"О Религиозном составе населения России. Цифры, рассуждения, вопросы..." Часть 3

Аватар пользователя Vladyka

   Часть первая тут. В ней из доступных открытых источников (социологические опросы) собрал информацию о религиозном составе населения России, обработал статистически, скорректировал цифры в соответствии с другими открытыми внешними данными, округлил до целых понятных цифр с определенным допуском. Свел в таблицу.

    Часть вторая тут. В ней даю свою трактовку понятия "Православие", по отношению как к Христианству, так и шире по отношению к нему и восприятию Обществом. Скорректировал итоговую таблицу.

     В общем и целом, все что хотел сказать по общей теме я сказал в предыдущих частях. Но есть моменты которые хотелось бы раскрыть шире. Расставляю, так сказать, точки над "i"...

   В итоговой таблице дал следующую формулировку для одной из категорий:"Христиане (в основной массе), или считающие себя таковыми. Принадлежащие (или относящие себя) к какой либо официальной Христианской общине (Церкви), или нет." (около 45% граждан России по выборке). Поскольку мне обратили внимание на нее (формулировку) в так сказать негативном/сомнительном контексте, хочу обосновать ее. 

    Прошу обратить внимание, что в этой группе отсутствуют Православные Христиане (воцерковленные), поскольку с их идентификацией у меня нет никаких проблем -  в первых двух частях материала я посвятил этому достаточно внимания. А вот по идентификации Христиан не являющихся Православными (Инославными?) у меня есть скорее больше вопросов чем ответов. В принципе, дабы быть объективным, подобную формулировку можно/должно было применить и к группе "Мусульмане (Ислам)". Не сделал я это лишь потому, что у Мусульман есть четкие критерии кого считать (кто может считать себя) Мусульманином. В Исламе есть такая прекрасная и понятная вещь как "ШАХАДА":

Шахада (свидетельство) представляет собой один из важнейших постулатов веры. Именно с произнесения слов свидетельства начинается верование мусульманина в единого Аллаха – для принятия ислама человеку достаточно осознанно произнести шахаду, и с этого момента он будет считаться мусульманином. 
Произнося шахаду, человек свидетельствует о своёй убежденности в существовании Всевышнего Творца и Его Заключительного посланника (с.г.в.). Её текст несложный: 

«АШХАДУ АЛЛЯ ИЛЯХЯ ИЛЛЯЛЛАХ, УА АШХАДУ АННА МУХАММАДА РАСУЛЮЛЛАХ»  «СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ, ЧТО НЕТ БОЖЕСТВА ДОСТОЙНОГО ПОКЛОНЕНИЯ, КРОМЕ АЛЛАХА, И (СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ), ЧТО МУХАММАД – ЕГО ПОСЛАННИК» 

     То есть, насколько я понимаю, если человек осознано по правилам произносит Шахаду, он с полным правом может считать себя Мусульманином. Шахада в Исламе понятный атрибут принадлежности к вере. Уверен, что спроси практически любого из идентифицированных мной 15% Мусульман граждан России о содержании Шахады, и каждый из них четко и по правилам ее продекларирует. Понятно что "правильный" Мусульманин одной Шахадой не ограничивается, и чтит/соблюдает все пять столпов Веры - Шахада, Намаз, Ураза, Закят и Хадж, или еще более расширенный вариант. Но тем не менее Шахады для идентификации/самоидентификации достаточно.

       А есть ли у Христиан (разноконфессиональных) такой понятный атрибут принадлежности к Вере? Дабы ответить себе на этот вопрос я в очередной раз погрузился в Христианские ресурсы (с подачи Яндекса...). И что же я увидел? А увидел я что на Христианских форумах ведутся оживленные дискуссии на эту тему... И сказать что в этих дискуссиях это вопрос конкретно разобран и определен не могу. Скорее наоборот - вопрос актуален, и единоодобряемого широким Христианским сообществом ответа нет.

Форум УПЦ:"Кого можно называть (и считать) христианином?"

