Разучились управлять общим

Аватар пользователя s-groshev

Несмотря на меры государственной поддержки сельскохозяйственной кооперации, кооперативов в России с каждым годом становится всё меньше. Почему? Мнение Сергея Грошева.

Интервью "АиФ Северный Кавказ"

Досье. Сергей Грошев родился в Пятигорске 9 мая 1971 года. Аудитор, юрист. Более 20 лет защищает интересы сельхозпредприятий, возглавляет союз ставропольских сельскохозяйственных кооперативов. Председатель наблюдательного совета СРО "Россоюз "Чаянов". Почетный работник агропромышленного комплекса Российской Федерации.

Сергей - один из тех, кто в середине 2000-ных готовил изменения в Федеральный закон «О сельскохозяйственной кооперации». Он уверен, что будущее человечества за организациями, целью деятельности которых является Человек, удовлетворение его материальных и духовных потребностей, а управление осуществляется в интересах всех. Сегодняшняя экономическая система, заимствованная нами у запада, главной целью ставит не человека, а прибыль. По мнению Сергея, за этой на первый взгляд разумной целью, скрываются цели более высокого порядка – насаждение в общество конкуренции и управление в интересах избранных.

Мы попросили рассказать его о мировоззренческих основах казалось бы чисто экономического понятия.

Светлана Болотникова, «АиФ-СК»:

– Сергей, Вы много лет возглавляете ревизионный союз сельскохозяйственных кооперативов, руководите сельскохозяйственным потребительским кооперативом, работаете в руководстве российского СРО Россоюз "Чаянов", т.е. непонаслышке знаете ситуацию с кооперацией в стране. Почему количество действующих кооперативов сокращается, несмотря на грантовую поддержку сельхозкооперации?

 

– Прежде всего, это мировоззренческая проблема. Человек есть плод той культуры, в которой он воспитывался и вырос, а средства массовой информации, преимущественно принадлежащие западным собственникам, прививают нашему обществу, особенно молодежи, индивидуалистическое сознание, принципы «живи для себя», «бери от жизни всё». И когда мы  говорим об объединении, кооперации, большинство не хочет прилагать усилия, чтобы поставить и реализовать общие цели. У нас идёт сокращение кооперативных организаций. В крае сегодня осталось чуть более 100 сельскохозяйственных производственных кооперативов. В стране их уже менее 8 тысяч. Их число по сравнению с 1991 годом сократилось в 10 раз.

Попытки создавать кооперативы со стороны государства оканчиваются ничем. Пока впрыскивается кровь грантов, субсидий в кооперативное движение, кооперативы возникают. Как только госфинансирование прекращается, они разваливаются.

Почему? Это общая тенденция в экономике – концентрации собственности в одних руках – мы разучились управлять общим, нет соответствующей культуры.

Всё остальное, что у нас сейчас в экономике выстроено, — это модель управления в интересах избранных. Хозяин пытается из предприятия получить прибыль. Рабочая сила, качество продукции  – это для него затраты, которые он старается минимизировать. Если есть возможность вместо молока продавать пальмовое масло, значит, он это делает, есть возможность заменить человека машиной – почему нет – это же выгодно.

А в кооперативе руководство должно строится по принципу управления в интересах всех. Руководство кооператива не должно ставить целью прибыль, личную выгоду, а должно ставить целью обеспечение всех потребностей участников кооператива. Причем потребностей не только материальных. Мало кто это понимает.

– Это напоминает советский лозунг «От каждого по возможности каждому - по потребности». Советы тоже провели коллективизацию и пытались построить светлое будущее, но это оказалось утопией.

– Это оказалось утопией, потому что мечта была неправильно сформулирована. Мы не ушли от власти элит, от неравенства в возможностях, от клановости, когда дети чиновников имели возможность поступить в институт или достать что-то по блату… Несправедливости было меньше, чем сейчас, но – истинной Справедливости – тоже не было...

