Пешеходные города в России (часть 1)

Аватар пользователя TurboJet

На днях задумался о тех причинах, по которым люди меняют страну проживания, будь то Россия или, например, Германия. Как сейчас говорят среди молодежи, "заводят трактор". Отбросив в сторону насаждаемый патриотизм (Родина, все-таки, всегда остается Родиной, хотя многие отождествляют этот термин с самим государством) и, как сейчас говорит молодежь, "духовные скрепы", в большинстве случаев главной причиной смены страны проживания является "лучшая жизнь". На днях в руки попалась книга "Walkable City" авторства Jeff Speck. Есть русскоязычное издание под заголовком "Город для пешехода".  Данная книга заставляет по-другому посмотреть на то, почему люди отправляются на поиски лучшей жизни за пределами России.

Пешеход и лучшая жизнь

Как связано качество жизни с передвижением без машины (под пешеходом я буду подразумевать человека, не владеющего личной машиной)? Да очень просто. Возьмем для примера крупный город в России, например Петербург. В среднем, считается нормально, если на общественном транспорте (ОТ) можно добраться от дома до работы за час. Теперь сделайте простой расчет: за день получается 2 часа в дороге, то есть 1/12 суток, или за год ровно 1 месяц времени. 1 месяц в году вы тратите на транспорт, чтобы потом получить 1 месяц отпуска. И это в среднем, многие люди тратят больше времени. Тогда картина становится еще хуже. Просто вдумайтесь в эти цифры, и вы поймете, что это ужасно. Надо отметить, что жизнь многих автомобилистов в плане времени не намного слаще, а часто - и наоборот, все еще хуже из-за пробок.

Итак, на транспорт уходит много времени. Причем, не только у пешеходов. Но такая же (или близкая) ситуация есть и в других странах, которые считаются лучше для жизни. Тогда чем лучше другие страны? Дело в том, что большое значение имеет то, как вы добираетесь. Согласитесь, сесть на трамвай, который ходит по расписанию и за 40 минут доехать до работы (спокойно читая книгу, т.е. с пользой тратя время), не то же самое, что потратить 40 минут в набитом метро, вдыхая ароматы чьего-то пота. Или прождав автобус 40 минут (хорошо, если не на холоде) вместо положенных 5, добираться еще 40 минут до работы/дома. И куда приятнее идти по улице и спокойно переходить дороги, рассматривая витрины магазинов, по чистым тротуарам, с аккуратно подстриженной зеленью, чем постоянно озираться и перебегать дорогу, потому что там 8 полос и могут сбить. Собственно, у автомобилистов просто другой спектр проблем: стрессы, парковки, штрафы, ДТП и т.д.

Заметьте, добраться на работу и обратно - это только часть проблемы. Все люди ходят в рестораны и кафе, кино и боулинг, театры, просто хотят гулять в парке, поплавать в бассейне, отвести ребенка в секцию и т.д. Да даже просто погулять по городу. Человек - существо социальное, и в городе это значит передвижение и среду общения. Все это, в большинстве случаев, тоже связано с транспортом. Поэтому проблема куда больше, чем 1 месяц времени в году. Транспорт и передвижение очень сильно интегрированы в нашу повседневную жизнь. И более того, транспортная инфраструктура закладывает основу планирования города как чего-то целого, определяет то, насколько комфортна будет городская среда. Вы можете поставить сколь угодно классный парк у автотрассы, сама автотрасса сведет к минимуму его ценность. 

О качестве жизни

Итак, в современную эпоху, особенно когда большинство людей живут в городах, способы и среда передвижения играют одну из ключевых ролей в восприятии человеком качества жизни. Именно качество городской жизни и является одной из основных причин, по которым люди уезжают в поисках лучшей жизни. А транспорт и соответствующая инфраструктура определяют это качество городской жизни во многом. Потому что каждый непосредственно видит и чувствует последствия на себе, причем здесь и сейчас, а не когда-то (может быть, потом). Именно поэтому это сильнее и давит на человека. Что еще помимо транспортной инфраструктуры и среды влияет на качество жизни человека в городе?

Деньги? В России при наличии головы и/или прямых рук всегда можно заработать, если есть желание. Причем весьма неплохо. В наше время к хорошим сантехникам в очередь записываются. Только не надо ныть про учителей, врачей и прочие профессии. В других странах зачастую ситуация похожа, и есть хорошо оплачиваемые профессии, есть хуже. Тут уж кто на что учился. Но и даже у этих профессий есть много неофициальных способов заработать дополнительно. От консультаций до репетиторства. Было бы желание.  Я уже молчу о том количестве льгот и субсидий, которое существует в нашей стране. Поверьте, в Европе ситуация не лучше, многие пашут с утра до вечера, но богачами не становится. И денег на отпуск нет. И никаких премий и 13х зарплат нет. Нет никаких санаторных путевок поправить здоровье. И надо учесть, что паритет покупательской способности в России куда выше других стран. В Швейцарии, например, самый дешевый Интернет (до 40 Мбит/с) в дом будет стоить порядка 50 баксов в месяц (без подключения и безо всяких ТВ), в то время как по Петербургу можно взять 100 Мбит/с в районе 5-6 баксов в месяц с бесплатным подключением.

