Колхозное Сколково (в первом приближении)

Аватар пользователя s-groshev

Выступал в Ставропольском Минсельхозе с докладом по кооперации. Впервые официально озвучил программу создания управленческо-консультационного суперкооператива - проектного офиса, объединяющего несколько десятков крупных хозяйств, создания экологического поселения нового типа, в котором соберутся выскоконравственные люди, готовые жить и трудиться на артельно-общинных принципах. На территории поселения не будет алкоголя, табака. Состав "поселенцев" - управленцы, юристы, бухгалтера, программисты, технологи, маркетологи, логисты, земледельцы, учителя, тренеры, музыканты и все полезные для сообщества люди. Поселение будет энергонезависимым, самоуправляемым, самообеспечивающимся. Основная деятельность кооператива-проектного офиса - целеполагание, управление проектами, алгоритмизация, автоматизация и координация действий союза колхозов Ставропольского края - создание собственного производства молочных продуктов, овощей и фруктов, управление сетью кооперативных магазинов и столовых, работающих только на натуральном сырье, производство собственного топлива из соломы, производство биоразлагаемой посуды из полимеризированного крахмала, внедрение природоподобных технологий. В общем - построение нового общества, которое будет жить на принципах согласия и гармонии и главной целью деятельности будет не прибыль, а Человек.

Доклад и предложения (с картинками!) - ниже.

http://mcx.ru/press-service/regions/perspektivy-razvitiya-kooperatsii-ob...

«Состояние и перспективы развития сельскохозяйственной кооперации»

Доклад директора СК РССК «РБНА-Агроревсоюз»

Сергея Ивановича Грошева

В послании Федеральному собранию 01.12.2016 г. президент Российской Федерации В.В. Путин обозначил главные, на наш взгляд, принципы, объединяющие людей: правда, справедливость, нравственность, милосердие, коллективизм, любовь к ближнему и любовь к Родине. "Смысл всей нашей политики – это сбережение людей, умножение человеческого капитала как главного богатства России".

Радует, что с самой высокой трибуны прозвучали слова о необходимости особой поддержки сельскохозяйственной кооперации для того, чтобы сельскохозяйственные производители получили новые возможности для выхода на рынок.

Хотелось бы отметить особую роль кооперации как специфической организационно-правовой формы социально-ориентированного предпринимательства, основанного на принципах справедливости:

  - справедливое принятие решений (один член - один голос);

  - отсутствие эксплуатации человека человеком – ограничение наемного труда в производственных кооперативах;

  - добровольность и открытость членства;

  - основная цель - удовлетворение материальных и иных потребностей членов кооператива (прибыль не является целью деятельности кооператива);

  - выборность и отзывность органов управления кооператива по решению членов кооператива;

  - регулярная отчетность органов управления о достижении основных целей кооператива;

  - доступность и открытость информации.

Кооперация, общинность – это наш особенный, российский путь.

Мы сейчас можем найти новый, справедливый механизм взаимодействия людей, объединенных общими целями, объединить на кооперативных принципах потребителей, производителей, трудовые коллективы, инвесторов, органы государственной и муниципальной власти.

Проверенная тысячелетней историей артельно-общинная, кооперативная модель, когда люди объединены общим мировоззрением, общими ценностями, общим трудом и общей территорией проживания является, на наш взгляд, наиболее приемлемой безкризисной моделью развития современного общества.

Кооперативное движение играет основную роль в формировании социально-ориентированной экономики в подавляющем большинстве стран.

•      Услугами кооперативных организаций пользуется половина населения планеты.

•      На кооперативных предприятиях в мире работает более 250 миллионов человек.

•      Оборот кооперативных предприятий составляет 2,2 триллиона долларов.

•      В Японии в кооперативы входят более 90% всех фермеров.

•      В Канаде 40% населения являются членами минимум одного кооператива.

•      В Новой Зеландии кооперативы отвечают за 95% рынка молочной продукции.

•      Кооперативы Румынии держат лучшие в стране курортные учреждения.

На долю сельскохозяйственной кооперации приходится:

- в Германии - 79 % всего сбыта молока;

- в Дании и Финляндии – более 90 %;

- в Швеции и Норвегии – 100 % .

Удельный вес кооперативного сбыта живого скота в скандинавских странах составляет около 80 %, яиц – 65-70 %.

Объем бизнеса сотни лучших кооперативов США составлял в 2015 году 149 млрд. долларов. 