Мы встали на путь индивидуализма, когда каждый стремиться возвыситься над другими, получить больше, чем другие, и, что самое страшное, получить за счёт других. Это то, чему нас научила западная цивилизация. Там люди себя прекрасно в этой модели чувствуют. Они имеют такие мощные механизмы, как долларовая эмиссия, низкие процентные ставки, большой опыт рабовладения и колонизации. 

У нас иной, северный артельно-общинный тип мышления. На нашей земле никогда не было рабства. В нашем  мировоззрении заложен коллективизм, забота о ближнем, справедливость надо лишь вытащить это из безсознательного.  В ментальности западного человека природа - источник ресурсов, а люди - слуги. Запад всегда выстраивал схему эксплуатации иных цивилизаций, и сейчас ничего не изменилось. Просто  колонизация идёт через ссудный процент, через доллар. В их схеме Россия –  ресурсный источник для западной метрополии, более того – геополитический и даже – мировоззренческий противник. И единственный наш выход — возвращаться к своим корням, развивать артельно-общинный принцип управления, объединять усилия и строить справедливое, счастливое общество. Вытраивать систему управления в интересах всех. Так что проблема неразвитости кооперации не в экономике, а в головах. Ситуация, кстати в последние годы начала меняться.

– Вы говорите о противостоянии цивилизаций. Но Вы ведь были и в США, изучали, как хорошо развита американская кооперация. Значит, дух коллективизма у них тоже есть?

– Там, как я думаю, работает поддержка государства и есть соответствующая правовая и экономическая база – общинный уклад поощряется – иначе не обеспечить спокойствия в обществе. А спокойствие в обществе необходимо проживающим там глобальным элитам. У нас же артельно-общинный уклад целенаправленно разрушали извне. Артели, кооперативы, которых в военное и послевоенное время было значительное количество, при Хрущёве начали разваливать. С 1991 по 1994 год в написанном при помощи американских консультантов новом российском законодательстве вообще не было такой организационно-правовой формы, как кооператив, и наши колхозы несколько лет существовали незаконно. Велась целенаправленная работа по разрушению коллективных форм управления в нашей стране.

Целью деятельности кооператива является Человек. А нам навязывают, что самое главное – прибыль. Навязывают основной стереотип поведения - конкуренцию, поиск выгоды. Социальный  паразитизм возводится в высшую ценность. Чем меньше ты будешь трудиться и больше получать - тем более успешный ты человек в современной системе западных ценностей. Банкир, ростовщик, получает на порядки больше землепашца, учителя, врача и это – совершенно нормально.

Эта система катится к полному отсутствию у нас, простых людей, собственности в перспективе. Постоянно идёт перераспределение активов в пользу тех, кто печатает деньги и дает их в рост. Эмиссию доллара осуществляет частная лавочка – Федеральная резервная система США, которая является собственностью нескольких честных банков. Напечатали бумаги – купили земли. Как с ними можно конкурировать?

Представляете, какой лохотрон вселенского масштаба запущен?

– Если даже об этом всём задуматься, что мы можем сделать?

– Самое главное - становиться человеком, понимать принципы, ценности, свойственные человеку. Неотъемлемая потребность  человека - трудиться и созидать. Человек приходит в этот мир, чтобы изменить жизнь к лучшему, измениться самому.

Надо менять стереотипы поведения, вспоминать о своем предназначении на Земле, трудиться по-новому, ставить новые высокие цели…

Кооператив - экономическая модель, которая может сделать нас не конкурентами, а сотрудниками. Просто надо объединить усилия многих людей, объединить в кооперативы потребителей, объединить местных производителей, выстроить собственные модели планового производства и снабжения, открывать собственные кооперативные сети. Частная собственность должна плавно вытесняться артельно-общинной. Магазины, фермы, фабрики должны принадлежать объединенным покупателям, тогда не будет смысла обманывать самих себя - это как раз и есть северный тип справедливого управления в интересах всех.

