1000-летний архитектурно-хронологический провал или Когда Рим стал столицей западного христианства

Аватар пользователя Александр Таманский

Если расставить по временной шкале архитектурные памятники Рима, то между IV и XIV веками образуется большой тысячелетний архитектурный провал. За 10 веков не построено НИ ОДНОГО монументального сооружения, которое сохранилось до наших дней хотя бы в руинах. Все сохранившиеся руины – это исключительно античные здания и сооружения. А все, что построено в средние века до 14-го века, либо «сгорело до тла», либо «разрушено варварами», либо «перестроено» с нуля на месте (на фундаменте) «раннехристианских базилик».

Архитектурно-хронологическая шкала© Рима

Некоторые официальные даты не имеют фиксированной привязки. От закладки первого камня до завершения строительства могло пройти несколько веков. Поэтому будем придерживаться такого правила: дата постройки – это дата, когда строение приняло окончательный вид без учета последующих реставраций и пристроек (не перестроек). Например, «Считается, что состязания на колесницах были впервые проведены здесь ещё царём Тарквинием Приском (ок. 500 до н.э.)», но «Своей постоянной архитектурной формой Большой цирк обязан Августу» (вики), а это уже 1 в. до н.э. – 1 век н.э. Значит, ставим «1 в. до н. э.».

1 век до н.э. — Пирамида Цестия, Большой цирк, Триумфальная арка Тита, Храм Портуна

1 век н.э. — Колизей, Золотой дом Нерона

2 — Пантеон, Замок Святого Ангела, Форум Траяна, Термы Траяна, Колонна Траяна

3 — Термы Каракаллы, Триумфальная арка Септимия Севера

4 — Триумфальная арка Константина, Базилика Максенция, Мавзолей Констанции

5 —

6 —

7 —

8 —

9 —

10 —

11 —

12 —

13 —

14 — Базилика Святой Марии над Минервой, Базилика Санта-Мария-Маджоре

15 — Сикстинская капелла, Сан-Пьетро-ин-Винколи

16 — Апостольский дворец, Ватиканский обелиск, Церковь Иль-Джезу, Вилла Медичи, Вилла Джулия

17 — Собор святого Петра, Площадь Святого Петра, Церковь святого Андрея, Вилла Боргезе, Латеранская базилика

Этот список названий римских объектов можно было бы существенно расширить. Так, например, многие церкви, особенно титулярные церкви Рима, имеют многовековую историю. Но у них у всех схожая судьба: все они сгорели или были разрушены за редким исключением (если с датой нет ошибки), и потом восстановлены в эпоху Возрождения, но уже в ином архитектурном стиле:

«В отличие от остальных патриарших базилик, собор св. Павла за стеной не претерпел существенных изменений ни во времена Возрождения, ни в эпоху барокко, однако 15 июля 1823 года выгорел почти дотла»;

«Базилика Святого Креста в Иерусалиме была построена папой Луцием II (1144—1145) на месте Еленинской базилики (Basilica Heleniana), встроенной по желанию св. Елены в главный зал её дворца (строился в 180—211 годах)… Базилика много раз перестраивалась — в VIII веке папой Григорием II и папой Адрианом I. В XII веке папа Луций II полностью перестроил здание окончательно, превратив его в трехнефную церковь с колокольней в романском стиле. Свой нынешний барочный облик храм приобрёл в XVII—XVIII веках, окончательно при Бенедикте XIV, который проложил улицы от базилики в Латеран и к Санта Мария Маджоре»;

«Приняв христианство, император Константин Великий подарил Латеранский дворец (доставшийся ему как приданое) римскому епископу. Папа Сильвестр I в 324 году освятил вновь построенную базилику в честь Христа Спасителя… Во время авиньонского пленения пап базилика дважды горела и пришла в упадок. По возвращении в Рим папы обосновались в Ватикане, а обветшавший Латеранский дворец был снесён. Сикст V повелел снести и древнюю базилику, решив построить храм гораздо более крупный по размерам и богато украшенный… Храм неоднократно перестраивался, вследствие чего ныне представляет собой пёстрое смешение различных архитектурно-художественных стилей. В реконструкции Латеранской базилики существенное участие принял Доменико Фонтане, в том числе он установил в нишах гигантские статуи апостолов (ок. 1586). Элементы барочной архитектуры базилике придал Франческо Борромини (1646-50). Нынешний классицистский фасад с гигантскими скульптурами Иоанна Крестителя, Евангелиста Иоанна, главными отцами церкви и Иисусом в центре композиции воздвиг Алессандро Галилеи  в 1735».

И так далее.

Кстати, официальная хронология архитектурных стилей тоже обращает внимание на этот тысячелетний провал в архитектуре Рима: в городе нет сколь-либо значимых зданий, которые без натяжки можно отнести к романскому или готическому стилю, которые соединяют многовековой разрыв между Римской (античной) архитектурой и архитектурой Возрождения.

