Пешеходные города в России (часть 1)

Аватар пользователя TurboJet

На днях задумался о тех причинах, по которым люди меняют страну проживания, будь то Россия или, например, Германия. Как сейчас говорят среди молодежи, "заводят трактор". Отбросив в сторону насаждаемый патриотизм (Родина, все-таки, всегда остается Родиной, хотя многие отождествляют этот термин с самим государством) и, как сейчас говорит молодежь, "духовные скрепы", в большинстве случаев главной причиной смены страны проживания является "лучшая жизнь". На днях в руки попалась книга "Walkable City" авторства Jeff Speck. Есть русскоязычное издание под заголовком "Город для пешехода".  Данная книга заставляет по-другому посмотреть на то, почему люди отправляются на поиски лучшей жизни за пределами России.

Пешеход и лучшая жизнь

Как связано качество жизни с передвижением без машины (под пешеходом я буду подразумевать человека, не владеющего личной машиной)? Да очень просто. Возьмем для примера крупный город в России, например Петербург. В среднем, считается нормально, если на общественном транспорте (ОТ) можно добраться от дома до работы за час. Теперь сделайте простой расчет: за день получается 2 часа в дороге, то есть 1/12 суток, или за год ровно 1 месяц времени. 1 месяц в году вы тратите на транспорт, чтобы потом получить 1 месяц отпуска. И это в среднем, многие люди тратят больше времени. Тогда картина становится еще хуже. Просто вдумайтесь в эти цифры, и вы поймете, что это ужасно. Надо отметить, что жизнь многих автомобилистов в плане времени не намного слаще, а часто - и наоборот, все еще хуже из-за пробок.

Итак, на транспорт уходит много времени. Причем, не только у пешеходов. Но такая же (или близкая) ситуация есть и в других странах, которые считаются лучше для жизни. Тогда чем лучше другие страны? Дело в том, что большое значение имеет то, как вы добираетесь. Согласитесь, сесть на трамвай, который ходит по расписанию и за 40 минут доехать до работы (спокойно читая книгу, т.е. с пользой тратя время), не то же самое, что потратить 40 минут в набитом метро, вдыхая ароматы чьего-то пота. Или прождав автобус 40 минут (хорошо, если не на холоде) вместо положенных 5, добираться еще 40 минут до работы/дома. И куда приятнее идти по улице и спокойно переходить дороги, рассматривая витрины магазинов, по чистым тротуарам, с аккуратно подстриженной зеленью, чем постоянно озираться и перебегать дорогу, потому что там 8 полос и могут сбить. Собственно, у автомобилистов просто другой спектр проблем: стрессы, парковки, штрафы, ДТП и т.д.

Заметьте, добраться на работу и обратно - это только часть проблемы. Все люди ходят в рестораны и кафе, кино и боулинг, театры, просто хотят гулять в парке, поплавать в бассейне, отвести ребенка в секцию и т.д. Да даже просто погулять по городу. Человек - существо социальное, и в городе это значит передвижение и среду общения. Все это, в большинстве случаев, тоже связано с транспортом. Поэтому проблема куда больше, чем 1 месяц времени в году. Транспорт и передвижение очень сильно интегрированы в нашу повседневную жизнь. И более того, транспортная инфраструктура закладывает основу планирования города как чего-то целого, определяет то, насколько комфортна будет городская среда. Вы можете поставить сколь угодно классный парк у автотрассы, сама автотрасса сведет к минимуму его ценность. 

О качестве жизни

Итак, в современную эпоху, особенно когда большинство людей живут в городах, способы и среда передвижения играют одну из ключевых ролей в восприятии человеком качества жизни. Именно качество городской жизни и является одной из основных причин, по которым люди уезжают в поисках лучшей жизни. А транспорт и соответствующая инфраструктура определяют это качество городской жизни во многом. Потому что каждый непосредственно видит и чувствует последствия на себе, причем здесь и сейчас, а не когда-то (может быть, потом). Именно поэтому это сильнее и давит на человека. Что еще помимо транспортной инфраструктуры и среды влияет на качество жизни человека в городе?

