Пешеходные города в России (часть 1)

Аватар пользователя TurboJet

На днях задумался о тех причинах, по которым люди меняют страну проживания, будь то Россия или, например, Германия. Как сейчас говорят среди молодежи, "заводят трактор". Отбросив в сторону насаждаемый патриотизм (Родина, все-таки, всегда остается Родиной, хотя многие отождествляют этот термин с самим государством) и, как сейчас говорит молодежь, "духовные скрепы", в большинстве случаев главной причиной смены страны проживания является "лучшая жизнь". На днях в руки попалась книга "Walkable City" авторства Jeff Speck. Есть русскоязычное издание под заголовком "Город для пешехода".  Данная книга заставляет по-другому посмотреть на то, почему люди отправляются на поиски лучшей жизни за пределами России.

Пешеход и лучшая жизнь

Как связано качество жизни с передвижением без машины (под пешеходом я буду подразумевать человека, не владеющего личной машиной)? Да очень просто. Возьмем для примера крупный город в России, например Петербург. В среднем, считается нормально, если на общественном транспорте (ОТ) можно добраться от дома до работы за час. Теперь сделайте простой расчет: за день получается 2 часа в дороге, то есть 1/12 суток, или за год ровно 1 месяц времени. 1 месяц в году вы тратите на транспорт, чтобы потом получить 1 месяц отпуска. И это в среднем, многие люди тратят больше времени. Тогда картина становится еще хуже. Просто вдумайтесь в эти цифры, и вы поймете, что это ужасно. Надо отметить, что жизнь многих автомобилистов в плане времени не намного слаще, а часто - и наоборот, все еще хуже из-за пробок.

Итак, на транспорт уходит много времени. Причем, не только у пешеходов. Но такая же (или близкая) ситуация есть и в других странах, которые считаются лучше для жизни. Тогда чем лучше другие страны? Дело в том, что большое значение имеет то, как вы добираетесь. Согласитесь, сесть на трамвай, который ходит по расписанию и за 40 минут доехать до работы (спокойно читая книгу, т.е. с пользой тратя время), не то же самое, что потратить 40 минут в набитом метро, вдыхая ароматы чьего-то пота. Или прождав автобус 40 минут (хорошо, если не на холоде) вместо положенных 5, добираться еще 40 минут до работы/дома. И куда приятнее идти по улице и спокойно переходить дороги, рассматривая витрины магазинов, по чистым тротуарам, с аккуратно подстриженной зеленью, чем постоянно озираться и перебегать дорогу, потому что там 8 полос и могут сбить. Собственно, у автомобилистов просто другой спектр проблем: стрессы, парковки, штрафы, ДТП и т.д.

Заметьте, добраться на работу и обратно - это только часть проблемы. Все люди ходят в рестораны и кафе, кино и боулинг, театры, просто хотят гулять в парке, поплавать в бассейне, отвести ребенка в секцию и т.д. Да даже просто погулять по городу. Человек - существо социальное, и в городе это значит передвижение и среду общения. Все это, в большинстве случаев, тоже связано с транспортом. Поэтому проблема куда больше, чем 1 месяц времени в году. Транспорт и передвижение очень сильно интегрированы в нашу повседневную жизнь. И более того, транспортная инфраструктура закладывает основу планирования города как чего-то целого, определяет то, насколько комфортна будет городская среда. Вы можете поставить сколь угодно классный парк у автотрассы, сама автотрасса сведет к минимуму его ценность. 

О качестве жизни

Итак, в современную эпоху, особенно когда большинство людей живут в городах, способы и среда передвижения играют одну из ключевых ролей в восприятии человеком качества жизни. Именно качество городской жизни и является одной из основных причин, по которым люди уезжают в поисках лучшей жизни. А транспорт и соответствующая инфраструктура определяют это качество городской жизни во многом. Потому что каждый непосредственно видит и чувствует последствия на себе, причем здесь и сейчас, а не когда-то (может быть, потом). Именно поэтому это сильнее и давит на человека. Что еще помимо транспортной инфраструктуры и среды влияет на качество жизни человека в городе?

