Пешеходные города в России (часть 1)

Аватар пользователя TurboJet

На днях задумался о тех причинах, по которым люди меняют страну проживания, будь то Россия или, например, Германия. Как сейчас говорят среди молодежи, "заводят трактор". Отбросив в сторону насаждаемый патриотизм (Родина, все-таки, всегда остается Родиной, хотя многие отождествляют этот термин с самим государством) и, как сейчас говорит молодежь, "духовные скрепы", в большинстве случаев главной причиной смены страны проживания является "лучшая жизнь". На днях в руки попалась книга "Walkable City" авторства Jeff Speck. Есть русскоязычное издание под заголовком "Город для пешехода".  Данная книга заставляет по-другому посмотреть на то, почему люди отправляются на поиски лучшей жизни за пределами России.

Пешеход и лучшая жизнь

Как связано качество жизни с передвижением без машины (под пешеходом я буду подразумевать человека, не владеющего личной машиной)? Да очень просто. Возьмем для примера крупный город в России, например Петербург. В среднем, считается нормально, если на общественном транспорте (ОТ) можно добраться от дома до работы за час. Теперь сделайте простой расчет: за день получается 2 часа в дороге, то есть 1/12 суток, или за год ровно 1 месяц времени. 1 месяц в году вы тратите на транспорт, чтобы потом получить 1 месяц отпуска. И это в среднем, многие люди тратят больше времени. Тогда картина становится еще хуже. Просто вдумайтесь в эти цифры, и вы поймете, что это ужасно. Надо отметить, что жизнь многих автомобилистов в плане времени не намного слаще, а часто - и наоборот, все еще хуже из-за пробок.

Итак, на транспорт уходит много времени. Причем, не только у пешеходов. Но такая же (или близкая) ситуация есть и в других странах, которые считаются лучше для жизни. Тогда чем лучше другие страны? Дело в том, что большое значение имеет то, как вы добираетесь. Согласитесь, сесть на трамвай, который ходит по расписанию и за 40 минут доехать до работы (спокойно читая книгу, т.е. с пользой тратя время), не то же самое, что потратить 40 минут в набитом метро, вдыхая ароматы чьего-то пота. Или прождав автобус 40 минут (хорошо, если не на холоде) вместо положенных 5, добираться еще 40 минут до работы/дома. И куда приятнее идти по улице и спокойно переходить дороги, рассматривая витрины магазинов, по чистым тротуарам, с аккуратно подстриженной зеленью, чем постоянно озираться и перебегать дорогу, потому что там 8 полос и могут сбить. Собственно, у автомобилистов просто другой спектр проблем: стрессы, парковки, штрафы, ДТП и т.д.

Заметьте, добраться на работу и обратно - это только часть проблемы. Все люди ходят в рестораны и кафе, кино и боулинг, театры, просто хотят гулять в парке, поплавать в бассейне, отвести ребенка в секцию и т.д. Да даже просто погулять по городу. Человек - существо социальное, и в городе это значит передвижение и среду общения. Все это, в большинстве случаев, тоже связано с транспортом. Поэтому проблема куда больше, чем 1 месяц времени в году. Транспорт и передвижение очень сильно интегрированы в нашу повседневную жизнь. И более того, транспортная инфраструктура закладывает основу планирования города как чего-то целого, определяет то, насколько комфортна будет городская среда. Вы можете поставить сколь угодно классный парк у автотрассы, сама автотрасса сведет к минимуму его ценность. 

О качестве жизни

Итак, в современную эпоху, особенно когда большинство людей живут в городах, способы и среда передвижения играют одну из ключевых ролей в восприятии человеком качества жизни. Именно качество городской жизни и является одной из основных причин, по которым люди уезжают в поисках лучшей жизни. А транспорт и соответствующая инфраструктура определяют это качество городской жизни во многом. Потому что каждый непосредственно видит и чувствует последствия на себе, причем здесь и сейчас, а не когда-то (может быть, потом). Именно поэтому это сильнее и давит на человека. Что еще помимо транспортной инфраструктуры и среды влияет на качество жизни человека в городе?

