Территории, это пассив. Поэтому России нет смысла кого - то присоединять / завоевывать.

Аватар пользователя brekotin

Собственно тема многократно поднималась в комментариях, решил в отдельную тему вынести.

В настоящее время территории это пассив. Территория является активом, только если:

  • На ней есть важные стратегические/инфраструктурные объекты (например, Крым)
  • На территории есть ценные природные ресурсы.

Если смотреть с другой стороны, то территория это пассив, если на ней население не способное себя прокормить (то есть, уровень потребления выше, чем уровень способен обеспечить уровень производства).

Временный актив также представляют люди. Желательно образованные. Люди с течением времени имеют свойство умирать, поэтому данный актив можно рассматривать лишь как временный.

В силу перечисленных факторов, захватнические войны, которые имели место быть всю мировую историю, вплоть до девяностых годов 20-го века, на текущий момент потеряли смысл.

К примеру, в случае присоединения Украины сейчас к РФ, надо будет поднимать уровень жизни в Украине до уровня РФ. А это колоссальные ресурсы. Даже “небольшой” Крым ложится вполне себе ощутимой нагрузкой на федеральный бюджет. А если поднимать всю Украину до уровня РФ, то о развитии можно забыть на многие годы. Вопрос: а Украина в текущем виде может принести какие-то бонусы экономике России? Восстановим им инфраструктуру, поднимем уровень жизни. А дальше что?

Эта территория может в дальнейшем сама себя обеспечить?

Если мы будем говорить про Украину 1991 года, то скорее да. Если про Украину 2017, то скорее нет. Да и про Украину 1991 не все ясно. 

 
Джорджу Бушу старшему приписывали слова. Но с гарантией 99.9% они принадлежат не ему. Тем не менее хорошо отображают ситуацию распада СССР с точки зрения США. Поэтому приведу:

- Затем что - "Друг в нужде - Друг навсегда" (Friend in Need is - Friend indeed). Вы плохо понимаете то, что случилось. Россия не побеждена, напротив - она очень усилилась и нам нужно чтобы она была Нашим Другом - именно поэтому я бесплатно кормил всех этих русских. А те, кто меня победили - хотят только грабить. Русские того не забудут и когда-нибудь пришлют нам ответный счет.

- Я не понимаю - почему Вы уверены, что Россия усилилась. Ведь она же была только что побеждена...

- Россия и Союз - как Матрешки. Они были вложены друг в друга. В реальности мы соревновались с Россией, но была она в виде Союза, то есть на ногах у нее были огромные Гири. Сейчас эти Гири при распаде Союза убраны, Россия преодолеет свои нынешние проблемы и станет гораздо более злой и могучей, и хорошо запомнит всех, кто ее нынче обидел. И я хотел бы быть таким же Другом России, каким я был Врагом для Советов.

Ставить надо на самую лучшую лошадь. Вы хотите узнать, какие у нее были Гири? Это есть в цифрах - в Союзе было две бездонных дыры, куда утекали все бюджетные профициты - Сельское хозяйство и Социальная помощь. Раз нынешняя Россия может иметь прежние доходы и не тратиться на эти убыточные статьи расходов - в ближайшие годы она станет более сильной и опасной, чем СССР.

- Я не понимаю, - почему Россия сможет урезать свои расходы на Социальную помощь и Сельское Хозяйство?

- Это все в цифрах. Основные потребители сельхоздотаций в Союзе были на Украине. Уходит Украина - русские закрывают "черную дыру" в бюджете по дотациям для села. Основные потребители социальной помощи находились в Средней Азии и в Закавказье. Раз нет Союза, то Россия, основной добытчик в Союзный бюджет - прекращает дотировать свои многодетные мусульманские республики. А дальше - арифметика, - Украина, Средняя Азия и Закавказье оказываются с бюджетными дефицитами и погружаются в пучину отчаянья, Россия оказывается с бюджетными профицитами и ее казна оказывается больше и мощнее советской. А потом она с триумфом вернется и нам всё припомнит, а у нашей экономики уже граничное состояние - нулевой прибыли. Соперник мой Клинтон - обещает "стимулировать экономику", это означает то, что мы влезем в долги, а у нас экономика в состоянии, когда мы больше не можем позволить себе заимствований. Это значит, что бюджет будет у нас отрицательным и со временем мы, как страна, станем наги и босы, а русские богаты и могущественны.

И ради Дружбы с сильными и могущественными - мои бесплатные окорочка в миг, когда им нечего кушать - принесут огромные дивиденды. А принесли бы еще большие, если бы я мог удержать от грабежа стаю наших вечно голодных гиен и шакалов... Ах, если бы удалось удержать Союз от распада, если бы он привык к нашей доброй руке и стал со временем ручным, как комнатная собачка...

Но уже ничего нельзя сделать. Все эти шакалы сами решают свою Судьбу - я знаю русских, они ничего не простят, ничего не забудут....

По мне, так в точку.

С другой стороны, если рассмотреть РФ, то часть регионов не может себя обеспечить, являясь дотационным. В чем проблема также дотировать другие регионы? 