Если можно, ещё вопрос по так называемым инославным христианам:
К примеру, человек не знающий вероучения Церкви и принципиально не желающий с ним знакомиться, выдумал практически новое (своё) учение о том, что Ветхий Завет вовсе не является Богодухновенным, поскольку Бог, описываемый в нём, абсолютно не похож на Новозаветного Бога. 
Да и Новый Завет почитает не весь, а признаёт особым образом лишь Евангелие от Иоанна, где изображён лишь любящий, абсолютно нетребовательный Бог. 
Причём, человек убеждён, что откровение от Иоанна - подлог, и писал его не Иоанн, и оно якобы не Богодухновенно. 
И напротив, верит в богодухновенность большинства так называемых апокрифических евангелий, признанных, насколько я понимаю, Церковью как подлог. 
Однако, этот человек убеждён что является христианином, более того, убеждён что исповедает "истинное христианство" и т.д.
Что посоветуете относительно этого человека? 
Можно ли и его считать христианином (инославным)? (Человек убеждён что любит Христа и является христианином). 

Крайне интересно, рекомендую.

Какой-то межконфессиональный Христианский портал:"Кого можно считать христианином?"

можно быть христианином и не признавать Христа как Бога. Не выдумывайте пожалуйста
христианину не нужны ваши догмы и фантазии христианина интересует исключительно учение Христа. А Христос нигде не заповедал изучать Его природы воли ипостаси троицы и личности
это просто никому не нужно кроме фарисеев. Христос просил только одного-любить ближнего
верить в вашу отсебячину Он нигде и никогда не просил ни разу.

Судя по всему Православный Христианский ресурс:"Кого считать Христианином?"        

Степан! Я считаю. что христианином может считаться только тот, кто родился свыше, сознательно принял Христа своим личным Спасителем, крещен Духом Святым, имеет уверенность в спасении и во всем доверяется Христу, Божьему Слову и живет по заповедям (а если согрешает - кается и отворачивается от греха). В догматическом плане - конечно, кто не признает Иисуса Христа Богом, быть христианином не может по определению. На самом деле определений больше, я просто кратко - самое начало написал. ...

Добрый день, Евгений! 
\\Христианами можно считать тех, кто исповедует два основных догмата: триединство Бога и богочеловечность Христа\\ 
И что же, Вы встречали в Библии термины "триединство" и "богочеловечность"? Или там написано, что "все догматы богодухновенны и полезны..."? 
С любовью, Сергей...

Не тот, кто называет себя, а тот кого называют христианином!!! 

Крайне интересный ресурс, рекомендую.

Статья от Майкопской и Адыгейской епархии РПЦ МП:"Что значит быть православным христианином?"

Например, человек крестился и считает себя православным христианином, но он не имеет даже приблизительного понятия о Христе, о домостоительстве нашего спасения, об обязанностях христианина перед Церковью. Если после Крещения человек не живет по-христиански, он теряет то благодатное общение, которое приобрел в Крещении. Священномученик Киприан Карфагенский писал: «Кто бы и какой бы он ни был, он не христианин, как скоро он не в Церкви Христа».

А если человек и заповеди старается соблюдать, и в церковь ходит регулярно, молится, постится, зажигает свечи, исполняет другие духовные правила, можно ли его считать православным христианином?

Мало выполнять правила, нужно жить по заповедям Божиим, возрастить в себе любовь к Богу и ближним, творить дела милосердия, стараться исправиться. Вера должна менять человека, преображать душу. Быть христианином – это не выполнение правил, это образ жизни.

Слово! Открытый Православный форум:" Кого считать христианином?" Крайне живое и интересное обсуждение.

Как видите мое утверждение не беспочвенно... 

     Ну да ладно... давайте задачу упростим. В принципе на сколько я разобрался в вопросе у Христиан есть аналог Шахады - это Символ Веры. Символ Веры как и Шахада утверждает основные постулаты Христианства - Триединство Бога, и концепцию Богочеловека. Сколько по Вашему человек из группы "Христиане (в основной массе), или считающие себя таковыми. Принадлежащие (или относящие себя) к какой либо официальной Христианской общине (Церкви), или нет." знают что такое Символ Веры? А сколько из них сможет его процитировать? А сколько из них сможет объяснить концепцию Триединства Бога и Богочеловека? Или все таки все эти вопросы не имеют отношения к идентификации Христиан?

