Пешеходные города в России (часть 1)

Аватар пользователя TurboJet

На днях задумался о тех причинах, по которым люди меняют страну проживания, будь то Россия или, например, Германия. Как сейчас говорят среди молодежи, "заводят трактор". Отбросив в сторону насаждаемый патриотизм (Родина, все-таки, всегда остается Родиной, хотя многие отождествляют этот термин с самим государством) и, как сейчас говорит молодежь, "духовные скрепы", в большинстве случаев главной причиной смены страны проживания является "лучшая жизнь". На днях в руки попалась книга "Walkable City" авторства Jeff Speck. Есть русскоязычное издание под заголовком "Город для пешехода".  Данная книга заставляет по-другому посмотреть на то, почему люди отправляются на поиски лучшей жизни за пределами России.

Пешеход и лучшая жизнь

Как связано качество жизни с передвижением без машины (под пешеходом я буду подразумевать человека, не владеющего личной машиной)? Да очень просто. Возьмем для примера крупный город в России, например Петербург. В среднем, считается нормально, если на общественном транспорте (ОТ) можно добраться от дома до работы за час. Теперь сделайте простой расчет: за день получается 2 часа в дороге, то есть 1/12 суток, или за год ровно 1 месяц времени. 1 месяц в году вы тратите на транспорт, чтобы потом получить 1 месяц отпуска. И это в среднем, многие люди тратят больше времени. Тогда картина становится еще хуже. Просто вдумайтесь в эти цифры, и вы поймете, что это ужасно. Надо отметить, что жизнь многих автомобилистов в плане времени не намного слаще, а часто - и наоборот, все еще хуже из-за пробок.

Итак, на транспорт уходит много времени. Причем, не только у пешеходов. Но такая же (или близкая) ситуация есть и в других странах, которые считаются лучше для жизни. Тогда чем лучше другие страны? Дело в том, что большое значение имеет то, как вы добираетесь. Согласитесь, сесть на трамвай, который ходит по расписанию и за 40 минут доехать до работы (спокойно читая книгу, т.е. с пользой тратя время), не то же самое, что потратить 40 минут в набитом метро, вдыхая ароматы чьего-то пота. Или прождав автобус 40 минут (хорошо, если не на холоде) вместо положенных 5, добираться еще 40 минут до работы/дома. И куда приятнее идти по улице и спокойно переходить дороги, рассматривая витрины магазинов, по чистым тротуарам, с аккуратно подстриженной зеленью, чем постоянно озираться и перебегать дорогу, потому что там 8 полос и могут сбить. Собственно, у автомобилистов просто другой спектр проблем: стрессы, парковки, штрафы, ДТП и т.д.

Заметьте, добраться на работу и обратно - это только часть проблемы. Все люди ходят в рестораны и кафе, кино и боулинг, театры, просто хотят гулять в парке, поплавать в бассейне, отвести ребенка в секцию и т.д. Да даже просто погулять по городу. Человек - существо социальное, и в городе это значит передвижение и среду общения. Все это, в большинстве случаев, тоже связано с транспортом. Поэтому проблема куда больше, чем 1 месяц времени в году. Транспорт и передвижение очень сильно интегрированы в нашу повседневную жизнь. И более того, транспортная инфраструктура закладывает основу планирования города как чего-то целого, определяет то, насколько комфортна будет городская среда. Вы можете поставить сколь угодно классный парк у автотрассы, сама автотрасса сведет к минимуму его ценность. 

О качестве жизни

Итак, в современную эпоху, особенно когда большинство людей живут в городах, способы и среда передвижения играют одну из ключевых ролей в восприятии человеком качества жизни. Именно качество городской жизни и является одной из основных причин, по которым люди уезжают в поисках лучшей жизни. А транспорт и соответствующая инфраструктура определяют это качество городской жизни во многом. Потому что каждый непосредственно видит и чувствует последствия на себе, причем здесь и сейчас, а не когда-то (может быть, потом). Именно поэтому это сильнее и давит на человека. Что еще помимо транспортной инфраструктуры и среды влияет на качество жизни человека в городе?