Не сложно заметить, что доноры - это добывающие регионы, плюс Москва и Питер (там, где ресурсы продают). Доходы  от продажи сырья делятся по всей стране. И чем больше дотационных регионов, тем в целом меньше остаётся всем. Добавление новых регионов влечет падение общего уровня жизни. 

С другой стороны, если б не дотационные регионы, то не смогли бы доноры добычу вести на текущем уровне. Недавно обсуждали Сахалин: так вот если б не дотационные регионы, на Южном Сахалине не было бы россиян. 

По распределению средств в СССР прекрасно видно, что РСФСР дотировал союзные республики.

В этом плане забавны регулярные возгласы трибалтийских тигров о том, что "их собирается захватить Россия". Прям спит и видит как лишить независимости гордые непокорные республики. И кормить досыта. А по сути, со времен СССР они убили у себя почти всю промышленность, закрыли Игналинскую АЭС. Остались порты и шпроты. И несколько миллионов прибалтов сейчас поддерживают свой уровень жизни за счет кредитов Евросоюза и транзита из России.

Вопрос: а нахрена России кормить Трибалтику, когда есть свои порты в Усть-Луге и на Балтике? Россия медленно, но верно переносит свою транзит в Россию. И Прибалты даже со своей русофобией озаботились данным вопросом. Получается все в точности наоборот: Прибалтика спит и видит, как найти дурочка, который будет ее кормить, а она будем ему плевать на спину. В целом, результат подобной стратегии виден невооруженным глазом.

В рамках данной статьи, причины отъезда латвийцев очевидны. Латвия, это очевидный пассив. Уж на текущий момент то очевидно. Еще несколько лет будет переносится грузопоток из прибалтийских портов. А потом все. Выжженная земля. 

В будущем, с завершением эры углеводородов это будет атомная энергетика и гидроэнергетика. И если с гидропотенциалом все более-менее понятно, то АЭС развивать стоит. И развивают их как раз регионы дотационные на текущий момент. Основные предприятия ВПК также находятся в дотационных регионах. Также как ключевые центры образования, сельского хозяйства. Но без них регионы доноры не смогу прожить.

Тут нужен некий оптимум между добычей и промышленностью. При этом промышленность должна производить набор необходимых продуктов для комфортного существования в случае враждебных действий от других государств. Поэтому на текущий момент все критические области для выживания уже закрыли. Это, в частности:

  • ВПК
  • армия
  • сельское хозяйство
  • добыча
  • образование
  • медицина

Да, еще много пробелов. В условиях санкций просто идет импортозамещение, и страна становится более независимой от других. А в условиях, когда растет экспорт российских продуктов (военная техника, софт, сельское хозяйство, продукты переработки углеводородов и т.д.) другие страны начинают больше зависеть от РФ. Эрдоган не даст соврать с его "помидорами".

Неоднократно встречался с точкой зрения, что для создания независимого кластера необходимо 500 млн. жителей. Почему? Да потому! Просто надо и все! Потому что очередной аналитег так считает. Ну и дальше следует “логичный” вывод “без Украины Россия не сможет полноценно развиваться”.

Я ж тут больше считаю, что Украина для России была как обуза. В целом, как и другие страны. Украина, Прибалтика, Грузия и т.д. Определенно видно, что на текущий момент Россия вполне себе успешно развивается. Создает новые ракеты и ПВО, новые реакторы и технологии обогащения урана. Да, темп СССР был потерян, но сейчас страна восстановилась частично. Так что у меня складывается впечатление, что текущего количества граждан России вполне себе достаточно. А любые новые территории, это пассив, который в будущем нужно будет содержать. Так что любые территории не нужны без ресурсов. 

Россия готова жить в условиях падающего энергопотока. По крайней мере, в ближайшие десятилетия. И все русскоязычные граждане, приехавшие из других стран, будут востребованы в Российской экономике и в Российской Федерации. А территории - нафиг нафиг. Это пассив.

Продолжение:

Кого можно отнести к русскому народу?

Почему только сейчас Россия становится империей

 

 
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Вот моя заметка на эту тему начала 2014 (в самый разгар пропаганды тезисов "Россия, прими нас поскорее на баланс" из всех утюгов страны):

О нумерологии и 200 миллионах населения

...

Бездумное расширение масштабов системы - путем прироста новыми "модулями" с плохими качественными характеристиками - ведет к нарушению второго принципа, означая сокращение способности системы к отработке внешних вызовов, сокращение потенциала к решению новых задач.

Очевидно, что пусть у тебя население хоть 10 миллиардов, но если все произведенное тратится на обеспечение текущего функционирования, то свободная энергия равна 0, общество не способно решать новые задачи.  

 

При деградации энергетического уклада и исчерпании легкодоступной энергии (= падение EROI), очевидно, и свободная энергия будет сокращаться, достигая затем и отрицательных величин (что означает, что система потеряла способность к собственному вопроизводству ).   Это поясняет, в частности, почему США были способны решать масштабные задачи сто лет назад (на фоне легкодоступных углеводородов) и принципиально не способны повторять достижения прошлых десятилетий на нынешнем энергетическом укладе.  

Аналогичные проблемы следует ожидать и России в некоторой перспективе.

