приходилось

Судя по проектам сброса ракетоносителя с самолета с последующим стартом экономия должна быть существенной

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Воздушный старт экономит дельта ви. Такая эрзац-первая ступень. Тяготение тут ни при чём :)

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 3 недели)

То что мне на глаза попадалось... Там РН сбрасывалась на парашюте, некоторое время опускался вниз и только потом включался двигатель. Фактически как старт с некоторой высоты вертикально вверх.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Воздушный старт (с дозвукового носителя) ничего не экономит. Единственное, что он даёт - это возможность запуска на произвольное наклонение (ну, почти произвольное - зависит от широты точки сброса с носителя). Ну, конечно, это для схемы типа МАКС.

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 4 месяца)

Я бы еще добавил, также, что с воздушного старта можно запускать более нежную аппаратуру + выгодно пускать небольшие аппараты.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 3 недели)

Разрушителей картины мира никто не любит. Вот сегодня утром я точно знал, что Луна притягивает, а теперь не знаю что и думать. На нервной почве выпил три чашки кофе пока читал статью.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 6 дней)

Если дело касается классической механики - я приверженец традиционной картины. Очень агрессивный. Ибо она точна до безобразия, ну какой смысл её ещё как-то перетрактовывать??

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Видимо ЕГЭ не пощадило. Или советское образование оказалось не таким уж и крутым.

Деградация на марше

БОльшая часть АШ вкупе с автором "открытия" - не знает физику за 8 класс, а апломба то и самомнения -на академиков тянет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Ну, закон всемирного тяготения и движение планет это всё же не 8й класс, а скорее 10-11. Но всё равно не знать - позорненько.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Физику с астрономией случай не путаем? Физика. Учебник для 8 класса. И.К.Кикоин, А.К.Кикоин. (1976) стр. 142. ИС земли. 1-я космическая скорость.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

А еще в школе не рассказывают про неустранимые проблемы ньютоновской центральнополевой модели гравитации (как непрерывного "притяжения")

 

Аватар пользователя Просто Владимир

Я всегда представлял систему Земля-Луна как диск вращающийся вокруг Солнца. И какая разница что творится внутри этого диска ? Что там и как вокруг друг друга крутится.. ни какой разницы нет. Мне кажется не нужно смотреть на систему Земля- Луна , как на два разных тела по отношению к Солнцу. Земля- луна - это одно тело по сути. Солнцу по барабану, что вокруг него крутится двойная система или квадро... летает себе ведро по солнечной орбите и ни какой разницы нет сколько там в ведре болтов и шестерёнок крутится вокруг друг друга.laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Чтобы это понять, представьте себе приливную волну, огибающую весь земной шар и несущую в себе несчётное количество воды, при переходе из Атлантического океана в Тихий. Представили?

  Волна вообще-то  это не течение, а колебание.

Волны  колеблются вокруг одной точки

Также звуковые колебания  -это не ветер, и воздух никуда не перемещают массово и однонаправленно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 день)

В масштабах, превышающих период колебаний - вы правы. Но в данном случае между горбом волны и впадиной тысячи км, вот тут как раз и вся движуха. Я не прав?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Но в данном случае между горбом волны и впадиной тысячи км, вот тут как раз и вся движуха.

Так они  туда сюда двигают воду-прилив-отлив,  и не тысячи а думаю, сотня -другая

Ну и приливные эл стнции работают в реале в нескольких местах -значит движение есть и оно используется на практике

ПЭС «Ля Ранс», построенная в эстуарии реки Ранс (Северная Бретань) имеет самую большую в мире плотину, её длина составляет 800 м. Плотина также служит мостом, по которому проходит высокоскоростная трасса, соединяющая города Сен-Мало и Динард. Мощность станции составляет 240 МВт[1].

Другие известные станции: южнокорейская Сихвинская ПЭС (мощность 254 МВт[2]), британская СиДжен, канадская ПЭС Аннаполис и норвежская ПЭС Хаммерфест.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 день)

и не тысячи а думаю, сотня -другая

Думать никому не запрещено )) однако умные картинки не подтверждают вашу мысль

Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 11 месяцев)

вот эта лучшая

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Картинки для наглядности,  а на самом деле в таком масштабе на другой конец комнаты пришлось бы две планеты помещать, и в такм масштабе метры подьема на фоне тысяч км диаметра планеты, не видно бы было совсем

Не было бы наглядно 

Каковы приливы в реале -можно у океанологов узнать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 день)

В начале слова из учебника физики. Дальше можете не смотреть, там всё "антинаучно" )))

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 день)

Упс, видео отвалилось, не заметил сразу

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Это все надо рассчитывать и просчитывать а сразу верить этму видео нет резона

Вот коммент под видео:

"Гравитационное поле имеет градиент. В формуле это квадрат расстояния. Гравитационное поле Солнца в пределах планеты Земля, в разных её точках имеет приблизительно одинаковый потенциал. Поэтому воздействие на Землю со стороны Солнца имеет незначительное отличие от противоположной стороны Земли. Гравитационное воздействие Солнца при вращении Земли создаёт течения в океанах. В Океанах присутствуют узкие места и широкие. В результате этих потоков образуется резонанс в водной массе. Луна своим градиентом притяжения добавляет в этот резонанс дополнительную гармонику. Сложение гармоник даёт такой сильный эффект. Для того чтобы была более полная картина этого явления необходимо проанализировать очень много данных. Необходимы замеры потоков воды через проливы с привязкой ко времени суток и положением Луны. Т.к. резонанс работает на громадных пространствах то и по времени он может быть растянут не на сутки, а на много суток. Надо также учитывать что в данной объёмной картине проливами являются не только участки воды, "зажатые" материками, но и относительные мелководья. Таким образом задача приливов и отливов не может быть решена статически. Это сложная динамика. Для прикладных целей нам вполне достаточно знать график приливов/отливов, для различных мест на Земле."

В движении Земли вокруг Солнца гравит эффект притяжения может нивелироватьсмя центробеэжной силой вращения Земли воеруг Солнца.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***

Страницы