Деньги? В России при наличии головы и/или прямых рук всегда можно заработать, если есть желание. Причем весьма неплохо. В наше время к хорошим сантехникам в очередь записываются. Только не надо ныть про учителей, врачей и прочие профессии. В других странах зачастую ситуация похожа, и есть хорошо оплачиваемые профессии, есть хуже. Тут уж кто на что учился. Но и даже у этих профессий есть много неофициальных способов заработать дополнительно. От консультаций до репетиторства. Было бы желание.  Я уже молчу о том количестве льгот и субсидий, которое существует в нашей стране. Поверьте, в Европе ситуация не лучше, многие пашут с утра до вечера, но богачами не становится. И денег на отпуск нет. И никаких премий и 13х зарплат нет. Нет никаких санаторных путевок поправить здоровье. И надо учесть, что паритет покупательской способности в России куда выше других стран. В Швейцарии, например, самый дешевый Интернет (до 40 Мбит/с) в дом будет стоить порядка 50 баксов в месяц (без подключения и безо всяких ТВ), в то время как по Петербургу можно взять 100 Мбит/с в районе 5-6 баксов в месяц с бесплатным подключением.

Еда? Можно всегда найти то, что тебя устраивает. В более дорогих магазинах, в фермерских, да хоть из той же Финки возить или самому выращивать на даче (или купить у того, кто выращивает). Есть деньги - это не проблема. В целом - да, ситуация похуже, но опять же - все относительно. В Европе, например, повсюду разрешено ГМО, которое запрещено производить в России. Рыба почти везде идет из ванны. В продуктах также полно всяких Е, а молоко в пакете при скисании становится горьким. Есть также разные категории магазинов, от дешевых до премиум, есть рынки. В магазине можно на полках найти просрочку. Я к тому, что нужно точно также внимательно смотреть, что ты покупаешь. Даже если ты и ешь дерьмовую еду, то последствия придут только позднее.

Жилье? Наверное, в Европе с этим получше/проще. Лучше потому, что нет такого бума на низкосортные бетонные коробки в гетто-районах на окраинах города. Проще потому, что ипотека намного доступнее. В Германии, например, можно взять ипотеку в районе 1% и спокойно выплачивать ее. Но оно и дороже. Жилищные службы работают более эффективно в большинстве случаев. Более высокое качество благоустройства вокруг домов, особенно дворов (то есть среда обитания). Зачастую есть дополнительное место в подвале, чтобы не использовать балкон для хранения барахла. И, внимание(!), лучше транспортная доступность. О транспортной инфраструктуре думают заранее, а не через 15 лет. Люди не страдают. Заметьте, общественный транспорт (точнее, его отсутствие) - один из главных бичей наших районов новостроек, где люди до сих пор используют убогие маршрутки, вместо трамваев, метро и автобусов по выделенным линиям.

Медицина? Очень спорный вопрос. С одной стороны, в Европе та же скорая помощь намного эффективнее. В том числе благодаря правильным транспортным мерам (выделенные полосы). С другой стороны, за это приходится платить напрямую деньгами за вызов. У нас же можно бесплатно вызывать, потому что у тебя температура. Ну или просто скучно стало. И вместо того, чтобы спасать людей, у нас скорая ездит на всякую чушь. А именно во-время оказанная помощь позволяет спасать жизни людей. То есть в России, фактически, люди косвенно убивают друг друга. В каких-то странах надо платить медицинскую страховку, в каких-то нет. Какие-то операции в России делают бесплатно и качественно, какие-то в Европе. В целом, наверное, в Европе ситуация получше за счет оказания помощи и более качественных (чистых) препаратов и медикаментов. Но и при наличии денег в России можно покупать импортные препараты и лечиться за рубежом. Кстати, цены на многие вещи сопоставимы с теми расценками, что выставляют в наших частных клиниках. То есть тут надо в России инвестировать в себя самому. При наличии денег и связей - проблем больших нет.