Избыточная численность населения, при отстуствии энергии для обеспечения высокой физической продуктивности рабочих мест, это скорее ПРОБЛЕМА, чем преимущество, особенно в сочетании с высокой долей занятости в физическинепродуктивных секторах. Бездумная экспансия и приращивание системы такими "модулями" снижает устойчивость системы, увеличивает риск ее коллапса.

Широкомасштабная территориальная экспансия России (или любой другой системы) физически оправдана только при появлении и широком внедрении нового энергетического уклада, способного обеспечить функционирование и развитие в долгосрочной перспективе.

Делать это в период заката предыдущего энергетического уклада - безумие.

Хотелось бы спросить у автора, которого я уважаю: а что бы ответили на ваш тезис, вынесенный в заголовок, его деды, и вообще все, кто сражались, проливали кровь и отдавали свои жизни за эти земли, которые они справедливо считали и называли Отечеством? И в Великую Отечественную, и ранее...

Комментарии

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

У Вассермана есть расчет, сколько нужно человек, для того чтобы было выгодно производить товары. 200-250 млн. Но это я на память, посмотрите у него сами. 

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

О, спасибо!
найду))

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)
Комментарий редакции раздела История, теория и практика оккупации и национально-освободительной борьбы

Хотелось бы спросить у автора, которого я уважаю: а что бы ответили на ваш тезис, вынесенный в заголовок, его деды, и вообще все, кто сражались, проливали кровь и отдавали свои жизни за эти земли, которые они справедливо считали и называли Отечеством? И в Великую Отечественную, и ранее...

Сначала подучи чем Родина от Отечества отличается, а там может и сам поймёшь что ответили бы и зачем они это делали.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Правильные мысли. Территория перестала быть ценностью. Ценность - это люди. Причём не абстрактные юниты в штуках, а лучшие таланты.

Также ценностью являются рынки сбыта. Но они сейчас завоёвываются не военным путём.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

Распад СССР показал как поменялась ценность территорий для людей. Масштабы утечки мозгов думаю тоудно переоценить.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Распад СССР - это не снижение ценности территории. Это снятие барьеров на выезд. Не будь их, утечка мозгов началась бы куда раньге.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

Это именно снижение ценности территории. Когда научные работники не могли найти к чему приложить свои мозги. Закрывались кб и технологичные предприятия. Если бы это было просто снятие барьеров, то выехали бы за пару лет. Но утечки шла все 90е. Пока к 2000м ситуация не начала меняться.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Вопрос не только в приложении, но и в качестве жизни и в доходах. Что вы предпочтёте - работать на кафедре МГУ в РФ за 500 евро в месяц или в институте в Германии за 5000?

К 2000м ситуация конечно начала менятсья, но по-прежнему много мозгов уезжает. Статистику росстата самотреть смысла нет, даже если сравнивать количество выбывших с данными о числе прибывших в соотсвтетствующих странах - она занижает в разы, иногда на порядок. Например, по данным Росстата в Германию в 2013 году убыло 4000 человек. По данным Германии - прибыло 33 000 Россиян.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Я не против-пусть пляшут-поют фольклорные коллективы в вышиванках и веночках( тюбетейках-папахах). Да ради Бога. Изучайте язык в школе факультативно. Но, без знания русского, без знания, а главное понимания исторического пути-ну только во владельцы магазина( лавки, дукена, духана). То есть речь вот о чем-всякое упоминание о госслужбе( а для туземцев это фетиш почище зеркал и бус)-может быть забыто сразу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя LetsAllChant
LetsAllChant(7 лет 2 месяца)

Лично для меня важно, что на 1990-й год по объему ВВП СССР занимал второе место в мире после США и обгонял такие страны, как Япония, Германия, Франция и т.д..

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да нихрена он никого не обгонял. Я в 88 году в очереди за бразильским сливочным  маслом стоял-вот обогнали, блин.Сейчас-самое правильное дело-кому сдохнуть-сдохнут( та же проебалтика и кукраина).А остатки-подберут, кто по умнее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

Одно другому не мешает. В штатах сейчас тоже стоят в очередях за едой по талонам. И ничего, первая экономика мира.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Я и не против. Кабы не очереди. А так, если в свободной продаже, да еще и перебирать и привередничать-да пусть хоть пингвинье молоко продается. От производителя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Ну Францию то уже и Россия давно обгоняет. А по промышленному производству обогнали Японию и германию