Еда? Можно всегда найти то, что тебя устраивает. В более дорогих магазинах, в фермерских, да хоть из той же Финки возить или самому выращивать на даче (или купить у того, кто выращивает). Есть деньги - это не проблема. В целом - да, ситуация похуже, но опять же - все относительно. В Европе, например, повсюду разрешено ГМО, которое запрещено производить в России. Рыба почти везде идет из ванны. В продуктах также полно всяких Е, а молоко в пакете при скисании становится горьким. Есть также разные категории магазинов, от дешевых до премиум, есть рынки. В магазине можно на полках найти просрочку. Я к тому, что нужно точно также внимательно смотреть, что ты покупаешь. Даже если ты и ешь дерьмовую еду, то последствия придут только позднее.

Жилье? Наверное, в Европе с этим получше/проще. Лучше потому, что нет такого бума на низкосортные бетонные коробки в гетто-районах на окраинах города. Проще потому, что ипотека намного доступнее. В Германии, например, можно взять ипотеку в районе 1% и спокойно выплачивать ее. Но оно и дороже. Жилищные службы работают более эффективно в большинстве случаев. Более высокое качество благоустройства вокруг домов, особенно дворов (то есть среда обитания). Зачастую есть дополнительное место в подвале, чтобы не использовать балкон для хранения барахла. И, внимание(!), лучше транспортная доступность. О транспортной инфраструктуре думают заранее, а не через 15 лет. Люди не страдают. Заметьте, общественный транспорт (точнее, его отсутствие) - один из главных бичей наших районов новостроек, где люди до сих пор используют убогие маршрутки, вместо трамваев, метро и автобусов по выделенным линиям.

Медицина? Очень спорный вопрос. С одной стороны, в Европе та же скорая помощь намного эффективнее. В том числе благодаря правильным транспортным мерам (выделенные полосы). С другой стороны, за это приходится платить напрямую деньгами за вызов. У нас же можно бесплатно вызывать, потому что у тебя температура. Ну или просто скучно стало. И вместо того, чтобы спасать людей, у нас скорая ездит на всякую чушь. А именно во-время оказанная помощь позволяет спасать жизни людей. То есть в России, фактически, люди косвенно убивают друг друга. В каких-то странах надо платить медицинскую страховку, в каких-то нет. Какие-то операции в России делают бесплатно и качественно, какие-то в Европе. В целом, наверное, в Европе ситуация получше за счет оказания помощи и более качественных (чистых) препаратов и медикаментов. Но и при наличии денег в России можно покупать импортные препараты и лечиться за рубежом. Кстати, цены на многие вещи сопоставимы с теми расценками, что выставляют в наших частных клиниках. То есть тут надо в России инвестировать в себя самому. При наличии денег и связей - проблем больших нет.

Образование? Все примерно одинаково в целом. Здесь, правда, мне сложно судить. Но если взглянуть на последние международные олимпиады по физике/математике - то Россия в топе. О чем-то это да говорит. В Швейцарии, например, стоимость детского сада (бесплатных вообще нет) за месяц может быть сопоставима со средней зарплатой рабочего. Крутись как хочешь. Ясли - вообще разоришься. В России же с этим куда проще, да тот же частный сад на крайний случай не стоит бешеных денег. В университетах разный подход, но у нас идет унификация с Европой.

Электроника, одежда и прочий ширпотреб? В России все это уже давно есть в том же, как минимум, количестве. Цены - приблизительно схожи. Дешевые Айфоны за 1 бакс - это миф, а точнее кабальный операторский кредит с договором. Кто-то тоже заказывает дешевле в Китае. Никакой проблемы. Диапазон брендов и их качество идентично тому, что продают в России. Можно еще попробовать похитрить со всякими вычетами НДС при покупке в других странах, но оно того не стоит. Довод о более высоких зарплатах при сопоставимых ценах на электронику некорректен, потому что в Европе выше затраты на другие статьи расходов. Цены на основные марки одежды сопоставимы.

Отпуск? Наши люди, как и иностранцы, давно катаются по зарубежным курортам. И стоит в Европе оно (туры) не особо и дешевле. И также неожиданно банкротятся компании и люди пролетают с билетами (буквально недавно авиакомпания Niki сдохла). Никаких проблем с самостоятельными путешествиями: бронируй отели, покупай билеты. Цены на билеты весьма спорный вопрос. Наверное, в Европе можно найти билеты на лоукостер, но надо понимать, что вы проигрываете до другим статьям: время вылета и прилета (поздняя ночь, усталость), неудобные аэропорты (дороже добраться и выбраться, особенно ночью на такси), отсутствие багажа и жесткие требования к ручной клади (взвешивают, замеряют), частые сдвиги и задержки рейсов. Нормальные билеты стоят как в России. Многие европейцы вообще в Европе отдыхают у себя по причине дороговизны отдыха в дальних странах (цены на туры, страховки, безопасность).