Обратите внимание, заканчивается эпоха Древнерусского стиля и сразу начинается Нарышкинский стиль. Это значит, что у Москвы, в отличие от Рима, нет такого архитектурно-хронологического провала. Да и у других городов Европы и Италии с этим все в порядке: Романский стиль – Готика – Возрождение – Барокко – Классицизм. Проблемы возникают только с теми городами, у которых есть «античные» памятники архитектуры. В каком бы городе они не находились, за ними сразу идет тысячелетний строительный провал, как в Риме.

Сиенский кафедральный собор рассказывает о другой истории Рима

В русской Википедии очень мало информации о Сиенском кафедральном соборе. Более подробно о Сиене и Сиенском соборе рекомендую почитать и посмотреть (много красивых фото) здесь, здесь и здесь.

После первого взгляда на Сиенский собор и его интерьер сразу появляется вопрос: откуда в заштатной маленькой Сиене такой роскошный собор, который по богатству (не по размерам) фасада и внутреннему убранству ничуть не уступает Собору святого Петра в Риме? Собор Санта-Мария-дель-Фьоре в соседней Флоренции заметно больше, но куда скромнее по внутренней отделке. Да и в самом Риме таких величественных храмов ДО постройки базилики святого Петра НЕ БЫЛО.

Пройдите по этой ссылке, чтобы лучше понимать, о чем дальше будет идти речь.

В соборе много чего интересного, но мы сейчас будем обращать внимание только на те предметы интерьера, которые не согласуются с официальной историей Рима.

Итак:

1. По внутреннему карнизу собора в нишах расставлены бюсты 172 первых великих понтификов, начиная от святого Петра и заканчивая папой Луцием III (1181 — 1185 гг.), а под ними – бюсты 36 римских императоров.

Имена императоров затёрты. Но сам факт размещения языческих императоров, живших тысячу лет до начала строительства христианского храма, РЯДОМ с римскими папами, вызывает много вопросов.

Об этих бюстах пап и императоров в Википедии ничего не сказано, даже в итальянской версии статьи. Да и бюсты римских пап в количестве 172, заканчивающихся на Луции III, который умер как минимум за 200 лет до начала внутренней отделки храма, тоже наводят тень на плетень. Между алтарем Пикколомини, который занимает центральное место в соборе, и правлением папы Луция III хронологический разрыв в 300 лет!

- обратите внимание, воин справа с прапором S.P.Q.R. (Древний Рим?), у которого с папой Пием II (слева) одно лицо (к Пию II мы еще вернемся).

2. Инкрустированные мраморные полы Сиенского собора воспеты Александром Блоком, который был в Италии в 1909 году:

Когда страшишься смерти скорой,

Когда твои неярки дни, -

К плитам Сиенского собора

Свой натружённый взор склони…

Про полы Сиенского собора нужно писать отдельную статью. Но нас пока интересует только вот этот сюжет:

- в центре – сиенская волчица – символ города Сиены. А вокруг – символы других городов, подчиненных Сиене: лошадь (Ареццо), гусь (Орвието), слон (Рим), цапля (Перуджи), единорог (Витербо), заяц (Пиза), леопард (Лукка), лев (Флоренция), грифон (Гроссето), дракон (Пистойя), орел (Вольтерра). – Как видим, Сиене подчинены в том числе Рим, Флоренция и Пиза. Все эти города находятся относительно рядом с Сиеной (район Этрурия-Тоскана).

Согласно мифологической версии, основатель Рима Ромул, убив своего брата Рема, решил погубить также его сыновей - Сения и Аския, которые могли претендовать на трон. Братья убежали из Рима, прихватив с собой мраморную статую волчицы, которая являлась символом Рима…

Но зачем братьям Сению и Аскию символ Рима? К тому же один из младенцев с волчицей является убийцей их отца. Зачем увековечивать память о нем? Гораздо более правдоподобной выглядит версия, что младенцы с волчицей это и есть братья Сений и Аский. А в Риме статуя волчицы оказалась как символ Сиены – столицы Папской области.

Видимо по той же самой причине волчица с младенцами прописалась и в городе Пиза рядом с Пизанской башней:

3. Легенда о волчице с младенцами является продолжением другой греко-римской легенды о троянце Энее

«Эней почитался этрусками, известно 58 ваз с его изображением. Возможно, основой этрусской (и, позже, римской) легенды о переселении Энея в Италию является факт переселения туда самих этрусков из Восточного Средиземноморья, где обитали родственные им народы» (вики).

«С ростом могущества Римской республики возникает легенда о том, что именно потомки Энея основали Рим» (вики).

«О странствиях Энея римские авторы рассказывают по-разному. По Вергилию, Эней в сопровождении Ахата, покинул горящую Трою. Он увёл с собой жену Креусу (которая отстала и погибла), сына Юла (запомните это имя – авт.) и на плечах вынес старого отца Анхиса» (вики).

А теперь еще раз посмотрим на римского воина с прапором S.P.Q.R. на алтаре Пикколомини в Сиенском соборе (выше), имеющего ОДНО лицо с папой Пием II (1458-1464) слева от него. Так вот, имя папы Пия II в миру – Эней Сильвий Пикколомини.