Деньги? В России при наличии головы и/или прямых рук всегда можно заработать, если есть желание. Причем весьма неплохо. В наше время к хорошим сантехникам в очередь записываются. Только не надо ныть про учителей, врачей и прочие профессии. В других странах зачастую ситуация похожа, и есть хорошо оплачиваемые профессии, есть хуже. Тут уж кто на что учился. Но и даже у этих профессий есть много неофициальных способов заработать дополнительно. От консультаций до репетиторства. Было бы желание.  Я уже молчу о том количестве льгот и субсидий, которое существует в нашей стране. Поверьте, в Европе ситуация не лучше, многие пашут с утра до вечера, но богачами не становится. И денег на отпуск нет. И никаких премий и 13х зарплат нет. Нет никаких санаторных путевок поправить здоровье. И надо учесть, что паритет покупательской способности в России куда выше других стран. В Швейцарии, например, самый дешевый Интернет (до 40 Мбит/с) в дом будет стоить порядка 50 баксов в месяц (без подключения и безо всяких ТВ), в то время как по Петербургу можно взять 100 Мбит/с в районе 5-6 баксов в месяц с бесплатным подключением.

Еда? Можно всегда найти то, что тебя устраивает. В более дорогих магазинах, в фермерских, да хоть из той же Финки возить или самому выращивать на даче (или купить у того, кто выращивает). Есть деньги - это не проблема. В целом - да, ситуация похуже, но опять же - все относительно. В Европе, например, повсюду разрешено ГМО, которое запрещено производить в России. Рыба почти везде идет из ванны. В продуктах также полно всяких Е, а молоко в пакете при скисании становится горьким. Есть также разные категории магазинов, от дешевых до премиум, есть рынки. В магазине можно на полках найти просрочку. Я к тому, что нужно точно также внимательно смотреть, что ты покупаешь. Даже если ты и ешь дерьмовую еду, то последствия придут только позднее.

Жилье? Наверное, в Европе с этим получше/проще. Лучше потому, что нет такого бума на низкосортные бетонные коробки в гетто-районах на окраинах города. Проще потому, что ипотека намного доступнее. В Германии, например, можно взять ипотеку в районе 1% и спокойно выплачивать ее. Но оно и дороже. Жилищные службы работают более эффективно в большинстве случаев. Более высокое качество благоустройства вокруг домов, особенно дворов (то есть среда обитания). Зачастую есть дополнительное место в подвале, чтобы не использовать балкон для хранения барахла. И, внимание(!), лучше транспортная доступность. О транспортной инфраструктуре думают заранее, а не через 15 лет. Люди не страдают. Заметьте, общественный транспорт (точнее, его отсутствие) - один из главных бичей наших районов новостроек, где люди до сих пор используют убогие маршрутки, вместо трамваев, метро и автобусов по выделенным линиям.

Медицина? Очень спорный вопрос. С одной стороны, в Европе та же скорая помощь намного эффективнее. В том числе благодаря правильным транспортным мерам (выделенные полосы). С другой стороны, за это приходится платить напрямую деньгами за вызов. У нас же можно бесплатно вызывать, потому что у тебя температура. Ну или просто скучно стало. И вместо того, чтобы спасать людей, у нас скорая ездит на всякую чушь. А именно во-время оказанная помощь позволяет спасать жизни людей. То есть в России, фактически, люди косвенно убивают друг друга. В каких-то странах надо платить медицинскую страховку, в каких-то нет. Какие-то операции в России делают бесплатно и качественно, какие-то в Европе. В целом, наверное, в Европе ситуация получше за счет оказания помощи и более качественных (чистых) препаратов и медикаментов. Но и при наличии денег в России можно покупать импортные препараты и лечиться за рубежом. Кстати, цены на многие вещи сопоставимы с теми расценками, что выставляют в наших частных клиниках. То есть тут надо в России инвестировать в себя самому. При наличии денег и связей - проблем больших нет.

Образование? Все примерно одинаково в целом. Здесь, правда, мне сложно судить. Но если взглянуть на последние международные олимпиады по физике/математике - то Россия в топе. О чем-то это да говорит. В Швейцарии, например, стоимость детского сада (бесплатных вообще нет) за месяц может быть сопоставима со средней зарплатой рабочего. Крутись как хочешь. Ясли - вообще разоришься. В России же с этим куда проще, да тот же частный сад на крайний случай не стоит бешеных денег. В университетах разный подход, но у нас идет унификация с Европой.

