Регулярный наброс, который встречаю к своим статьям: перестанет Россия что либо получать из-за рубежа, и все - кирдык. Типа мол Россия сама не производит.. и происходит перечисление очень важных и нужных для экономики России продуктов. Мне вот всегда данный вопрос был интересен. Так как сегодня суббота, вечер, решил опубликовать свою точку зрения. Насколько подобные санкции действительно опасны.
Самый простой аргумент у меня на такой случай: сейчас несколько стран с профицитом торгового баланса спонсирует западный мир. Номер 1 и 3 - это Китай и Россия. Россия иногда меняется местами с Германией. Как не сложно понять, ни Россию, ни Китай данная ситуация не устраивает, и обе страны ведут медленную но верную политику на дедолларизацию и переориентацию на внутренний рынок. Мировых вампиров / шакалов / нищебродов / люмпенов Западный мир данная ситуация не устраивает также, так как им придется меньше есть. И тут благодаря сложившейся ситуации и территориальному положению, две страны оказываются в одной лодке.
Две страны, кроме указанного выше пункта, связывает энергетическая привязанность друг к другу.
Россия энергетический донор. Так как у России самая большая территория и слабо заселена, она по определению менее истощена и ресурсов осталось больше, много больше, чем у других стран.
В Китае на текущий момент начинается энергетический кризис. Китаю очень нужны энергоресурсы. Которых полно в России. А России нужны предметы ширпотреба, которые выгоднее производить в Китае, в силу того, что у Китая колоссальный внутренний рынок, плюс это мировая фабрика по производству всего чего только можно.
1. Военная привязанность России к Китаю
Также имеет место быть. Все мы любим вспоминать, что у России по границам много недружелюбных государств. Мол и с Польшей сколько раз воевали. Япония спит и видит, как острова у нас забрать, НАТО с запада нависает над Россией. Да, это все имеет место быть. Но вот у Китая ситуация еще хуже. Круг недружественных государств вокруг Китая еще кто - то называл кольцом Анаконды, которое опутало Китая. То есть, у Китая ситуация не лучше, а скорее хуже в военном плане, чем у России..
Ну и вспоминаем о том, что Китай скорее морская держава, чем континентальная. Не по географическому положению, а по экономическому. Основные потоки импорта и экспорта проходят через порты. И в случае конфликта с западом, американские АУГ гарантировано парализуют экономику Китая. Одна из немногих стран, которая окажется на стороне Китая - это Россия. Как писал выше, мы в одной лодке. Газопроводы привязывают страны в обоих направлениях. А по мере исчерпания легкодоступного угля в Китае зависимость от России будет расти.
Проект нового шелкового пути призван снизить данную привязанность Китая от морских путей. СМП оказывается как нельзя кстати вдоль побережья России и под прикрытием российских “Бастионов”.
И если соглашаемся с тем фактом, что в Китае есть то, что надо для России, то и в России есть то, что нужно Китаю, то проблема сама собой снимается.
2. Перенос компетенций в Россию.
Многие любят утверждать: мол заводы быстро будут закрываться, вокруг разруха, деградации и полный ахтунг. В целом, подобный сценарий исключать совсем нельзя, но я не вижу каких-то глобальных причин для резкой деградации.
На мой взгляд, промышленность Украины деградировала очень быстро. Тем не менее, практически все компетенции, на текущий момент, перенесли в Россию. Моторы от Мотор-Сич заменили на моторы из Казани. Вместо Южмаша аналог Р36 теперь в России создается (Сармат). Компетенции Антонова до конца не перенесли. Но работы над широкофюзеляжным самолетом сейчас ведутся вместе с Китаем. То есть. компетенции не утрачены. Тут надо вспомнить, что и сама Россия была на грани развала в те годы и слаба.
То есть, даже при самой быстрой деградации (как на Украине или быстрее) будут в запасе десятилетия на перенос нужных компетенций. Ну и сразу возникает вопрос:
Каких жизненно необходимых компетенций в РФ сейчас не хватает? От чего мы катастрофично зависим от Запада с Китаем
Ширпотреб
в виде трусов, маек и силиконов сисек сразу отметаем. Все эти компетенции не являются жизненно необходимыми. Хотя и крайне нужными. Особенно силиконовые сиськи.
Микроэлектроника
Производство в РФ не выгодно до того момента, пока нет широкого рынка сбыта. В случае. если падает все и везде, рынок рушится и встает вопрос о том, где возможно производство? Конечно в наиболее выгодном свете встают страны, у которых есть энергоресурсы и армия (ВПК). И тут позиция России начинает выгодно отличаться.
Вопрос, вот есть завод по производству чипов. работает. Тут все вокруг начинает падать, рынки сбыта пропадать (какие компы, тут бы корочку хлеба где взять). Завод надо закрывать. В таких условиях продавец завода будет сильно торговаться, за сколько и кому продаст существующий завод. Прикупить несколько таких заводов на распродаже (ну ведь все вокруг рушится) и бац, ты уже лидер в производстве микроэлектроники. Кстати, именно так пару производств предыдущих поколений и прикупили. на 60 нм. Правда не из-за кризиса, а из-за того, что они уже “устарели”.
Принципиальный момент в том, что для военных последние поколения не нужны. Скорее даже вредны (если говорим про низкие нм). В условиях радиоэлектронной борьбы, вступают в действие физические законы, и более мелкие изделия легче подвержены выходу из строя. Военные себя уже полностью закрывают.
В целом, привел выше два решения вопроса создания компетенций в РФ. В случае слишком уж жестких санкций против РФ со стороны Запада.
Опять же, за свою историю Россия неоднократно демонстрировала умение мобилизоваться. Думаю, как минимум один из двух приведенных рецептов послужит лечением от данной проблемы.
Комментарии
Да. Все остальное - бартер.
Для производства микроэлектроники нужны редкоземы, которые есть только в Китае.
А о чем статья?
И в России, особенно на Качатке.
Только в Китае7
Этот какие конкретно? Кремний используется, индий, мышьяк для чипов, а редкоземы для магнитов
Редкоземы есть и у нас, а не только в Китае.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вот зря от него отмахиваетесь. Во-первых готовая заводская площадка быстрее может использоваться при мобилизации чем построенная с нуля. Да и покупать ничего не придется. Во-вторых сохранение тех же самых компетенций в производстве и работе с материалами. Из Китая не навозитесь при необходимости.
Ну давайте конкретную категорию ширпотреба обсудим?
Конкретно текстиль. Компетенции есть, фабрик практически не осталось. Лет через 15 компетенции окончательно пропадут, ибо текстильных ВУЗов в стране тоже не осталось.
Ширпотреб широкая группа товаров, а перечня общего нет! Вот что найдено:
Одежда, обувь, прочий текстиль (постельное белье, полотенца) - критично. Без них не проживешь. Используются и расходуются постоянно, но срок службы различный. Особенно быстро портится обувь.
Галантерея - не критично.
Бытовая техника - необходимо. Ко многим вещам привыкли, но некоторые необходимы (газовые плиты). Как правило используются долго, поэтому нужны в меньших объемах. Без некоторых вещей можно обойтись.
Электроинструменты - не критично. Замена есть, но менее удобна в эксплуатации, но может уже и не производится.
Предметы личной гигиены и косметика - необходимо. Используются постоянно, на время можно заменить товарами меньшей привлекательности (хозяйственное мыло).
Мебель - Не критично. Служит достаточно долго, может быть сделана кустарно в любом нас. пункте из подручных материалов.
Посуда - не критично. Служит долго.
Лампочки, батарейки - критично. Постоянно расходуются, альтернативы нет.
продукция из пластмассы - разнородная группа, оценить сложно.
продукция из металла (скобяные изделия, простейшие инструменты) - не критично, служит долго. Скобяные изделия расходуются, но по большей части производятся у нас.
Автомобили - необходимо, т.к. товары двойного назначения.
Полно в магазинах и обуви и одежды и постельного белья с полотенуами российской, обувь часто совместные предприятия в России
Сразу видно , что всё это покупает ваша жена. Большинство из моих знакомых женщин пользуется только российской косметикой, фабрика Новая Заря, Чистая линия и куча других
Вся моя квартира обставлена мебелью российского производства
Угу, телевизоры и мобильники у нас тоже российские. Даже компьютеры.
Производство текстиля дышит на ладан. И пока никто не собирается его восстанавливать.
Уважаеиый у вас логикой проблемы ? Речь шла о текстиле.. Пока потребителям предостоавляется разнообразный выбор между иностранным и российским тектилем.Нужно будет -нарастим производство. Сейчас не горит
Какой текстиль мы поставляем за рубеж?
В структуре нашего текстильного экспорта преобладают готовые предметы одежды. По данным ФТС России, по итогам января-июня 2017 года мы увеличили поставки нетрикотажных предметов одежды на 19% - до 78,4 млн долларов, трикотажа на 46% - до 72,7 млн долларов.
Основной доход мы получаем, прежде всего, от экспорта костюмов, комплектов, платьев, юбок, брюк и комбинезонов, а также верхней одежды.
Среди трикотажных изделий мы больше всего поставляем маек, фуфаек и свитеров.
ww.rustekstile.ru/news/pokorit-li-rossiiskii-tekstil-mirovoi-rynok
Да да да, давай жги. Еще раз - телевизор самсунг. Собран в России. Он российский? А теперь включи логику и подумай к чему это я? Правильно - пришивать лейблы не намного сложнее чем их приклеивать на заводе самсунга. Ткани импортные, а до 14 года и готовые изделия были импортные. Гугли глория джинс.
Не надо китайскую ткань называть российским текстилем
Да да да. Тебе сказали - фабрик практически не осталось. Через 10-15 лет и кадров не будет. Ибо текстильных ВУЗов нет. Ты с первого раза не понимаешь?
Ну а теперь гугли откуда взялась эта трикотажная ткань. Ведь телевизор самсунг - российский, да?
Как минимум один есть
А чо надо гуглить по глории джинс? У них вот фабрика в Луганске имеется и работает - это импорт считаеццо, да :)))
Да да да. Ты хоть читай свои ссылки
Откуда у них ткань и не шили ли они джинсы раньше в Китае.
Ну да, а то, что он реорганизован не дочитали? Ну-ну :)))
Разные у них ткани :) Чо, тока из ткани одного производителя шить надо? :))))
UPD: Ну наверное надо искать не шьют ли? Но мож Вы ссылочку дадите?
Вы? Не исключаю
Будешь еще спорить, что текстильных ВУЗов у нас нет?
Вот я и говорю - не надо китайские ткани называть российским текстилем.
Ты можешь искать все что угодно, но разговор был про было
А так размер импорта я приводил. В России практически нет текстильной промышленности.
Я-то дочитал :) А Вы нет :)
У Вас - это где? :)) В РФ я уже писал, что минимум один есть :))) Раз читать и гуглить Вы не умеете, хотя других отправляете гуглить, вот прямая ссылка :)))
И кто ж называл-то? :)))
А, ну да, раньше и трава была зеленее, и небо голубее :)))) И чо? :)))
Да-да и ВУЗов тоже нет, как Вы утверждаете :))
Не заметно. Ну или с пониманием написанного у тебя проблемы...
Мда. Давай еще разок
Ты разницу между ВУЗом и факультетом ВУЗа понимаешь?
Не следишь за беседой но влезть надо? parhonf
(2 года 3 месяца) называл.
Ни чО. Текстиль в России умирает. Вот и все.
Их и нет. Ты же не будешь отрицать очевидные факты? Вот и не отрицай, что текстиль в России умирает.
То, что с пониманием у Вас проблемы - это понятно было сразу :)))
Разницу между факультетом и институтом входящих в университет понимаю, да :) А Вы?
Слежу, А Вы? Китайский текстиль, очевидно, относится к иностранному, не?
Эм? То вы выделяете, что речь об импорте готовых изделий из Китая до 14-го года, а после перестали из Китая везти готовые изделия (НУ как я понял Ваш посыл про глориюджинс). А тут за умирающий тестиль :)))
Это Вы отрицаете очевидные факты :))) И где я отрицал, что текстиль умирает?
Хамишь? Значит осознаешь ущербность своей позиции в связи с непониманием прочитанного. Хорошо.
Мда. Давай еще разок
Ты разницу между ВУЗом и факультетом ВУЗа понимаешь?
И чего ты тогда ерепенишься?
Что тебе не нравится? Импорт снизился, текстиль умирает. Есть аргументы против? Представь. Нет - проходи мимо.
Очень толсто.
Сколь процентов от общего составляют ?
Сырье-хлопок, также исск. нити-где производится? Оборудование -очень сложное оборудование для текстильной промышленности-чье?
Оборудование для деревообработки-чье? В свое время было наше, целые НИИ и КБ на это , мой приятель например, в КБ таком работал, еще в начале 90-х. Сейчас бывший инженер-конструктор , с патентами и оборудованием, которое и за границу поставлялось, уроки тенниса дает.
В общем пока готовил ответ к Вашему тезису, получилось на статью.
Обзор текстильной отрасли. Что случится, если прекратятся поставки в РФ?
В целом, там есть ответ на Ваш вопрос.
Могу назвать категорию товаров, где импортозамещения с советского времени вообще нет: музыкальные инструменты. А вот в смежном производстве радиоаппаратуры (микшерные пульты, колонки, микрофоны, примочки) что-то ведется.
Из "ширпотреба" принципиально важной видится одежда. Так как зимой без нее *умираешь* за 15 минут.
Перестали поставлять и все померли сразу
Ну смотря о каких инстурментах идет речь. Если говорить о гитарах и все что с ними связано, то все очень хорошо и дальнейшие перспективы очень даже хорошие. Да и большинство других инструментов у нас производят, что-то в заводских объхемах или мастерами
Да уж, опять все к военным и их нуждам сводится. У нас мирное время и электроника и прочий, как вы выразились, ширпотреб нужен для обычных граждан. А всякие супер процессоры и военные системы обычных людей не интересуют. Я вот с Российской техникой уже лет 5 не работал так как в сетях и ip телефонии мы глубоко в опе. И останемся там если будут наверху люди рассуждать как автор статьи.
Уже?!!
Сахалин :)
Вам из норки не видно, что в России 11 часовых зон. Где-то утро, а где-то и вечер. С добрым утром и спокойной ночи!
ну хз на счет глобального кердыка, но если действительно перекроют кислород - будет очень хреново! По машиностроению, станкостроению, фармацевтики, химпром, семена, зависимость ещё очень не слабая, если мягко сказать
Москва, 25.11.2017
Россия резко увеличила импорт из дальнего зарубежья
" Китаю очень нужны энергоресурсы. Которых полно в России. " - Китай сейчас сжигает 5 миллиардов тонн угля в год. Российский газ для Китая - капля в море.
Да и Российской нефти для Китая не хватит. Кстати, месяца не прошло, как наше правительство ввело новые льготы для Саматлора. Без них говорят там уже проще всё бросить...
Угля много, да. Но это если считать низкокачественный - бурый. И в "дальних долбенях", где и добывать некому и вывезти нечем (по крайне мере в объёмах, интересных Китаю).
Да и Россия как рынок сбыта для Китая - это смешно.
Вот и получается, что Китаю нужен союз с США. Ибо там :
1. Много качественного угля.
2. Его легко перевозить морем.
3. Это громадный рынок сбыта.
Но Китай не хочет быть вассалом США, и вот тут ему нужна Россия. Наше счастье.
Нам проще переводить уже энергию.
Электроэнергетика составляет небольшую долю от общих затрат энергии. Если захотите подробности - легко "нагуглите".
Ваш пост был про уголь. Уголь в основном переводят на энергию. Поэтому вполне логично переводить его сразу в электричество без перевозки. Тем более, что объемы угля, которые может предоставить Россия представляют собой каплю в общем потреблении Китая.
Что значит-" громадный"? Население ок 300 млн. В РФ-150 млн, в остальном мире кроме США-7 млрд.
Рынок сбыта нужен для того, чтобы взамен что-то получить.Китаю нужно сырье в основном.
Рассуждайте дальше. "Выключение" России и Китая разве не повлечет за собой самовыключение ЕС от российских энегроносителей? Думаю, что не только нас они клеем, расходниками для диализа, лекарствами и т.д. перестанут снабжать, но и себя любимых тоже. Производство внутри ЕС может и не рухнет, но свернется основательно.
Санкции нужны США чтобы опустить ЕС и РФ. Сами они с нами не торгуют.
Санкции полезны и РФ, если она желает быть одной из ведущих держав (возможно и не хочет) для толчка к импортозамещению.
Так что в основном санкции против РФ- это на самом деле, против ЕС.
Если РФ не хочет быть суверенной а ее устраивает статус колонии ЕС, и сырьевого поставщмка, то санкции также вредны и РФ
Стратегия "вот они помрут, тогда заживем" является стратегией очень и очень условно. По сути она ничем не отличается от украинской версии "згинуть наші вороженьки як роса на сонці", потому как предполагает выход из ситуации благодаря тому что кому-то станет хуже, и от этого нам почему-то станет лучше, что совершенно не очевидно. Автор свои умозаключения строит именно на таком фундаменте: рынки рухнут, тогда заводы-то и купим. По дешевке, когда не до компьютеров, хлебушка бы. При этом скромно умалчивает где нам эти деньги взять раз их не у кого не будет. В ушах украинских лохов эта стратегия звучала лебединой песней, она очень приятна в эмоциональном плане, ибо предполагает позитивный результат без необходимости работы над собой, но нам нельзя поддаваться таким эмоциям, иначе мы можем совершить много ошибок:
= даже если условным владельцам заводов будут нужны деньги, что они продадут нам технологии далеко не факт. В рыночной логике да, продали бы, но разговор же не о базаре на площади, а о больших деньгах и капиталах, логика тут не рыночная, а всегда политическая. Надеюсь, мне не стоит напоминать как западные элиты смотрят на вопрос передачи русским технологий, причем это общее место для всех фракций, даже если они друг друга не любят. Ценность технологий куда выше ценности денег, ибо и зависимость от них куда выше; я думаю что действительно прикольные технологии условные владельцы гораздо вероятнее законсервируют или порежут на металл чем продадут их нам. (это для подумать антюрам, онсам и другим, которые уже собираются делить заводы неубитой Германии).
= современные технологии - это не просто отдельный завод, который можно отдельно купить и он будет отдельно работать. Современные западные технологии рассчитаны на длинные технологические и кооперативные цепочки, на входе в этот условный завод нужно не просто первичное сырье, а на выходе будет не просто готовая к потреблению продукция, на входе нужен результат работы множества предприятий, а на выходе чаще всего тоже предмет для работы множества предприятий, но еще не пригодный для конечного потребления продукт. Без всей этой цепочки предприятий отдельный завод не особо-то и нужен.Без любого ключевого предприятия этой цепочки она не будет работать, поэтому сразу четыре вопроса:
1) А денег-то хватит на всю цепочку (на самом деле сеть, одно предприятие может работать для многих цепочек) предприятий?
2) А работать на этой прорве предприятий у нас есть кому? И им уже есть где жить, по чем ездить, и подключать предприятия есть к чему?
3) А вы в курсе что для окупаемости этой сети предприятий нужны определенные масштабы производства (рынки сбыта), иначе вы будете тратить на их работу куда больше чем извлекать пользы?
4) Ну и если вы хотите купить только часть из этой сети предприятий, то как собираетесь коммуницировать с остальными? Вас туда допустят хозяева денег? И даже если так рынки-то ведь по условию стратегии рухнули, вы вообще об этом помните?
Итого сия стратегия на поверку упирается в те же рамки и ограничители, которые есть и сейчас, и условное обрушение рынков и Запада их никак не разрешает. Да, несколько уменьшится внешнее давление от централизованных структур Запада. Но куча технологических, экономических и социальных преград никуда не денется. Воспроизводство технологий, как мы выше рассмотрели, это не просто купить условный завод по дешевке, это создание целостной и взаимоувязанной системы, которая на входе получает первичное сырье и энергию, а на выходе - нужные технологические ништяки, по отдельности ее части без всех нужных деталей не работают.
Таким образом эта "стратегия" на самом деле неспособна решить проблему уровня технологий. Она лишь уповает на то, что конкурентам будет хуже. Ну, вороженьки аки роса на солнце, может, и сгинут, но это ни разу не гарантирует панування. Одни уже на это повелись.
Истинная победительная стратегия состоит в том чтобы найти выходы и нетривиальные решения, которые позволят преодолеть технологические и социальные ограничения. Истинный положительный выход состоит в том чтобы оптимизировать и рационализировать свой социум и экономику. И если текущие западные технологии не дают нам такой возможности, то значит нужно искать и разрабатывать другие технологии, на более глубоком и фундаментальном уровне понимания.
Именно. К сожалению, для большинства, как оказалось, это слишком сложные мысли, их трудно думать.
И главное в вашей хохлофилософии, что фсе вас понимают. И умнеют на глазах.
И лишь бы не применили на практике, а то и по морде можно получить.
Это вполне в Западных традициях-даже и своим фиг что дадут, еще в 19 веке один производитель лучших в мире скрипичных смычков в Британии умирал, к нему зять подкатывал-передать секреты производства, при жизни все откладывал.
Так тот ему фигу показал и с улыбкой помер. Таких смычков сейчас никто не умеет по сю пору делать.
Каким образом Запад грабит остальной мир?
О механизмах паразитизма при свободной торговле
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Намедни была статья с красивыми фотографиями с Казанского вертолетного завода... В цеху все красиво, но ни одного станка с русским названием. Я подозреваю, что так " вот есть завод по производству чипов. работает. Тут все вокруг начинает падать, рынки сбыта пропадать .." не будет. Будет внезапный глобальный удар и максимально полная блокада за ним как минимум. В таких условиях станки будут продолжать работать? На чем будем производить и ремонтировать технику и электронику?
Будете читать газеты.
Звонить по проводной АТС.
Хлеб будет.
Хорошо, если так... и даже лучше , если так- http://kopipasta.ru/pasta/8726, чем потом в резервациях как индейцы сидеть...
Хотя в вашем ответе судьба промышленности неясна..
Те деградация на 100 лет назад.
Страницы