«Пикколомини (итал.) — благородное итальянское семейство, имевшее большое влияние в Сиене начиная с XIII века» (вики). В переводе с итальянского Piccolomini означает «младенец». А чтобы никто не задавал вопросы, от какого-такого младенца род пошел, в Сиене на каждом углу и заборе вам будет напоминать Сиенская волчица:

- обратите внимание на аббревиатуру S.P.Q.S.: во многих городах средневековой Италии вы найдете эти 4 буквы, последняя из которых является первой в названии города, в данном случае это город Сиена.

 

Ну хорошо, Эней, Сиена, волчица, младенцы… Но, как папа Пий II связан с «основанием» Рима, если он и вправду «Эней»?

4. На этой фреске Пинтуриккио папа Пий II канонизирует Екатерину Сиенскую (1461 год):

которая «способствовала возвращению пап в Рим из авиньонского пленения: убедила седьмого по счету авиньонского папу Григория XI перенести Святой Престол обратно в Рим в 1377 году» (вики).

Но позвольте, Екатерина Сиенская умерла в 1380 году. При чем тут Пий-Эней, и где тут его роль в основании Рима?

«Сначала Екатерина была похоронена на римском кладбище Минервы, но её могила быстро стала местом паломничества, и останки были перенесены в церковь Санта-Мария-сопра-Минерва, где они располагаются под главным алтарём в роскошной раке» (вики).

Тогда возникает закономерный вопрос: а как вообще Екатерина Сиенская попала в один из главных храмов Римской католический церкви Санта-Мария-сопра-Минерва, не будучи канонизированной? И почему она так долго – 80 лет – не становилась «святой», при том, что она «является одной из самых почитаемых святых женщин в католицизме, признана одной из четырёх женщин-Учителей Церкви» (вики)?

Ответ, очевидно, лежит на поверхности: за такие заслуги перед церковью канонизируют СРАЗУ после смерти, которая наступила не в 1380 мамаевом году, в 1461-м. Посмотрите еще раз на фреску Пинтуриккио – Екатерина на ней как живая.

Вы будите смеяться, но такая же история, только еще хуже, приключилась и с Константином Великим, который ПЕРВЫМ из римских императоров принял христианство, прекратил гонения на христиан, передал первому христианскому папе-понтифику Сильвестру свою корону, трон, Латеранский дворец, да что там дворец – Рим. А заодно и половину Европы – всю западную часть империи (Константинов дар). А сам удалился в Византий, чтобы там создать новый Рим – Константинополь.

Так вот, РКЦ долго думала и сомневалась, достоин ли Константин быть причисленным к лику святых:

«Римско-католическая церковь долго не включала его имя в список своих святых, но после Брестской унии (1596 год) имя Константина вошло в список святых РКЦ» (вики). Почти 13 веков католики думали, а не увековечить ли нам память того самого человека, от которого собственно Римская католическая церковь и начинается.

Какой-то сплошной «архитектурно-хронологический» провал.

 

Так как же все-таки Пий-Эней «основал» Рим? Требуем конкретики!

 

В 1458 году на апостольский трон взошел Пий второй — Эней Сильвио Пикколомини.

Он не уступал своим предшественникам в жестокости, похотливости, жадности и высокомерии. Но Пий второй получил самое разностороннее образование, его никак не назовешь невеждой, и хотя бы уже потому он достоин самого беспощадного осуждения. Кроме всего прочего, Эней Сильвио считал себя писателем. Причудливая смесь язычества и христианства в его сочинениях свидетельствует о том, что религия была для него лишь выгодным дельцем. Разве мог он верить в те нелепости, которыми полна христианская мифология?

Убедившись, что апостольская сокровищница расхищена наследниками предыдущего папы, Пий второй прежде всего занялся устройством своих финансовых дел. На заседании Мантуанского собора он провозгласил поход против турок и получил от государей разрешение обложить новыми налогами несчастных подданных, хотя ни папа, ни короли не имели ни малейшего намерения отправляться в Турцию, а тем более сражаться с неверными. На последнем заседании Пий второй опубликовал декрет, утверждающий верховную власть папы не только над всеми государями, но даже над самим собором. После этого святой отец срочно сколотил отряды наемников и двинулся на Рим, где во время его отсутствия жители провозгласили республику.

Город был осажден, и население, не подготовленное к осаде, капитулировало. На следующий день папа приступил к массовым расправам с мятежниками. В течение нескольких дней палачи приводили к нему римских граждан, которых вешали и обезглавливали. Надолго запомнил Рим эту резню! – «Священный вертеп», Лео́ Такси́ль, — французский писатель и общественный деятель 19 века, известный противник католицизма и клерикализма, автор неоднократно издававшихся в СССР антирелигиозных произведений.

Откуда Пий II двинулся на Рим – непонятно. Но явно не из Ватикана. Про разграбление Ватикана римскими мятежниками в это время тоже ничего и нигде не написано. Так может самого объекта грабежа еще не было?