Электроника, одежда и прочий ширпотреб? В России все это уже давно есть в том же, как минимум, количестве. Цены - приблизительно схожи. Дешевые Айфоны за 1 бакс - это миф, а точнее кабальный операторский кредит с договором. Кто-то тоже заказывает дешевле в Китае. Никакой проблемы. Диапазон брендов и их качество идентично тому, что продают в России. Можно еще попробовать похитрить со всякими вычетами НДС при покупке в других странах, но оно того не стоит. Довод о более высоких зарплатах при сопоставимых ценах на электронику некорректен, потому что в Европе выше затраты на другие статьи расходов. Цены на основные марки одежды сопоставимы.

Отпуск? Наши люди, как и иностранцы, давно катаются по зарубежным курортам. И стоит в Европе оно (туры) не особо и дешевле. И также неожиданно банкротятся компании и люди пролетают с билетами (буквально недавно авиакомпания Niki сдохла). Никаких проблем с самостоятельными путешествиями: бронируй отели, покупай билеты. Цены на билеты весьма спорный вопрос. Наверное, в Европе можно найти билеты на лоукостер, но надо понимать, что вы проигрываете до другим статьям: время вылета и прилета (поздняя ночь, усталость), неудобные аэропорты (дороже добраться и выбраться, особенно ночью на такси), отсутствие багажа и жесткие требования к ручной клади (взвешивают, замеряют), частые сдвиги и задержки рейсов. Нормальные билеты стоят как в России. Многие европейцы вообще в Европе отдыхают у себя по причине дороговизны отдыха в дальних странах (цены на туры, страховки, безопасность).

Развлечения? В России абсолютно весь набор средств для отдыха на выходных и среди недели, от кино до музеев и театров. Наверное, мало какой город в Европе может похвастаться таким количество театров и музеев, как Петербург. По доступной цене, с большим количеством социальных льгот. В плане культуры Россия, в целом, впереди, для тех, у кого есть желание и время. С общественными пространствами в черте города у нас намного хуже, более того парки и скверы постоянно вырубаются под застройку новых домов, а новых парков особо не строят.

Бюрократия? Да она в Европе повсюду, местами похлеще России. И никаких МФЦ нету - бегай сам по городу. Все сами собирают справки, носят в разные органы. Причем, где-то за справки платить надо.

Экология? Возможно, в Европе в среднем оно получше, но в пределах крупных городов - примерно то же самое. Кстати, именно транспорт вносит крупную лепту в ухудшение экологической обстановки. Вот почему важно сокращать число личных машин. Ну а в Париже тоже только отчаянный будет купаться в Сене в черте города, как и в Петербурге.

Промежуточный итог

В целом, жизнь в Европе мало чем отличается от жизни в России за исключением более комфортной городской среды. Особенно в странах восточной и юго-восточной Европы, там может быть хуже. Под комфортной городской средой я понимаю дома до 9 этажей (а не адские муравейники) с зелеными дворами без машин, удобная инфраструктура для пешехода (низкая скорость машин, безопасность, нормальные тротуары, зеленые зоны, развитый общественный транспорт, пешеходные зоны, общественные пространства, уютные места в центре), удобная инфраструктура для автомобилистов (тут нужен баланс с пешеходами). Именно это и создает основу для так той самой хорошей жизни. У вас может быть сколько угодно классный дом с садом во дворе, но если вокруг нет дороги, грязь и собачье дерьмо под ногами, нет зеленых зон, а вокруг коробки по 30 этажей, а все место запарковано автомобилями, то жить в такой среде будет неприятно. И так каждый день, годами. Многие люди не выдерживают и уезжают.

И именно развитие транспортной инфраструктуры и правильное городское планирование определяют развитие комфортной городской среды. И если другие минусы и трудности жизни вы можете исправить, заработав больше денег, или имея больше связей, то городскую среду вам не исправить. При неправильном подходе она будет отравлять вам повседневную жизнь. И это касается практически каждого, живущего в городе. Многие сдаются и "заводят трактор".

В первой части я рассмотрел вопрос значимости комфортной городской среды в жизни человека. Мы рассмотрели одни из основных критериев качества жизни, и, стоить отметить, Россия в этом плане находится примерно на одном уровне с развитым миром. При этом мы увидели, что транспортная инфраструктура и городское планирование играют одну из ключевых ролей в жизни почти всех горожан: они не только косвенно влияют на другие показатели качества жизни, но и существенно влияют на ежедневную жизнь человека, забирая большое количество времени и нервов. Поэтому если мы хотим, чтобы люди оставались в своей стране, и, более того, привлекать образованных людей из других стран, то надо улучшать качество городской среды.