Деньги? В России при наличии головы и/или прямых рук всегда можно заработать, если есть желание. Причем весьма неплохо. В наше время к хорошим сантехникам в очередь записываются. Только не надо ныть про учителей, врачей и прочие профессии. В других странах зачастую ситуация похожа, и есть хорошо оплачиваемые профессии, есть хуже. Тут уж кто на что учился. Но и даже у этих профессий есть много неофициальных способов заработать дополнительно. От консультаций до репетиторства. Было бы желание.  Я уже молчу о том количестве льгот и субсидий, которое существует в нашей стране. Поверьте, в Европе ситуация не лучше, многие пашут с утра до вечера, но богачами не становится. И денег на отпуск нет. И никаких премий и 13х зарплат нет. Нет никаких санаторных путевок поправить здоровье. И надо учесть, что паритет покупательской способности в России куда выше других стран. В Швейцарии, например, самый дешевый Интернет (до 40 Мбит/с) в дом будет стоить порядка 50 баксов в месяц (без подключения и безо всяких ТВ), в то время как по Петербургу можно взять 100 Мбит/с в районе 5-6 баксов в месяц с бесплатным подключением.

Еда? Можно всегда найти то, что тебя устраивает. В более дорогих магазинах, в фермерских, да хоть из той же Финки возить или самому выращивать на даче (или купить у того, кто выращивает). Есть деньги - это не проблема. В целом - да, ситуация похуже, но опять же - все относительно. В Европе, например, повсюду разрешено ГМО, которое запрещено производить в России. Рыба почти везде идет из ванны. В продуктах также полно всяких Е, а молоко в пакете при скисании становится горьким. Есть также разные категории магазинов, от дешевых до премиум, есть рынки. В магазине можно на полках найти просрочку. Я к тому, что нужно точно также внимательно смотреть, что ты покупаешь. Даже если ты и ешь дерьмовую еду, то последствия придут только позднее.

Жилье? Наверное, в Европе с этим получше/проще. Лучше потому, что нет такого бума на низкосортные бетонные коробки в гетто-районах на окраинах города. Проще потому, что ипотека намного доступнее. В Германии, например, можно взять ипотеку в районе 1% и спокойно выплачивать ее. Но оно и дороже. Жилищные службы работают более эффективно в большинстве случаев. Более высокое качество благоустройства вокруг домов, особенно дворов (то есть среда обитания). Зачастую есть дополнительное место в подвале, чтобы не использовать балкон для хранения барахла. И, внимание(!), лучше транспортная доступность. О транспортной инфраструктуре думают заранее, а не через 15 лет. Люди не страдают. Заметьте, общественный транспорт (точнее, его отсутствие) - один из главных бичей наших районов новостроек, где люди до сих пор используют убогие маршрутки, вместо трамваев, метро и автобусов по выделенным линиям.

Медицина? Очень спорный вопрос. С одной стороны, в Европе та же скорая помощь намного эффективнее. В том числе благодаря правильным транспортным мерам (выделенные полосы). С другой стороны, за это приходится платить напрямую деньгами за вызов. У нас же можно бесплатно вызывать, потому что у тебя температура. Ну или просто скучно стало. И вместо того, чтобы спасать людей, у нас скорая ездит на всякую чушь. А именно во-время оказанная помощь позволяет спасать жизни людей. То есть в России, фактически, люди косвенно убивают друг друга. В каких-то странах надо платить медицинскую страховку, в каких-то нет. Какие-то операции в России делают бесплатно и качественно, какие-то в Европе. В целом, наверное, в Европе ситуация получше за счет оказания помощи и более качественных (чистых) препаратов и медикаментов. Но и при наличии денег в России можно покупать импортные препараты и лечиться за рубежом. Кстати, цены на многие вещи сопоставимы с теми расценками, что выставляют в наших частных клиниках. То есть тут надо в России инвестировать в себя самому. При наличии денег и связей - проблем больших нет.