«Мантуанский собормеждународный конгресс, посвященный организации крестового похода на турок, проходивший в Мантуе с июня 1459 по январь 1460» (вики). Там же в этой статье: «В таких условия было трудно рассчитывать на успех крестоносной проповеди, и Мантуанский конгресс завершился неудачей, тем не менее, папа 14 января 1460 опубликовал буллу о крестовом походе. Для его финансирования духовенство, в том числе и кардиналы, должно было отдать десятую часть доходов, миряне — тридцатую, а евреи — двадцатую. 19 января Пий II покинул Мантую». И далее: «В Италии началась анжуйско-арагонская война, в Риме также начались беспорядки».

Итак:

1460 год - беспорядки в Риме, папа Пий II сколотил отряды наемников и отправил их усмирять мятежный Рим (а что, регулярных войск Папская область не имела?);

1461 год - папа Пий II канонизирует Екатерину Сиенскую (не Авиньонскую) за то, что способствовала возвращению пап в Рим.

……………………………………………………………………………………………………………..

Продолжение следует

Смотрите также:

В каком веке жил Александр Македонский?

Римская империя, Византия, Османы - ставим даты

В каком веке жил Гай Юлий Цезарь?

Римские папы христиане?

Секретная история Ватикана

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Таманский

истина одна, она рождается в споре

Я, как автор публикации, не утверждаю, что изложенный мной материал "истина". Я всего лишь обращаю внимание на нестыковки  в официальной истории. И что эти "нестыковки" возможно были сделаны сознательно в интересах определенных правящих групп. Посмотрите на историю с ВАДА и МОК по нашим спортсменам. Вы думаете, что история средних веков и "античности" писалась иначе?

Ну и тем более в споре не может рождаться "истина", которой уже 500 лет в обед. Потому что ни у одной из сторон спора нет исчерпывающих доказательств. Есть лишь только паззлы - разрозненные кусочки, по которым можно воссоздать более-менее реальную картину. Но не "истину".

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Ну и тем более в споре не может рождаться "истина", которой уже 500 лет в обед. Потому что ни у одной из сторон спора нет исчерпывающих доказательств.

Неправда. Каждое положение новохроноложцев, с которым разбирались, оказалось базирующимся на недостоверных данных, в каждом случае выявлены натяжки и передёргивания (как в случае вашей публикации с заявленным пробелом в капстроительстве в Риме, которого на самом деле нет). А в большинстве случаев у новохроноложцев вообще ничего нет, кроме фанатичной веры в то, что им врут все учёные поголовно, и аппеляции к несопоставимым вещам, типа ВАДА и МОК, более того, большинство из альтернативщиков не удосужилось даже ознакомиться с современными научными публикациями по теме, и обвиняют историков с чужих слов, наслушавшись сплетен и начитавшись комиксоподобной попсы, но не удостоверившись в том, насколько эта информация соответствует действительности.

Историки же каждый год откапывают что-то новое, и пока всё откопанное подтверждает верность общей конструкции здания наших исторических знаний. Пробелы и нестыковки есть, есть места для новых открытий, но их не сделать, огульно обвиняя всех учёных во лжи и отвергая накопленные знания, объявляя то, что лежит в архивах подделками, то что в музеях - макетами, и т.д.

Вот интересное мнение, послушайте:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Александр Таманский

как в случае вашей публикации с заявленным пробелом в капстроительстве в Риме, которого на самом деле нет

----- если пробела нет, то значит он чем то заполнен. Чем? Раннехристианскими базиликами 5 века со стенами из аристотелева кирпича?

Аватар пользователя Гусь-богатырь
Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Александр Таманский

Не забрасывайте меня списком с выделенными жирно веками. Выберите из этого списка ОДИН объект какой считаете нужным, и я Вам расскажу в чем нестыковки...

Аватар пользователя Гусь-богатырь

На одной - не согласен, я не знаком с ними, тыкать наугад не стану. Нестыковки чего? Не согласны с датировками строительства/реконструкции этих церквей - берите любые и объясняйте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Александр Таманский

Santa Prassede (800)

 ----- а что тут на сегодня от 9-го века осталось? Да и девятый ли это век...

После IX века Санта-Прасседе неоднократно перестраивалась, достраивалась и реконструировалась в соответствии с господствовавшими «модными веяниями». Во второй половине XIII века базилика получила свою кампанилу, причём из-за недостатка места колокольню просто встроили в левый рукав трансепта, перекрыв его дополнительной стеной. Чтобы скрыть получившуюся асимметрию, правый рукав трансепта вслед за этим был перестроен в капеллу (первоначально освящена в честь всех святых, затем в честь Распятия).

Вплоть до конца XV века пресбитерий соединялся с кампанилой (слева) и капеллой Распятия (справа) посредством арок с колоннами. Между 1489 и 1504 годами титулярный кардинал базилики Антонио Паллавичини закрыл эти арки глухими стенами на нижнем уровне, а на верхнем уровне обустроил хоры, предназначенные для монахов, которые теперь могли участвовать в богослужении, не будучи видимыми снизу мирянами.