Объем реализации сотни лучших кооперативов США составил в 2015 году 149 млрд. долларов, в т.ч.:

- кооператив CHS Inc. (Миннесота) топливо, зерно, продовольствие - 34,6 млрд. долларов;

- кооператив «Дэари фармерз оф Америка» (Канзас-Сити) по реализация молочной продукции - 13,9 млрд. долларов.

- кооператив «Ленд O’Лейкс» (Миннесота) снабжение – 13,1 млрд. долларов.  

Ведущую роль в кооперативном движении западных стран играют именно крупнейшие кооперативы, сравнимые по своим оборотам и другим показателям с крупнейшими частными арохолдингами.

 

К великому сожалению Россия на сегодня кардинально отстаёт по уровню кооперации практически от всех государств мира. В целом по России числится около 4 тыс. действующих сельскохозяйственных потребительских кооперативов. Это больше, чем численность аналогичных кооперативов, например в США, где их 2594, или в Германии, где их не более 3 тыс. Однако доля услуг наших кооперативов, предоставляемая сельскохозяйственным кооперативам в общем объёме услуг в сравнении с Западными странами – ничтожно мала.

В настоящий период кооперативное строительство в аграрном секторе нашей страны идёт по пути создания в основном небольших по численности и объёму оказываемых услуг кооперативов, в состав которых преимущественно входят граждане, ведущие личное подсобное хозяйство и небольшая часть крестьянских (фермерских) хозяйств. В подавляющем большинстве сельскохозяйственные организации пока в сельскохозяйственной потребительской кооперации не участвуют.

По нашему мнению развитию отечественной сельскохозяйственной кооперации мешают следующие причины:

- отсутствие единого информационного центра, полностью обеспечивающего сельхозпроизводителей всей необходимой им информацией;

- отсутствие высококвалифицированных кадров в сельской местности;

- отсутствие скоординированной системы объединенных закупок и переработки;

- отсутствие собственных каналов сбыта.

Первые ростки кооперации уже всходят, запущена государственная программа предоставления грантов на молочную и мясную переработку и овощехранение. Но как только несколько личных подсобных хозяйств или фермеров создают юридическое лицо - сельскохозяйственный потребительский кооператив с целью торговли не сырым молоком, а – молочной продукцией – у них возникают  новые, ранее им не знакомые обязанности, в т.ч.  ведение бухгалтерского и налогового учета, оформление трудовых отношений с работниками, составление программ производственного контроля, разработка и внедрение системы ХАССП, сертификация, взаимодействие с поставщиками и подрядчиками, газо-водо-электроснабжающими организациями, с контролирующими и проверяющими органами...

Все это требует создания специального штата бухгалтеров, программистов, юристов, технологов, товароведов, логистов, водителей, на которых, во-первых, нет денег (в гранте не заложено подобных расходов, а сбыт готовой продукции невозможен), во-вторых – таких специалистов нет в селе, в-третьих, если в затраты по производству молока на небольшом молокозаводе добавить заработную плату специалистов, без которых производство невозможно, то рентабельность производимых небольшим кооперативом молокопродуктов уходит в минус.

Выход здесь – выделение на субъект РФ не одного-двух грантов, а – одновременно десяти-двадцати грантов и создание одновременно десятью-двадцатью  небольшими кооперативами кооперативной структуры второго уровня, которая объединит и возьмет на себя все типовые проблемы кооперативов первого уровня, централизованно займется координацией их действий, поможет в информационном обеспечении и в сбыте продукции (конкурсы, выход на торговые сети), либо создание одного крупного сельскохозяйственного потребительского кооператива, объединяющего крупных, средних и небольших производителей.

Сбыт сельскохозяйственной продукции и продукции переработки можно обеспечить путем создания собственной кооперативной сети магазинов, принадлежащих нескольким локальным производителям различной продовольственной продукции – мясной, молочной, хлебобулочной, овощной и т.д.

В перспективе эти магазины необходимо из собственности объединенных производителей перевести в собственность объединенных в потребительское общество потребителей (аренда магазина с правом выкупа потребительским обществом), таким образом, за счет небольших первоначальных вливаний местных производителей можно создать кооперативную розничную сеть, принадлежащую локальным производителям и потребителям.