 

– Как поменять систему управления без революции и смены власти?

– Только снизу, осознанно объединяя усилия для совместного процветания. Создавая команды новых управленцев с высокими общественно-значимыми целями. Кооперация – это выход из современного кризиса. В постиндустриальном обществе, когда все возрастающие объемы информации требуют коллективной обработки и никакие одиночки с этим не справятся, самым главным становится то, как быстро принимается решение и насколько оно верное. Поскольку цели управления в кооперативах объединяют всех, в самом недалеком будущем именно объединенные кооперативы первыми будут находить самое верное решение. Кроме того, в ближайшем будущем мотивировать людей к труду только деньгами станет все сложнее. Идеи будут управлять экономикой. Идеи справедливости. В кооперативах отсутствует механизм эксплуатации, поэтому за ними - будущее.

У России сегодня есть своя миссия – дать Миру новую модель человеческих отношений, построенных на справедливости.

Западная цивилизация исчерпала свой управленческий лимит, подведя весь мир к пропасти  на принципе "Разделяй, стравливай и властвуй"...

Теперь наступает время России. Время управлять в интересах всех. Объединять. Созидать. Жить в радости и счастье.

Сделать это можно только вместе.

Ссылка на издание:

http://www.stav.aif.ru/society/person/razuchilis_upravlyat_obshchim_stav...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 11 месяцев)

Искажен лозунг, при социализме так звучал: "От каждого по способностям, каждому по труду"

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Но целью то был - коммунизм (от каждого - по способностям, каждому - по потребностям). И я считаю, что каждый должен давать обществу то, что лучше всего у него получается (а лучше всего у человека получается то, что ему нравиться делать) и, в свою очередь, получать от общества - самое лучшее. Т.е. лучшие врачи по призванию - лечат, лучшие пекари - пекут, лучшие изобретатели - изобретают и т.д. Технологии в принципе позволяют уже сегодня не работать. Но соответствующая система управления - увы еще не созрела. Годиков пять еще надо. Или - три. 

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(8 лет 6 месяцев)

Тут надо понимать, что имеется ввиду под словом "потребности". 

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 11 месяцев)

Не возражаю. Я всего лишь указал на то, что в тексте жирным шрифтом высказано утверждение, которое не соответствовало советской реальности и это важно. Из таких нюансов и создается искаженное представление о том времени.

Аватар пользователя sol289
sol289(11 лет 6 месяцев)

в первой фазе коммунизма лозунг "от каждого по способности, каждому по труду", при полном коммунизме "от каждого по способности, каждому по потребности". при этом в СССР частично выполнялся лозунг полного коммунизма - по потребности давали квартиры, по потребности делали сложные медицинские операции, по потребности давали путевки в санатории на лечение. но для полного коммунизма нужно преодолеть неравенство между городом и деревней, между людьми умственного и физического труда, и как писал Ленин, дело это долгое.

замечу, что для полного коммунизма тогда не был достигнут требуемый уровень науки и производства, а вот сейчас уже вполне можно сравнять город и деревню - благодаря беспилотной сельхозтехнике труд на селе может быть даже и легче, чем труд горожанина, а благодаря интернету в каждом доме и развитии телевидения можно больше не ждать кинобригаду с новым фильмом или ансабль с концертом.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

От каждого по способностям, каждому по труду

Вот из-за этой неправильной постановки задачи в лозунге тот социализм и не преуспел в переходе к коммунизму. "Каждому по труду" предусматривает индивидуальный учет вознаграждения, как впрочем и "каждому по потребности". Сохраняете-лелеете индивидуализм - значит, скоро ждите эгоизм и паразитизм.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 11 месяцев)

В лозунгах задачи не ставятся. Если хотите читать про постановку задачи, то читайте планы н/х по пятилеткам. По поводу эгоизма и паразитизма это уже к другой епархии, иерархии и прочим иеромонахам

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё.