     Вот родился человек... В бессознательном возрасте родители его окрестили. Человек рос в полной уверенности, по разным причинам, что он Христианин. Человек вырос, стал взрослым, уверен что он Христианин, носит крестик, в Церкви бывает раз-два в год (на Пасху ночью с друзьями, около Церкви на речке зимой в Крещение), Библию не читал, в принципиальных вопросах Веры не разбирается, положенные ритуалы/обряды не соблюдает... Он Христианин?

      Поскольку целью моего расследования были более общие вопросы Религиозного состава население России, то этот вопрос оставлю открытым. Пусть с ним разбираются заинтересованные стороны. Мне, в принципе, достаточно и самоидентификации граждан. Считает себя человек Христианином, значит пусть так и будет. Но формулировку группы оставлю такой как есть.

Я еще не все сказал...

23.11.2017 г. Специально для АШ

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(11 лет 3 месяца)

Во-первых, совет очень хороший. smiley

Во-вторых, не работает это так, как фантазируют себе неверующие. Так получается только в относительно небольших сектах - например Аделаджа, выводивший свою паству на митинги в Киеве.

В-третьих, как я уже сказал, я подобного ни разу не слышал.

И что?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Очень хороший совет. Нужно только уточнять, для кого он хороший.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(11 лет 3 месяца)

Для всех хороший. Судьба страны не должна решаться на баррикадах.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Хороший для находящихся у власти. Могут делать что хотят, а плебс возмущаться не должен.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(11 лет 3 месяца)

Хороший для всех. Практика показывает, что после таких митингов всем становится только хуже.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Хуже становится когда митингов нет. Митинги позволяют и направить протест в мирное русло и показать власти реальное недовольство её действиями. Без митингов власть не видит обратной связи и начинает делать всё что вздумается. Потом либо гайки завинчиваются окончательно и получаем Туркменистан/Узбекистан/КНДР. Либо давление крышку срывает и получается революция. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Сормович
Сормович(7 лет 7 месяцев)

Rurouni, какой вы однако мошенник.
Митрополит Екатеринбургский и Верхотурский Кирилл сказал следующее:
"Для нас очень важно сегодня помнить эти уроки, которые дает нам наша история и помнить их так, чтобы мы не совершали новые ошибки, не совершали новых бунтов и новых революций, не делали ничего для того, чтобы в нашей жизни вновь уничтожался русский народ, чтобы русский человек шел на русского человека, чтобы не горели вновь сердца злобой и сатанизмом, которые, так или иначе, пытаются охватить нашу с вами жизнь".
Это правильные слова - слова человека, заботящегося о благе доверяющих ему людей, благе народа и родины. Не видеть этого может только слепой.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Если вы пропустили, то специально ещё раз ключевые слова:

 Молитва и пост – это лучше, чем любой митинг, протест, противостояние

 Посыл простой. Власть может делать что угодно. А вы вместо протестов и митингов - лучше идите молитесь и поститесь. Заботящийся о своей стране человек никогда не будет отговаривать людей от протеста против произвола власти.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(11 лет 3 месяца)

Посыл простой. Власть может делать что угодно.

Почему-то такой посыл видят только внецерковные люди. 

Аватар пользователя Сормович
Сормович(7 лет 7 месяцев)