Мы можем поменять структуру современных розничных рынков, если горожанам в виде грантов будут выделены небольшие деньги на создание домовых кооперативных магазинов – логистических закупочных центров, также объединенных в единую закупочную структуру, взаимодействующей с системой сельскохозяйственной кооперации. Это – кооперативная альтернатива торговым сетям, принадлежащим иностранным владельцам. Вопросом создания и финансирования таких магазинов, принадлежащих покупателям, мог бы заняться Фонд развития кооперации – на средства, собранные с производителей и с потребителей (краудфайндинг) фонд мог бы открывать кооперативные магазины, рынки, участвовать в пропаганде кооперативных институтов.

Нам теперь необходимо объединить в единую кооперативную систему потребителей и производителей, а в перспективе выйти на новые экономические горизонты, когда средства производства через многоуровневую систему кооперации станут принадлежать объединенным потребителям.

Если мы хотим, чтобы наша отечественная продукция конкурировала с западной, причем конкурировала не из-за запретов и эмбарго, а потому, что она – лучшая, мы должны сделать ее производство более эффективным. Это возможно сделать через кооперацию, через объединение научного, трудового, финансового потенциалов. А экологически чистые земли и честные добросовестные люди у нас есть.

В целях реализации обозначенного Президентом вектора развития кооперации, предлагаем реализовать в Ставропольском крае следующие мероприятия. 

1.      Создать Совет по развитию кооперации при Губернаторе Ставропольского края.

Функции совета:

•  изучение и распространение отечественного и зарубежного опыта деятельности кооперативов;

•      участие в разработке проектов краевых законов, целевых программ развития;

•      научно-методическая поддержка производства и переработки, разработка проектов типовых документов для предприятий, входящих в систему кооперации;

•      взаимодействие с органами государственной власти, контролирующими органами;

•      координация совместных действий производителей, переработчиков и потребителей;

•      анализ и обобщение информации о потребностях края и о производимой в крае продукции, изучение рынков;

•      способствование внедрению современных технологий;

•      размещение всей информации на централизованном краевом интернет-ресурсе.

2.      Создать Автономную некоммерческую организацию "Фонд развития кооперации";

Функции фонда:

•  выработка и пропаганда коллективисткой идеологии и мировоззрения;

•  сбор средств для реализации кооперативных проектов;

•  финансирование кооперативных предприятий, кооперативного образования, науки, культуры, финансирование исследований по природоподобным технологиям;

•  финансирование кооперативно-общинных поселений, финансовая поддержка местного самоуправления.

3.      Создать производственный управленческий кооператив "Колхозное "СКОЛКОВО" в рамках реализации проекта "Союз мечты, ума, труда и капитала";

Функции УК "Колхозное "СКОЛКОВО":

•  сбор профессионалов – единомышленников в одном месте для совместного проживания и  труда по созданию унифицированной кооперативной модели управления в интересах всех и унифицирования управленческих и учетных технологий. Состав "поселенцев": управленцы, юристы, бухгалтера, программисты, маркетологи, логисты, технологи, инженеры, строители и т.д.;

•  целеполагание, стратегическое планирование, схематизация, юридическое, бухгалтерское, технологическое сопровождение, автоматизация управленческих и учетных процессов, координация действий;

•  изучение, накопление, анализ успешного отечественного и зарубежного опыта;

•  разработка единых баз данных для всех участников проекта, единых алгоритмов управления,  управленческих, учетных и контрольных программ;

•  организация и управление совместными проектами (совместные закупки, переработка, логистика, сбыт,  строительство, образование, здравоохранение, культура);

•  правовая защита интересов участников проекта;

•  финансовое участие в проектах, привлечение инвестиций и средств государственной поддержки;

•  подбор и подготовка кадров;

•  внедрение справедливых экономических механизмов, когда инвестор, трудовой коллектив, потребители и органы государственной и муниципальной власти становятся сособственниками и участвуют в распределении финансового результата.

 

4.      Разработать до 2018 г. дорожную карту - план мероприятий по развитию кооперации, включающую натуральные показатели роста доли собственной продукции, производимой и реализуемой на территории Ставропольского края, количества жителей, вовлеченных в кооперативные институты, количество кооперативных магазинов, рынков и предприятий переработки, находящихся в кооперативной собственности.