Деньги? В России при наличии головы и/или прямых рук всегда можно заработать, если есть желание. Причем весьма неплохо. В наше время к хорошим сантехникам в очередь записываются. Только не надо ныть про учителей, врачей и прочие профессии. В других странах зачастую ситуация похожа, и есть хорошо оплачиваемые профессии, есть хуже. Тут уж кто на что учился. Но и даже у этих профессий есть много неофициальных способов заработать дополнительно. От консультаций до репетиторства. Было бы желание.  Я уже молчу о том количестве льгот и субсидий, которое существует в нашей стране. Поверьте, в Европе ситуация не лучше, многие пашут с утра до вечера, но богачами не становится. И денег на отпуск нет. И никаких премий и 13х зарплат нет. Нет никаких санаторных путевок поправить здоровье. И надо учесть, что паритет покупательской способности в России куда выше других стран. В Швейцарии, например, самый дешевый Интернет (до 40 Мбит/с) в дом будет стоить порядка 50 баксов в месяц (без подключения и безо всяких ТВ), в то время как по Петербургу можно взять 100 Мбит/с в районе 5-6 баксов в месяц с бесплатным подключением.

Еда? Можно всегда найти то, что тебя устраивает. В более дорогих магазинах, в фермерских, да хоть из той же Финки возить или самому выращивать на даче (или купить у того, кто выращивает). Есть деньги - это не проблема. В целом - да, ситуация похуже, но опять же - все относительно. В Европе, например, повсюду разрешено ГМО, которое запрещено производить в России. Рыба почти везде идет из ванны. В продуктах также полно всяких Е, а молоко в пакете при скисании становится горьким. Есть также разные категории магазинов, от дешевых до премиум, есть рынки. В магазине можно на полках найти просрочку. Я к тому, что нужно точно также внимательно смотреть, что ты покупаешь. Даже если ты и ешь дерьмовую еду, то последствия придут только позднее.

Жилье? Наверное, в Европе с этим получше/проще. Лучше потому, что нет такого бума на низкосортные бетонные коробки в гетто-районах на окраинах города. Проще потому, что ипотека намного доступнее. В Германии, например, можно взять ипотеку в районе 1% и спокойно выплачивать ее. Но оно и дороже. Жилищные службы работают более эффективно в большинстве случаев. Более высокое качество благоустройства вокруг домов, особенно дворов (то есть среда обитания). Зачастую есть дополнительное место в подвале, чтобы не использовать балкон для хранения барахла. И, внимание(!), лучше транспортная доступность. О транспортной инфраструктуре думают заранее, а не через 15 лет. Люди не страдают. Заметьте, общественный транспорт (точнее, его отсутствие) - один из главных бичей наших районов новостроек, где люди до сих пор используют убогие маршрутки, вместо трамваев, метро и автобусов по выделенным линиям.

Медицина? Очень спорный вопрос. С одной стороны, в Европе та же скорая помощь намного эффективнее. В том числе благодаря правильным транспортным мерам (выделенные полосы). С другой стороны, за это приходится платить напрямую деньгами за вызов. У нас же можно бесплатно вызывать, потому что у тебя температура. Ну или просто скучно стало. И вместо того, чтобы спасать людей, у нас скорая ездит на всякую чушь. А именно во-время оказанная помощь позволяет спасать жизни людей. То есть в России, фактически, люди косвенно убивают друг друга. В каких-то странах надо платить медицинскую страховку, в каких-то нет. Какие-то операции в России делают бесплатно и качественно, какие-то в Европе. В целом, наверное, в Европе ситуация получше за счет оказания помощи и более качественных (чистых) препаратов и медикаментов. Но и при наличии денег в России можно покупать импортные препараты и лечиться за рубежом. Кстати, цены на многие вещи сопоставимы с теми расценками, что выставляют в наших частных клиниках. То есть тут надо в России инвестировать в себя самому. При наличии денег и связей - проблем больших нет.

Образование? Все примерно одинаково в целом. Здесь, правда, мне сложно судить. Но если взглянуть на последние международные олимпиады по физике/математике - то Россия в топе. О чем-то это да говорит. В Швейцарии, например, стоимость детского сада (бесплатных вообще нет) за месяц может быть сопоставима со средней зарплатой рабочего. Крутись как хочешь. Ясли - вообще разоришься. В России же с этим куда проще, да тот же частный сад на крайний случай не стоит бешеных денег. В университетах разный подход, но у нас идет унификация с Европой.

Электроника, одежда и прочий ширпотреб? В России все это уже давно есть в том же, как минимум, количестве. Цены - приблизительно схожи. Дешевые Айфоны за 1 бакс - это миф, а точнее кабальный операторский кредит с договором. Кто-то тоже заказывает дешевле в Китае. Никакой проблемы. Диапазон брендов и их качество идентично тому, что продают в России. Можно еще попробовать похитрить со всякими вычетами НДС при покупке в других странах, но оно того не стоит. Довод о более высоких зарплатах при сопоставимых ценах на электронику некорректен, потому что в Европе выше затраты на другие статьи расходов. Цены на основные марки одежды сопоставимы.