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

Картинка с размером дотаций - также фейк.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Вообще то эту статью можно рассматривать как пролог к дальнейшему расчленению России. Прошу рассмотреть карты Российской Империи, а также карту изменения площади России с века 9, и вы увидите, что территория России в конце 20го века, значительно уменьшилась. От нее оттторгнуты, отобраны путем в том числе и манипуляций с общественным сознанием, многие значительнейшие в экономическом плане области - выходы к морям - Прибалтика, за которую положили головы наши предки, территория современной Украины - ,плодороднейшие земли, и так далее. Ведя разговор о территориях, которые: успешны в экономическом плане, исконно русские (мордовские, кавказские и тэдэ), мы скатимся в результате к Московии, Идель-Уралу, и еще к ряду нескольких недогосударственных образований на нынешней  территории нашей страны. Объединение территорий под одной властью в виде Империй - что Россия, что ЕС пытается, что США, несет в итоге простому человеку только выгоды. Качество управления территориями -это другой вопрос. СССР работал над этими вопросами, но считаю, недостаточно, правда. И кстати, по территории СССР почти полностью повторял РИ. сама РИ, СССР, это именно империи, где человек любой нации мог проявить себя в государстве. Это дало мощнейший толчок к развитию всей страны. Увеличение территории России - это наша историческая задача. Но на новых основах 'построения вертикали', развития общественного уклада и развития энергетики. Считаю, что эта статья  -либо заблуждение автора, либо текст врага. Этот текст неоднократно везде подсовывается, под соусом 'посмотрите, даже враги что говорят'. Хотя и авторство Буша - ложь, и в самой статье - ложь. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Алекс уже отписался. В его комментариях, а том числе и к статье есть ответ на ваш комментарий. 

Я же предлагаю статус кво и заниматься Россией. Земли сами вернутся в своё время. Люди раньше.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

И как же они сами вернутся, автор? Без танков-пулеметов? Картины Верещагина посмотрите-про тот же Туркестанский поход Черняева. Вы что думаете-это было самодурство такое? Да нет. Там реально тысячи русских людей были в качестве рабов. Это раз. Потом на этих землях стали выращивать хлопок-пороховое сырье. Это два. А много позже-туда перевозили заводы. Раненые поправлялись в госпиталях. Приходили в себя и восстанавливали здоровье ленинградские ребятишки. Куда вы их СЕЙЧАС будете эвакуировать?  Это три. Я понимаю-в данный момент страшно это сказать. Но, сказать рано или поздно придется. Холодок под ложечкой-все это понятно. Но, все это придется возвращать. Так или иначе. И что же это, автор? Получается-наши предки, пришедшие в Азию-были дураки? Просто вот дебилы. Приперлись незнамо куда. На Иртыш, Ишим, Сырдарью и Амударью. Если вы окончательно готовы отказаться от всего этого-от Кушки, Красноводска, Душанбе, Ашхабада, Пишпека, Верного, Семипалатинска, Павлодара, Уральска-завтра вы откажетесь от Благовещенска, Томска, Новосибирска, Кандалакши, Послезавтра от Самары, Оренбурга, Смоленска, Пскова. А в итоге-и от Москвы. А нахрен ее кормить, Москву-то?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Сейчас с ядерным оружием не надо никуда не ездить восстановливаться.

Ничего отдавать не надо, сохранить статус кво и заниматься Россией

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Посмотрите как сократилась территория Британской Империи за то же время и успокойтесь - это не мешает ей влиять на мировые процессы.

Дай Бог саму Россию сохранить и обустроить, а не разевать рот на кусок который не можешь проглотить, тем более такой токсичный как нынешняя б/У.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Замечу ещё, что автор ссытся сказать, что Крым зря взяли. Но так считает.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Крым в первом параграфе назван важной стратегической территорией. По моему однозначная позиция.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Правильно. Потому, что сказать по-другому - заработать персональную подпись на АШе

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А чего это означает-зеленым цветом выделено? Что это такое?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

автор статьи или редактор сайта считает данный комментарий ценным и предлагает обратить на него внимание. К данной статье я только выделял.

Аватар пользователя tol_sv
tol_sv(6 лет 9 месяцев)

Годная статейка. Чубайс нервно курит в сторонке :) возьмем ржд,  недавние скандалы с отменой электричек - питер и область,  станции каждые две минуты,  пассажиропоток обосраться,  рентабельность одна,  моя Сибирь,  прогоны мтнут 15 пассажиропоток хрен даинихрена..  В условиях одного конгломерата,  с учетом перетоков дс,  общая рентабельность плюс.  В отдельно взятом случае - электрички в Питере гут,  Сибирь,  Вологда и дохуягдеисчо не гут,  не рентабельны.  А отменить нахрен.и так куда не плюнь.  Отдельно взятый желудок штука сцуко сильно не рентабельная, если в отрыве от организма. Т. е.  Оторвали руки ноги,  и теперь кричат - да он же убогий,  нахер он нужен,  не рентабелен!! 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

брекотин, я тебя очень сильно уважаю за твои статьи.

Ты уж извини пожалуйста, потому не буду с тобой мягок и сейчас не могу поступить иначе.  Тебе это в первую очередь полезно и важно.

В данной статье - ты дурак.

Это не оскорбление, пожалуйста пойми. Дурак - это неспособность думать, прямой отказ думать.

Многие здесь , на Земле, кладут жизни в битве Разума с Дураком за себя, не всегда выходя победителями. Но у тебя есть возможность стать в этой битве чуть больше собой.