•  Провести рабочие встречи потенциальных участников проектов "Фонд развития кооперации" и "КолСколково", определить персональный состав инициативной группы;

•  От имени Общественного совета при МСХ СК обратиться к Губернатору Ставропольского края с предложением о создании Совета по развитию кооперации;

•  Определиться с персональным составом попечителей АНО "Фонд развития кооперации", размером учредительных взносов, утвердить устав Фонда;

•  Профинансировать со стороны Фонда развития кооперации запуск проекта "Колхозное "СКОЛКОВО";

•  Разработать дорожную карту мероприятий по развитию кооперации в Ставропольском крае включающую:

- создание единой управленческо-консультационно-координационной структуры;

- создание кооперативной розничной сети и сети общественного питания, разработка проекта по прямой адресной доставке продовольственной корзины от объединенных производителей – конечному потребителю, участие в конкурсах по снабжению натуральными продуктами детских садов, школ, больниц;

- разработку единого межхозяйственного ставропольского бренда;

- создание кооперативных предприятий молочной, мясной переработки и овощехранения, переработки соломы (производство строительных панелей, пелеты, биопосуды), биоразлагаемые пластики;

- информационная и методическая помощь в получение средств государственной поддержки и создание эффективных кооперативных предприятий;

- создание единой программной платформы.

 

Мы верим, что честный и добросовестный коллективный труд людей, объединенных общими целями и основанный на принципах справедливости, в самое ближайшее время принесет плоды. Мы верим в кооперацию. Мы верим в великую и справедливую Россию.

Вместе мы – сила!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Да, выходили хорошие люди и становились нехорошими горожанами. И что у нас получается? Хорошим людям очень хочется нехорошего. Отож!

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Ну вот поэтому нам теперешним нехорошим и хочется так хорошего

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

+++

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

ну они же не были представителями перечисленных профессий. они были нормальными людьми, умеющие вырастить и зарезать свинью... загони программиста в деревню - и он помрет так и не поняв, что пиццу не по интернету делают

 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Да что програмисты... Я подошол к пастуху(ну в самом начале жизни в деревне), говорю- постриги овец, он- неумею, отец всегда стриг. Спрашиваю(уже другого)- а петух курам нужен(просто чтобы неслись, не для циплят)?, нужен отвечает, спрашивию зачем, говорит не знаю, всегда держали(ответ-не нужен). И таких моментов много, компетенции в таких мелочах даже на селе часто утеряны. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Для яиц петух конечно не нужен, ибо яйца - это "месячные". А вот для воспроизводства куриного поголовья - таки нужен.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Я уже тогда понимал,  что птенцов🐣 не аист приносит😉, но с яйценоскостью он меня озадачил(хотя селюк с рождения) и пришлось искать ответ в других источниках.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 3 недели)

 - справедливое принятие решений (один член - один голос);

Вот это правильно! Вот это по-нашему! Держи краба, мужик! Действительно - нечего это бабье до власти допускать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя MoHax_ua
MoHax_ua(10 лет 10 месяцев)

Как по мне, обычное сектантство. Такое себе государство в государстве. При этом понабирать "сбор профессионалов", а непрофессионалов, стариков, детей и прочих нелояльных элементов - вон из секты?

Аватар пользователя Gal4er
Gal4er(7 лет 4 месяца)

А землю у кого и каким способом экспроприировать собираетесь под "сколково"?

Аватар пользователя Anredok1365
Anredok1365(6 лет 6 месяцев)

А вот пример другого кооператива, без грантов. 

www.openi.ru

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Напрягает запрет на алкоголь и табак. Вы мусульмане чтоли, или другая секта. Тогда в топку. 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

В России и мире остается еще мильены и мильены квадратных километров с алкоголем и табаком. Почему Вам именно к нам надо? Причем с пивасом в длани и парламентом на губе?