Развлечения? В России абсолютно весь набор средств для отдыха на выходных и среди недели, от кино до музеев и театров. Наверное, мало какой город в Европе может похвастаться таким количество театров и музеев, как Петербург. По доступной цене, с большим количеством социальных льгот. В плане культуры Россия, в целом, впереди, для тех, у кого есть желание и время. С общественными пространствами в черте города у нас намного хуже, более того парки и скверы постоянно вырубаются под застройку новых домов, а новых парков особо не строят.

Бюрократия? Да она в Европе повсюду, местами похлеще России. И никаких МФЦ нету - бегай сам по городу. Все сами собирают справки, носят в разные органы. Причем, где-то за справки платить надо.

Экология? Возможно, в Европе в среднем оно получше, но в пределах крупных городов - примерно то же самое. Кстати, именно транспорт вносит крупную лепту в ухудшение экологической обстановки. Вот почему важно сокращать число личных машин. Ну а в Париже тоже только отчаянный будет купаться в Сене в черте города, как и в Петербурге.

Промежуточный итог

В целом, жизнь в Европе мало чем отличается от жизни в России за исключением более комфортной городской среды. Особенно в странах восточной и юго-восточной Европы, там может быть хуже. Под комфортной городской средой я понимаю дома до 9 этажей (а не адские муравейники) с зелеными дворами без машин, удобная инфраструктура для пешехода (низкая скорость машин, безопасность, нормальные тротуары, зеленые зоны, развитый общественный транспорт, пешеходные зоны, общественные пространства, уютные места в центре), удобная инфраструктура для автомобилистов (тут нужен баланс с пешеходами). Именно это и создает основу для так той самой хорошей жизни. У вас может быть сколько угодно классный дом с садом во дворе, но если вокруг нет дороги, грязь и собачье дерьмо под ногами, нет зеленых зон, а вокруг коробки по 30 этажей, а все место запарковано автомобилями, то жить в такой среде будет неприятно. И так каждый день, годами. Многие люди не выдерживают и уезжают.

И именно развитие транспортной инфраструктуры и правильное городское планирование определяют развитие комфортной городской среды. И если другие минусы и трудности жизни вы можете исправить, заработав больше денег, или имея больше связей, то городскую среду вам не исправить. При неправильном подходе она будет отравлять вам повседневную жизнь. И это касается практически каждого, живущего в городе. Многие сдаются и "заводят трактор".

В первой части я рассмотрел вопрос значимости комфортной городской среды в жизни человека. Мы рассмотрели одни из основных критериев качества жизни, и, стоить отметить, Россия в этом плане находится примерно на одном уровне с развитым миром. При этом мы увидели, что транспортная инфраструктура и городское планирование играют одну из ключевых ролей в жизни почти всех горожан: они не только косвенно влияют на другие показатели качества жизни, но и существенно влияют на ежедневную жизнь человека, забирая большое количество времени и нервов. Поэтому если мы хотим, чтобы люди оставались в своей стране, и, более того, привлекать образованных людей из других стран, то надо улучшать качество городской среды.

Я понимаю, что этот вывод может показаться глупым, но просто задайте себе вопрос, почему вы (или ваши знакомые) хотите поехать в отпуск в Европу? У многих ответ будет состоять из следующих компонентов: пожить в уютном отеле в центре города на тихой улице, побродить по улочкам старого (средневекового) города, посидеть в приятных кафе за столиком на тихой улице, побродить среди зелени и парков на набережной или в центре, посидеть на набережной спокойно с бокалом вина/обедом/бутербродами, сделать красивые фотографии с интересной архитектурой, просто спокойно погулять по городу, наблюдая за его жителями и рассматривая здания. Конечно, в идеале, рядом будет еще и море. И, выбирая себе место для проживания, большинство людей в первую очередь смотрят на транспортную доступность, на тишину за окном. Именно за комфортной городской средой люди и едут в отпуск. Потому что это дает возможность отдохнуть от наших городов. И именно поэтому европейцы отдыхают у себя - потому что там можно отдыхать. Никто не хочет провести свой отпуск у 8-полосной КАД, наслаждаясь шумом машин и их выхлопами.

Мне тоже раньше казалось, что люди уезжают из России потому, что "там" сахар слаще. Но книга заставила задуматься об истинных причинах отъезда людей. Потому что большинство уехавших знакомых имели очень хорошую зарплату, ни в чем не нуждались, могли позволить себе практически все, что надо: от дорогой машины до отпуска несколько раз в год в не самые дешевые страны. Проанализировав их ответы, я пришел ровно к такому же выводу: им надоело именно жить в тех городах, где они жили. Именно некомфортная городская среда убивала в них энергию, нервы, желание гулять и наслаждаться городом. Именно поэтому многие покупали дачу - просто вырваться из этих каменных джунглей.

Продолжение

В следующей части я планирую рассмотреть принципы, которые должны использоваться для создания комфортной городской среды, и то, как они выполняются у нас в России на примере Петербурга.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для АШ

Комментарии

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Что миллиарды на ремонт невского. Так к чему стадион-то постоянно поминаете?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Ладно, пусть будет миллиарды в асфальт. А то нервничать будете.

Так к чему стадион-то постоянно поминаете?