Вот ты представил явление и освятил его со стороны - что нечто стало для тебя "пассивом", а нечто "активом". Но это твоя оценка. Оцени добро/зло - они не самодостаточны. Они есть следствие постановки цели. Какова твоя цель - вот что важно. Ты ее - не определил - не обозначил, а ведь именно она разделила для тебя все по признакам пассив-актив. Деньги, выгода? Когда это мы жили по деньгам и по выгоде? Не видишь ли ты то, что ты упал мировозренчески до денежных оценок мира, чем сам показал, что дурак - т.е. выпал из мировоззрения русского, из широты души? Напомню - "у России границ нет". Она нигде не заканчивается. А ты поделил... разделил и властвуешь. Это иное мировоззрение.

Кроме того, есть и вторая часть ситуации, которую ты в рамках своей битвы со своим дураком так и не освятил, не проявил разум, а должен был, ибо это должно быть решением задачи.

Ты видишь землю, как выгоду против конкретного высокочастотного какого-то явления, а земля - это не выгода. Это данность. Это действительность и реальность на которой ты как землепашец познаешь свою ответственность - т.е. что посеешь. то и пожнешь. Это большой вирус терять связность с землей, в которую ты вложил свой труд. Особенно когда эта связность теряется из-за того, что все появляется в магазине. Это потеря целого пласта смыслов и связи с Землей вообще. Мировоззренческих духовных скреп. "Не отдадим и пяди земли Русской". Не пяди - это активов или пассивов? На такое вообще верно ставить вопрос - "ты дурак или враг?". Я считаю - дурак. Дурак, что потерял чувство резонанса с душой своей и своей родины, но может его вернуть. Способен на все 100500%.

В любом случае, даже изходя из твоих посылов - ты не показал главного - что делать дальше. Ужиматься и ужиматься? Один этап - откололи одни пассивы, куньюктура изменилась - активы стали пассивами - откололись и они и так - до точки. ТЫ в долгую перспективу своей экономической перспективой видишь? Это разделяй и властвуй. Это господство и рабство... просто донор - господин,  дотационник - раб. Увидь куда ты окунулся.

С такой позицией - ты идешь против своей души, для которой верная мера - это широта, а не деление на правых и виноватых.

Ты показал верно то, что сама территория стала ситуацтивно "менее" значима. Но не потому, что она потеряла значение, а потому, что на первую линию вышла не она - а само мировоззрение. Это ы не увидел - причины смены значимости. Именно потому, что мы отстояли в ВОВ свою целостность и себя, показали, что гармошка начала расширяться - показали свою душу,экзамен вышел на следующий этап для всего человечества. Это этап мировоззренческого определения для нас, а для них - отказа от культа золотого Тельца. И делается это только совместно.

Единственный способ, при котором Русь в новом состоянии выживет мировоззренчески - это то, что она перестанет себя считать отдельной территорией. Она перестанет себя считать отдельной - она станет и будет - ВСЕЙ ЗЕМЛЕЙ. Всем человечеством, но не территориально, а мировоззренчески. Т.е. это рабочее, несущее и насущное мировоззрение для всего человечества. Вот такая у Руси ответственность. Дать Дух всей Земле целиком.

Вот это стоит понять с полнотой внимательности и любовью. Независимо кто там чукчи, украинцы, англичане, евреи или кто еще. Вообще не играет роли, если ты взрослый, устроить быт детей, дав им возможность расти и взрослеть. Но только если ты взрослый - духом и мировоззренчески.

Исправляйся, пожалуйста, брекотин, ты умница, хоть и дурак в этой статье, а потому возвращай себе разум и взрослей душой.

Всего тебе твоего.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Спасибо за комментарий. Так как в целом к Вашим комментариям всегда относился с уважением, поэтому попрошу разделять "дурак" и "сказал дурость". Переход на личности может смазать суть сказанного.

Касательно комментария, не буду по частям отвечать, отвечу в общем: я разделяю принцип дзюдо: "...отступление возможно, но только при условии, что в дальнейшем оно ведет к победе...". Россия в пьяном угаре потеряла земли, которые до этого многократно поливала кровью своих солдат и граждан. И это горе. То что мы потеряли данные территории - уже признанный факт. Некий статус-кво. пытаться его изменить. с учетом всех обстоятельств на текущий момент не имеет смысла. Не имеет смысла в первую очередь из-за вызовов. которые стоят перед человечеством. А именно переход но новый энергоуклад. Я уверен, что именно России предстоит роль новатора и создателя новых источников энергии. При этом, как не сложно понять, скорей всего именно Россия сохранить высокие технологии и достижения прогресса в предстоящие темные десятилетия / века.

Если же у нас все получится, и перейдем на новый энергоуклад, то весь мир будет наш, не только Украина. Именно это, я имею ввиду, когда говорю о принятии отступления (потери республик) чтоб в последующем получить весь мир. Распыление сил на интеграцию буйнопомешанных может помешать России перейти на новый энергоуклад. Или затянет на недопустимые сроки его приход. Отчего будет хуже опять же всему человечеству. Ну и в первую очередь гражданам России.

Нам же сейчас предстоит не распылять усилия, заниматься в первую очередь Россией и ее интересами. Граждане Украины пусть едут в Россию, их тут ждем. Нам стоит укреплять свои рубежи, точить мечи и восстанавливать щиты. Они пригодятся, чтоб охранять технологии и ресурсы.