Ага, видывал я колхозников. Там к каждому ещё надсмотрщика с плетью примтавлять надо.

Кстати, деревни и колхозы эти самые колхозниаи и разграбили.

А теперь ноют.

Аватар пользователя Anredok1365
Anredok1365(6 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Теперь на­сту­па­ет время России. Время управ­лять в ин­те­ре­сах всех. Объ­еди­нять. Со­зи­дать. Жить в ра­до­сти и сча­стье.

Прости камрад, но я не вижу что бы это "наступало"... Россия сегодня это олигархическая либеральная демократия со всеми вытекающими (ну с некоторым национальным колоритом...) ... Так шта - хомо сапиенс люпус эст... Хоть лично сам кооперацию поддерживаю, и то же в каком то смысле работаю в этом направлении... но государству это не нужно, соответственно и прогресс вряд ли будет заметным.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Дело в том, камрад-товарищ, что государство и Россия - это на мой взгляд не одно и то же. Россия - это совокупность мыслей, устремлений, действий разных людей, принадлежащих к многонациональной русской цивилизации. Идет смена мировоззренческой парадигмы и как бы там либерастня не чирикала со своих телевизеров и фейсбуков, но в сердце народа уже вызрела новая (а по сути - хорошо забытая старая) идея справедливого мироустройства. Как фотоснимок в растворе - еще только появляются смутные контуры но - снимок то уже - есть. Проявиться просто нужно время. Так что - все у нас получиться. Точнее - уже получилось.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 11 месяцев)

В растворе еще неизвестно что бродит. Самое страшное, если тут начнут вовсю двигать тот же самый фальшивый национал-социализм на кредиты олигархического капитала. В Германии 30-х это было реализовано в виде НСДАП. Что произошло потом уже известно.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Основное понимание есть, что мы не народ, а - цивилизация. Не западная, не восточная, а - северная цивилизация. Говорящая на русском языке. многонациональная. Фашизм не прокатит сейчас. А с точки зрения цивилизаций - мы не уничтожаем другие цивилизации - мы их должны вовлечь в справедливое и гармоничное управление в интересах всех. Это очень долго объяснять, но в Мире есть уже все для гармоничного сосуществования Человека и Природы. Осталось еще понять единство Всевышнего и поводы для антагонизма исчезнут.  

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 11 месяцев)

Я не знаю, что такое  "северная цивилизация". Фашизм не прокатит, если в школах снова начнут основу теории классового общества обьяснять, а не только фуфел про единство Всевышнего

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Как только Единство Всевышнего человек начинает воспринимать как фуфел, ему следом недолго впарить любую человеконенавистническую идею, ибо уже сделан шаг к сатанизму. Первые католики были именно первопроходцами на этом пути - номинально признавая Единство Всевышнего, они пытались механистически (для упрощения понимания, т.е для облегчения миссионерства) разложить состав Троицы.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 11 месяцев)

Я простой советский человек, поэтому если Вы хотите заниматься демагогией по поводу "разложения состава Троицы", католиками, сатанистами и прочей лабудой, то это не ко мне. )

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Лозунг это как раз постановка задачи понятная всем ПРОСТЫМ советским человекам. А разложение состава Троицы это разложение хлмо сапиенса до ПРОСТОГО эректуса)))

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 11 месяцев)

Не, лозунг это не постановка задачи. Лозунг это некое краткое выражение идеи, поэтому всегда имеет много оговорок, в т.ч. со стороны простого советского человека, образованного в простой советской школе и простом советском институте. Состав троицы и эректусы это уже в постсоветских и непростых для понимания университетах, бакалавриатах и магистратурах

Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 1 месяц)

Классовое мировозрение как раз и разделяет мир, стоит только начать мир делить как до фашизма один шаг. Единобожие как раз и хорошо тем, что объединяет всех и всё. (прошу не путать веру в единого бога и служителей культа. Вера и церковь разные вещи.)

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 11 месяцев)

В постсоветской школе это рассказывайте жертвам ЕГЭ, а мне не надо. И не путайте классовую теорию с религиозной - это темы в достаточной мере параллельные или требуют много слов для сопряжения

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Западная цивилизация исчерпала свой управленческий лимит, подведя весь мир к пропасти  на принципе "Разделяй, стравливай и властвуй"..

А ничего, что почти весь сельскохозяйственный бизнес в Каталонии контролируется сельхозкооперативами? И это только из известного.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 2 недели)

И дикими дотациями государства. Что важнее, дотации государства или кооперативы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Вы уверенны, что у нас их нет? Кстати нигде (где я побывал) туристов не кормят так как в Испании.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 2 недели)

В Куршавеле, говорят, кормят еще лучше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Испанцы готовить не умеют. Совсем.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Был в этом году в Испании. Обычно там кормят. В массе мест, включая российские, ел и вкуснее. Вино вот недорогое и вкусное - не спорю, но кухня в общем средняя, без какого-то там восхищения.

Что понравилось - свежие морепродукты, с этим в России чуток посложнее, но в других приморских странах - не сказал бы.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Вот читаю уже давным давно о "снизу".

Все снизу, снизу, снизу мы вот встанем и построим.

Ну и? Мало у нас кооператоров, в том же сельском хозяйстве? 

А почему сейчас сельское хозяйство бьет рекорды? Санкции или этакие герои нашлись? 

Да нифига подобного, просто государство стало уделять своей жизненно важной отрасли активно внимание и в первую очередь деньгами и кредитами. Именно поэтому в России рекорд зерна. 

Что бы снизу чего то выбилось - нужен лифт и его может создать только сверху, это не для каки то местечковых производителей отечественной фуагры, а для рекордов по зерну, помидорам итд.

Местечковая фуагра и так пробьется, скооперируется... даже в СССР снизу "цеховики-кооператоры" были... был бы маломальски платежеспособный спрос, но это все пшик, кой даже не подсчитать статистически т.к будет погрешность... это если сравнивать, опять же, с Гослифтом поддержки сельхоза (повторюсь уж еще раз)). 

И вообще про "низ" начали еще либералы, которые в 90е говорили - вот у нас рынок открытый, типа занимайся бизнесом все кто хошь, а раз снизу народ не кооперируется, не появляются свои майкрасофты, хьюлектпакарты итд итп - значит народнетот. Вот и вся "логика" звериного оскала социал-дарвинизма, прикрытого маской гуманизма. 

PS

Или ладно там зерно или сельхоз...

Хорошо в России иметь свой процессор на замену буржуйским? 

Конечно хорошо. Как он появился? Инженеры в народ ходили и искали кооперации или там как? 

Нет, государство дало денег и создало все условия для создания наукоемкого производства, а еще ранее запустило программу развития т.к создало лифт. В конечном счете снизу оказался умный ученый-инженер, кой придумал, а вся кооперация (так сказать) уже произошла сверху т.к проект насколько важный, он настолько и масштабный.

А снизу... айфоны в подвалах ремонтируют... ну тоже хорошо.  Деньги зарабатывают, налги платят.

Так, что не надо отрешаться от государства и говорить, что мол плохая власть итд итп надо помнить, что государство и власть и есть общее, которое мы сами создаем.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Чисто для справки: колхоз - это кооператив петельного типа. А до 56 года кооператив считался хоть и частной, но социалистической формой собственности наравне с государственной.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

У нас иной, северный артельно-общинный тип мышления. На нашей земле никогда не было рабства.

Дальше можно не читать... Холоп, челядин... Не рабы, да... Не было.

И, что характерно, никогда. laugh 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

С одной стороны, Ваш скепсис понятен. Но если покопать - то рабство возникло тогда, когда земля перестала быть нашей. В цивилизационном плане. Так что я думаю, что рабство для нашей цивилизации в период ее расцвета - не типично. Историки нам конечно что угодно понапишут но вот мне мое внутреннее чутье подсказывает, что рабства - не было. А Вы как хотите думайте.