Я понимаю, что этот вывод может показаться глупым, но просто задайте себе вопрос, почему вы (или ваши знакомые) хотите поехать в отпуск в Европу? У многих ответ будет состоять из следующих компонентов: пожить в уютном отеле в центре города на тихой улице, побродить по улочкам старого (средневекового) города, посидеть в приятных кафе за столиком на тихой улице, побродить среди зелени и парков на набережной или в центре, посидеть на набережной спокойно с бокалом вина/обедом/бутербродами, сделать красивые фотографии с интересной архитектурой, просто спокойно погулять по городу, наблюдая за его жителями и рассматривая здания. Конечно, в идеале, рядом будет еще и море. И, выбирая себе место для проживания, большинство людей в первую очередь смотрят на транспортную доступность, на тишину за окном. Именно за комфортной городской средой люди и едут в отпуск. Потому что это дает возможность отдохнуть от наших городов. И именно поэтому европейцы отдыхают у себя - потому что там можно отдыхать. Никто не хочет провести свой отпуск у 8-полосной КАД, наслаждаясь шумом машин и их выхлопами.

Мне тоже раньше казалось, что люди уезжают из России потому, что "там" сахар слаще. Но книга заставила задуматься об истинных причинах отъезда людей. Потому что большинство уехавших знакомых имели очень хорошую зарплату, ни в чем не нуждались, могли позволить себе практически все, что надо: от дорогой машины до отпуска несколько раз в год в не самые дешевые страны. Проанализировав их ответы, я пришел ровно к такому же выводу: им надоело именно жить в тех городах, где они жили. Именно некомфортная городская среда убивала в них энергию, нервы, желание гулять и наслаждаться городом. Именно поэтому многие покупали дачу - просто вырваться из этих каменных джунглей.

Продолжение

В следующей части я планирую рассмотреть принципы, которые должны использоваться для создания комфортной городской среды, и то, как они выполняются у нас в России на примере Петербурга.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для АШ

Комментарии

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Странно, почему тогда местная пропаганда не работает?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Какая такая местная пропаганда? 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Об импортозамещении, о бесчинствующих неграх в Европе, о загнивающей Европе? Там же все плохо, как говорят, духовные скрепы не те, но народ все равно едет туда. И, что самое странное, радуется и не хочет назад.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Импортозамещение есть, я могу наблюдать его как непосредственно в магазинах, так и в интернетах.

Гейропка загнивает и я видел это во Франции.

Негров там гораздо больше, чем должно быть в европейской стране.

Из РФ сейчас почти не уезжают на ПМЖ, это не так давно стало, но это факт.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Импортозамещение есть, я могу наблюдать его как непосредственно в магазинах, так и в интернетах.

Это когда творог горит, а министр признает, что больше половина молочки - фальсификат? Ну, может быть.

Гейропка загнивает и я видел это во Франции.

В любом городе можно найти неблагополучные районы. Это не показатель жизни там. Может и загнивает, но все равно туда рвутся. Странно, конечно.

Из РФ сейчас почти не уезжают на ПМЖ, это не так давно стало, но это факт.

Где этот факт? Есть официальные данные статистики?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Блин. Да кто рвётся-то? У меня ни друзья, ни коллеги, ни соседи - никто не рвётся. Разве что в провинцию рвутся - дачи строить, либо готовые покупать. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Официальный Росстат с вами не согласен. В 2014 больше 300 000 только официально выехали на ПМЖ за рубеж. До этого по 200 000 тысяч выезжали за год. Это только официально граждан выехало. То есть порядка 0.2% за год официально выехало. Ну и надо понимать, что есть миграционный возраст. Сдается, что у вас он прошел уже, вот вы и не видите и не слышите этого.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Официальный Росстат говорит о почти 300 тысяч выехавших из РФ в 2014 году , а из них только 50 тысяч граждан РФ. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Есть ссылка, что только 50 000 из них граждане РФ?