Отпуск? Наши люди, как и иностранцы, давно катаются по зарубежным курортам. И стоит в Европе оно (туры) не особо и дешевле. И также неожиданно банкротятся компании и люди пролетают с билетами (буквально недавно авиакомпания Niki сдохла). Никаких проблем с самостоятельными путешествиями: бронируй отели, покупай билеты. Цены на билеты весьма спорный вопрос. Наверное, в Европе можно найти билеты на лоукостер, но надо понимать, что вы проигрываете до другим статьям: время вылета и прилета (поздняя ночь, усталость), неудобные аэропорты (дороже добраться и выбраться, особенно ночью на такси), отсутствие багажа и жесткие требования к ручной клади (взвешивают, замеряют), частые сдвиги и задержки рейсов. Нормальные билеты стоят как в России. Многие европейцы вообще в Европе отдыхают у себя по причине дороговизны отдыха в дальних странах (цены на туры, страховки, безопасность).

Развлечения? В России абсолютно весь набор средств для отдыха на выходных и среди недели, от кино до музеев и театров. Наверное, мало какой город в Европе может похвастаться таким количество театров и музеев, как Петербург. По доступной цене, с большим количеством социальных льгот. В плане культуры Россия, в целом, впереди, для тех, у кого есть желание и время. С общественными пространствами в черте города у нас намного хуже, более того парки и скверы постоянно вырубаются под застройку новых домов, а новых парков особо не строят.

Бюрократия? Да она в Европе повсюду, местами похлеще России. И никаких МФЦ нету - бегай сам по городу. Все сами собирают справки, носят в разные органы. Причем, где-то за справки платить надо.

Экология? Возможно, в Европе в среднем оно получше, но в пределах крупных городов - примерно то же самое. Кстати, именно транспорт вносит крупную лепту в ухудшение экологической обстановки. Вот почему важно сокращать число личных машин. Ну а в Париже тоже только отчаянный будет купаться в Сене в черте города, как и в Петербурге.

Промежуточный итог

В целом, жизнь в Европе мало чем отличается от жизни в России за исключением более комфортной городской среды. Особенно в странах восточной и юго-восточной Европы, там может быть хуже. Под комфортной городской средой я понимаю дома до 9 этажей (а не адские муравейники) с зелеными дворами без машин, удобная инфраструктура для пешехода (низкая скорость машин, безопасность, нормальные тротуары, зеленые зоны, развитый общественный транспорт, пешеходные зоны, общественные пространства, уютные места в центре), удобная инфраструктура для автомобилистов (тут нужен баланс с пешеходами). Именно это и создает основу для так той самой хорошей жизни. У вас может быть сколько угодно классный дом с садом во дворе, но если вокруг нет дороги, грязь и собачье дерьмо под ногами, нет зеленых зон, а вокруг коробки по 30 этажей, а все место запарковано автомобилями, то жить в такой среде будет неприятно. И так каждый день, годами. Многие люди не выдерживают и уезжают.

И именно развитие транспортной инфраструктуры и правильное городское планирование определяют развитие комфортной городской среды. И если другие минусы и трудности жизни вы можете исправить, заработав больше денег, или имея больше связей, то городскую среду вам не исправить. При неправильном подходе она будет отравлять вам повседневную жизнь. И это касается практически каждого, живущего в городе. Многие сдаются и "заводят трактор".

В первой части я рассмотрел вопрос значимости комфортной городской среды в жизни человека. Мы рассмотрели одни из основных критериев качества жизни, и, стоить отметить, Россия в этом плане находится примерно на одном уровне с развитым миром. При этом мы увидели, что транспортная инфраструктура и городское планирование играют одну из ключевых ролей в жизни почти всех горожан: они не только косвенно влияют на другие показатели качества жизни, но и существенно влияют на ежедневную жизнь человека, забирая большое количество времени и нервов. Поэтому если мы хотим, чтобы люди оставались в своей стране, и, более того, привлекать образованных людей из других стран, то надо улучшать качество городской среды.

Я понимаю, что этот вывод может показаться глупым, но просто задайте себе вопрос, почему вы (или ваши знакомые) хотите поехать в отпуск в Европу? У многих ответ будет состоять из следующих компонентов: пожить в уютном отеле в центре города на тихой улице, побродить по улочкам старого (средневекового) города, посидеть в приятных кафе за столиком на тихой улице, побродить среди зелени и парков на набережной или в центре, посидеть на набережной спокойно с бокалом вина/обедом/бутербродами, сделать красивые фотографии с интересной архитектурой, просто спокойно погулять по городу, наблюдая за его жителями и рассматривая здания. Конечно, в идеале, рядом будет еще и море. И, выбирая себе место для проживания, большинство людей в первую очередь смотрят на транспортную доступность, на тишину за окном. Именно за комфортной городской средой люди и едут в отпуск. Потому что это дает возможность отдохнуть от наших городов. И именно поэтому европейцы отдыхают у себя - потому что там можно отдыхать. Никто не хочет провести свой отпуск у 8-полосной КАД, наслаждаясь шумом машин и их выхлопами.

Мне тоже раньше казалось, что люди уезжают из России потому, что "там" сахар слаще. Но книга заставила задуматься об истинных причинах отъезда людей. Потому что большинство уехавших знакомых имели очень хорошую зарплату, ни в чем не нуждались, могли позволить себе практически все, что надо: от дорогой машины до отпуска несколько раз в год в не самые дешевые страны. Проанализировав их ответы, я пришел ровно к такому же выводу: им надоело именно жить в тех городах, где они жили. Именно некомфортная городская среда убивала в них энергию, нервы, желание гулять и наслаждаться городом. Именно поэтому многие покупали дачу - просто вырваться из этих каменных джунглей.

Продолжение

В следующей части я планирую рассмотреть принципы, которые должны использоваться для создания комфортной городской среды, и то, как они выполняются у нас в России на примере Петербурга.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для АШ

Комментарии

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Ну вы и скатились в аргументах, однако.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Ну да, вскрылся борцун. Этож хорошо.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Ага, не долго продержался )) А ведь так статейку вылизывал, чтоб набросить помягче...

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Я-то причем тут? Вот, любуйтесь, можете поискать лучше ракурсы:

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Лучше было бы, если эти тихие улочки были запружены машинами? Большой город. Я в Европах ещё и пофутуристичнее пейзажики видела.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

И? Это чем-то хуже, когда дорога под окнами? А в "нормальных" городах/странах вас это не смущает? Прага:

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

yeslaugh

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Вообще-то я даже написал, что в восточной Европе может быть хуже Российских. Это раз. Второе, что это конкретно за место в Праге?

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Какая разница что за место - на фотках Праги этот мост постоянно мелькает. Место что-то изменит? Где-то в центре, судя по всему.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Собственно, это многое меняет. Как люди указали ниже, сие чудо было построено еще в совковые времена, а не в нынешнее время. То есть понятно, кто там руку приложил.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

И кто? А кто руку в пендосии приложил, вот такое перед окнами построив? Там людям зашибись, особенно тем, кто напротив и под виадуком? Это чем-то лучше моста над домами?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Кто-кто, страна советов, не? Потомки которых теперь Перербург подобным уродуют?

А про США я вообще ничего не говорил, это автомобильная страна почти на 100%. Я даже не заикался про нее и в эталон комфортной городской среды не ставил.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

А, эта та самая страна, которая построила у нас все метро? Потомкам которой по жизни кто-то что-то должен и чем скорей - тем лучше? А чего ж не заикался? Неужели там какие-то другие злодеи орудуют? Мне-то казалось, что в мире только один мордор...

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

А, эта та самая страна, которая построила у нас все метро? Потомкам которой по жизни кто-то что-то должен и чем скорей - тем лучше?

Мы и сейчас метро строим, и точно такие же мосты над домами. Ничего не меняется. Главное - чтобы дома тепло было, а что за порогом - уже не важно. Ну, магазин тут был еще кому-то нужен ночью.

 

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Так вы определитесь - строим мы метро или нет. О чем визжите-то уже битый час.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Визжите вы тут, вообще-то. Где-то метро строится, где-то нет. По-разному. Собственно, в потом и удивляются, что за МКАДом жизнь есть.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Кто удивляется? А в европах повсеместно метро строится?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Где надо - строят метро. Где надо - трамвай. Где надо - автобус. Даже в Бразилии уже выделенные скоростные автобусные линии есть. Что лучше - то и строят. Но маршруток там нет в больших городах.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

А у нас везде должно быть именно метро? То, что где надо пускают трамваи, автобусы - не катит? Вообще сочувствую им - я всегда предпочитаю маршрутки, когда есть выбор.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Да хоть бы что-нибудь пускали на регулярной основе, без пробок, с нормальной частотой. Я же говорю, Кудрово, Бугры, Мурино - вперед, исследуйте.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

И это еще не все районы, которые масштабно и быстро застраиваются. Таки приведите примеры застройки таких масштабов хоть где-то. И присоветуйте - как там трамваи по трассам пустить, которые изначально были загородными? Да еще вас и над поверхностью виадуки не устраивают. На счет вперед-назад - много на себя берете, задания-то раздавать ))

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

И это еще не все районы, которые масштабно и быстро застраиваются. Таки приведите примеры застройки таких масштабов хоть где-то. И присоветуйте - как там трамваи по трассам пустить, которые изначально были загородными?