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Высшая раса? Будете свои заповеди распространять: не выпий, не закури, не посмотри в интернет? Истинные арии. 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Если вы не нашли ничего более интересного, чем табак и алкоголь - курите и пейте. Я лично бросил три года назад и ни разу не пожалел. На мои заповеди Вам, я полагаю, глубоко фиолетово, но в силу наличия интернета - распростронять буду. Не заповеди, а точку зрения. Кому то глядишь - и пригодится. А Вы можете например что-то другое, более для Вас интересное, почитать - информации то всяко-разной - море. Против интернета - не возражаем, наоборот - без него нам бы конец совсем наступил. а с ним ищущий - глядишь и найдёт что искал.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Вы, сударь, ошибаетесь. Есть большая разница между не пить самому - и запрещать другим, и видеть  обычного человека - и обвинять его в повальном  пьянство и курении ("вы не нашли ничего интереснее..."). Я думаю в остальном картина похожая. 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Как я Вам могу запретить? Вам извините - система запрещает - в метро или там в автобусе - самолете - мучаетесь же, страдаете - ужас как покурить хоцца - а низзя. Я создаю вокруг себя пространство, которое мне интересно. Это пространство принадлежит мне и моим единомышленникам и Вас с Вашими правилами и привычками в него никто не зовет. Как Вы не ждете меня с моими правилами и привычками в Вашей квартире. В чем проблема городов - все вынуждены толкаться жопами и ограничивать свободу друг друга. В сельской местности эта проблема отсутствует - создавайте поселение курильщиков, некурильщиков, алкоголиков, трезвенников, язвенников и даже - дзен-буддистов левоуклонисткого толка. всем хватит места. Ине надо друг другу мешать. Уважать правила и ценности друг друга, находить то, что объединяет. от об этом речь. А насчет "интереснее" - так устроин мир - одно интересное вытесняет другое. А сконцентрировать свое внимание сразу на многих интересных вещах - извините - не получается. Если Вы отдаете свое внимание, свой интерес алкоголю и табаку, уж извините, но по моему мнению Вы не сможете теперь отдавать свое внимание процессам, происходящим в Вашей жизни, поскольку алкоголь и табак, опять таки по моему скромному мнению - созданы системой, управляющей нами для того, чтобы мы не имели доступа к целостному пониманию мироздания. Но это опять таки - лишь мое мнение, а у Вас может быть свое, совершенно отличное мнение.  

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Предлагаю не строить кооператив на освоенных территориях, а для чистоты натурального эксперимента занятся освоением диких земель северных районов Красноярского края. А то экспериментаторы все на юга лезут как мухи. Им тут медом чтоли намазано? Тут и без них хорошо.

 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Вот Вы и займитесь. Или Вы у нас хозяин всего юга и отгоняете назойливых мух с земели своей? Вы уже и Ставропольский край весь купили и сгоняете теперь аборигенов? Кто к Вам лично лезет? И куда, главное? У вас лично есть что-то, во что или куда можно влезть? Где Вам скажите хорошо? Чем Вы таким масштабным занимаетесь, что от ставропольских колхозников Вам лично тесно становится?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

в котором соберутся выскоконравственные люди

управленцы, юристы, бухгалтера, программисты, технологи, маркетологи, логисты

Спасибо, посмеялся! laugh 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Т.е. сочетание высоконравственный бухгалтер - убивает наотмашь. А уж высоконравственный маркетолог - вообще -- верх лицемерия. Дожили.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Это не мы дожили, это такая жизнь нас догнала.

Аватар пользователя Котяра Можайский

Стерлиговщина 2.0 в промышленных масштабах. Правда тот, хотя бы, к бюджетной кормушке не присасывался (или я просто не в курсе).

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (бесконечный срач, набросы) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 12 месяцев)

Проблему сбыта сельскохозяйственной продукции и продукции переработки можно решить путем создания собственной кооперативной сети магазинов, принадлежащих нескольким локальным производителям различной продовольственной продукции – мясной, молочной, хлебобулочной, овощной и т.д.

Вопрос: для каждого вида продукции планируется отдельный магазин? Или, всё же, большой прод.маг., под одной крышей которого торгуют различные производители продукции? 

Комментарий: для создания более позитивного отношения к тексту или выступлению, лучше избегать употребление слова проблема. Вполне можно заменить на "Сбыт продукции может быть организован ..."

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Вы первый конструктивный человек сегодня. здравствуйте. Магазин общий для разных местных производителей. Критерий один - натуральная продукция. В идеале - колхозный рынок куда каждый день завозится все свежайшее и каждый день то что не продалось - поступает в переработку в сеть кооп столовых. Основной акцент на предварительный заказ. Иначе натуральными скоропортящимися продуктами торговать не вариант.

С проблемой - согласен. Уберу.

 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 12 месяцев)

Магазин общий для разных местных производителей. Критерий один - натуральная продукция. В идеале - колхозный рынок куда каждый день завозится все свежайшее и каждый день то что не продалось - поступает в переработку в сеть кооп столовых. Основной акцент на предварительный заказ. Иначе натуральными скоропортящимися продуктами торговать не вариант.

С магазином - понятно. Что-то типа "department store" у буржуев, т.е. - большая галлерея, а в ней - комнаты-помещения магазинов разных владельцев.