А насчет Украины: у меня бабушка с Одессы. Один дед прошел войну, дошел до Кенигсберга, второго на фронт не отпустили. Другая бабушка была одним из ударников в тылу. Для меня Украина не может быть чужим государством, но надо быть реалистом и думать в первую очередь о России.

 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Понимаешь, я бы с радостью сказал что ты "сказал дурость", но нет (несколько раз перепроверял внутреннее чутье - и каждый раз требовалось именно такой упор делать). Это оценка именно тебя. Твоей установки, которую ты принял как часть себя, что у тебя в голове, и которая тебе мешает думать самостоятельно и быть самому. Чувствовать резонанс мировоззренческий и что бросает тебя в дурости оценок по методу деления, что представлены в статье.

Само по себе деление - это нормально. Инструмент. Но по результату искажения о том, для чего оно у тебя в голове, там, где тебе его требуется применять аккуратно и верно - ты его применяешь искаженно. Не из соответствующего тебе естественного состояния человека по варне.

 

Вот пример уже из твоего ответа, как это вылезает:

Ничего не мешает Руси это сделать. Вот вообще. В принципе. Кроме нее самой - все только помогает. Помогает понять, переварить и сделать лучше для всех.

В этом смысле нет ни быстрее, ни медленнее - есть вовремя. И мы ведь говорим не о энергоукладе, а конкретно о представленной тобой теме. На счет энергоуклада нового, которому нужно и соответствующее мировоззрение (оно у Руси уже есть по факту - человеческое), - это совершенно иная тема. Да, она связана, так как все вообще связано и идет куда надо, но все же это не для данной статьи.

зы. если есть необходимость в каком-то особенном разборе этого вируса - можем в личке или в скайпе поговорить, не уверен, что это стоит выносить на общее обсуждение, ибо это касается только тебя и твоей самостоятельности и взросления мировоззренческого. Это чисто целеустроенческие и мировоззренческие задачи взросления души и видения с меры понимания обобщения мира без деления на своих/чужих (ибо иначе нет возможности сделать правильно: дать всем не то, что они хотят, а то что им на самом деле надо - ведь это может лишь взрослый, понять другого больше его самого).

зы2. "я вам принес не мир, но меч" - т.е.способность различать верно и отделять зерна истины от плевел правды. Потому что если ты знаешь истину (свой резонанс) - ты проявишь правду в любом себе. А если нет чувства верности, истины - любая правда - будет чужой для тебя.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

У меня принцип: говорить сложные вещи простым языком, чтоб была понятна всем. Дважды прочитал ваш комментарий, но сути не понял. 

В этом смысле нет ни быстрее, ни медленнее - есть вовремя. И мы ведь говорим не о энергоукладе, а конкретно о представленной тобой теме. На счет энергоуклада нового, которому нужно и соответствующее мировоззрение (оно у Руси уже есть по факту - человеческое), - это совершенно иная тема. Да, она связана, так как все вообще связано и идет куда надо, но все же это не для данной статьи.

ну я данный вопрос не отделяю. Для меня он является логичным продолжением данной статьи и напишу позже скорей всего. Общая мысль уже присутствует в предыдущем комментарии.

которая тебе мешает думать самостоятельно и быть самому

ну вот тут "...вообще обидно было...". У меня по жизни принцип: не учите меня жить и я не скажу куда мне идти. Я еще в детском садике имел собственное мнение. Поверьте, насадить мне точку зрения, которую я не понимаю на физическом (в первую очередь) и логическом уровне крайне сложно. Не припомню на память чтоб такое имело место быть.

каком-то особенном разборе этого вируса - можем в личке или в скайпе поговорить

давайте я воспользуюсь Вашим предложением позже по мере возникновения необходимости.

 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Конечно, не настаиваю. 

Для тебя в целом это не критично и не уй какая ужасная проблема, что ой, бегом-бегом закупаться таблетками и патронами от жадности, но постепенно будет нарастать. Всему свое время.

Зы. пожалуйста даже в мыслях на меня обижаться - не нужно. Все сказано и сделано не для того, чтобы ущемить твое эго (оно обидяется и васе, все бу!), а показать место, где неустойчивость, которая может при ее чистке - повысить возможности и меру понимания кардинально (иначе бы просто мимо прошел).

Как никак - я диагност, а не доктор, что сладкие пилюльки выписывает-))

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Зы. пожалуйста даже в мыслях на меня обижаться - не нужно.

давно изжил данную детскую роскошь :)

Как никак - я диагност, а не доктор, что сладкие пилюльки выписывает-))

а вот тут можно поподробнее? Про какую квалификацию сейчас говорите?

 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

см. профиль-)))

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Во первых очень смешно, когда о чужой дурости рассуждает человек который не понял  смысла фразы Путина о том, что граница России нигде не заканчивается:

Напомню - "у России границ нет". Она нигде не заканчивается. А ты поделил... разделил и властвуешь. Это иное мировоззрение.

Вообще-то, это означало, что граница это замкнутая линия (то есть без начала и конца))). Конечно, в самой логической загадке присутствовал подтекст, спцифический Путинский троллинг западных парнеров, но из того, что интересы России распространяются на весь мир вовсе не следовало присоединение сопредельных территорий, тем более необоснованное. Путин ясно назвал главную причину не присоединения других территорий б/У кроме Крыма - нелояльность населения и сослался при этом на данные опросов.

Так что постарайтесь не отрываться так сильно от реальности в своих интерпретациях, подстраивая их под свои хотелки.

Деньги, выгода? Когда это мы жили по деньгам и по выгоде? Не видишь ли ты то, что ты упал мировозренчески до денежных оценок мира, чем сам показал, что дурак - т.е. выпал из мировоззрения русского, из широты души?

Может следует привести в какую-то гармонию расчет и широту души, а то эта широта души уж слишком дорого обходилась населению России что с братушками-болгарами, что с другими войнами за чужие интересы  (десятки миллионов жизней), что с направлением самых активных поднимать окраины, часто в ущерб основной территории. Во сколько миллионов жизней русских людей, по-вашему,должна обойтись очередная "широта"?

По-любому, у России теперь другая демографическая ситуация и "широта души" ей просто не по демографическому карману )).

Какая "широта души" если в проходящем трансформацию мире, России нужно буквально пройти по лезвию ножа, учитывая ее экономическую и демографическую слабость относительно других центров силы??? Тут баланс нужен и холодный рассудок, а не  лозунги про "широту души" и эмоции в какую бы обертку "высоких целей" вы  свои эмоции/хотелки не заворачивали.

Любая территориальная  экспансия - это давление демографии. Нет демографии - нет экспансии.

 Это потеря целого пласта смыслов и связи с Землей вообще. Мировоззренческих духовных скреп.

Ох не слышите вы вибрации высших материй, ох не слышите, а уж с пластами смыслов и связью с Землей, вообще бяда)))

 Вы точно уверенны, что для мировозренческих духовных скреп жизненно необходимо присоединять территорию на протяжении 1000 лет продуцирующую только  Руину и Дикое поле. Роль Украины в Российской истории очень и очень недоосмыслена. Неуважаемый мною Солженицин был прав когда заявил, что 17 век породил 17-й год. Окатоличенная Окраина колонизировала Россию, присосалась к ней крепко и сразу (Петр первый отменил все налоги для Малороссии и развитие этой территориии шло за счет остальных народов России). А потом этот гнилой кусок проклятой территории отравил своим окранством земли Новороссии, еще неизвестно сколько времени крымчан откачивать прийдется.

Именно переползшее с Окраины духовенство (устроившее раскол) и украинско-польско-литовское панство принесли вирус разрушения развливших РИ, большевикам и  Сталину неимоверным напряжением сил всего народа удалось собрать и запустить развитие… но в 53-м опять во власть вползли выходцы с Украины и опять отравили элиту своей разрушительной ментальностью, породив 91-й год.

Сколько можно? Ну и кто здесь дурак и враг народа ? )))

 

 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Арина, мне точно нужно на это отвечать?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Вы уже ответили.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

ну и славно!

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

При всём уважении к Вашей т.з., боюсь, что она представляет собой разновидность распространённой ошибки.

Какой смысл в захвате территории с ресурсами, если их можно купить за свеженапечатанные бумажки, а то и просто - забрать бесплатно (например, по СРП)?

Какой смысл в захвате территории под военную базу (которая неизвестно когда пригодится), когда проще поставить своих военных ровно там, где государству удобно, не имея при этом никаких обязательств по защите окружающей территории? Идеальный пример - английские базы на Кипре.

Значение имеет только контроль. До ПМВ единственный способом контроля был захват территории, после ВМВ он стал слишком расточительным. Почему, собственно, и появились абсурдные "женвские конвенции".

Англичане настолько освоили дело контроля, что просто распустили Британскую Империю. Зачем брать на себя обязательства по кормёжке миллиардного населения Индии и Пакистана, если можно просто брать у них то, что нужно. За деньги, конечно - которые Лакшми Миттал впоследствии попросту отдаст Лондону, так или иначе.

Русские в деле контроля б.СССР, в частности, Украины позорно провалились. Что же, это не повод горевать, а повод внимательнейшим образом присмотреться к тем, кто умеет делать дела.

" Если вы не станете как англичане, не будет вам дано царство "

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Какой смысл в захвате территории с ресурсами, если их можно купить за свеженапечатанные бумажки, а то и просто - забрать бесплатно (например, по СРП)?

Значение имеет только контроль. До ПМВ единственный способом контроля был захват территории, после ВМВ он стал слишком расточительным

Захват территории имеет смысл, если ее можно заселить своим народом, а туземцев ассимилировать тем или иным способом.

Если же территория густо заселена чуждым населением, ассимилировать которое в принципе не возможно, то внешний контроль действительно является предпочтительной стратегией.

Русские в деле контроля б.СССР, в частности, Украины позорно провалились 

А вот русофобии, пожалуйста, не надо. Русские бывший СССР не контролировали и, соответственно, провалиться в деле его контроля в принципе не могли. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Хотелось бы спросить у автора, которого я уважаю: а что бы ответили на ваш тезис, вынесенный в заголовок, его деды, и вообще все, кто сражались, проливали кровь и отдавали свои жизни за эти земли, которые они справедливо считали и называли Отечеством? И в Великую Отечественную, и ранее...