Спустя два часа до вас начало доходить, что такой масштабной и плотной застройки не должно быть, особенно без транспортной и социальной инфраструктуры. Бинго!

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Процитируйте то, что натолкнуло вас на мысль, о том, что не должно. Какая-то у вас странная привычка - приписывать свои нездоровые фантазии собеседникам. С инфраструктурой там, кстати, все ок - некоторые знакомые совсем одичали, говорят, что и из двора незачем выходить месяцами - все под рукой. А масштаб говорит о том, что есть спро, предложение и средства. Кстати, строятся не только многоэтажные районы, но и масса малоэтажки.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Процитируйте то, что натолкнуло вас на мысль, о том, что не должно.

А, ну простите, забираю назад слова, раз все-таки не дошло.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Ничего страшного, просто имейте в виду на будущее, что не все до вас доходит и перечитывайте то, на что отвечать собираетесь.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Ничего страшного, просто имейте в виду на будущее, что не все до вас доходит и перечитывайте то, на что отвечать собираетесь.

Не дошло-то до вас, я тут причем.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

А если попробуете таки перечитать?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Ваш бред-то? Нет, на второй раз - это слишком. Наслаждайтесь сами.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Вообще-то свой. Тоже не осилите?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Ваш - нет. Он на то и ваш.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Вы где русский учили? Уж местоимения путать - это сильно ))

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Вы где русский учили? Уж местоимения путать - это сильно ))

Путаетесь вы, значит спрашивайте своих учителей.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Наверно остроумным себя считаете? Или хотя бы не глупым? ))

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Какая варварская страна! Маршрутки в городах!  Повесить эту страну и распять. И табличку повесить : Эта страна не имеет права на жизнь!"

Что ещё? Ах, да- Путина долой! Ишь, изверг, чего удумал- маршрутки в городах разрешить! 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

По-моему, вы забыли принять таблетки.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Это у вас  губа нижняя уж настолько от российского варварства оттопырилась, - не хуже, чем у немецкого солдата в 41-м году от вида недочеловеков с их недочеловеческми дорогами и недочеловеческими маршрутками.

Как-то меру знать нужно. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Как-то все же не забывайте принимать пилюли. Не знаю, что и где там у вас оттопыривается, и что вы делали в 41-м году, но если вам доктор сказал - то надо.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Почитайте свои комментарии. Вас от презрения к русским ванькам и манькам аж корчит. Стыдно, батенька, должно быть. Стоит и этот презренный язык забыть, чтоб с недочеловеками не общаться.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Это вы будете детей своих учить, что им и как делать.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Слились по полной, чего уж там. Все, позвольте откланяться. Нам, недочеловекам, неаместно с барами общаться laugh из Прибалтики, похоже, или из Галычины. Только там такие индюки культивируются.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Не знаю, что у вас там за проблемы со сливами, то позвольте не вникать в особенности работы вашей сантехники.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Ах, ну да, вам больше нравится "жидко обделываться" (по вашему выражению), потому про сантехнику вы и не в курсе,  старый пень.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Я называю вещи своими именами, а не тешу свои фантазии. По-моему, вы уже откланялись. Но тема сантехники и иже смежные вас таки тянет.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Мне приятно, что вы признали своё фиаско в споре. И здесь, на этом ресурсе вас постоянно будут учить не оттопыривать нижнюю губу.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Вы свое фиаско по третьему кругу признаете, и, по-моему, у вас там какие только можно губы уже оттопырились. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Вот и все, на что вас хватило)  Что и требовалось доказать.

Кстати, с русским у вас,действительно, проблемы. Всё верно вам ниже сказали.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

У вас проблемы с логикой и мужиками. Ну да ладно. Доказывайте, что хотите.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

laughlaughlaugh.

С такими "мужиками", как вы - проблемы будут у  всех на этом ресурсе.  Вернее, у вас с ними.

Ибо быдло - это один коленкор, а русофобское быдло- совсем другой.  

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

О, быдло-эксперт подтянулся.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Вы русский где учили?

Страницы