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Ваше чутьё может подсказывать что угодно, но рабство было. Как, собственно у всех, во времена Средневековья. Либо попадали в плен, захватывались при набегах на соседей(челядь). Либо попадали за особые пригрешения или долги, свои(холопы).

Аватар пользователя ВПК
ВПК(6 лет 9 месяцев)

Заниматься растениеводством и животноводство - это есть сильная сторона человека! Брось любого политика в лес особенно в тайгу, он погибнет с голоду, хотя под ногами будут черника, лещина, рыба и масса другого. Способность выживать - с голыми руками- это есть сильная сторона человека! Более того, мышление сельским хозяйством, позволяет учитывать каждую мелочь. А вам слабо? Или палатку и в лес на 40 дней хотя бы!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подозрение на спам) ***
Аватар пользователя macmealan
macmealan(6 лет 11 месяцев)

[...]На нашей земле никогда не было рабства.[...]

Эм... А про крепостных скромно умалчиваем? Или если раб называется не раб, а крепостной, то это что-то меняет?

Остальное не оспариваю и никак не комментирую.

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Раб не имеет семьи и собственности. Крепостные, имели.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 10 месяцев)

Что не мешало их продавать раздельно, если приспичило барину.

Аватар пользователя СергиоПетров

Ну собственность да не имеет, семья может быть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Крепостные это с моей точки зрения   - уже после оккупации. Помещики - оккупанты (и говорили в основном по нерусски). А вот до оккупации примерно такая картина была:

У русских не было рабства в привычном понимании, хотя были рабы из пленников в результате сражений, у которых, конечно, был иной статус. И.Я.Фроянов написал на эту тему книгу “Рабство и данничество у восточных славян” (СПб.,1996г.), а в своей последней книге писал:

“Восточнославянскому обществу было известно рабство. Обычное право запрещало обращать в рабов своих соплеменников. Поэтому рабами становились захваченные в плен иноземцы. Их называли челядью. Для русских славян челядь – прежде всего предмет торговли…

Положение рабов не было суровым, как скажем, в античном мире. Челядин входил в родственный коллектив на правах младшего члена. Рабство ограничивалось определённым сроком, после которого невольник, приобретая свободу мог вернуться в свою землю или остаться у бывших хозяев, но уже на положении свободного.

В науке подобный стиль отношений между рабовладельцами и рабами получил наименование патриархального рабства”.

Верить или нет историкам - вопрос различения. Внутреннего чутья. То, что боехни много - неоспоримый факт. В последнее время мне стало интересно, кто фтнансирует историков, политиков и т.д. И получается, что тем, кто придумал впаривать монеты а в последствии и резаную бумагу лохам для этого обязательно надо прививать лохам толпо- элитарные отношения, чтобы у лохов и мысли не возникло, что кроме отношения раб-господин можгут быть и иные варианты типа человек - человек с одинаковым человеческим достоинством. И сегодня наш мир представляет из себя типичный рабовладельческий строй в котором высокие знания человеческой психики позволяют современным рабовладельцам управлять рабами так, что  у них есть иллюзия свободы.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

А как вы оцениваете опыт израильских кибуц ?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

я не знаю внутреннее содержание кибуце, их идейное наполнение. артельно.общинное сотрудничество подразумевает об'единение людей на общих ценностях, на общем мировоззрении. чтобы говорить с этой точки зрения о кибуца надо провести там какое то время, понять. мне пока хватает опыта наших колхозов, кибуц бы конечно при оказии посмотрел. а пускают ли они 'иногородних'?

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Есть фильм Познера и Урганта об Израиле - "Еврейское счастье" и там есть серия о кибуцах -

https://www.1tv.ru/shows/puteshestviya-urganta-i-poznera/evreyskoe-schas...

Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 1 месяц)

Кибуцы как идейные поселения вымерли. Сейчас это коммерческие кооперативы. К теме статьи можно отнести только ранние кибуцы, когда жили бедненько и коллективно выживали, как житуха наладилась всё стало на коммерческие рельсы. 

Однако историю кибуцов надо внимательно изучить, исходно это именно то что вы пытаетесь построить. К примеру статья http://our-russia.ucoz.ru/publ/kibuc_kak_mif_o_ravenstve_i_bratstve_ehfr... с кратким описанием некоторых событий.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Статью прочитал, спасибо. Мне бы хотелось получить ответы на следующие вопросы:

1. как осуществляется управление кибуцем - кворум, процедура голосования, выборы руководителя...

2. каким основным документом регламентируется деятельность (как этот документ принимается, изменяется)

3. Как формируется собственность кибуца и как осуществляется распоряжение этой собственностью.

4. как определяется характер потребления (нормы, стандарты потребления) и объем обязательного трудового или иного участия кибуцианцев или кибуцников - как их правильно называть.

Если кто имеет такую информацию - буду признателен. 

Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 1 месяц)

Тут кое что есть http://www.rulit.me/books/kibucy-puteshestvie-v-svetloe-budushchee-i-obr...

В целом на русском информации мало. На великом и могучем надо искать историю староверческих поселений. Там  общественная собственность и тд. только основанная на религиозных постулатах. В вашем случае на осознании пути, суть одна и та же.

Я сам думал над возможность аналогичного поселения, но пришел к выводу, что люди ещё не готовы. Новое осознание или новая религия нужна для создания устойчивого сообщества.

Блаватская впрочем обещала "Огненную библию". Мир объективно нуждается в новом мировоззрении, первые ласточки уже есть.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Как то я не увидел у человека не малейшей конкретики.

Как наладить сх производителям хотя бы минимальную сбытовую кооперацию? Как бороться с произволом ритейла? Как простому потребителю получить доступ к фермерским продуктам, недорогим и качественным?

Это всё - то, что беспокоит публику, и то, чем интервьюируемый (по идее) постоянно занимается. Вместо этого - общие слова про воспитание нового человека и роль России в мире будущего.

Кооперация - хорошая вещь, и очень перспективная. Но что то я не вижу, чтобы ею кто то на практике занимался. В основном теоретики попадаются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Андрей Болотов
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

yes Хорошо сказали. В ответах почему-то читается только про все хорошее против всего плохого, а конкретики нет :(

Аватар пользователя ДелайДобро
ДелайДобро(7 лет 2 недели)

Сергей, отличная статья! Спасибо, замечательное изложение материала - легко читаемое и логичное. В комментариях впечатляет энтузиазм сторонников паразитической жизни.
 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Володя, грядут великие дела! В пятницу у меня совещание в Минсельхозе по вопросу создания суперкооператива в рамках проекта Союз мечты, ума, труда и капитала. Мы уже почти что подошли к "Колхозному СКОЛКОВО" - идею буду озвучивать не только я, но и несколько председателей колхозов. Иванов пригласил меня спикером на Северный экономический форум в конце ноября, в начале декабря к нам приедет Ефимов и скорее всего мы проведем совещание в формате Ефимов (новое мировоззрение) -Иванов (антименеджмент) и я - об'единение производителей и потребителей на кооперативных принципах и Колхозное СКОЛКОВО. потом с Ефимовым полетим в Магнитогорск - там ребята из Законавремени и Открытого дома проводят конференцию по истотной экономике. в общем окончание года обещает быть насыщенным. В столовке допиливаем чартаевскую модель - эгрегор уже шевелится. Вышли из минусов. Пытаемся наладить учёт на бумаге и в 1С. на бумаге пока получается лучше, чем в программе. ждём тебя.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

проекта Союз мечты, ума, труда и капитала

Прочитал как Союза меча и орала... 

Страницы