Образование? Все примерно одинаково в целом. Здесь, правда, мне сложно судить. Но если взглянуть на последние международные олимпиады по физике/математике - то Россия в топе. О чем-то это да говорит. В Швейцарии, например, стоимость детского сада (бесплатных вообще нет) за месяц может быть сопоставима со средней зарплатой рабочего. Крутись как хочешь. Ясли - вообще разоришься. В России же с этим куда проще, да тот же частный сад на крайний случай не стоит бешеных денег. В университетах разный подход, но у нас идет унификация с Европой.

Электроника, одежда и прочий ширпотреб? В России все это уже давно есть в том же, как минимум, количестве. Цены - приблизительно схожи. Дешевые Айфоны за 1 бакс - это миф, а точнее кабальный операторский кредит с договором. Кто-то тоже заказывает дешевле в Китае. Никакой проблемы. Диапазон брендов и их качество идентично тому, что продают в России. Можно еще попробовать похитрить со всякими вычетами НДС при покупке в других странах, но оно того не стоит. Довод о более высоких зарплатах при сопоставимых ценах на электронику некорректен, потому что в Европе выше затраты на другие статьи расходов. Цены на основные марки одежды сопоставимы.

Отпуск? Наши люди, как и иностранцы, давно катаются по зарубежным курортам. И стоит в Европе оно (туры) не особо и дешевле. И также неожиданно банкротятся компании и люди пролетают с билетами (буквально недавно авиакомпания Niki сдохла). Никаких проблем с самостоятельными путешествиями: бронируй отели, покупай билеты. Цены на билеты весьма спорный вопрос. Наверное, в Европе можно найти билеты на лоукостер, но надо понимать, что вы проигрываете до другим статьям: время вылета и прилета (поздняя ночь, усталость), неудобные аэропорты (дороже добраться и выбраться, особенно ночью на такси), отсутствие багажа и жесткие требования к ручной клади (взвешивают, замеряют), частые сдвиги и задержки рейсов. Нормальные билеты стоят как в России. Многие европейцы вообще в Европе отдыхают у себя по причине дороговизны отдыха в дальних странах (цены на туры, страховки, безопасность).

Развлечения? В России абсолютно весь набор средств для отдыха на выходных и среди недели, от кино до музеев и театров. Наверное, мало какой город в Европе может похвастаться таким количество театров и музеев, как Петербург. По доступной цене, с большим количеством социальных льгот. В плане культуры Россия, в целом, впереди, для тех, у кого есть желание и время. С общественными пространствами в черте города у нас намного хуже, более того парки и скверы постоянно вырубаются под застройку новых домов, а новых парков особо не строят.

Бюрократия? Да она в Европе повсюду, местами похлеще России. И никаких МФЦ нету - бегай сам по городу. Все сами собирают справки, носят в разные органы. Причем, где-то за справки платить надо.

Экология? Возможно, в Европе в среднем оно получше, но в пределах крупных городов - примерно то же самое. Кстати, именно транспорт вносит крупную лепту в ухудшение экологической обстановки. Вот почему важно сокращать число личных машин. Ну а в Париже тоже только отчаянный будет купаться в Сене в черте города, как и в Петербурге.

Промежуточный итог

В целом, жизнь в Европе мало чем отличается от жизни в России за исключением более комфортной городской среды. Особенно в странах восточной и юго-восточной Европы, там может быть хуже. Под комфортной городской средой я понимаю дома до 9 этажей (а не адские муравейники) с зелеными дворами без машин, удобная инфраструктура для пешехода (низкая скорость машин, безопасность, нормальные тротуары, зеленые зоны, развитый общественный транспорт, пешеходные зоны, общественные пространства, уютные места в центре), удобная инфраструктура для автомобилистов (тут нужен баланс с пешеходами). Именно это и создает основу для так той самой хорошей жизни. У вас может быть сколько угодно классный дом с садом во дворе, но если вокруг нет дороги, грязь и собачье дерьмо под ногами, нет зеленых зон, а вокруг коробки по 30 этажей, а все место запарковано автомобилями, то жить в такой среде будет неприятно. И так каждый день, годами. Многие люди не выдерживают и уезжают.