Как к чему, если вместо школ, больниц и садов миллиарды пустили на стадион, чтобы там миллионеры смогли мяч пинать, то ожидать можно чего угодно: https://www.spb.kp.ru/daily/26571/3587299/

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Прямо всплакнуть захотелось. А что - школам, садам и больницам ничего не достается? Своими словами плз. Очередной мусор в виде комсомолки даже открывать не хочется - наизусть уже знаем. Кстати, в коллекцию весомых аргументов, которые всех покорят и все докажут, советую еще что-то с евроньюс притащить. А то пока не комплект помоек собрали.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Прямо всплакнуть захотелось. А что - школам, садам и больницам ничего не достается? Своими словами плз.

Ну как видите - обрезали. Люди бастовали, петиции писали - ноль. Подрезали 8 школ (в том числе в новостройках), 14 садов, станцию скорой, и т.д. Там весь список. Конечно, ногомяч важнее, чем дети и здоровье людей.

Очередной мусор в виде комсомолки даже открывать не хочется - наизусть уже знаем.

Вообще-то ее Путин выписывает и читает, так что куда уж надежнее газета.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Путин сам вам об этом сообщил? )) Или это в комсомолке написали? Это как вы видите в набросе комсомолки. А что-то официальное по поводу найдется?

Как отмечается, денежные средства, необходимые для своевременной реализации проекта сооружения стадиона, перераспределены с тех объектов АИП, которые должны быть сданы в эксплуатацию в 2017-2018 годах. Соответствующие расходы будут учтены в проекте закона о бюджете на 2017 год и плановый период 2018-2019 годов, и социальные объекты будут введены в установленные сроки, уточняет комитет по строительству.

РИА Новости https://ria.ru/sport/20160817/1474576102.html
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

TASS для вас более авторитетен? http://tass.ru/ekonomika/3557051

Путин сам вам об этом сообщил? ))

Он несколько упоминал об этом, и не только он. Вон, интервью с Песковым: https://www.kp.ru/daily/26184/3073444/

Там он прямо говорит, что Путин ее читает. Если и этот врет про президента, то куда уж дальше.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Как всегда, неудачно набросил:

Как ранее сообщали ТАСС в комитете по строительству, перераспределение денежных средств в рамках 10% является стандартной практикой для органов исполнительной власти и направлено на более эффективное освоение денежных средств, корректировка не скажется на сроках сдачи социальных объектов в эксплуатацию.

Значит не бывает бывших разведчиков - врага надо знать в лицо и быть в курсе новых методичек )) Кстати, рекомендую посмотреть видео - КАК он это говорит. И кому. Вы сами-то не видите разницы в подаче инфы в КП и нормальных СМИ?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Но чудес то не бывает, раз прибавилось на 2.6, то на столько же убавится. Обычная отмаза, когда поняли, что народу не понравилось. Метро вон тоже в прошлом году обещали, а все не откроют.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

А чудес и не надо - выше написано, что пересмотрели бюджет и на след год. А какому конкретно народу не понравилось? Швейцарскому? Не припомню здесь народа, который бы вообще этим интересовался. А метро здесь при чем? Лишь бы что-то брякнуть? Думаете хоть в чем-то наброс срастется?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

А чудес и не надо - выше написано, что пересмотрели бюджет и на след год.

Ну то есть со следующего года деньги сняли, чтобы скандал замять. Вопрос опять: с каких расходов сняли.

А какому конкретно народу не понравилось? Швейцарскому? Не припомню здесь народа, который бы вообще этим интересовался.

Да нет же, российскому. Даже петицию президенту писали: http://петиция-президенту.рф/строительство-школы-в-жк-новая-охта/

Там же и рассказывают, как сроки уже переносятся по школе. Вы главное лапшу снимать не забывайте.

А метро здесь при чем? Лишь бы что-то брякнуть? Думаете хоть в чем-то наброс срастется?

Метро при том, что там тоже постоянно брешут и сроки переносят. У них, чиновников, это уже проще простого.

А за швейцарский народ вы не волнуйтесь, там со стадионами только так посылают (проголосовали в итоге против): http://nashagazeta.ch/news/sport2/16102

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

))

На сегодняшний день из источника «Фонтанка.ру»от 15.08.2016 года, стало известно, что комитет по строительству собираеться урезать бюджет своей адресной инвестиционной программы на 2016 год

Источник порадовал. А на самом деле:

В рамках проекта ЖК «Новая Охта» возведут школу на 825 мест, начальную школу с дошкольным отделением на 200 учеников и 110 дошколят, 2 отдельно стоящих детских сада на 240 мест каждый. Совмещенное образовательное учреждение уже, по словам представителя застройщика, построено. Однако начнет работу оно не раньше 2018 года из-за того, что поблизости все еще ведется строительство дома, что представляет опасность для детей.

https://spbhomes.ru/tajnyj-pokupatel/novaya-ohta/

Лапшу не забывайте снимать.

Ну дык начало статейки:

Цюрих не ассоциируется с футболом...

А мы тут при чем? В России всегда в футбол играли. Вам не рассказывали?

Статья от 2016 года:

Новые станции метро «Проспект Славы», «Дунайская», «Шушары» откроют только в 2018 году. Однако при достаточном финансировании строительство могут завершить и на год раньше, пишет «Агентство строительных новостей» со ссылкой на главу «Метростроя» Вадима Александрова.

«Денег не хватает. Работы на объекте начались давно, но сейчас стоимость материалов и оборудования выросла в среднем на 30%. Сделать можно все в 2017-м, но когда реально получится сдать станции, пока неизвестно», — рассказал чиновник.

https://karpovka.com/2016/02/24/275784/

Вот в 2018 и откроют, как планировали.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Ну да, теперь дома мешают школу открыть. А на самом деле просто бабло забрали. Какая неудобная Фонтанка, пишет то, о чем неприятно читать.

А мы тут при чем? В России всегда в футбол играли. Вам не рассказывали?

Российский футбольный союз: основан в 1912 году, вошел в ФИФА в 1912.

Швейцарский футбольный союз: основан в 1895 году, вошел в ФИФА в 1904.

Даже не знаю, кто дольше в футбол играет.

Статья от 2016 года:

А что так всякие Карповка пошли в ход? Чем лучше Фонтанки?

Вот родной 5й канал говорит другое:

Отложено открытие станций «Проспект Славы», «Дунайская» и «Шушары», закончить строительство которых вовремя не удалось. Об этом сообщает телеканал «78».

Есть еще надежда, что к Чемпионату мира по футболу, как было обещано, смогут открыть свои двери Новокрестовская» и «Беговая».

На следующей неделе смольный будет обсуждать увеличение бюджета на строительство метрополитена с 4 млрд рублей до 30 млрд рублей.

Хороший у вас Доширак!

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Фонтанка со своими набросами интересует только эмигросов, чтобы они убедились, что сдриснули не зря. Вы в самом деле считаете, что можно открывать школу под работающими кранами? Посмотрите что и где там уже построено и что еще строится.

Про цюрих - первая фраза из вашей статейки. Претензии к аффтару.

Карповка - это районная газета, пишет именно новости. А фонтанка - политоту. Вы ж что-то типа о том, что перербуржец вроде намекали? Этого не знаете?

Статья на телеканале 78 - 2017 года. Так что не изначальные сроки перенесли, а измененные вернули обратно. Не критично. Про доширак - это какая-то швейцарская шутка?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Ладно, с вами все ясно - когда неудобно, то политота. Претензии к авторам. Сроки не сдвигали. Ну, пусть будет так.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Памятка эмигросу: не стоит таскать на АШ мусор с фонтанки, уха мацы, дождя, КП, евроньюс и прочих ваших любимых помоек - никто не оценит и спалитесь моментально. Если не как засланец, то точно как дурак. Можете еще включить вашу газетку про цюрих, если они обманули и таки он ассоциируется с футболом. На счет сроков смотрите на даты публикаций. Да будет так.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

По-моему, у вас тараканы разбежались. Да будет так.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Памятка эмигросу: не стоит таскать на АШ мусор с фонтанки, уха мацы, дождя, КП, евроньюс и прочих ваших любимых помоек - никто не оценит и спалитесь моментально. Если не как засланец, то точно как дурак. Можете еще включить вашу газетку про цюрих, если они обманули и таки он ассоциируется с футболом. На счет сроков смотрите на даты публикаций. Не беритесь рассуждать о том, чего не видели - методички быстро устаревают и с фантазией у вас хреново. Да будет так.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

В Берлине дороги хуже, чем в Москве. Причем заметно. Я уже не говорю, что автобус там в одну полосу не помещается и занимает сразу две.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

 

Да нет, у нас как обычно, что-то мешает. То климат, то еще что. Вот в Хельсинки или Стокгольме климат не мешает жить лучше. Или в Исландии. Или в Дании.

Для этого нужно любить скучную жизнь в этих странах. Плюс выносить ежедневно обязанность говорить на чужом языке, втерпеть  чужой менталитет. Меня лично после двух недель такой жизни срочно тянет в Москву, в бурную жизнь 24 часа в сутки, к людям говорящим со смной на одном языке и имеющим общие культурные и традиционные ценности.

А жить именно в Германии, это нужно быть совершенно беспринципным человеком. Жить в стране среди людей, предки которых убили 27 млн твоих соотечественников, вычеркнуть всё это из памяти только для того чтобы иметь более комфортнуюю среду. Мне стыдно за вас перед моим дедом погибшим на войне. И жаль ваших детей, из которых воспитают истинных немцев. Ваши внуки уже вряд ли будут говорить по-русски, будут лаять по немецки. И всё это из-за комфортной среды. Жуть какая-то.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Вот прямо современные немцы всех убивали. Тогда и финнов в список, и французов, и итальянцев, и испанцев (там точно убивали), и австрию, и чехию (вспомним белую армию), не забудьте японцев туда же. А вот США будут лучшими друзьями, потому что с ними не воевали официально. Ваша логика хороша. И главное: прекратите использовать все товары, произведенные в этих странах, потому что это будет спонсорство тех, кто убивал ваших соотечественников. Ах да, Турцию еще в список.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

 

Вот прямо современные немцы всех убивали. Тогда и финнов в список, и французов, и итальянцев, и испанцев (там точно убивали), и австрию, и чехию (вспомним белую армию), не забудьте японцев туда же. А вот США будут лучшими друзьями, потому что с ними не воевали официально. Ваша логика хороша. И главное: прекратите использовать все товары, произведенные в этих странах, потому что это будет спонсорство тех, кто убивал ваших соотечественников. Ах да, Турцию еще в список.

С чего это записаывать французов ,иатальянцев и прочих.. Немцы участвовали все. А остальные небольшая доля населения в процентном отношении. И с какой стати товары не покупать, наоборот пусть делают для нашего пользования. Лучше ещё было бы если бы бесплатно отдавали.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

С чего это записаывать французов

Что, Наполеон не убивал ваших предков и не спалили всю Москву?

иатальянцев

Вообще-то итальянская 8я армия участвовала на стороне Германии и вела боевые действия на территории СССР.

Про остальных сами кругозор расширите. Надеюсь. 

И с какой стати товары не покупать, наоборот пусть делают для нашего пользования.

А как же спонсорство тех, кто убивал ваших предков? По-моему, им было бы стыдно.

Аватар пользователя Траля Валя

Хельсинки - население 620 000 чел., вся страна - 5,5 млн., фактически как один Питер.

Стокгольм - население 935 000 чел, вся страна - 10 млн., меньше чем в одной Москве.

В городах с таким количеством населения добираться за 40 минут до работы на грани, именно что из малоэтажных пригородов, которые растянулись из-за своей малоэтажности. Если Москву обнести таким маоэтажным поясом, добираться придеться 2 часа вертолетом. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Где я написал, что в Хельсинки или Стокгольме добираться 30 минут? Там на велике за 10-15 можно доехать, наверно.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Есть множество городов - А/Б тестов на границе России-Финляндии, России-Эстонии, России-Литвы. Сравнение почему-то всегда резко не в пользу России.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

 

Странно. В Нью-Йорке хватает, в Вашингтоне хватает, по всей почти Европе хватает, а вот у маленькой России ну просто нет место в европейской части.

А кстати почему говоря про городскую среду вы не упоминаете муравейники по 50 этажей в Нью Йорке и тот факт, что там тоже добираться до работы нужно как минимум час . А уж зелени в Нью Йорке в 20 раз меньше , чем в Москве на человека.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

А про время в Нью-Йорке ничего и не говорил.

А кстати почему говоря про городскую среду вы не упоминаете муравейники по 50 этажей

Это только Манхэттен и немного прилегающих районов, весь остальной город - малоэтажный. 

А уж зелени в Нью Йорке в 20 раз меньше , чем в Москве на человека.

Вы хоть свой бред проверяйте как-то. Москва:  порядка 39 000 гектар на примерно 12 млн. населения ( http://m.greenpeace.org/russia/Global/russia/report/Moscow_parks_12_year...). В Нью-Йорке порядка 11 300 гектар на 8.5 млн населения. Соотношение сами посчитаете? Ну а с учетом постоянного сокрушения в Москве и новой программы реновации, скоро Нью-Йорк догонит.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Вы хоть свой бред проверяйте как-то. Москва:  порядка 39 000 гектар на примерно 12 млн. населения ( http://m.greenpeace.org/russia/Global/russia/report/Moscow_parks_12_year...). В Нью-Йорке порядка 11 300 гектар на 8.5 млн населения. Соотношение сами посчитаете? Ну а с учетом постоянного сокрушения в Москве и новой программы реновации, скоро Нью-Йорк догонит.

 

Какие же вы придурки все эмиигросы 

Один тольео Александровский сад 10 га. Парк Горького + Воробъевы горы+ Нескучный сад- 219 га, Ботанический сад -331 га

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

По-моему, у вас там уже жар пошел.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Как обычно, ошибаетесь. Аналитег из вас никакой.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Хорошо, что вы у нас есть, анал-итик.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Более загаженным, чем Нью-Йорк, видел только Неаполь

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

На счет транспорта и вообще комфортной городской среды как-то сомнительно, если посмотреть заграничные форумы. Искать лень, но запомнилось обсуждение каких-то скандинавов, где они не с восторгами (как у нас это принято), а с немалым унынием отмечали необходимость пересаживаться на велики, так как личный транспорт не по карману, а общественного практически нет. Часто попадались возмущения англичан и удивления туристов по поводу работы общ транспорта там - расписаний практически нет, так как они не соблюдаются категорически на любом виде, цены какие-то вообще запредельные. Еще помню стенания французов о том, что общ транспорт работает максимум до 7-8 часов вечера и с работы уехать нереально и ездить в нем страшно.

В Питере, по крайней мере, в новостройках маршруток и автобусов валом во все стороны. Причем они зачем-то даже до еще недостроенных домов доходят часто. Конечно, всем хотелось бы метро рядом с домом, но и постройка его здесь самая дорогая в мире - оно самое глубокое и в болотах, хотя потихоньку тянут на окраины.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Магазины закрываются рано.