Аватар пользователя Dimitr7
Dimitr7(7 лет 8 месяцев)

Вы очень увлеклись либеральной мифологией, вот статья просветительская для вас.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Чем вас сайт лучще другой мифологии? Или если гражданин России родом из Узбекистана вернулся назад, то не считается?

Аватар пользователя Dimitr7
Dimitr7(7 лет 8 месяцев)

"Мой" сайт лучше тем, что там эта глуповатая мифология опровергается со ссылками. И если гражданин России узбекского происхождения уехал в Узбекистан навсегда (что, как правило, очень сомнительно), то это прямо опровергает ваш тезис о том, что "все валят из России" из-за некомфортной среды. Вы цифру 300 000 называли, а когда ваш тезис опровергли - надо просто принять это к сведению и не настаивать.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Ваш сайт - это натягивание совы на глобус. Правда, они честно признают, что никак не произвести подсчет таких людей. И гадают по разным данным.

Таким образом, данные о численности мигрантов из России миграционных служб этих 22 стран и Росстата различаются в 5.3 раза.

Поэтому, с учетом скорректированных для ряда стран данным из России, в дальнее зарубежье выехало: 54 405 + 61 105 = 115 510 человек.

если учесть что крупнейшие по данным Росстата направления миграции, в том числе Китай, не попали в сравнительную таблицу по причине сложности сбора или недоступности данных для остальных стран.

Ну и там в списке только 22 страны, Азии вообще нет. Данные очевидно обрывочны. И непонятно, почему ближнее зарубежье надо вычеркнуть. Плюс есть нелегальная миграция.

И если гражданин России узбекского происхождения уехал в Узбекистан навсегда (что, как правило, очень сомнительно), то это прямо опровергает ваш тезис о том, что "все валят из России" из-за некомфортной среды.

Почему? Если ему надоело жить в бетонном гетто на окраине, и он нашел работу у себя дома, в солнечном климате, где он может дойти пешком - это будет как раз тот случай. Разочарование жизнью в российском городе.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Разочарование жизнью в российском городе.

Вы всё-таки перегибаете с идеей негостеприимной среды российских городов.  Особенно в случае с Узбекистаном. Климат там другой, а хрущобы такие же. Или в постсоветском Узбекистане расцвела мощная архитектурная школа, по части градостроительства оставившая российскую далеко позади?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Ну вот переезжает человек в Узбекистан из одной хрущевки в другую. В плане жилплощади улучшения нет. Но: климат лучше, ему не надо добираться часами по пробкам и ловить стрессы в метро, воздух чище без машин. На лицо явное улучшение его городской среды.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Да кто же спорит, что улучшение налицо. И в России тоже самое. Малые города вполне уютны, но там бывает напряг с работой, особенно высокооплачиваемой.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

del (повтор)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

О,да- у меня на работе у всех миграционный возраст прошёл) У всех сотрудников в 5-ти этажном здании)))

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Официальный Росстат с вами не согласен. В 2014 больше 300 000 только официально выехали на ПМЖ за рубеж. До

И что ? По опросам 40 процентов французов не прочь уехать жить из Франции в другую страну.

В 2013 году 200 000 французов в возрасте от 18 до 29 лет покинули страну

 

https://www.la-croix.com/Actualite/France/Les-Francais-toujours-plus-nom...

http://www.atlantico.fr/decryptage/43-francais-ont-deja-envisage-aller-i...

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

И что ? По опросам 40 процентов французов не прочь уехать жить из Франции в другую страну.

И ничего. Я же не сказал, что в статье речь только про Россию? Я даже написал специально, что в других странах аналогичные процессы. Статья об общем. Французы достигли определенного потолка на данный момент, но есть страны с более высоким уровнем комфорта. Вот они и хотят двигаться дальше.  Вместо них заедут, в том числе, из России. Совершенно нормальный процесс.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А зараженные яйца из просвещенной Голландии - сильно лучше?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

К чему это все? Если вы не осознаете простой истины, что во ВСЕХ странах есть косяки, и это нормально, потому что везде живут люди и они склонны к ошибкам, и не это определяет качество жизни, то даже не знаю, что вам советовать. Я бессилен.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

По-моему, это вы в комментах к данной статьи вытащили всякое говно именно про Россию. Не говоря о косяках и их возможности.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

По-моему, вы читать не умеете.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

Франция отдувается за свое колониальное прошлое. Алжир, Тунис, Марокко, Мавритания, Сенегал, Судан, Мали, Габон,  Конго, ЦАР, Камерун, Джибути, Мадагаскар и Дюша Метелкин...