И именно развитие транспортной инфраструктуры и правильное городское планирование определяют развитие комфортной городской среды. И если другие минусы и трудности жизни вы можете исправить, заработав больше денег, или имея больше связей, то городскую среду вам не исправить. При неправильном подходе она будет отравлять вам повседневную жизнь. И это касается практически каждого, живущего в городе. Многие сдаются и "заводят трактор".

В первой части я рассмотрел вопрос значимости комфортной городской среды в жизни человека. Мы рассмотрели одни из основных критериев качества жизни, и, стоить отметить, Россия в этом плане находится примерно на одном уровне с развитым миром. При этом мы увидели, что транспортная инфраструктура и городское планирование играют одну из ключевых ролей в жизни почти всех горожан: они не только косвенно влияют на другие показатели качества жизни, но и существенно влияют на ежедневную жизнь человека, забирая большое количество времени и нервов. Поэтому если мы хотим, чтобы люди оставались в своей стране, и, более того, привлекать образованных людей из других стран, то надо улучшать качество городской среды.

Я понимаю, что этот вывод может показаться глупым, но просто задайте себе вопрос, почему вы (или ваши знакомые) хотите поехать в отпуск в Европу? У многих ответ будет состоять из следующих компонентов: пожить в уютном отеле в центре города на тихой улице, побродить по улочкам старого (средневекового) города, посидеть в приятных кафе за столиком на тихой улице, побродить среди зелени и парков на набережной или в центре, посидеть на набережной спокойно с бокалом вина/обедом/бутербродами, сделать красивые фотографии с интересной архитектурой, просто спокойно погулять по городу, наблюдая за его жителями и рассматривая здания. Конечно, в идеале, рядом будет еще и море. И, выбирая себе место для проживания, большинство людей в первую очередь смотрят на транспортную доступность, на тишину за окном. Именно за комфортной городской средой люди и едут в отпуск. Потому что это дает возможность отдохнуть от наших городов. И именно поэтому европейцы отдыхают у себя - потому что там можно отдыхать. Никто не хочет провести свой отпуск у 8-полосной КАД, наслаждаясь шумом машин и их выхлопами.

Мне тоже раньше казалось, что люди уезжают из России потому, что "там" сахар слаще. Но книга заставила задуматься об истинных причинах отъезда людей. Потому что большинство уехавших знакомых имели очень хорошую зарплату, ни в чем не нуждались, могли позволить себе практически все, что надо: от дорогой машины до отпуска несколько раз в год в не самые дешевые страны. Проанализировав их ответы, я пришел ровно к такому же выводу: им надоело именно жить в тех городах, где они жили. Именно некомфортная городская среда убивала в них энергию, нервы, желание гулять и наслаждаться городом. Именно поэтому многие покупали дачу - просто вырваться из этих каменных джунглей.

Продолжение

В следующей части я планирую рассмотреть принципы, которые должны использоваться для создания комфортной городской среды, и то, как они выполняются у нас в России на примере Петербурга.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для АШ

Комментарии

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Надо же.. уже примерно пол часа, как о вас так подумалось...

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Возможно, вы там в одной палате со старухой лежите, откуда мне знать.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Возможно. У вас вообще все возможно. Даже немного удивило, что вы точно не знаете.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Успокойтесь уже. В Москве уже пару лет как убрали маршрутки и сделали выделенные полосы для автобусов.  

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Я рад за Москву. Может быть, сделаем то же самое для остальной России?

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Вот теперь беспокоюсь - неделю назад довелось там на маршрутках покататься... наверно это были машины времени. Или вчера убрали? Сочувствую, на маршрутках было лучше.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

В Лозанне тоже совок злодействовал?

Не знаю где это, но явно не Россия, туда тоже совок дотянулся.

 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Вы лучше сразу конкретное место указывайте. Чтобы не было как с Прагой. То, что на картинках - скорее всего, старые акведуки, которые сохранили (да, варвары, пытаются что-то сохранить) и переделали в дорогу. На фото не видно, чтобы дорога шла прямо над домами. Возможно, дома строили после дороги. Не видно много машин. Скорее всего, там сильное ограничение по скорости (если есть машины).

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

А как было с Прагой? Там мост пропал? По фоткам таки видно, что это старые акведуки, ага )) А когда она идет прямо перед окном (кому повезло и не над ним) - это чем-то хуже, чем над домом? Возможно, конечно, что дома старой архитектуры строили после дороги на бетонных основаниях - в сказочной стране всякое может случиться. У меня сейчас, например, тоже машин под окном нет, а обычно пробка... Скорее всего, когда машины едут на небольшой скорости перед окном, это как-то приятнее.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

А как было с Прагой? Там мост пропал?

С Прагой вы жидко обделались у всех на виду, мне тут добавить уже нечего. Еще раз: пишите конкретное место стройки и будем смотреть, что там было до, что после, когда строили. Не надо кидать какие-то рандомные фотки с поиска, вырванные из контекста.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

А не вы разве обделались? Видите то, что хотите видеть? )) Что значит выдранные из контекста? Это мосты в европейских городах.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Обделались вы с мостом, причем знатно.

Что значит выдранные из контекста? Это мосты в европейских городах.

Вы прикидываетесь или как? Если вы говорите, что это в европейских городах - пишите конкретное место (город, район, адрес) - для начала проверим. Вы же не знаете, как проходил проект? Может жителям предлагали переселение, деньги, но они отказались, потому что особого движения нет по дороге? Может дома после построили? В любом случае, я не вижу там мостов прямо над крышей. То, что дома строят у дороги везде - с этим ничего не поделаешь.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Зачем мне разбираться в их адресах? Это отменяет наличие этих мостов, если без адреса? А чем мост прямо над крышей хуже моста прямо перед окнами? Вы хоть краями различаете старую и новую архитектуру? Движение, там конечно, никакое, скорее всего - только поезда на нижнем уровне и автомобили на верхнем. Естественно, жителям предлагали все, что душе угодно, но они резко сказали - нет, хотим жить под мостом! Так хотим, что еще и сами там домов понастроим!

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Судя по мосту, он явно не новый. Сверху, вполне может быть, ходит только общественный транспорт, не всю же ночь машины едут. Поезда тоже могут быть ограничены в движении ночью. То есть спать можно спокойно. Это же не ЗСД, где 24 часа летают машины на огромной скорости? Без знания точно места, сложно сказать, что там происходит, и какого там жить.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Ну так если вам было бы сильно интересно - нашли бы адрес - город известен. Но вам же набросить только? Там всякое может быть. Может и вообще мост построили, а ездить никому не разрешают, чтобы не обеспокоить жильцов. Судя по мосту - он явно новый.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Ну так если вам было бы сильно интересно - нашли бы адрес - город известен. Но вам же набросить только?

С чего мне это искать? Вы где-то это откопали как свидетельство безумия в Европе, вот и потрудитесь нам рассказать, где такие нерадивые люди живут. Иначе как проверить ваш наброс?

Судя по мосту - он явно новый.

Иногда, о ужас, у них там реновацию/реконструкцию мостов делают, а не ждут, когда оно сыпаться начнет.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

С того, что это вам адрес хочется, а мне достаточно города и это не отменяет наличие моста. Проверить просто, если сильно интересно, если вас в яндексе не забанили. Вас не смущает, что "реконструкция бетонная"? Или у них так принято "сохранять" архитектуру? И вы совершенно уверены, что по доброй воле дома после постройки моста строили под ним?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Я же говорю, у меня только предположения. Дайте адрес - выясним. Если это Швейцария, как вы говорите, то там достаточно провести местный референдум, чтобы отослать любой неугодный проект куда подальше.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Найдите адрес и выясните - это же вам интересно.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Ваш наброс - вы и отмывайтесь.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Неет )) Это ваш наброс, вы и пытаетесь отмазаться, причем довольно неуклюже.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Еще раз: картинка ваша, вот и поясните, откуда она. Если не можете - то о чем говорить, о каком-то эфемерном городе в эфемерной стране?

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Я-то могу, но забавно, что вам понадобился адрес, но вы не умеете пользоваться поиском. Либо вам не сильно  интересно. Добавлю только, что метро там пустили в 2007 году и вот вид с крыши соседнего дома - жители наверняка за метро на референдуме голосовали.

