Луна и Физика: кто кого? Лекция со слайдами

Аватар пользователя Eprinter

С месяц назад камрад Drevlianin в своей статье высказал убеждение:

Наличие серии статей в научно рецензируемых журналах гарантирует всё-таки другую степень достоверности, чем сообщение отдельного учёного, что он что-то у себя получил в лаборатории.

Имею основание не согласиться как минимум со словом «гарантирует». Появилось желание показать на оче-видном примере (физика, гравитация) текущее положение дел с некоторым наследием прошлого в науке.

Столь большое время моей реакции вызвано стремлением семь раз отмерить и перепроверить, чтобы исключить сколь-нибудь критичные ошибки. Да и времени до НГ особо не было.

 

В 1666 году (какие цифры!) досточтимый сэр Исаак Ньютон открыл свой Нулевой закон (последующие носят номера 1, 2 и 3), известный в Миру как Закон Всемирного Тяготения (далее для краткости ЗВТ). Им утверждается, что абсолютно все материальные тела испытывают взаимное притяжение. Проверить эту заявку во всей Вселенной мы пока не можем, поэтому ограничимся наиболее изученными космическими телами - Солнцем, Землёй и Луной. И поможет нам в этом учебник физики за 10 класс:

Как видим, никто не пытается утаить, что Солнце притягивает Луну в 2.2 раза сильнее (далее Fлс), чем Земля (Fлз). А вот теперь вопрос: почему тогда Луна вращается вокруг Земли? Ведь если Солнце тянет сильнее, значит Луна должна вращаться по самостоятельной круговой или эллиптической орбите вокруг него, а не двигаться по сложной трёхмерной орбите, попутно описывая практически правильные круги вокруг Земли.

Если мы поделим силы притяжения Fлс и Fлз на массу Луны, получим ускорения, придаваемые ей Солнцем и Землёй, и они будут соотноситься в той же пропорции. Везде далее, где будет идти речь о силах, нужно подразумевать и ускорения, ведь у нас динамическая система, а не статичная.

Тут наверняка многие скажут: но ведь она же вертится! Правильно, с этим фактом никто и не спорит. Вот только это вращение происходит по другим законам и никак не проистекает из ЗВТ. Более того, даже в некоторых вузовских учебниках это отмечено, однако школьников по-прежнему учат устаревшим истинам.

Данный казус замечен давно и не мной. Например, эта очень интересная работа, в которой можно найти более подробное и аргументированное изложение, и не только по вопросу тяготения. Я лишь приведу несколько моментов, через осознание которых пришлось пройти мне, дабы достичь окончательного понимания. Пятый пункт зародился и оформился уже в процессе написания этой статьи. Первый тоже плод моего соображения, с него-то и начиналось осознание обмана пару лет назад. Остальные были подсмотрены позже в других источниках и дополнены.

 

1. Есть в математике понятие экстремум. Это такое значение входящих величин, при котором значение функции имеет максимум либо минимум. В свою очередь это означает, что в окрестностях точки экстремума производная функции меняет знак: вот она возрастала, и вдруг начала убывать. Пример: покуда шарик покоится на вогнутой поверхности (любой кривизны), он находится в устойчивом равновесии, но как только поверхность становится выпуклой, равновесие становится неустойчивым либо исчезает вообще.

В отношении нашей троицы Солнце-Земля-Луна тоже обязана быть такая точка, при которой устойчивое равновесие становится неустойчивым. Пусть при Fлс=2.2Fлз Луна действительно обязана кружить и вокруг Земли. Тогда при каком отношении будет не обязана? Fлс=2.3Fлз? Fлс=3.2Fлз? Fлс=10Fлз? Или может при Fлс=0.2Fлз? Где будет точка перехода из устойчивого динамического равновесия системы в неустойчивое?

Не проводя никаких расчётов, почти любой подумает: точка экстремума должна быть при равенстве противоборствующих сил. Логично? Вполне. Но в нашем случае возникает проблемка: если при Fлс=2.2Fлз (т.е. Fлс>Fлз) Луна удерживается на орбите вокруг Земли, значит при Fлс<Fлз должна перестать удерживаться и перейти на самостоятельную орбиту вокруг Солнца. Но это же бред!