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

В 2012 - 122751 чел., в 2016 - 313210 чел. Может, это больше похоже факт?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

И сколько из них граждан РФ?

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

Можете свой вопрос задать Федеральной службе государственной статистики.

Аватар пользователя Dimitr7
Dimitr7(7 лет 8 месяцев)

Задавали уже. Львиная доля из этих "эмигрантов" - возвращение гастарбайтеров в Среднюю Азию.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

Международная миграция в дальнее зарубежье: 2009 год - 12132 чел., 2012 год - 27179 чел., 2016 - 56730 чел. 

Как это соответствует заявлению: "Из РФ сейчас почти не уезжают на ПМЖ, это не так давно стало, но это факт"? 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Да вот так и есть в 

2009 год - 12132 чел., 2012 год - 27179 чел., 2016 - 56730 чел.

Что 2009, что 2012 - это очень небольшая часть населения свободной страны, которая имеет право и желание поменять жизнь.

Я не был в курсе про увеличение в два раза в 2016, а ориентировался на статистику до 2012 (или 13) года.

Я никому не препятствую уехать , напротив - пусть все, кому плохо здесь канают отседова и чем быстрее, тем лучше!

Видимо, этим которые изменили в 2016 тренд статистики - хамона не хватает.

Аватар пользователя Dimitr7
Dimitr7(7 лет 8 месяцев)

Это и соответствует. Сколько это в % от населения? Более того,

Если же включить в расчёт сальдо миграции с дальним зарубежьем также незападные страны и вышедшую из СНГ Грузию, то, по данным Росстата, и вовсе получается, что в Россию больше приезжают из дальнего зарубежья, чем уезжают — 61 376 прибывших против 51 283 выбывших в 2014 году.[36]

Вот и всё. Ну и + к этому:

Согласно опросу Gallup, число желающих уехать из России в 2008 году составляло 17 %. Для сравнения, из Германии и Великобритании хотели тогда уехать по 27 % опрошенных. [38] Согласно данным опроса Левада-Центра, число желающих уехать из России составляло в 2014 году те же 17 %, из которых при этом с полной определённостью желали уехать лишь 5 % (причём даже из этих 5 %, как поясняют социологи, лишь очень немногие реально в итоге предприняли переезд).[39] Согласно данным опроса ВЦИОМ, в 2014 году 88 % россиян не хотели уезжать за границу даже при наличии такой возможности, а среди тех, кто выражал желание уехать, половина не имела никаких определенных планов и не принимала никаких усилий в этом направлении.[40]

Исходя из вышеприведенных данных, по опросам, получается, что лишь несколько миллионов человек сейчас желают уехать и предпринимают для этого определённые усилия. При этом, в 2015 году по данным Росстата реально уехать из России в страны дальнего зарубежья смогли только 54 тыс. человек. Если оценить общую долю желающих уехать от всего населения в 2,5 % (половина от 5 %), то получится, что из примерно 3,5 миллионов желающих переехать в другие страны на ПМЖ реально это сделали лишь 1,5 %. Отчасти это связано с тем, что получение вида на жительство в европейской или другой западной стране крайне маловероятно для подавляющего большинства жителей России, и это является серьёзным заградительным и демотивирующим фактором для переезда в другую страну.

Поэтому, даже при условии резкого роста числа людей, желающих выехать и даже предпринимающих в этом направлении определенные усилия — эмиграция из России не обязательно будет увеличиваться. Особенно, если основная масса желающих выехать будут рассматривать только легальные пути эмиграции, ведь принимающие страны не меняют квоты на число эмигрантов из России и даже могут сокращать данные квоты. Например, за 2012—2015 годы произошёл рост на 58 % числа желающих в России получить грин-карту для эмиграции в США и участвующих в лотерее грин-карт. Число участников лотереи выросло со 167 600 человек в 2012 году до 265 086 человек в 2015 году [41]. В тоже время, число выданных видов на жительство в США для выходцев из России за три года уменьшилось на 10 % с 10 114 в 2012 году [42] до 9 030 в 2015 году [43]. То есть значительный рост числа желающих получить вид на жительство в США не только не привел к увеличению полученных видов на жительство, а наоборот, их было выдано ещё меньше, чем раньше.