Святой Карло Борромео, бывшим титулярным кардиналом в 1564 -1584 годах, стал инициатором крупной перестройки базилики. По его указанию пресбитерий был значительно увеличен за счёт главного нефа и богато украшен. Мозаики нижней части триумфальной арки были частично уничтожены, а на их месте с обеих сторон от алтаря были обустроены маленькие балконы (poggioli) для демонстрации многочисленных реликвий молящимся. К левому рукаву трансепта была пристроена сакристия, в главном нефе были замурованы первоначальные окна, а вместо них пробиты 8 меньших, значительно изменен вход в базилику (лестница и портал).

В 1594 -1600 годах по заказу титулярного кардинала Алессандро Медичи (впоследствии папа Лев XI) стеновое пространство над колоннами, отделяющими главный неф от боковых, было украшено циклом из 8 фресок на темы Страстей Христовых. Римский собор 1725 года указал на необходимость подчёркнуто выделенного в храмовом пространстве главного алтаря, а также обеспечения возможности доступа паломников к реликвиям. В духе этого решения кардинал Людовико Пико дела Мирандола распорядился увеличить крипту и за счёт этого поднять пол пресбитерия по сравнению с уровнем главного нефа. Сам алтарь был накрыт роскошным киворием, а перед алтарём был обустроен доступ в крипту.

Реставрация, проведённая в XX веке, преследовала цель восстановления базилики в виде, приближенном к первоначальному. В результате в главном нефе были устранены многочисленные барочные наслоения, пол покрыт мраморными плитами, имитирующими стиль косматеско (1918 год), с фасада сбита штукатурка и обнажена кирпичная кладка (1937 год).

Аватар пользователя Гусь-богатырь

 

 ----- а что тут на сегодня от 9-го века осталось? Да и девятый ли это век...

Пф! Да вы даже не пытались искать-проверять - вот сразу же находится:

In 1914 a major restoration of the floor pavement of the Roman church of Santa Prassede was undertaken by Antonio Muñoz, the first significant such intervention since the mid-18th century. Upon lifing two sizeable marble panels, each just over two metres long andone metre wide, Muñoz discovered that the undersides of both stone slabs were elaborately carved with a series of geometric designs and crosses, easily identifiable as belonging to the flowering of sculpture in early medieval Rome which characterized the era of the ‘Carolingian’popes of the late 8th and first half of the 9th century.

https://www.academia.edu/7878714/A_POSSIBLE_COLONNA_FAMILY_STEMMA_IN_THE...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Александр Таманский

Вы перескакиваете с архитектуры (тема статьи) на скульптуру (о ней речь в статье не идет), с названий городов на названия районов города, у которых могут быть РЕДКИЕ символьные совпадения. На этом я ставлю точку.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Вы перескакиваете с архитектуры (тема статьи) на скульптуру (о ней речь в статье не идет),

Где я перескочил? Я вам дал ссылку на научную работу, в которой говорится, что при реставрации этой церкви в 1914 году мраморные плиты пола были перевёрнуты, и на них обнаружились узоры, характерные для 9 века. Что не так?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Александр Таманский

Ну если хорошо поковыряться, то можно не только "узоры 9 века" найти, но и "утерянные" мощи святого Петра. Грош цена всем этим "научным" раскопкам. Если есть политический ЗАКАЗ что-то найти и откопать, то найдут и откопают ровно в том месте, ГДЕ надо. Как Трою афериста и мошенника Шлимана.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Это просто полный нигилизм, такая позиция бесперспективна.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Вся история примерно ниже 18 века на 99% вранье, поэтому только подход со 100% ревизией, всего что было до этого может вернуть реальное историческое знание о прошлом, а не выдуманное.

Аватар пользователя Ника Коврова
Ника Коврова(6 лет 5 месяцев)

А в Риме статуя волчицы оказалась как символ Сиены – столицы Папской области.

Подскажите пожалуйста в какой период существования Папской области Сиена являлась её столицей? 

Вот на пример контуры Папского государства от 756 года до начала 13 века:

http://po-istorii.ru/5/61-konturnaya-karta-papskoe-gosudarstvo-v-italii....  

В момент наивысшего расцвета в начале XVI ст. Папское государство включало герцогства Падую, Пьяченцу, Модену, Романью, Урбино, Сполето и Кастро, Анконскую Марку провинции Болонью, Перуджу и Орвиетано.

К 1860 г. она занимала 15774 квадратные мили и насчитывала 3 млн. жителей. В 1860 г., когда последние из папских территорий - Романья, Марка и Урбино - были присоединены к новому королевству Италии, во владении папы остались только город Рим и провинция Лациум*.

В соответствии с так называемыми Эгидиевыми конституциямис середины XIV до начала XIX века Папская область делилась на 5 провинций.

Провинции Папской области:

 

- Как мы видим, герцогство Таскана и город Сиена в Папское государство не входили никогда.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://nado.znate.ru/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D... 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B2...

 

Аватар пользователя Александр Таманский

Подскажите пожалуйста в какой период существования Папской области Сиена являлась её столицей? 

Спасибо за вопрос. Как правило, в комментариях очень мало вопросов по существу.