У меня дочь пару недель с Парижу прилетела. Плевалась, что везде грязища и мусор на улицах. Я сильно за нее переживала из-за мигрантов. Ведь без мужчин моехали, с подружкой. А по Москве носится по ночам на мотоцикле - и все ок.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Искать лень, но запомнилось обсуждение каких-то скандинавов, где они не с восторгами (как у нас это принято), а с немалым унынием отмечали необходимость пересаживаться на велики, так как личный транспорт не по карману, а общественного практически нет.

Видимо, речь идет о маленьких городах за пределами большого. Но тут надо понимать все минусы, когда туда селитесь. Если хочется движухи - селитесь ближе. И я уверен - общественный там ходит по расписанию, но не так часто. В рабочее время, скорее всего, автобус ходит.

Еще помню стенания французов о том, что общ транспорт работает максимум до 7-8 часов вечера и с работы уехать нереально и ездить в нем страшно.

Вот это уже совсем какой-то бред. Вы хоть из аэропорта на электричке в 10-11 вечера уедите. Метро работает тоже.

Конечно, всем хотелось бы метро рядом с домом, но и постройка его здесь самая дорогая в мире - оно самое глубокое и в болотах, хотя потихоньку тянут на окраины.

Боюсь спросить, а зачем его в новостройки под землей тянуть?

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Правильно, что боитесь спрашивать, когда вопрос глупый - до новостроек еще из центра как-то дотянуть в новых направлениях надо. На счет бреда парижанам расскажите - их форум был. На счет расписаний - это стоны из Лондона.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Правильно, что боитесь спрашивать, когда вопрос глупый - до новостроек еще из центра как-то дотянуть в новых направлениях надо.

В нормальных странах/городах, всегда есть план развития города, и там сперва проводят транспорт, а уже потом строят дома. Самое страшное то, что вы (да и многие другие) этого не понимаете и считаете нормой, когда строят лес домов на 50 000 - 100 000 жителей без транспорта, а потом находите такие вот нелепые оправдания вроде "метро строить дорого". Ну так пустите трамвай или автобусы.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Ну извините, наш ненормальный город построили до того, как метро появилось, собственно, как и большинство городов в нашей ненормальной стране. Самое страшное то, что вы этого не понимаете. Автобусы и трамваи пускаем, не извольте беспокоиться. И о том, что их валом - выше написано. А в новостройках метро уже идет по поверхности - тоже не стоит вам так нервничать. Кстати, на Парнасе, например, станцию открыли еще до того, как там первые жители стали заселяться, только проект микрорайона был. Застраиваются, кстати, не только окраины.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Автобусы и трамваи пускаем, не извольте беспокоиться.

Их только на металлолом пускают. В каком месте трамваи пускают? Их только демонтируют. Маршрутка - это не нормальный транспорт уровня Петербурга, это позорище. Вы для начала из Кудрово утром до центра доедьте, а потом расскажите, как все классно с транспортом.

А в новостройках метро уже идет по поверхности - тоже не стоит вам так нервничать.

В Петербурге? В каком месте?

Кстати, на Парнасе, например, станцию открыли еще до того, как там первые жители стали заселяться, только проект микрорайона был. Застраиваются, кстати, не только окраины.

Парнас открыли только из-за промзоны. Или вы действительно думали, что о жителях заботились будущих? Ну, тогда посмотрите, где будет метро в Шушарах, и где там все люди живут. Даю подсказку - завод Тойоты.

Ну и так, вопрос на засыпку: сколько в Петербурге открыли станций метро за 3 последних года? А в Москве?

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

А, так вы из на металлолом советовали пускать? Вы русский где учили? У нас так говорят о новых маршрутах, а в металлолом - сдают. Трамваи, к счастью, больше сейчас убирают. В Кудрово тянут метро, быстро только кошки родятся. Я, в основном, езжу по северу - здесь все норм с транспортом. По поверхности в новостройках - тот же Парнас, например, Девяткино итд. А вам не кажется, что метро и необходимо там, где люди массово с работы-на-работу едут? Метро у крупного завода - это логично вообще-то. Посмотрите план развития Шушар - и вам станет понятнее почему метро планируется там, где планируется. При чем здесь засыпка - не понятно. И почему именно за последние три года? Потому, что если взять за 5, когда их целую кучу наоткрывали разом - то наброс не срастется? Посмотрите план развития метро, вроде все по графику идет и на эти три года открытий и не было запланировано. Про Москву не знаю, недавно попадалась инфа, что в этом году планируют 20 открыть.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Трамваи, к счастью, больше сейчас убирают.

О чем я и говорю - вы даже не понимаете, что вообще в городе происходит и к чему оно ведет.

 В Кудрово тянут метро, быстро только кошки родятся.

Его там не будет ближайшие лет 15. В лучшем случае будет в районе Народной, что Кудрово не поможет.

Я, в основном, езжу по северу - здесь все норм с транспортом.

А, ну у вас в районе норм, а что с остальными - пофиг. Моя хата и все такое. Это дело известное.

По поверхности в новостройках - тот же Парнас, например, Девяткино итд.