Другими словами. Если предположить, что влияние Земли на Луну отсутствует (Fлз=0), то Луна должна двигаться вокруг Солнца по своей орбите, близкой к земной. Если предположить, что отсутствует влияние Солнца на Луну (Fлс=0), то получим привычную нам картину. Однако по отношению сил притяжения Fлс и Fлз никак нельзя сказать, что Солнце практически не оказывает влияния на Луну при её движении вокруг Земли, хотя по форме траектории Луны именно это и получается.

 

2. Возьмём учебник для ВУЗов, Охоцимский, Сихарулидзе, «Основы механики космического полета», 1990 г. В нём даются понятия «сфера действия», «сфера влияния» и «сфера притяжения»:

В общем виде задача трёх тел не имеет решения, поэтому для решения уравнений движения якобы приходится прибегать к ресурсоёмким численным методам. Суть приведённых в учебнике преобразований и разделения влияния на сферы в том, чтобы можно было упростить вычисления, сведя задачу трёх тел к хорошо изученной и решаемой задаче двух тел. Например, Луна находится внутри сферы действия Земли, поэтому влиянием Солнца можно пренебречь. Или ИСЗ на орбите Земли также не подвержен влиянию Луны.

То есть мы имеем некую двойственность: Луна якобы вызывает приливные волны на Земле, но при этом практически не влияет на ИСЗ. Впору сказать: вы либо крестик снимите, либо…

На самом деле всё проще – глобальных приливных волн не существует, все они исключительно локальные и движутся по своим законам. Чтобы это понять, представьте себе приливную волну, огибающую весь земной шар и несущую в себе несчётное количество воды, при переходе из Атлантического океана в Тихий. Представили? Можно расслабиться: на практике никаких ежесуточных перетоков воды туда-сюда между океанами не обнаружено. Ни от Луны, ни от Солнца. Более подробно тут.

Критерий, по которому определяются радиусы сфер действия, достаточно хитёр: путём преобразования уравнений движения тел получается граничное условие, когда отношения возмущающих ускорений к собственно ускорениям равны. Вырисовывается интересная картина: ускорение, придаваемое Луне Солнцем, больше ускорения, придаваемое Луне Землёй, однако при этом Луна почему-то находится в сфере действия Земли и практически не реагирует на Солнце.

Лично у меня нет никаких сомнений, что Луна вращается вокруг Земли, не испытывая критичного возмущающего воздействия Солнца. Есть сомнения в том, что это вращение проистекает из ЗВТ. И есть подозрение в том, что манипуляции с формулами в учебниках призваны скрыть истинное положение вещей и дать хоть какую-то легальную базу для реальных расчётов траекторий в ближнем космосе.

 

3. Как всем известно, наибольшей возможной скоростью во вселенной обладает свет. От Солнца к Земле фотоны (или волны?) долетают за восемь с прицепом минут. Если бы силы взаимодействия тел были столь же «быстры», планетарные системы рассыпались бы за считанные месяцы/годы, из-за накопления задержек реакции. Месье Лаплас посчитал, что скорость гравитации должна как минимум в 50 млн раз превосходить скорость света. Современные измерения дают ещё большее значение – на 11 порядков. А в уравнениях небесной механики эту скорость вообще принимают бесконечной, и тогда всё прекрасно сходится.

Теперь попробуем представить нашу «разлетающуюся» вселенную. Якобы постепенно скорость разлёта уменьшается, и наступит момент, когда под действием сил гравитации вселенная начнёт сжиматься. Вспомним формулу ЗВТ и чуть-чуть подумаем: если в знаменателе стоит вторая степень, то тяготение уменьшается со скоростью, значительно опережающей скорость увеличения расстояния. То есть если в первые секунды/часы/годы после возникновения сил гравитации разлёт не прекратился, то спустя миллиарды лет этого уже никогда не произойдёт. Даже если скорость взаимодействия тел будет бесконечной.

С точки зрения ЗВТ получается парадоксальная ситуация: бесконечное число атомов во Вселенной связано неразрывными и мгновенно действующими связями бесконечной длины друг с другом (то есть число связей – бесконечность в квадрате), но при этом в информационном поле периодически возникают какие-то противоречащие ЗВТ исследования. Погуглите «скорость гравитации», будете приятно удивлены. Также существует масса общепризнанных теорий, вроде Большого Взрыва, которые тоже противоречат ЗВТ, как мы только что рассмотрели. Создаётся устойчивое ощущение, что вся эта «научная» деятельность преследует только две цели – путём запудривания людям мозгов скрыть реальное положение вещей, попутно обеспечивая прокорм некоторым «учёным» и их пастухам.

 

4. Как определяли гравитационную постоянную, все изучали в школе. Сэр Генри Кавендиш (кстати, тоже англичанин) сделал это в конце 18 века, с помощью специально сконструированной установки:

Прошло два столетия, однако ни в школах, ни даже в университетах подобных установок, на которых школьники-студенты могли бы воочию убедиться в наличии сил взаимного притяжения материальных тел, так и не появилось. Почему? Ответа может быть три.

Первый. Установка слишком сложная или дорогостоящая, чтобы её создавать даже в профильных ВУЗах. Но если посмотреть учебные мультипликационные ролики, это не так, всё довольно просто и вполне доступно для повторения, тем более в наше время высоких технологий.

Второй. Силы тяготения не являются важными в нашей жизни, поэтому нет смысла их так подробно изучать. Но это ведь не так! Тяготение учитывается в подавляющем большинстве технических разработок для Земли, и особенно важна его роль для космических исследований.

Третий. Никакого взаимного притяжения материальных тел не существует. И это наиболее вероятный ответ. Физические законы уже написаны пером, их не вырубить топором, поэтому такие опыты недопустимы, ибо скомпрометируют текущую версию науки.

Мне не удалось найти ни одного документального видео хорошего качества, на котором в наше время был бы повторен опыт Кавендиша. Только бесчисленные мульти-пульти. Может быть, как и в случае с Лунной программой НАСА, с течением времени люди от науки деградировали настолько, что не в состоянии повторить когда-то достигнутые результаты? Нет, и в том, и в этом случае проблема в полной невозможности повторить полёт/опыт с теми же или близкими "результатами".

 

5. Кто дочитал до этого места, тому большое уважение, а дальше... в пятый пункт вкралась ошибка. Действительно, ЗВТ справедлив не только для точек, но также и для однородных шаров. Поэтому я его удаляю, посыпая голову пеплом. Остаются первые четыре, по ним уже не так всё наглядно, однако есть о чём поговорить.

 

 
 
const
  c_G : Extended = 6.67408e-11;
  c_M : Extended = 5.976e+24;
  c_R : Extended = 6371000;

implementation

{$R *.lfm}

{ TForm1 }

procedure TForm1.FormCreate(Sender: TObject); //начальная инициализация данных
begin
  Edit_Grav.Text := FloatToStr(c_G);
  Edit_M.Text := FloatToStr(c_M);
  Edit_R.Text := FloatToStr(c_R);
end;

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject); //нажатие на кнопку расчёта
var
  ix, iy, iz: Longint;                //координаты очередного куба (в кубах)
  ni: Longint;                        //радиус в кубах
  n, n0: Int64;                       //подсчёт кол-ва кубов
  h: Extended;                        //высота тела над пов-тью
  R: Extended;                        //радиус планеты
  ir: Extended;                       //длина ребра куба
  M: Extended;                        //масса планеты
  Grav : Extended;                    //гравитационная постоянная
  Res1, ResN: Extended;               //результаты вычислений
  sravn, tmpz, tmpr: Extended;        //временные переменные
  Ft: Extended;                       //сила притяжения
  t: TDateTime;                       //время расчёта
begin
  //считываем введённые значения
  Grav := StrToFloat(Edit_Grav.Text);
  M := StrToFloat(Edit_M.Text);
  R := StrToFloat(Edit_R.Text);
  h := StrToFloat(Edit_h.Text);
  ir := StrToFloat(Edit_ir.Text);
  tmpr := Round(R / ir);              //пересчитываем ребро куба,
  ir := R / (tmpr + 0.5);             //чтобы укладывалось целое кол-во
  Edit_ir.Text := FloatToStrF(ir, ffGeneral, 8, 4);
  ResN := 0;
  n := 0;
  n0 := 0;
  sravn := (R * R) / (ir * ir);        //квадрат радиуса планеты в кубах
  t := Now;