Отвечать наверное стоит не автору, а теперь предателям, которые допустили развал советского союза. А касательно ситуации, я написал выше

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 2 месяца)

Так нельзя рассматривать проблему. Это слишком узкий, только экономический подход. Большим и богатым странам очень важна география, чтобы максимально эффективно защищать свою территорию и свои богатства. Желающих эти богатства отнять огромная стая.

Например, мы сейчас тратим большие деньги на содержание Калининграда и там нет полезных ископаемых, транзит осложнен врагами и все такое. Так что отдать? Это пассив? Ничего подобного. С этой территории мы держим под контролем всю Прибалтику и пол Европы. Это в свою очередь уменьшает наши военные издержки и, что вообще бесценно увеличивает нашу безопасность. 

Дальше идем. Но содержание Калининграда, как опорной точки, которая защищает всю Россию очень дорого и неудобно из-за отсутствия сухопутной границы. Но есть способ сократить издержки в десятки раз, если забрать себе небольшой, но достаточный коридор через Прибалтику. На этой территории тоже нет ничего ценного, но она принесет доход в виде сокращения расходов на Калининград. Разве эта территория будет пассивом?

Таких примеров могу привести много. Мало иметь богатства на территории и инфраструктуру, надо ее защищать, причем желательно с наименьшими издержками и более того, надо иметь возможность не давать врагам блокировать вашу территорию. А для этого нужна территория, как ни странно.

Например, у вас большой дом, огромная его площадь уйдет на коридоры, холлы, лестницы и т.д. Вроде бы они не нужны, они убыточны, их надо отапливать, убирать, ремонтирова, а вы там не едите, не спите, не моетесь, не работаете и не отдыхаете. Но без них ваши жилые "активы" просто невозможны в принципе.

Есть и другие мотивы, по которым территория, не приносящая доходов, является даже более ценной нежели та ее часть, что доходы приносит. Например, невозможно построить ни одно устойчивое государство без исторической мифологии, а любая историческая мифология включает в себя и исторические территории. Без них государство становится неустойчивым, рыхлым, неполноценным. Оно теряет стержень своего существования, что грозит распадом и потерей всего. И это опасность похуже внешних угроз. 

 Можно частично согласиться с автором, что существуют территории, которые сейчас кажутся не нужными. Но это не значит, что в будущем они не станут архиважными и ключевыми. Теоретически можно обсуждать необходимость России Центральной Азии или Закавказья. Но западная историческая граница России должна быть восстановлена полностью Она не даром там формировалась и оттачивалась веками. Там точно нет ничего лишнего.

В идеале в эти границы должно быть дополнительно включено 80 процентов Черноморского побережья, включая часть Румынии, Болгарию и проливы, но это другой разговор.

   

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Большим и богатым странам очень важна география, чтобы максимально эффективно защищать свою территорию и свои богатства. Желающих эти богатства отнять огромная стая.

с появлением ядерного оружия проблема перестала иметь место. Уже несколько раз в комментариях к статье ответили. С увеличением разрыва в военных технологиях проблема будет переставать иметь значения уже в недалеком будущем даже без ЯО.

по сути Ответил Выше.

https://aftershock.news/?q=comment/4488821#comment-4488821

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

П.С.  Цитата Буша это не Буш, а литературное творчество Футюха.  Лучше это явно указать, то есть написать что это псевдоинтервью Буша, которое надо воспринимать просто как мнение касательно положения вещей в 90-м.

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Поправил.

надо было сразу. Честно сказать, много раз это "интервью" встречал, но не помню, чтоб писали что это псевдоинтервью.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ну, не знаю, у нас в 2014 впервые всплыло , там же и разобрано в комментах с указанием РЕАЛЬНОГо источника - https://aftershock.news/?q=node/203456

А тебе, видать, политического опыта  не хватает, если счел возможным, чтобы публичный политик США такое мог заявить :-).

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Честно сказать, тот случай, когда выкладывал статью и не предполагал такой реакции. 

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

А территории - нафиг нафиг. Это пассив.

Это утверждение требует существенного уточнения.

Территории территориям -рознь. Одни территории не имеют никакого значения. Например, крохотная Прибалтика со скудными ресурсами и злобно-русофобским населением. Другие очень бы пригодились. Например, Южная Сибирь (по ошибке называемая Северным Казахстаном). Ресурсов полно, население (даже казахи) -вполне лояльно.

И ещё. Не всё меряется экономикой ("кормить или не кормить"). Крым был возвращён совсем не по экономическим причинам.

 

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

Комментаторы почему то считают Вна стабильной территорией .Исходя из этого какие то конструкции строят .Поляки на З.укр. косятся ,венгры с румынами , еще там АЭС Кто нибудь бахнуть может и много других переменных . Придется тогда местным « геополитикам « новые конструкции городить

П.с. Присоединять кого либо можно .. Желающие присоединиться пусть сначала с Ак побегают

Соединение крепче будет

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Да, "...сами все сами...".

Страницы