Образование? Все примерно одинаково в целом. Здесь, правда, мне сложно судить. Но если взглянуть на последние международные олимпиады по физике/математике - то Россия в топе. О чем-то это да говорит. В Швейцарии, например, стоимость детского сада (бесплатных вообще нет) за месяц может быть сопоставима со средней зарплатой рабочего. Крутись как хочешь. Ясли - вообще разоришься. В России же с этим куда проще, да тот же частный сад на крайний случай не стоит бешеных денег. В университетах разный подход, но у нас идет унификация с Европой.

Электроника, одежда и прочий ширпотреб? В России все это уже давно есть в том же, как минимум, количестве. Цены - приблизительно схожи. Дешевые Айфоны за 1 бакс - это миф, а точнее кабальный операторский кредит с договором. Кто-то тоже заказывает дешевле в Китае. Никакой проблемы. Диапазон брендов и их качество идентично тому, что продают в России. Можно еще попробовать похитрить со всякими вычетами НДС при покупке в других странах, но оно того не стоит. Довод о более высоких зарплатах при сопоставимых ценах на электронику некорректен, потому что в Европе выше затраты на другие статьи расходов. Цены на основные марки одежды сопоставимы.

Отпуск? Наши люди, как и иностранцы, давно катаются по зарубежным курортам. И стоит в Европе оно (туры) не особо и дешевле. И также неожиданно банкротятся компании и люди пролетают с билетами (буквально недавно авиакомпания Niki сдохла). Никаких проблем с самостоятельными путешествиями: бронируй отели, покупай билеты. Цены на билеты весьма спорный вопрос. Наверное, в Европе можно найти билеты на лоукостер, но надо понимать, что вы проигрываете до другим статьям: время вылета и прилета (поздняя ночь, усталость), неудобные аэропорты (дороже добраться и выбраться, особенно ночью на такси), отсутствие багажа и жесткие требования к ручной клади (взвешивают, замеряют), частые сдвиги и задержки рейсов. Нормальные билеты стоят как в России. Многие европейцы вообще в Европе отдыхают у себя по причине дороговизны отдыха в дальних странах (цены на туры, страховки, безопасность).

Развлечения? В России абсолютно весь набор средств для отдыха на выходных и среди недели, от кино до музеев и театров. Наверное, мало какой город в Европе может похвастаться таким количество театров и музеев, как Петербург. По доступной цене, с большим количеством социальных льгот. В плане культуры Россия, в целом, впереди, для тех, у кого есть желание и время. С общественными пространствами в черте города у нас намного хуже, более того парки и скверы постоянно вырубаются под застройку новых домов, а новых парков особо не строят.

Бюрократия? Да она в Европе повсюду, местами похлеще России. И никаких МФЦ нету - бегай сам по городу. Все сами собирают справки, носят в разные органы. Причем, где-то за справки платить надо.

Экология? Возможно, в Европе в среднем оно получше, но в пределах крупных городов - примерно то же самое. Кстати, именно транспорт вносит крупную лепту в ухудшение экологической обстановки. Вот почему важно сокращать число личных машин. Ну а в Париже тоже только отчаянный будет купаться в Сене в черте города, как и в Петербурге.

Промежуточный итог

В целом, жизнь в Европе мало чем отличается от жизни в России за исключением более комфортной городской среды. Особенно в странах восточной и юго-восточной Европы, там может быть хуже. Под комфортной городской средой я понимаю дома до 9 этажей (а не адские муравейники) с зелеными дворами без машин, удобная инфраструктура для пешехода (низкая скорость машин, безопасность, нормальные тротуары, зеленые зоны, развитый общественный транспорт, пешеходные зоны, общественные пространства, уютные места в центре), удобная инфраструктура для автомобилистов (тут нужен баланс с пешеходами). Именно это и создает основу для так той самой хорошей жизни. У вас может быть сколько угодно классный дом с садом во дворе, но если вокруг нет дороги, грязь и собачье дерьмо под ногами, нет зеленых зон, а вокруг коробки по 30 этажей, а все место запарковано автомобилями, то жить в такой среде будет неприятно. И так каждый день, годами. Многие люди не выдерживают и уезжают.