Сиену могли специально убрать из папской области (на страницах официальной истории), чтобы скрыть следы перемещения папской резиденции по городам Европы. Если кроме Авиньонского будут еще и другие "пленения пап", то это будет похоже на фарс. Я не уверен в своей версии на все 100. Но как еще можно объяснить, что Сиена была центром (стольным градом) некоей области, судя по полам Сиенского собора, в которую входили даже такие города как Рим, Флоренция, Пиза и Перуджа? Полы кафедрального собора Римской католический церкви не забор запрошенной стройки, на котором можно писать всякую фигню.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Но как еще можно объяснить, что Сиена была центром (стольным градом) некоей области, судя по полам Сиенского собора, в которую входили даже такие города как Рим, Флоренция, Пиза и Перуджа? Полы кафедрального собора Римской католический церкви не забор запрошенной стройки, на котором можно писать всякую фигню.

1) Про старейший банк Италии вам уже говорили:

Monte dei Paschi di Siena (полное название итал. Banca Monte dei Paschi di Siena S.p.A. (MPS), читается Монте дей Паски ди Сиена) — старейший банк в мире, существующий до сих пор. Был основан в 1472 году властями города-государства Сиена, Италия[5]

2) В Сиене были "углы" (contrade) как в Новгороде, каждый... короче, читайте:

Контрады Сиены

Lupa (Волчица)
Lupa (Лупа) расположена на севере города. Обычно обитатели контрады становились пекарями.
Символ контрады — волчица в древней короне, кормящая близнецов Ромула и Рема. Цвета контрады чёрный и белый, отделанные оранжевым. Символ происходит из легенды, согласно которой Сиена была основана Сением, сыном Рема.
В музее Волчицы выставлена фотография Джузеппе Гарибальди, которую он подарил контраде в честь победы в Палио в 1867 году.
Дружественных контрад нет, соперник — Дикобраз.
Всего у контрады было 35 побед, последняя 2 июля 2016 года.

Torre (Башня)
Torre (Торре) на юго-восток от площади дель Кампо в центре города и включает в себя сиенский еврейский квартал и синагогу. Традиционно там жили валяльщики шерсти.
Символ контрады — слон (изначальное имя контрады было Leofante, то есть Слон) с башней на спине. Её цвет малиновый, с белыми и синими полосами.
Союзная контрада — Гусеница. Башня является единственной контрадой, у которой есть сразу два соперника: Волна и Гусь.
Всего у контрады была 51 победа, последняя 02 июля 2015 года

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Александр Таманский

Ну причем тут контрады? На полу храма - ГОРОДА с НАЗВАНИЯМИ и их символы.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

На полу - символы контрад, а не городов. Почему там названия городов - надо разбираться, не знаю, но уверен, что ответ легко найти, если поискать. Вы ведь не искали ответа на такой вопрос?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Ника Коврова
Ника Коврова(6 лет 5 месяцев)

Допустим Сиену специально убрали из истории как столицу Папского государства - Зачем? Что скрывали? Я не хочу гадать по полам собора, и гадать вообще не люблю, буду опираться на косвенную информацию: 1) При изучении истории Альбигойской войны (по 3-м книгам на русском пока + материалы об участии  Педро 2-го короля Арагона на каталонском)  четко видно, что в начале 13 века на переговоры с Папой Инокентием 3-м Педро 2-й и его вассалы из Окситании ездили в именно в Рим. 2) При изучении жизни Чезаре Борджия сына Папы Александра 6-го Борджия четко видно какие земли отвоевал Чезаре для Папского государства и какие не смог - Сиена туда не вошла (см. Заговор Маджоне).

 

После падения Урбино 21 июля 1502 года стало очевидно, что дальнейшие действия Борджиа будут сосредоточены на ПеруджеСиене и Болонье.

Такая ситуация заставила членов рода Орсини, чьей римской ветви уже угрожали Борджиа, объединить остальных правителей Центральной и Северной Италии для организации заговора против Чезаре Борджиа.

Участники заговора:

 

Задачи: 

  • Отвоевать герцогство Урбино у Борджиа с целью его возвращения семье Монтефельтро
  • Военные действия на территории Имолы по инициативе Эрмеса Бентивольо и его отца Джованни
  • Военные операции на территории Пезаро и Урбино со стороны других участников

 

...смерть Александра VI стала причиной краха кампании Чезаре, который после этого сбежал в Наварру

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80... 

Как мы видим попытка расширить границы Папского государства это уже конец 15 начало 16 веков, а собор в Сиене построен в 13 веке и поэтому  ни каким боком к Папскому государству не прислоняется.

3) Если Сиена была столицей Папского государства, в таком случае где резиденция Пап как в Риме и Авиньоне? Где папский трон в соборе Сиены - в Риме и Авиньоне они имеются. Трон конечно можно "убрать на склад", а вот монументальное здание вряд ли будут ломать...