Идея с предзаказом, думаю, должна работать. Ведь распространена же такая на рынках: крестьяне регулярно привозят свою продукцию постоянным покупателям, по договорённости. Небольшая сложность может быть в том, если потребовать 100% предоплату. Чтобы не отпугнуть клиента, можно определить некий %, не более 50, а доплата - при получении. А доверенным покупателям можно оформлять что-то типа кредитной карты на покупаемые продукты, по предъявлении которой сумма заносится на лицевой счёт. Оплата - в конце месяца. В таком варианте покупать будут больше... У меня подобная карта на бензин - всегда лежит в машине, деньги возить не надо.

Желаю успеха Вам и коллегам!

 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Спасибо. В перспективе кооперативные магазины из собственности об'единенных местных производителей должны перейти в кооперативную собственность и производителей и - потребителей. т.е средства для расширения кооперативной розничной сети будут привлекаться от жителей, которые станут совладельцами местного магазина - логистического центра. Некий проект "магазин, принадлежащий покупателям". Но это только в перспективе. соответствующий эгрегор управления общим ещё не вызрел. но -росточки уже есть.

Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 6 месяцев)

Создание обособленных анклавов якобы элиты?

Аватар пользователя Shu68
Shu68(7 лет 4 месяца)

Если бы эту идею пытаться воплотить на Дальнем Востоке (отличное подспорье - "Дальневосточный гектар"), в Забайкалье .Юго-Восток Забайкалья - степи, лесо-степи, возможности животноводства ограничены только отсутствием инфраструктуры переработки, То, что было при СССР (огромный мясоперерабатывающий комплекс в г. Борзя, с сопутствующими производствами меха, шерсти, кожевенной заготовки и переработки) - уничтожено. Кроме того - огромные посевные площади пшеницы(фуражные сорта восновном), овса, ячменя, подсолнечника, рапса. Объемы были ГРОМАДНЫМИ, даже из Монголии скот в переработку шел составами . Теперь жалкие крохи скотоводы получают от перекупщиков из других регионов, заготовить качественные корма - проблема, отсутствует база механизации и ремонта сельхозтехники (все было). Люди бегут из села...

Будет переработка - БУДЕТ ВЗРЫВ в развитии этих регионов.

Аватар пользователя YokkseL
YokkseL(9 лет 5 месяцев)

справедливое принятие решений (один член - один голос)

 Был у меня шестилетний опыт жизни в некоем экологическом поселении, давно уже. Тоже: общинность, всё по максимуму своё и своими руками, ни капли никотина, уровень потребления соответственно 19 веку (для начала)... Так вот, два первых года ушло на борьбу с этим принципом: "один человек — один голос". Он генерировал кучу абсурдных ситуаций, пожирал кучу рабочего времени и в целом ничего по-нормальному делать не давал, т.к. всякая "кухарка" имеет своё ценное мнение по любому вопросу. Чем многолюднее сообщество, тем более непроизводительна такого рода демократия. Хороша только очки втирать гражданам. Зря у Вас здесь этот пункт, мне кажется.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

У людей есть иллюзия о демократической форме правления, которая якобы главенствует и всегда является целью. На самом деле раз в четыре года гражданам предлагают проголосовать за каких-то непонятных людей, в список которых этим гражданам никак не попасть. А потом "демократически избранные" начинают вполне себе авторитарное правление.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

С моей точки зрения вопросы принятия в сообщество, исключения из сообщества и выборы руководителя должны происходить большинством. все остальные вопросы - единогласным решением. иначе мы не учитывая мнение человека, ограничиваем его свободу. Речь идёт о создании новой общественной модели управления где интерес каждого должен быть учтён. в конце концов если кто-то будет откровенно вредить остальным своим постоянным несогласием - большинство может его из членов сообщества исключить, вернуть ему все, что он внёс и - расстаться. Ну а какое у Вас предложение в качестве альтернативы один член - один голос? У кого больше бабла, тот больше и голосов имеет? Вы лично хотели бы, чтобы к вашему мнению прислушивались?