И именно развитие транспортной инфраструктуры и правильное городское планирование определяют развитие комфортной городской среды. И если другие минусы и трудности жизни вы можете исправить, заработав больше денег, или имея больше связей, то городскую среду вам не исправить. При неправильном подходе она будет отравлять вам повседневную жизнь. И это касается практически каждого, живущего в городе. Многие сдаются и "заводят трактор".

В первой части я рассмотрел вопрос значимости комфортной городской среды в жизни человека. Мы рассмотрели одни из основных критериев качества жизни, и, стоить отметить, Россия в этом плане находится примерно на одном уровне с развитым миром. При этом мы увидели, что транспортная инфраструктура и городское планирование играют одну из ключевых ролей в жизни почти всех горожан: они не только косвенно влияют на другие показатели качества жизни, но и существенно влияют на ежедневную жизнь человека, забирая большое количество времени и нервов. Поэтому если мы хотим, чтобы люди оставались в своей стране, и, более того, привлекать образованных людей из других стран, то надо улучшать качество городской среды.

Я понимаю, что этот вывод может показаться глупым, но просто задайте себе вопрос, почему вы (или ваши знакомые) хотите поехать в отпуск в Европу? У многих ответ будет состоять из следующих компонентов: пожить в уютном отеле в центре города на тихой улице, побродить по улочкам старого (средневекового) города, посидеть в приятных кафе за столиком на тихой улице, побродить среди зелени и парков на набережной или в центре, посидеть на набережной спокойно с бокалом вина/обедом/бутербродами, сделать красивые фотографии с интересной архитектурой, просто спокойно погулять по городу, наблюдая за его жителями и рассматривая здания. Конечно, в идеале, рядом будет еще и море. И, выбирая себе место для проживания, большинство людей в первую очередь смотрят на транспортную доступность, на тишину за окном. Именно за комфортной городской средой люди и едут в отпуск. Потому что это дает возможность отдохнуть от наших городов. И именно поэтому европейцы отдыхают у себя - потому что там можно отдыхать. Никто не хочет провести свой отпуск у 8-полосной КАД, наслаждаясь шумом машин и их выхлопами.

Мне тоже раньше казалось, что люди уезжают из России потому, что "там" сахар слаще. Но книга заставила задуматься об истинных причинах отъезда людей. Потому что большинство уехавших знакомых имели очень хорошую зарплату, ни в чем не нуждались, могли позволить себе практически все, что надо: от дорогой машины до отпуска несколько раз в год в не самые дешевые страны. Проанализировав их ответы, я пришел ровно к такому же выводу: им надоело именно жить в тех городах, где они жили. Именно некомфортная городская среда убивала в них энергию, нервы, желание гулять и наслаждаться городом. Именно поэтому многие покупали дачу - просто вырваться из этих каменных джунглей.

Продолжение

В следующей части я планирую рассмотреть принципы, которые должны использоваться для создания комфортной городской среды, и то, как они выполняются у нас в России на примере Петербурга.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для АШ

Комментарии

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

А можно было просто пустить трамвай до ближайшей остановки метро.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

А можно и автобус, так как он удобнее. Его и пускают.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

И сколько автобусов и как часто ходит из Кудрово?

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Без понятия как там из Кудрово, не бываю там. На севере друг за другом идут и автобусы, и маршрутки, и трамваи.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Ну так развейтесь - съездите и посмотрите, а потом мы продолжим беседу о том, как все прекрасно с транспортом в Петербурге.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Быстро только кошки родятся. Кудрово еще строится. Кстати, напомните ка - в каких "нормальных" странах можно сравнить масштабы строительства с РФ?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

А транспорт УЖЕ должен быть. В противном случае разрешение на стройку быть не должно.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

А он и есть. Никто не заставляет там никого покупать квартиры и никто при продаже не говорит, что там уже есть метро. При чем здесь разрешение на стройку? Можно покупать, когда транспорт будет - никто ж не неволит прямо сейчас туда въезжать.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Ну то есть у вас подход следующий: раздал дерьма, и умыл руки, и все нормально? То есть, те проблемы, которые новые районы создадут существующим жителям, вас не волнуют? Зачетное проектирование города.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Для профессиональный танкистов в десятый раз - никто никого не заставляет там квартиры покупать и тут же заселяться. Никто не мешает переехать из мегаполиса в более мелкие города. Метро там уже строят, наземный транспорт пускают заранее, он доходит даже до еще недостроенных домов.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Для профессиональный танкистов в десятый раз - никто никого не заставляет там квартиры покупать и тут же заселяться.

А куда селиться? Центр и хрущевки не резиновые. А других не строят.

Никто не мешает переехать из мегаполиса в более мелкие города. Метро там уже строят, наземный транспорт пускают заранее, он доходит даже до еще недостроенных домов.

Давайте список мелких городов, откуда удобно добираться до Петербурга на общественном транспорте.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Строят. И в центре строят, но за другие деньги. Вам собственный остров-то не хочется? А то попереживал бы еще по поводу, что не у всех он есть в нашей ненормальной стране. В том-то и дело - куда селиться? А селиться есть кому и есть на что. Поэтому и такие масштабы застройки. Хотя можно селиться и в более мелких городах. Не вариант? А зачем вам до Питера из других городов добираться?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Ладно, вопрос в лоб: где в Петербурге купить новую квартиру эконом класса, чтобы была хорошая транспортная доступность, и по цене как в Мурино? 

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Нигде. На то он и эконом класс )) Вам персональный остров по цене квартиры в Мурино не нужен? Чего стесняться?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Нигде. На то он и эконом класс )) Вам персональный остров по цене квартиры в Мурино не нужен? Чего стесняться?

Ну вот вы и ответили на тот вопрос, который я поднял в статье: в Петербурге среднестатистического человека загоняют в гетто-районы за неимением денег, в Европе же большинство умещаются в более комфортных городских условиях.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

В Европе вообще уже ничего не строят, кроме того, просто сравните процент собственников жилья в РФ и Европе - там 3/4 населения жилье арендуют. О чем и было сказано - здесь вам никто не мешает делать то же и снимать квартиру в ближайшем доме к метро. А эконом - это не среднестатистический. Эконом - это везде ниже среднего.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Все там строют. С дивана иногда поднимайтесь и смотрите. И строят бюджетное жилье с нормальной этажностью. Даже социальное.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Да недавно здесь была тема адепта европы, типа вас, там уже смотрели. Не смог он примеров строек привести, кроме какого-то захудалого раона, который у нас даже районом-то считаться не может. Вообще все это уже напоминает:

-Бога нет, - сказал Остап.

- Бог есть! - ответили ксензы.

Поднадоели вы.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Естественно, как у нас небоскребы в полях там не строят. Мозги имеют.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Там на небоскребы покупателей не найти, при наличие пары желающих в год. В Германии только они обнаружились. Оно и не удивительно - там деньги есть. Что поделаешь - дикари, в отличие от просветленных польш и прочая )) А то, что у нас и малоэтажки несоизмеримо больше строят - вас ведь не интересует? Вы же эконом ищете? И почем эконом-коттеджик в европах? И почему там 85% населения арендой балуются? Что-то с мозгами?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Да потому что только последний дебил в Германии вложит свои деньги в квартиру в гетто-районе. Люди, пока молодые, предпочитают арендовать, потому что просто удобнее: сменил работу - сменил жилье ближе. Не понравился район - сменил жилье. Когда детьми обзаводятся - уже покупают. Про 85% - это, конечно же, полный бред. Может хоть тут ссылку приведете? 

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Похоже, самые молодые люди живут в Швейцарии

По данным Евростата, в Швейцарии всего около 5% населения живет в собственном жилье, а около 60% - в арендованном. Также между 8% и 10% владельцев недвижимости в Нидерландах, Исландии, Швеции и Дании.

https://prian.ru/news/25019.html

Так а почему вы как последний дебил не предпочитаете аренду и быть мобильным? Так в германии тоже есть гетто-районы? Кто бы мог подумать... А когда детьми обзаводятся, их эти районы резко перестают смущать? Или кто в них живет-то? Или деньги на пентхаусы вместе с детьми рождаются у них? Кстати повторюсь - именно в Германии нам удалось обнаружить высотки в предложениях риэлторов.

Доля жилья в собственности граждан России приближается к 90%, что выше показателей практически во всех странах Западной Европы и США. Об этом на пресс-конференции, организованной РБК, заявил генеральный директор Института экономики города Александр Пузанов. По его данным, на сегодня в России этот показатель превысил 85%.


https://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130205154014.shtml

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Похоже, самые молодые люди живут в Швейцарии

Не знаю, что вы там читаете, но в Швейцарии один из самых низких процентов собственного жилья, и это порядка 40%. В Германии наверно в районе 50%. Это ищется за минуту: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_home_ownership_rate

У вас как обычно - дешевый наброс из непонятных источников.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Ваша табличка опять же вам не в помощь:

Russia 84.0
Switzerland 43.4

Таки самые молодые в швейцарии ))

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Не понятно, чему вы так радуетесь. В Европе люди реально вкладывают деньги в нормальное жильё с хорошей инфраструктурой, а в России клепают дешевые муравейники, которые потом ни одна реновация не спасет. Да и по списку видно, кто в топе: либо очень богатые страны с маленьким населением, либо все самые нищие страны Европы и других регионов. Радости для повода мало.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

А у вас там нормального жилья вдвое меньше или вкладывать особо нечего? Население у вас в 17 раз меньше, чем у нас, ВВП рисуете только в 7 раз меньше. Так чего ж не очень активно вкладываете в нормальное жилье? Если считаете, что арендовать приятнее - то чего тут так о покупке эконома убивались? Вы Китай и Индию в число богатых, но с маленьким населением или в число нищие страны других регионов отнесли? И да, еще там страны, изнасилованные совком, которые жильем еще в то время обеспечили, а нищими они стали после вступления в ес. Радости тут нет, но смешно.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

А у вас там нормального жилья вдвое меньше или вкладывать особо нечего? Население у вас в 17 раз меньше, чем у нас, ВВП рисуете только в 7 раз меньше. Так чего ж не очень активно вкладываете в нормальное жилье?

Я не экономист, если интересны причины - прочитайте и поведайте нам.

Если считаете, что арендовать приятнее - то чего тут так о покупке эконома убивались?

Конечно, арендовать приятнее иногда. Не за что не отвечаешь, пожил в разных городах и решил, где хочешь якорь бросить. Или вообще в другую страну поехал. Зачем сразу прибивать себя к коробкам?

Вы Китай и Индию в число богатых, но с маленьким населением или в число нищие страны других регионов отнесли?

Конечно, в нищие.

И да, еще там страны, изнасилованные совком, которые жильем еще в то время обеспечили, а нищими они стали после вступления в ес. Радости тут нет, но смешно.

Да они и раньше богатыми не были. Там просто смешная стоимость постройки, вот у каждого и есть по дешевой коробке.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Поведаю - денег нет. Так вот в чем причина? В швейцариях долго раздумывают не поехать ли в другую страну? И правда не экономист, если в нищие )) А гордые швейцарцы предпочитают не иметь дома, но мечтать о дорогой постройке? Эти вот самые, гордые, которые поголовно работают в сфере обслуживания?

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

 в Европе же большинство умещаются в более комфортных городских условиях.

Какое-то странное утверждение. В Европе, где есть хорошая работа, конский ценник на жильё. В Хельсинки, например, при недостатке медсестёр и хорошей зарплате, позволить себе жильё уже нельзя, поэтому работодатель вынужден что-то предлагать с размещением. Иначе ездий из той же жопы, где автобуса нет. По полтора часа в одну сторону на машине.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 7 месяцев)

Вы какой-то сказочный эльф. Расскажите где в СССР сначала строили транспорт, а потом дома? Если метро строили в уже отстроенных городах миллионниках, а не на пустырях.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

В Петербурге во многих местах сперва пускали трамвай, потом строили дома.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Так речь о трамвае или метро? Для танкистов - в новостройках уже предусмотрены дороги под транспорт, а вместо трамваев чаще пускают автобусы, так как они удобнее. На севере и трамваи доходят до еще даже недостроенных кварталов - это там, где они изначально от метро проложены - тянут дальше. Но на юге это делать уже нецелесообразно.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Если у вас туго с логикой, то речь об общественном транспорте.

Для танкистов - в новостройках уже предусмотрены дороги под транспорт, а вместо трамваев чаще пускают автобусы, так как они удобнее.

Удобнее тем, что стоят вместе с машинами в пробках?

Но на юге это делать уже нецелесообразно.

Надеюсь, вы не работаете над планировкой города.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Уж поверьте, наблюдаю массу транспорта из окна ежедневно и удивляюсь тому, что не убирают трамваи, так как они стоят намного чаще. Особенно на поворотах, когда им перекрывают автолюбители дорогу, а объехать никак. Так же бывает в сильный снегопад - ночью все уберут, но днем невозможно в таком потоке технику пускать, а рельсы успевают забиться. Водиле приходится выходить и расковыривать заносы, в это время скапливается вереница трамваев за ним. Автобус удобнее тем, что не привязан к рельсам и не гремит.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Уж поверьте, наблюдаю массу транспорта из окна ежедневно и удивляюсь тому, что не убирают трамваи, так как они стоят намного чаще. Особенно на поворотах, когда им перекрывают автолюбители дорогу, а объехать никак.

То есть это трамвай виноват, что бардак творится на дороге? Всегда лечите симптомы болезни?

Так же бывает в сильный снегопад - ночью все уберут, но днем невозможно в таком потоке технику пускать, а рельсы успевают забиться.

Ну да, это же чистить надо. Опять трамвай виноват. Интересно, как поезда ходят зимой.

Автобус удобнее тем, что не привязан к рельсам и не гремит.

И стоит вместе в пробке. Да и вообще, во всяких Страсбургах, Лионах, Марселях, Цюрихах, Базелях и прочих городах одни дураки сидят - нет, чтобы выкинуть трамваи и пустить автобусы, там они еще и дальше строят трамвайные пути. Ну дураки, точно!

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Процитируйте то что вас натолкнуло на мысль, что "трамвай виноват". Виноват увеличивающийся поток транспорта. Так вот хреново живем мы в ненормальной нашей стране. И если не вырывать из контекста, повторю для танкистов - погодные условия. Вы не находите разницы между жд и трамвайными рельсами, которые утоплены в асфальт? Вы всерьез решили сравнивать мегаполис с какими-то Страсбургами, Лионами, Марселмих, Цюрихами, Базелями? Если когда-нибудь научитесь читать, прежде чем набрасывать, с удивлением обнаружите, что уже5 написано о том, что у нас прокладывают трамвайные пути в новостройки там, где это целесообразно. Может быть мир заиграет новыми красками.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Вы же и сказали, что трамвай не подходит, потому что машины. Поэтому трамвай надо убирать. Почему трамвай, а не машины? Приведите пример в Петербурге, где в новостройку проложили трамвай.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Пример - Авиаконструкторов. Трамвай надо убирать потому, что растет поток машин и он мешает. Трамвай вообще был целесообразен тогда, когда пара машин в час по дорогам проезжали. Это устаревший транспорт. Еще потому, что гремит.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Трамвай надо убирать потому, что растет поток машин и он мешает. Трамвай вообще был целесообразен тогда, когда пара машин в час по дорогам проезжали. Это устаревший транспорт. Еще потому, что гремит.

Ну да, в Европе везде трамвай возвращают, наевшись машин, а мы, дурачки, его убирать не хотим. Трамвай один из самых емких общественных видом транспорта.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Самый емкий? Это вы имеете ввиду стоя впритык? Или сидя с комфортом? Уж простите, но я лучше в марштутке - быстрее и удобнее как-то. Где конкретно в европе трамвай возвращают? Мне только попадались новости о том, что убирают.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Читайте до просветления: https://discours.io/articles/social/tramvaynyy-renessans

И еще: https://ru.wikipedia.org/wiki/История_трамвая#Возрождение_трамвая

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Вам для просветления не мешало бы заметить, что речь идет о городах, где нет метро и там реально пассажиропоток наземным транспортом не переправить, а вот метро не предусмотрели и теперь выкручиваются. А эта статейка пошла с эха мацы, сосбно, как и все прочие глупые набросы. У нас, в общем, тоже заменяют на низкопольные, но лучше бы их убрать заненадобностью. Вообще там же и причина указана:

Но строительство и эксплуатация метрополитенов требуют крупных финансовых затрат ...

 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

То есть в Париже нет метро что ли?

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

В Париже нет денег на развитие метро.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

А в Париже-то и не знали, что на метро денег нет. Видимо, линии уже в пригороды волонтеры строят.

Аватар пользователя Echomen
Echomen(6 лет 4 месяца)

Камрады, простите, что вклиниваюсь в вашу полемику,

/// Ну да, это же чистить надо. Опять трамвай виноват. Интересно, как поезда ходят зимой.///

Не поверите, вы абсолютно правы с одной стороны, но совершенно не понимаете, почему зимой поезда имеют возможность "ездить", точнее следовать по маршруту. Причина проста- в зимний период создаются на базе соответствующих структур РЖД подразделения "снегоборьбы", работают они КРУГЛОСУТОЧНО, вне зависимости, идет снег или нет. Удовольствие это недешевое, просто прикиньте протяженность ж/д линий и сопутствующей инфраструктуры, типа стрелок ли, переездов ли... Так что тут вы, камрад, погорячившись малёхо... Трамвайное депо по умолчанию такой "снегоборьбой" не занимается, ибо так уж заложено в структуре городского транспорта, что дороги убирают не они, а коммунальщики. Отсюда и проблема у трамвая в период обильных снегов. Но, комментируя Вашу реплику ниже, соглашусь, что трамвай самый ёмкий вид транспорта, примерно в 1,5 раза лучше автобуса и троллебаса. А троллебас- самый экологичный транспорт! :-) А автобус- самый неприхотливый в плане инфраструктуры, кроме дорог ему особо и не надо ничего :-)

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Если бы трамвайные пути чистили днем - пол города стояло бы из-за техники. Вы видимо просто не видели какие агрегаты тут чистят - они две полосы занимают и движутся со скоростью пешехода.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Ерунда. Комендантский аэродром начали заселять в 74 году. Метро не было, въезд в район всего один, через железнодорожный переезд, закрывавшийся минут на двадцать. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

В РФ тоже есть планы развития городов и реальность сильно отличается от страшилок в ваших комментариях.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

В РФ тоже есть планы развития городов и реальность сильно отличается от страшилок в ваших комментариях.

Эти планы только на бумаге, а в реальности у людей над домами и садами трассу ЗСД пускают.

Страницы