И еще, согласно приданиям (т.е. официально принятой мифологии) Католической церкви именно в Риме находился престол Св. Петра первого епископа римской католической церкви. Про Авиньон ничего такого не говориться за исключением опять же церковной мифологии о Екатерине сиенской с которой связана легенда о возвращении Пап в Рим из авиньонского пленения т.к. Папы в Авиньоне находились именно в плену начиная с Климента 5-го отправленного туда по приказу Филипа 4-го Красивого (это было на прямую связано с политической ситуацией в Европе в указанный периода). Притом, что Авиньон не подчинялся французскому королю, а являлся городом имперского подчинения, позже был выкуплен Папами т.е. стал частью Папского государства (тоже темная история с мифологией) и вышел из подчинения императору Священной Римской империи германской нации, а после возвращения Пап в Рим управлялся папскими наместниками. И только в 1797 году по мирному договору в Толентинопапы окончательно уступили Авиньон Франции. Однако это уже другая история... Согласитесь, такие факты как принадлежность какого-то города к церковной истории трудно скрыть, они должны остаться хотя бы в народном творчестве на уровне городских легенд, обычаев, традиций, праздников и конечно в записях современников. 

В истории тайн конечно много, в том числе и созданных умышленно в политических целях, но думаю, что опираться все же стоит на реальную информацию и логику, а не на домыслы, хотя собирать эту информацию часто приходится по крупицам...

Аватар пользователя Александр Таманский

Есть еще и другие, косвенные, но факты, которые свидетельствуют в пользу того, что Рим в правление папы Пия II еще не был папским престолом. И Ватикана тоже еще не было.

1. Ватикан построен на месте крепости типа "звезда" - citta del Vaticano. Сикстинская капелла - часть этой крепости, так как ее стены имеют бойницы. В 1527 году во время разграбления Рима наемными войсками Карла V папа Климент VII прятался в замке Святого Ангела. Значит "цитадель Ватикано", где мог бы спрятаться Климент VII до 1527 года еще не было.

2. Пий II захоронен в Сант-Андреа-делла-Валле. Но эта церковь построена аж в 17 веке! Значит Пия II в 17 веке перезахоронили. А где находится алтарь Пикколомини? - правильно: в Сиенском соборе. Если Ватикан уже был построен, то почему Пия не похоронили в ватиканских гротах? Никакой информации о перезахоронении Пия II я не нашел. Но сам факт налицо.

3. Предшественник Пия II Каликст III тоже похоронен в Сант-Андреа-делла-Валле. И это уже закономерность. А вот папы после них похоронены уже в гротах Ватикана. Где Каликст III был похоронен до этого тоже тишина.

4. Одна из причин, по которой папы покинули Сиену, и скорее всего это главная причина, город, точнее фамильные кланы города во времена папы Пия II перешли в лагерь Гиббелинов. О чем свидетельствует до сих пор имперский (СРИ-СРИГН) орел на полу Сиенского собора, который там мог появиться уже ПОСЛЕ переезда папской резиденции в Рим:

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Могу добавить версию по поводу имени Пия II Æneas Sylvius Bartholomeus Picolomineus. По французски aîné [энэ] означает старший. Возможно Пий был все же сиенцем, а не из деревни Корсиньяно, в этом случае он принадлежал бы, судя по имени к контраде Selva (Лес), символом которой является носорог, стоящий под деревом.

Сиенский собор и площадь перед собором относятся к территории контрады Носорога (=Selva).

Кроме того, из рода Пиколомини были 2 римских папы, старший и младший. Причем младший, Пий III, был понтификом всего 27 дней. Возможно его убили.

Аватар пользователя Александр Таманский

Спасибо за подсказку! А вот это Вам ничего не напоминает?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/1/17/Contrada_della_Selva-Stem...

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Ну конечно напоминает, дубовую ветвь папы Джулиана Ровере)).

Аватар пользователя Александр Таманский

1. В 1506 г. папа Юлий II, считавший себя потомком Юлия Цезаря и Энея, построил в Ватиканском дворце двор для хранения статуй под названием Бельведер.  - Немировский А.И. "Нить Ариадны. В лабиринтах археологии".

2. Сильвестр — мужское имя от лат. silvestris — «лесной».

3. Как Вы думаете, что там за крепость вдали в левом верхнем углу?:

http://www.carmichaeldigitalprojects.org/hist447/files/original/bc04dc0c...

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

3. Так как собор Никейский, возможно, дело было в Ницце))

Как насчет отеля Negresco на Английской набережной в Ницце? (шутка). Но Вы конечно намекаете на Рим, и там тоже кстати без Ангела не обошлось wink. Тоже, потому что англичане - это как-бы может и не совсем англичане, а просто те кто с крыльями (anglais. ange...) Мода такая была знаете ли  - люди с крыльями, животные, в том числе и гады (дракон например)
П.С. Только что увидела Ваш коммент, случайно.
Аватар пользователя Александр Таманский

Мог ли "Никейский" собор проходить в Риме? - несколько соборов в Риме было.  - Замок Святого Ангела? - может быть... а может это и другой объект. Думал, что у Вас какие версии появятся. Про Ниццу... - далеко от восточных патриархий. А Никея - далеко от западных. Рим больше подходит. Кое-какие мысли есть, но очень сырые, чтобы их озвучивать.

Нашел вот такие фотки - крест с "чубчиком". Есть какие-нибудь версии, что означает такой крест?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Tomb_of_pope_Pius_II...