Аватар пользователя YokkseL
YokkseL(9 лет 5 месяцев)

Ну у нас-то тогда это разрешилось вполне обычно: разделением управления по сферам деятельности, специализациям. И в рамках одной специализации решения принимает очень узкий круг "специалистов". Остальные — могут делиться мнением, советуют, но не принимают решений, не голосуют "за" или "против". Это оптимальнее. Всем не угодишь, свобода в любом случае где-то будет уязвлена, она — миф. Ограничение свободы неизбежно даже если сообщество состоит всего из двух людей: муж и жена. Рамки, правила и законы сообщества, обязательные к исполнению и ограничивающие свободу — механизм, защищающий конструкцию от разрушения. А общее голосование возможно, наверное, только где-то в морально-этической области.
Исключать просто за несогласие всё-таки неправильно — он же может быть и прав, гениально предвидя неочевидное пока остальным. А вот за деятельный саботаж — надо.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Надо брать и делать. Искать верные решения, искать правильные справедливые механизмы управления. И находить. У Магомеда Чартаева очень интересно получилось. Мы сегодня можем попробовать повторить имея информацию о сотнях успешных экспериментах, имея информацию об опыте управления наших далеких предков

Аватар пользователя Kit-the-great
Kit-the-great(11 лет 5 месяцев)

Состав "поселенцев" - управленцы, юристы, бухгалтера, программисты, технологи, маркетологи, логисты, земледельцы, учителя, тренеры, музыканты и все полезные для сообщества люди.

Про рабочих, крестьян и инженеров как-то забыли. Вообще - странный состав. Например: а что там будет делать технолог?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Технолог-сыродел будет отвечать за производство сыра на межколхозном кооперативном сырзаводе. Идея в том, чтобы создать офигительные условия и завести лучших специалистов для решения задач в интересах нескольких десятков тысяч людей.

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(11 лет 11 месяцев)

нафига ВЫ нужны, лучшему специалисту-сыроделу?
что именно Вы, s-groshev, ему можете предложить за  его работу, а?
а может этот технолог-сыродел пиво любит вечерком дёрнуть?) а ему к вам низзя- у вас жи там высокоморальное сообщество, да? или можно будет, чуток, по пятницам? как исключение?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Я лично - ничего не могу предложить. А вот от имени союза колхозов - могу предложить проживание в биопозитивном доме, питание экологически чистой едой, зарплату в 3-4 тысячи евро и долю в прибыли, получаемой от продажи качественного ставропольского натурального сыра на колхозном рынке в Москве, сделанного код его руководством и с его помощью. Как думаете, найдётся в Италии или Голландии хоть один технолог-сыродел на такие условия? Сгонять в командировку на 3-4 месяца в Россию, местных аборигенов получить сыр нормальный делать? Касательно бухалова - этот вопрос не настолько принципиален для привлекаемых со стороны специалистов, а вот для постоянно проживающих в артеле-общине - посмотрим. Мне лично хотелось бы чтобы мои дети и внуки росли в трезвом окружении. и я надеюсь, что на планете земля найдётся 100-200  человек, разделяющих такую точку зрения и готовых собраться для совместного труда и проживания в одном не самом плохом месте.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Трезвое общество не создаётся полным запретом спиртного. Если только это не завязавшие алкоголики. 

А вообще ваша утопия по-детски наивна. Её можно начать словами "я хочу...". Не пить, делать сыры, собрать друзей... Для начала стоит заменить я - на мы, и тогда это зазвучит реальнее. Но не фиктивное мы, а настоящее, как сумма всех желаний. Уж простите за вмешательство. 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Когда то  только "мы" и говорил. Пока один умный человек не объяснил, что для того, чтобы делать людей счастливыми надо стать сначала счастливым самому. Я пытаюсь создать тот мир, который сделает меня (МЕНЯ) счастливым. Деать я его пытаюсь с учетом осознания того, что быть счастливым среди несчастных людей вряд ли получиться, поэтому надо делать такую можель в которой и мне и всем остальным - ХОРОШО и радостно. Как - я рассказываю в своих статьях и пытаюсь воплощать в своей деятельности. Задача грандиозная, а для большинства - утопическая, но я для того, чтобы быть счастливым хочу создать модель общественного устройства, которая будет помогать мне и всем остальным быть счастливыми. Счастье и Совбода - для меня понятие неразграничимые, поэтому надо делать такую модель, где свободы индивидуумов не пересекаются и не ограничивают друг друга - т.е. в этой модели должны быть с избытком ресурсы, не должно быть рабского труда, эксплуатации, не должно быть неуважения к мнению каждого человека и много еще чего, что предстоит осознать и выработать соответствующую модель в отношении каждого фактора. автономная, энергонезависимая, самообеспечивающаяся модель гармоничного поселения единомышленников, разделяющих общие ценности - первый шаг к такой модели справедливого и радостного мироустройства. 