Стоит ещё раз подчеркнуть, что из западных стран желает выехать примерно столько же или гораздо больше жителей, чем из России. Так, согласно данным газеты Evening Standart, в 2013 году около 65 % молодых британцев думали о том, чтобы уехать из Великобритании, а 52 % всерьёз планировали переезд. [44]

 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

Вы доказываете что-то свое. Видимо, сравнить две цифры и сделать вывод слишком сложно.

Аватар пользователя Dimitr7
Dimitr7(7 лет 8 месяцев)

Я доказываю, что никакого значения эти минимальные цифры не имеют, но вы этого так и не поняли.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 7 месяцев)

Я не спорю, что она там есть, но на уровне наших гоп-районов.

Где в наших гоп-районах просят патрулирования военных (полицейские одни боятся) или вводят комендантский час для обозревшей молодёжи?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Какая мне разница, кто там кого боится, если вероятность быть стукнутым по башке или обворованным, не сильно ниже? Вы сами зайдите вечером на какие-нибудь татарские районы в Башкирии, узнаете много нового.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 7 месяцев)

вечером на какие-нибудь татарские районы в Башкирии

реально схватить шальную пулю днём на детской площадке? По вечерам народ сидит дома и боится в магазин выйти?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Ну может не пулю, а ножик в бок. Да вы сходите, а потом расскажите, как там русские по татарским кварталам ходят ночью.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Угу, начали-то с Питера... А татарские районы в Башкирии сравнивайте с цыганскими районами в Болгарии. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Что, Татарстан не часть России уже?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Даже при таком подходе остается вопрос: что привлекает в другой стране?

Желание жить в метрополии, а не в колонии. Некоторые отдают себе в этом отчёт и не стесняются признаться перед бывшими соотечественниками.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 7 месяцев)

Только вот как вы потом будете добираться, особенно без машины, и как искать работу

единственное, в чем с вами согласна. Когда проезжаешь по подмоскве, эти районы с плотно заставленными многоэтажками, а садиков, школ и магазинов не видно, жутковатое впечатление.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 месяц)

Садики и школы внутри кварталов, магазины на первых этажах домов. Сам живу в Подмосковье - 30минут до центра Москвы на электричке.

Вопрос к ТС с каким городом в Европе он сравнивает Питер. А Москву не сравнивает так как аналогов в Европе нет?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Вопрос к ТС с каким городом в Европе он сравнивает Питер. А Москву не сравнивает так как аналогов в Европе нет?

С Москвой я хуже знаком, но и там проблем куча. С московскими пробками разве что Стамбул может соперничать, да Лондон.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 месяц)

Да уж, у нас такие проблемы, что срочно нужно валить в европейские мухосрански.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

И этот мотив - не деньги во многих случаях.

Но как же не деньги, когда Вы сами пишите, что основная проблема - поиск работы. Которой нет в маленьких городах, но есть в мегаполисах с их "джунглями". Почему-то аналогичная работа есть в маленьких европейских городах или в больших, но в шаговой доступности. Если так, то почему так - отдельный вопрос. Но, как мы видим, всё упирается в деньги.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Под деньгами я имею ввиду то, что зарплата позволит иметь примерно одинаковый набор услуг. То есть купить Феррари скорее всего не получится.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Я имел в виду не Феррари. А то, что "по условиям задачи" в Европе при аналогичной работе и зарплате можно жить в коттедже или малоэтажном доме и тратить минимум времени на дорогу до работы. В наших мегаполисах это тоже возможно, только всё упирается в цену вопроса.

То есть, мы говорим не о качестве городской среды в России вообще, а об отсутствии высокооплачиваемой работы в городах с "человеческим лицом" и её наличии в мегаполисах с их бетонными "муравейниками".

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Частично верно. Только городская среда - это не только транспорт и жилище, но и сам город. Допустим, будете жить в центре, где вырублены все парки. Такой вариант не очень хорош. Тут очень важен баланс и работа одновременно на всех направлениях развития города. Что-то одно развивать нельзя.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

В Москве больше парков, чем в Париже и Лондоне вместе взятых. И леса вокруг города. а не вырубленные и веками заселенные места. Вы карты городов сравните хотя бы

Страницы