  //считаем по формуле для материальных точек
  Res1 := Grav * M /((h + R) * (h + R));
  LabelRes1.Caption := FloatToStrF(Res1, ffGeneral, 8, 4) +
                    ' - ускорение при расчёте до центра планеты';
  Label_R.Caption := 'радиус планеты, м      объём ' +
                     FloatToStrF(4 * R * R * R * Pi / 3, ffGeneral, 6, 4);
  Form1.Repaint;

  //считаем центральный столбец
  iz := 0;
  while (iz * ir) < R do            //включая центральный куб, до верха
  begin
    tmpz := (R + h - ir * iz);      //проекция центра куба на ось z
    ResN := ResN + 1 / (tmpz * tmpz);
    inc(iz);
    inc(n0);
  end;
  dec(iz);
  ni := iz;                          //запоминаем радиус планеты в кубах
  while (iz * ir) > 0 do             //исключая центральный куб, до низа
  begin
    tmpz := (R + h + ir * iz);
    ResN := ResN + 1 / (tmpz * tmpz);
    dec(iz);
    inc(n0);
  end;
  LabelN.Caption := 'n0=' + IntToStr(n0) + '  n=' + IntToStr(n);
  Form1.Repaint;

  //считаем сектор
  for ix := 0 to ni do
  begin
    for iy := 1 to ni do
    begin
      for iz := -ni to ni do
      begin
        if (iz * iz + ix * ix + iy * iy) < sravn then       //если центр куба внутри сферы
        begin
          inc(n);
          tmpz := (R + h - ir * iz);                        //проекция центра куба на ось z
          tmpr := Sqrt(tmpz * tmpz + ir * ir * ix * ix + ir * ir * iy * iy);    //вектор силы притяжения 
//ошибка была в строке выше, были пропущены подчёркнутые множители, спасибо камраду iwm за внимательность!

          ResN := ResN + 4 * tmpz / (tmpr * tmpr * tmpr);
        end;
      end;
    end;
    LabelN.Caption := 'n0=' + IntToStr(n0) + '  n=' + IntToStr(n);
    LabelResN.Caption := 'x=' + IntToStr(ix);
    Form1.Repaint;
  end;

  n := n * 4 + n0;               //число кубов с центрами внутри сферы
  Ft := (Grav * M / n) * ResN;   //результирующая сила притяжения
  t := t - Now;
  LabelN.Caption := FloatToStrF(n, ffGeneral, 12, 0) + ' - число кубов,      объём ' +
                 FloatToStrF(n * ir * ir * ir, ffGeneral, 6, 4);
  Label_t.Caption := TimeToStr(t);
  LabelResN.Caption := FloatToStrF(Ft, ffGeneral, 8, 4) +
                    ' - ускорение при расчёте по каждому кубу';
end;

end.

 

Собственно вывод уже не так однозначен, поэтому его тоже удаляю. Первые четыре пункта были до моей затеи с численным решением, я в них не разубедился, однако обвинительный градус нужно снизить.

Ещё раз спасибо камраду iwm за внимательность и подлинно научный подход yes

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Буду благодарен аргументированным возражениям. Не аргументированные будут проигнорированы wink

UPD в расчёты вкралась ошибка, пятый пункт эпик фейл, каюсь. Но только за него.

Комментарии

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 4 месяца)

Ага. На самом деле довольно устоявшийся термин (хотя часто и неформально), несмотря на некоторую инерцию мышления и определенный разброд мнений.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Дельфины тоже рисунки рисуют, но никто не берется их расшифровывать. И в психбольницах много есть самобытных художников. А человеческим языком вы изъясняться разучились?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 4 месяца)

Математика - язык вселенной. А те самые "самобытные художники", уж не обижайтесь, это вы на пару с автором темы (и еще некоторыми примкнувшими). ))

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Извините, языку Вселенной я предпочитаю русский язык. Вы не можете общаться с помощью передачи образов? В обществе людей это стандартный инструмент для донесения своих мыслей собеседнику.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 4 месяца)

Прежде чем общаться на определенные темы необходимо покинуть ясли познания.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Вы не хотите их покидать? Вроде пора уже решиться. Ведь вам лет уже далеко не мало.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

Да, интересно. Посмотрел. Только буквы какие-то странные. Не, есть похожие. Ну, там, n, m, p, a, o, e... Но, ведь, там жи полным полно и совершенно незнакомых, типа,  t, f, v, j, особенно мне нравится вот эта вот w.

Ну и как всё это читать, блин, в натуре, а?)

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 4 месяца)

Ну и как всё это читать, блин, в натуре, а?)

1) Иметь представление о базовой физике (на уровне университетского курса).

2) Хорошо знать математику: алгебра, теория групп, геометрия, функциональный анализ, + по мелочи всякого.

3) Отработать в профильном заведении хотя бы годков 5, с защитой диссера по теме.

Тогда сможете уверенно читать, но объяснить уже никому вне своего круга не сможете. ))

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Значит, теология действительно научная дисциплина! Благодарю вас, что раскрыли мне глаза на это важное обстоятельство! Теперь я согласен, что надо в технических ВУЗах готовить специалистов по боговедению. Они точно соответствуют вашей формулировке.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Грабли
Грабли(6 лет 7 месяцев)

Вероятно, происходит деградация человечества.

и / или   Нас сознательно (см. теория заговора / библейский проект /....)  оболванивают.( Ху - тоТо).

по теме:  была (и сплыла)  передача на *Галактике* альтернативная *науке* , глубже с раскладками ,весьма занимательная,* молодого* физика (к сожалению *склероз* - не помню имени ).

- или ,к примеру ,А.Тюняев ,часто пишет,

1.есть много интересных наблюдений, фактов, артефактов ,открытий что НИкак не укладываются, в так называемую Науку.(хуже того, сознательно ,вводят в заблуждение и т.д......).

2.с другой стороны ракеты,спутники - летают (ясно что не каждый раз но это другой вопрос)

-как любил говорить ИВС : А кому это выгодно? 

с уважением,Оптимист

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Eprinter, к сожалению, мало времени разбирать детали. Отправил тебе в личку отсылку к книжке, думаю, что разберешься.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 3 недели)

Спасибо за увлекательное чтение

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Автору респект за старания и пытливый ум. По самой статье пока замечаний не будет, посколько читал с телефона и надо еще раз перечитав с компа вникнуть. Но выскажусь по теме.

То что гравитации нет (в том понимании в котором ее нам навязывают) - это уже факт. А теперь буду накидывать сюда инфу по этому вопросу, какую встречал я и какая мне показалась интересной.

О подмене "тела" материальной точкой (и другие искажения законов Ньютона) https://postimg.org/gallery/1za4ula06/f32f53a1/

Черняев о "гравитации" https://youtu.be/hIEOPORfILg https://youtu.be/rGyr9iPmbH0 https://youtu.be/btV5eK-QSPc

Рукин М.Д. Ставит интересные опыты, которые касаются и гравитации http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001d/2234-rch.pdf (Я по этой статье пост писать начал, но пока остановился на месте, где он магнит кладет на весы. Не могу разобраться не притягивается ли просто магнит к железному содержимому весов)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

То что гравитации нет (в том понимании в котором ее нам навязывают) - это уже факт.

И доказательства есть? :)

какой еще факт -это бред и не более

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Видео Черняева посмотри сначала, и ответь на вопросы из этих видео

Дальше обсудим что есть бред

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Что за видео? 

В паре предложений не поясните?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

В паре слов: гравитации нет. 

Есть некое взаимодействие, природа которого нами еще не понята. А то что мы называем гравитацией - это сова на глобусе

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

В паре слов: гравитации нет. 

Есть некое взаимодействие, природа которого нами еще не понята

А что природа гравитации понята? Вот так чудеса!

И если назвать не гравитацией, а хренотацией, но с такими же свойствами-чем это хуже или лучше старой гравитации ? :)

Вот чел похож на Васю, один  в один, и одевается как Вася, и жена похожа на Васину-так может это Вася  сам и есть? :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Вам придумали как Вася выглядит, а потом сказали дескать раз похоже на него - это он и есть. А на самом деле это Петю они загримировали посильнее.

В видео это и описывается

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

В видео это и описывается

доказательства этого есть?

Про Петю что-то известно ли, противоречащее,  что это Вася?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

А в уравнениях небесной механики эту скорость вообще принимают бесконечной, и тогда всё прекрасно сходится.

 То есть если в первые секунды/часы/годы после возникновения сил гравитации разлёт не прекратился, то спустя миллиарды лет этого уже никогда не произойдёт. Даже если скорость взаимодействия тел будет бесконечной.

С точки зрения ЗВТ получается парадоксальная ситуация: бесконечное число атомов во Вселенной связано неразрывными и мгновенно действующими связями бесконечной длины друг с другом (то есть число связей – бесконечность в квадрате), но при этом в информационном поле периодически возникают какие-то противоречащие ЗВТ исследования. 

Есть такое мнение, что когда в физике (точной вроде как науке) начинают оперировать бесконечными величинами (бесконечно малыми или бесконечно большими), то значит нам пудрят мозг. 

Это упрек не вам, а официальной физике, которая в попытках не развалиться как дряхлая изба городит все новый огород. 

Уже ведь и до частиц дошло, которые типа появляются из ниоткуда, что-то делают и исчезают в никуда ) Этой теорией и надо думаю завершать эпоху "эйнштейновской" чепухи. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Уже ведь и до частиц дошло, которые типа появляются из ниоткуда, что-то делают и исчезают в никуда

Может и квантовую теорию опровергните?

Где частица мгновенно меняет уровни вокруг атома

Ждем расчетов и новые теории

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Если один закон постулирует невозможность появления из ниоткуда и исчезновений в никуда, а второй закон как раз говорит, что это происходит.

То не кажутся ли эти законы немножко взаимоисключающими? Или шизофрения наше всё?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Если один закон постулирует невозможность появления из ниоткуда и исчезновений в никуда, а второй закон как раз говорит, что это происходит.

Нет такого, из ниоткуда и в никуда -это что имеете в виду?

Переход массы в энергию и наоборот ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Тут где-то пост был, уже плохо помню 

Какие-то частицы, от которых даже энергия не фиксируется, но без них физика "не сходится"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Какие-то частицы, от которых даже энергия не фиксируется, но без них физика "не сходится"

Это не закон, а гипотезы, разработки неизвестных пока точно  науке явлений.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Вслушайтесь в слова этого научного лгунишки! Там есть и нарушение закона сохранения энергии, и виртуальные частицы.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 день)

Да, в науке столько чудесного... Моя тётя ещё при позднем СССР работала библиотекарем в местной АН, по её рассказам наукой занималась только молодёжь, а кто постарше - в основном интригами...

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Скорость распространения гравитационных взаимодействий НЕ бесконечна, и уже давно оценивалась исследователями.

 

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете
Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Шулерство на ниточках, экзальтированные рассуждения типа "верю - не верю", электроны "переходят" по деревянным (диэлектрическим) палочкам ...smiley

Адекватнее так:


Теория сжимаемого осциллирующего ЭФИРа - Магницкий - Семинар часть 1
Теория сжимаемого осциллирующего ЭФИРа - Магницкий - Семинар часть 2
Теория сжимаемого осциллирующего ЭФИРа - Магницкий - Семинар часть 3

(Объяснения формул в видео можно промотать, а выводы и факты доктор/профессор Магницкий приводит интересные.)


Интересно, что из более общей модели Среды (эфира-вакума), вытекает и электродинамика Максвелла-Лорентца, и модель гравитации.

Причем при оценочных и модельных расчетах модель гравитации получается не такая, как у Ньютона -- "мистическая", а такая какую предлагал еще М.В. Ломоносов, утверждая, что вдали от крупных небесных тел (планеты, звезды) эфир-вакуум плотнее, поэтому нас "приталкивает" разницей давлений в нем к поверхности крупных небесных тел.

 

В компании ООО Newinflow собрали НТ-группу докторов и кандидатов физмат-наук наук, которые занимаются разработкой моделей осциллирующего сжимаемого эфира и компьютерным моделированием низкоэнергетических ядерных (НЭЯР, LENR) реакторов (как технологическими приложениями разрабатываемых моделей)

На сегодняшний день компанией «Нью Инфлоу» в области LENR получены следующие основные результаты:
 

  • зафиксировано протекание LENR на нескольких лабораторных установках. Их наличие непротиворечиво доказывается проведенными измерениями с использованием современного диагностического оборудования;
     
  • тепловой КПД работы созданных в компании "Нью Инфлоу" установок составляет от 600 до 800%;
     
  • получены результаты трансмутации химических элементов;
     
  • созданные в компании «Нью Инфлоу» установки могут работать с использованием широкого спектра различных материалов, а не только таких дорогостоящих как Pa и Ni.


Теоретическое физико-математическое направление возглавляет проф. Н.Магницкий, направление математического и численного моделирования возглавляет к.т.н. Н.Евстигнеев.

(по списку статей видно, что Магницкий сначала называл Среду вакуумом, а потом перешел к термину эфир)

 

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Да, ХЯС (НЭЯР) есть, причем уже давно (лет 50). Так же есть превращение свинца (олова) в золото :) Вот так и надо олигархам обесценить все их накопления

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Да, все началось еще с бета-распадов. 
Но, адекватных моделей атомов, реакций ядерных трансмутаций -- до сих пор нет, соответственно и не получается проектировать контролируемые НЭЯР.  А облучать вещества нейтронными потоками в современных атомных реакторах (и потом сепарировать на центрифугах) -- дорогое удовольствие.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Есть пару технологий:

1. Филимоненко. Вроде как реализована https://youtu.be/KhSW4QCQ-Ww

2. У Болотова интересные разработки про лампу с термоэлектронной эмиссией и еще некоторые https://youtu.be/WuM-7jaQjvc

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Работы И.С. Филимоненко в атомном проекте СССР были свернуты (примерно после смерти Курчатова). Установку разобрали, результаты не успели оформить и обработать. Увы.  (Зато Стенли Понс, по некоторым данным, будучи украинцем по происхождению, имел доступ к установке и материалам Филимоненко)
Болотов -- это какая-то жуть.

Куда как интереснее и адекватнее были другие работы по НЭЯР:  установки "Энергонива/Энергонива-2" (покойного Вачаева) с плазменными разрядами в воде, электровзрывы металлов в воде (Уруцкоев), удары ионными пучками по металлам (группа Протон-21), ...

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Предлагаемый вами эфиро-вакуумный проект - такое-же шулерство. Кто его финансирует и в каких целях?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Во-первых, не мной предлагаемый.  Я тоже лишь сторонний наблюдатель (и весьма заинтересовался, т.к. вполне способен распознавать "шулерство" ввиду наличия физмат-образования)

Во-вторых,  там частное финансирование, без привлечения бюджетных средств.

В третьих, цели заявлены коммерческие -- разработка низкоэнергетических ядерных реакторов. Это лучше, чем современные АЭС -- мало РАО, не нужны редкие трансурановые элементы и сепарации на центрифугах, более управляемые реакции распада ядер, низкие капитальные вложения, потенциальные возможности трансмутации редкоземельных элементов, ...

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Тема эфира никак не пересекается с темой вакуума. Эфир - это изгой официальной науки. А там явно пытаются скрестить бульдога с носорогом. А на выходе планируют получать какой-то электромагнетизм. Электричество - это научный миф, как и электроны, как и электрические заряды. А если кто-то употребляет термин "поле", то дальше и говорить не о чем. Поля бывают ромашковые, а электрических, магнитных или гравитационных полей в природе не бывает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Тема эфира никак не пересекается с темой вакуума.

Офигеть, "а мужики-то не знают" (С)  smiley

 

А на выходе планируют получать какой-то электромагнетизм

Офигеть, а ничего, что электромагнетизм Максвелла получается как предельный, "линеаризованный" случай из более общей модели ? 
Вам слова такие знакомы ? Или расшифровать ?

 

Электричество - это научный миф, как и электроны, как и электрические заряды.

В розетках тоже -- "научный миф" ?  smiley
 

Поля бывают ромашковые, а электрических, магнитных или гравитационных полей в природе не бывает.

Ага, и кисти бывают только у рук, а у маляров и винограда -- подделки ! smiley

 

Спасибо, повеселили ... wink

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

В розетках тоже -- "научный миф" ?

Почти.)

Почему в физике считают, что электроны по проводнику идут от плюса к минусу?

Ведь электрон (отрицательно заряженный) должен не идти к минусу, а наоборот отталкиваться от него

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Это вопрос субъективного выбора. 
При переменном токе электроны вообще почти никуда не "ходят" (средняя скорость дрейфовых смещений ионов и электронов в проводнике ~ 0,6–6 мм/c.). Электрический ток в основном определяется ЭМ-излучением (частотами от ультрафиолета и выше), распространяющимся вдоль и по поверхностям проводников/электролитов.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Справочник по Физике В.Е.Кузьмичева стр.261

Вот написано, что в металлах направление электрического тока противоположно движению электронов.

Как же так? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Вы слово "условились" в вашей цитате видели ? Так вот, условились считать направление тока таким - ещё до открытия электрона.

А бывают ведь и токи, действительно переносящиеся положительно заряженными носителями, ионами, например. Или даже протонами.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

А вы что не понимаете, что это "условились" - это костыль? Без него противоречия выходят с тем, что электрон имеет отрицательный заряд, а по факту оказывается, что не всегда. Но объясняют ли это физики? Нет, замалчивают

Если что-то там раньше приняли, а потом данные новые узнались, так привели бы в соответствие? А потому и не могут, что противоречие. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Кто это замалчивает ??? Это в любом учебнике общей физики написано.

В данном случае вы всего лишь демонстрируете работу вашего мозгового фильтра, пропускающего исключительно утверждения "нам всё врали".

К моменту открытия электрона уже целое поколение электротехников выросло. С кучей учебников. А законам Кирхгофа абсолютно пофигу, куда заряды движутся. Главное - во всех проводниках направления токов единообразно считать.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

В учебнике написано как именно электрон переносит свой заряд в сторону одноименного заряда? Если по законам физики они должны отталкиваться 

Покажите, очень интересно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Оставьте Внерожникова в покое! Он хороший человек, но мысленно уже на пенсии. Его наши разборки с псевдонаучными парадигмами только зря нервируют. А вот Информатик вполне себе активный чел! Ему можно позадавать вопросы про всем давно понятное электричество и движение минусовых зарядов вдоль проводника)

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

А кто сказал, что электрон переносит заряд в сторону одноименного заряда ? Это ещё что за ерунда ? Что это вы мне приписываете ? Электроны, естественно, движутся в сторону положительного заряда. 

А направление тока - это лишь условность, принятая для расчётов. О чём в учебниках и говорится. Для электротехнических расчётов вообще вид и знак заряда носителей не имеет значения. 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Вот только не говорите, что дырки в полупроводниках никуда не движутся! Сколько я видел дырок, все куда-то движутся! И обязательно какой-нибудь заряд переносят, чтобы двигаться не с пустыми руками.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***

Страницы