А вот вид из вагона

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Я не собираюсь тратить время на ваши угадайки. Хотите что-то обсудить - выкладывайте вопрос с контекстом. Если жители одобрили - значит, их устроили условия. На Канонерском жители точно ничего не одобряли и боролись до последнего.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

А я не собираюсь тратить время на ваши хотелки )) Таки точно одобрили? Ну в эфемерной стране все возможно.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Ну значит будем считать, вы ничего не постили. Проходим мимо.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Будем считать, что вы ничего не постили. Проходим мимо ))

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Собственно, это метро Лозанны: https://www.myswitzerland.com/en-ch/metro-a-genuine-subway-up-and-down-t...

Как я и предполагал, историческое место 19 века. Первый фуникулер в Швейцарии, и первая в мире канатка. Поезд идет бесшумно на специальных резиновых колесах.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Романтично наверно перед окнами поезд на резиновых колесах наблюдать. Только не 19.

Приятный низкочастотный скрип специальных резиновых колес ))

 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Остановка не на мосту же. 

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Сочувствую жильцам. Когда это стоит - хотя бы не гудит, не скрипит и не воет.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Так вы, получается, и строите гипотезы ad hoc. И строите все новые, и новые и новые на приводимые аргументы... И все чтоб доказать: вот проклятый совок изуродовал Россию (а заодно и Восточную Европу). А на примеры "уродств" в швейцариях и прочих невосточных европах начинается: ну там, может(!) запрещено ездить по ночам, а может, скорость снижать надо, а может.... Но вот ПРОКЛЯТЫЙ СОВОК!!!!! Само-собой, при таком подходе ничего доказать нельзя в принципе, потому как ad hoc- гипотез можно придумать сколько требуется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Вы комментарии читали? Мне тут кинули фотку якобы какого-то якобы где-то моста, на вопрос о точном месте предложили поиграть в прятки. Сам по себе мост не уродский, но вопрос его функционирования - надо знать место. Поэтому я и высказывать могу только предположение. В любом случае, это не похоже на 8 полос ЗСД с постоянным трафиком.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Просто вы забавный. Вам адрес прямо уперся, но в поиске забанили )) Причем известен город, но все равно никак. Это просто говорит о ваших аналитических способностях. И немного о мосте:

Конструкция
Тип конструкции

арочный

Общая длина

160

Ширина моста

15

Высота конструкции

23

Полос движения

4

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Странно, что ваших способностей не хватило прочитать год его постройки, чтобы понять, что это историческая постройка.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Нусельский мост это. Построен в Праге во времена вхождения Чехии в ОВД, в 1973 году. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

А вы погуглите что это за "дорога", в каком городе и когда построена.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

И? Это как-то отменяет факт ее существования?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

На счет транспорта и вообще комфортной городской среды как-то сомнительно, если посмотреть заграничные форумы.

А если самому съездить посмотреть? Контраст с Россией разительный.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Возможно. Потому и говорят, что туризм и эмиграция - не одно и то же. Посмотреть и насмотреться, видимо, тоже.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Если пожить - тоже контраст разительный. Попробуйте на 2-3 месяца, шенгена хватит.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Ну вы это парижанам на их форумах расскажите. На счет контраста соглашусь заранее - у нас транспорт не прекращает ходить еще засветло и ездить в нем пока никто не боялся.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Я потому и говорю - надо европу самому смотреть, а не в интернетиках читать. А то очень смешно) И про прекращающий засветло ходить ОТ и про страх ездить в нём))

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Да вы уже много глупостей наговорили - одной больше, одной меньше... Помнится, это было в переводах parhonf , которая давно уже там сама смотрит и ей не смешно, в отличие от вас, тратящего время людей впустую.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Я больше своими глазками смотрю, поэтому так смешно))

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Почему-то вашим глазкам верится меньше, чем parhonf . Странно, да? А смех без причины - признак дурачины.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Вкус устриц нужно обсуждать с теми кто их ел. Вы не ели =)

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Правильно, поэтому и она и внушает доверие, в отличие от вас.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Правильно, поэтому и она внушает доверие и ее интересно читать, в отличие от вас.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

Из Марселя пишите?

Страницы