Аватар пользователя titan83
titan83(7 лет 4 месяца)

Вас почему-то очень возбуждает тема алкоголя и прочих наркотиков. Вы являетесь зависимым? И вам очень грустно, что кто-то не страдает по утрам так же, как и вы?

Еще очень интересно, а как же все-таки создавать трезвое общество? Вы имеете практический опыт?

Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** ***Вы бедны, глупы и наглы. Вы - идеальный россиянин! (с) ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

А вы уже перестали пить коньяк по утрам? (ц)

Тема загородных поселений для городской интеллигенции меня интересует, поэтому  меня задела сектантская ограниченность автора. Она компрометирует идею и возможно, благие дела в заявленном направлении. Даже если получится,  то вокруг будут такие же упертые бородатые люди с подозрительным взглядом. Поэтому я присоединюсь к вышесказанному - лучше в северные районы Красноярского края. Это будет органично. 

Аддикциями не страдаю, зато видел много покареженных "здоровым образом жизни". Хуже иеговистов люди. 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Так идея-то основная какая - люди трудятся, проживают, отдыхают, воспитывают детей имея общие ценности. Уж извините - трезвый образ жизни - одна из наших ценностей. Причем я с данными ценностями к Вам в город не лезу, не хватаю за руки, не заглядываю в глаза с шепотом "Пить то - вредно!!!!", наоборот - свалить собираюсь в окрестности Пятигорска, чтоб своим бородатым и трезвым видом меньше народ смущать бритый и нетрезвый. Окресности, которые нахрен никому не нужны сейчас - трава по пояс. Купить 10 гектаров земли, построить небольшой поселочек, чтоб его даже видно не было из города - насадить окрест всяко-разных растений - теплички, опять же и - радоваться жизни в гармонии с природой и людьми - братьями. Какой Вам от этого вред. Хотите выпивать именно в нашем поселочке?

Создавайте свое поселение, объявляйте, что выпивать в нем - приветствуется, собирайте единомышленников и - живите и выпивайте себе спокойненько. Об этом речь. Об отношении к ближнему, как к самому себе. Не надо нам другу другу мешать познавать этот мир с тех граней, которые наиболее интересны сегодня. Для кого-то алкоголь - очень большое открытие, для кого то - уже пройденный этап. Только и всего.  Но я бы хотел, чтобы мои дети и внуки росли в окружении трезвых и счастливых людей. Может это наследственность какая то проявляется (дед был из молокан), может быть - выпил и выкурил уже свое, но - алкоголь и табак стал совершенно не интересен и не нужен. Это же не смертельно для остальных, что кто-то бухает, а то-то - нет. Это же нормально уже - быть все время трезвым?  

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Спасибо за ответ, хотя вы и повторяетесь. Повторюсь и я: заявляя сектантские правила, вы собираете сектантов. Свобода - величайшая сила человека. Создание антиобщественных табу - путь от людей. Табу - наркотики, ряд преступлений, религиозные правила. А вы просто фантазируете. Вот моё мнение.  

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

управленцы, юристы, бухгалтера, программисты, технологи, маркетологи, логисты, земледельцы, учителя, тренеры, музыканты и все полезные для сообщества люди.

вот полезность маркетологов меня очень смущает

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Я уже два года занимаюсь натуральным колхозным молоком. Цена литрового пакета 44 рубля. (Это уже наша продажная цена). Молоко натуральное - у колхоза 650 коров, свой молзавод, снабжают 17 детских садов в которых питаются дети чиновников - даю зуб на холодец, что молоко натуральное. Анализы люди сами делали несколько раз - ни капли пальмового масла, сухого молока.  Продажи - через магазин такие же, как и 2 года назад, когда начали. Ни растут. Возили по другим магазинам - возвраты 50-70 процентов - прокисает быстро - нафиг неинтересно. Мы - лохи в продажах. Мы вне конкуренции по цене и по качеству - но мы не умеем продавать. Маркетолог - не значит, что будет продавать какашку в красивой упаковке. Хороший товар - тоже получается надо уметь преподнести.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Эка вы на больную мозоль наступили глареду со своими соломенными пелетами  :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя mustdie_chel
mustdie_chel(10 лет 2 месяца)

Что за предвзятое отношение к алкоголю и табаку? Так вы новое общество не построите, как Вам уже выше сказали. 

Just because.

Страницы