Девяткино построено еще в советское время. И что значит идет по поверхности? Идет или выходит? Что еще кроме Парнаса в российское время построили по поверхности?

А вам не кажется, что метро и необходимо там, где люди массово с работы-на-работу едут?

А люди ночуют на работе что ли? Или это типа, в один конец только должно быть, а там хоть огородами добирайся?

Посмотрите план развития Шушар - и вам станет понятнее почему метро планируется там, где планируется.

Я посмотрел ТЕКУЩИЕ Шушары. Более 60 000 людей (только официально) это метро до лампочки. Им тоже планами любоваться?

И почему именно за последние три года? Потому, что если взять за 5, когда их целую кучу наоткрывали разом - то наброс не срастется?

Да пожалуйста, давайте 5 лет возьмем. С 1 января 2013 года в Петербурге открыто... 0 станций метрополитена. Просто фантастика. По-моему, ваш наброс не срастается. А вот в Москве... даже считать боюсь, там только МЦК чего стоит, да и каждый год по 10-20 станций открывают, в этом вот 20 хотят.

Посмотрите план развития метро, вроде все по графику идет и на эти три года открытий и не было запланировано

По какому такому пьяному графику? По графику в прошлому году открыть несколько станций должны были, но они пока только снятся.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Я-то как раз понимаю - под окном трамваи ходят )) Кстати, в прошлом году начали рельсы разбирать, надеялись, что их уберут, но оказывается выравнивали дорогу и прокладывали новые рельсы, чтобы низкопольные и не такие шумные трамваи пустить. 15 так 15 - быстро только кошки родятся. Я пишу о том, что вижу, в отличие от вас, поэтому про север. По поверхности - это не обязавтельно то, что торчит из нее и мешает проезду транспорта и застройке. Чаще это когда минимально заглублено в ровень с поверхностью. Чем вас это не устраивает? Не запостить картинки как оно под окнами гремит? Никто не заставляет людей покупать квартиры там, где неудобно. Но все мои знакомые покупали там квартиры с учетом строящегося метро и не особо страдают по поводу, что его там сейчас нет, ибо были в курсе сроков, когда выбирали место. Ну 12 год - это сильно принципиально? Про планы что-то в прошлом году открывать инфы не попадалось. Все как-то на 2018.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

То есть по-вашему, то, что люди будут страдать 15 лет - это нормально? Понятно, что никто не заставляет людей покупать, но выбора особого нет. Все остальное либо сильно дороже, либо проблемы с ипотекой. А по метро да хоть 12 год возьмет - меньше 1 станции за год выйдет. Когда в Москве их десятки за год. ПРи разнице бюджета в 4 раза. Что как бы намекает.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Для тех, кто в танке - два раза и помедленней. Метро в Питере - самое дорогое по строительству в мире. Болото. Питер в несколько раз меньше Москвы. Не понятно чем возмущаетесь, если понятно, что никто не заставляет и все в курсе, когда покупают. Я, например, снимаю квартиру у метро, так как мне так удобнее. Никто никому не мешает делать так же.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Для тех, кто в танке - два раза и помедленней. Метро в Питере - самое дорогое по строительству в мире. Болото.

И стадион у нас построить - дороже всего в мире. Мы в курсе. Для тех кто реально в танке - метро можно строить и по поверхности. Трамвай тоже не надо погружать под болото.

Питер в несколько раз меньше Москвы.

И что это значит? Что проще и быстрее можно весь город транспортом охватить?

Не понятно чем возмущаетесь, если понятно, что никто не заставляет и все в курсе, когда покупают. Я, например, снимаю квартиру у метро, так как мне так удобнее. Никто никому не мешает делать так же.

А если человек купить хочет, а не снимать? Ему что делать? Почки продавать на кредит под 10-12%?

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Метро можно построить по поверхности там, где на поверхности ничего не построено. Там так и строят. Но для того, чтобы дойти до таких мечст, надо проложить его под городом в болоте. Не было такой версии? Трамваи нужно вообще убирать. Это значит, что средств меньше, загрузка тоже. Человеку придется выбирать между своими хотелками и учитывать свои возможности, как и в любом другом деле. А если человек вообще хочет жить на собственном острове?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Метро можно построить по поверхности там, где на поверхности ничего не построено. Там так и строят.

Еще раз для танкистов: в нормальных местах так НЕ делают. Даже в СССР. Сперва строят транспорт, потом дома. Как это было по счастливой случайности с Парнасом.

Это значит, что средств меньше, загрузка тоже.

Бюджет Москвы в 4 раза больше Петербурга. То есть 5 станций метро каждый год мы должны видеть. Но их нет.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Ну что ж делать, если наш ненормальный город построили еще до СССР и появления метро? Если построили не только дома, но и заводы итд? Прямо таки должны? А разницу в стоимости строительства и сложность проходки танкисты не учитывают?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Какие заводы в Кудрово и Буграх, в Мурино? Не надо только чушь пороть, там одни коробки, которыми застроили все поля на километры.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Вот там и прокладывают метро не на глубине. Но до них еще дойти надо под старой застройкой.

Страницы