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Конечно есть версия, но очень крамольная)). Впрочем, всё публично сказано в трех картинках на фасаде Сиенского собора, свидетельствующих о том, что это было на самом деле за "христианство"(от слова Христос). Вот кстати о Христа там ничего нет ни разу. Первая картинка - весталка Мария идет в ветхозаветный "храм", к ветхозаветному же дядьке, внизу родители с подношением в виде овцы. Вторая картинка, самая большая - Мария на небесах коронуется самим Богом (не Христом, о чем сейчас принять говорить). Третья картинка - Мария, младенец (он же мессия, или долгожданный машиах в более ранней версии), коленопреклоненный крылатый человек (защитник Марии архангел Михаил он же впоследствии святой Георгий, а также стоящий позади Михаила/Георгия некто с посохом. Сейчас это отец церкви Пётр.

В общем, "чубчик" - это набалдашник посоха Петра.

Аватар пользователя Александр Таманский

А если вот так:

- сундучки то из Равенны, а это Эмилия-Романья, и язык (диалект) называется "романский".

Но если это одна из букв монограммы Христа - буква "Р" - ХРI - то как она может быть ОТДЕЛЬНО от "Х"? Или это упрощенный лабарум в виде латинского креста с чубчиком? А "чубчик" это все же буква "Р"?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Ну, может быть, вместе с A и W - это одна из трех букв (кабаллистических знаков). Но скорее не Р, а R.

Но тогда всё равно придем к Петру, никуда от него не денемся. Ибо новозаветному Петру в ветхозаветной истории соответствует Руфим(Рубен) Яковлевич Ветхозаветный laugh

отсюда

Интересно, что за жертвенное животное у них лежит связанное... Какой-то пушной зверь, может сиенскую волчицу поймали?

 

Аватар пользователя Александр Таманский

Интересная обложка. Слева 12 колен израилевых, а справа 12 апостолов - все строго симметрично и параллельно! А ведь еще на том самом Первом вселенском соборе в Никее " был принят Никейский символ веры, осуждены арианская и другие ереси, окончательно провозглашено отделение от иудаизма, выходным днём было признано воскресенье вместо субботы, определено время празднования христианской церковью Пасхи, выработано двадцать канонов".

Если отделение от иудаизма - это канон, за нарушение которого можно и на анафему нарваться, то как возможна такая ересь?:

А жертвенное животное - это А́гнец Божий (лат. Agnus Dei, греч. Ἀμνὸς τοῦ Θεοῦ) — символическое наименование Иисуса Христа, известное из Евангелия от Иоанна. В христианской доктрине Иисус, Сын Божий, решается принести Себя в жертву на Голгофе.

https://img-fotki.yandex.ru/get/197700/374871492.84/0_1b38be_a5055213_orig

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Так я на то и намекаю, что это никакая не ересь. Вся Европа была ветхозаветной вплоть до недавнего времени. Выдумки это всё при никейские соборы, не было тогда еще новозаветного проекта.

На монетках герб Медичей, интересно, о каком папе речь? Среди представителей семьи Медичи значится четверо римских пап — Лев X, Пий IV, Климент VII, Лев XI.

И знаете, нет смысла подкапываться под Рим - не велика птица - доверьтесь лучше тому, что изображено на полу Сиенского собора, где кружки и Сиена в центре - там правда, так всё и было. Сиена, или Cena, как назван этот город на той картинке, и был главным городом в Италии. Это его потом подвинули, и сделали черт знает чем, а раньше он был очень важным центром. Благодаря тем, кто поселился в нем в контраде Дикообраза, тамплиерам. Помните, как выглядят иглы дикообраза? Они в полосочку;), как Сиенский собор.

Прочтите (или перечтите) мою статью про римские амфитеатры, там я писала кое-что о слове "сен" и типа того. Кстати, на площади Сиены, на которой сейчас проводят скачки, был амфитеатр. Об этом свидетельствует форма площади (полукруг) и её неровный рельеф.

Аватар пользователя Александр Таманский

Это медаль папы Льва X (1513-1521 гг). На реверсе монеты на латыни: «Победитель Лев из колена Иуды». Лев – символ колена Иуды, одного из 12 колен Израилевых.

Надо почитать про вселенские соборы. Там будет много интересной информации, которая не стыкуется с официальной историей христианства и папства. Например, крест - это символ казни Христа и его последователей. Возможно, в начале крест был символом борьбы с христианами:

- памятная медаль: резня гугенотов в Варфоломеевскую ночь.

А крестоносцы - это карательные отряды против Османов, первые из которых были христианами и даже были великими понтификами:

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Возможно, в начале крест был символом борьбы с христианами

Крест - символ очень древний и к современному христианству имеет отношение постольку поскольку. Само же новозаветное христианство - проект новый и возник с появлением ордена Исуса, не раньше. Оформился он во Франции, получили добро от Павла III в 1540 году и понеслось. Христианство внедрялось вместе с инквизицией, в 16-м веке. ИМХО)). 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

На то, что история про взрослого Христа и его распятие, была придумана гораздо позже заявленного, намекает (прямым текстом)) Артём Войтенков на своем канале "Познавательное ТВ", гляньте.

Страницы