1. Автор начинает с цитирования конституции ("религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом"), а затем начисто забывает про зарегистрированные государством религиозные объединения. Атеистов считает отдельной религией, но атеистических религиозных объединений на моем горизонте не наблюдается. 
2. Если речь все же идет о религиозных объединениях, вопрос определения количества приверженцев решается просто. Если человек считает какую-то религию правильной, он ходит именно в эти храмы (пусть даже 1 раз в год) и никакие другие. По этому признаку с чистой совестью к адептам конкретной религии можно причислять всех, кто ходит в ее храмы хотя бы 1 раз в год.
3. Когда инославные начинают докапываться, какой % православных - действительно православные, меня удивляет, почему подтверждать (по 10 пунктам) свою веру обязаны только мы, православные. У мусульман не спрашивают, молятся ли они 5 раз в день, посещают ли каждую пятницу мечеть и строго ли соблюдают свой пост. Это было бы честно.
У атеистов не спрашивают теоретические основы опровержения существования Бога. Не верю, и всё тут. 
Да, в идеале православный должен быть богословом, молитвенником, трудником, постником, регулярно исповедоваться и причащаться, каждый день читать писание.  В идеале. Но, простите, для этого уходят в монастырь и там всем этим занимаются. В миру соблюсти всё это крайне сложно.
Подходить к православным-мирянам с подобной строгой меркой - это то же самое, что требовать от человека с дипломом о высшем образовании подтвердить свой диплом готовностью сдать все экзамены по своей специальности. А кто не сдаст, пусть диплома лишается. В этом случае у нас людей с высшим образованием (получивших диплом и работающих по специальности) будет не более 5%.
Интересно, способен ли автор подтвердить подобными экзаменами свое образование?
4. Что касается формулы, минимально достаточной для православного (подобно мусульманской шахаде), то ее все знают: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного". Это одновременно и молитва, и исповедание веры. Праведный разбойник, висевший на кресте рядом с Иисусом, именно этими словами и спасся.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Спасибо за развернутый комментарий. Вот только представители Церкви православной вашу точку зрения не поддерживают...

Например, человек крестился и считает себя православным христианином, но он не имеет даже приблизительного понятия о Христе, о домостоительстве нашего спасения, об обязанностях христианина перед Церковью. Если после Крещения человек не живет по-христиански, он теряет то благодатное общение, которое приобрел в Крещении. Священномученик Киприан Карфагенский писал: «Кто бы и какой бы он ни был, он не христианин, как скоро он не в Церкви Христа».

Но в любом случае, лично я свою позицию озвучил вполне так сказать лояльно

Считает себя человек Христианином, значит пусть так и будет. 

И да...  на сомнения и поиск истины я имею полное право... так что уж не обессудь... 

Аватар пользователя Сормович
Сормович(7 лет 7 месяцев)

Не могу не согласиться с отцом церкви, хотя следует оговориться, что переносить требования к христианину 3-го века на человека нашего времени вряд ли будет адекватным.
Самое главное для христианина - подготовить себя к смерти, к переходу в царствие небесное. Этим желательно заниматься всю жизнь, но спасение не определяется накопленными баллами. Были случаи, когда люди, которых окружающие уже считали святыми, "прельщались", не устояли перед кознями диавольскими и теряли спасение. И наоборот (праведный разбойник).
На поиск истины вы, разумеется, имеете право, работа проделана большая и важная. Свою претензию к вашему неравному отношению к представителями разных религий я уже высказал. Православных урезали до минимума, а к мусульманам и прочим даже не прикоснулись. Видимо, никаких сомнений в вашей голове, что все они - истинные. Это нечестно.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Свою претензию к вашему неравному отношению к представителями разных религий я уже высказал. Православных урезали до минимума, а к мусульманам и прочим даже не прикоснулись. Видимо, никаких сомнений в вашей голове, что все они - истинные. Это нечестно.

Есть такое немного... Но на то есть свои причины. На самом деле я пишу не о Религии. Этот цикл лишь база цифернообосновательная для дальнейших материалов. И да... Исламу в свое время я тоже уделю внимания с, по моему, нетрадиционной для России точки зрения. 

Аватар пользователя Сормович
Сормович(7 лет 7 месяцев)

Жму руку. Тема важная, данные опросов имеются, но обобщения по ним начисто отсутствуют. Как говорится, "тема ждет своего исследователя".
Флаг вам в руки. Просто надо помнить, что в случае хоть незначительной необъективности ваш труд теряет всякий смысл.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

В оьективном всегда есть та или иная доля субьективного... но будем стараться...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы