О бедном Макаренко замолвлю я слово

Аватар пользователя 13302

В последнее время на АШ стало модно полоскать Макаренко. Выборы скоро.
Давно хотела высказаться, собрать все аргументы и обосновать свое отношение. Чтобы каждый раз не ввязываться в срач, а давать ссыль.


Мое отношение к Макаренко (хорошее) обусловлено несколькими причинами:

  1. Инфоподдержка. На заре инфовойны патриотов в сети было не видать, и тому есть несколько причин. Буду писать свое мнение, потому что анализировала тексты ботов и свое ответное поведение.

У антироссийских ботов было несколько приемов: 

  • Сходу на тебя лились помои. И это на тот момент так ошарашивало, что из диалога всех патриотов (и умеренных) быстро сдувало. Никто за всю жизнь тебя такими словами не называл, и тут внезапно такое. Это просто вымораживало. Потом уже стало понятно, что это действительно просто прием, чтобы выгнать тебя из дискуссии, и перестало цеплять (меня лично) и вообще - я его не знаю, его взгляды не уважаю, с чего мне рефлексировать на быдловатого хама? Если бы меня оскорбил уважаемый мною человек, это одно, а когда всякая шушера кирпичи откладывает, то это характеризует только шушеру и показывает ее слабость.
  •  
    опишу мое принципиальное отношение к хамству и банам

     

  • Ты пишешь со своего акка, где твой диалог видят твои родственники/друзья, и никому не хочется, чтобы родные наблюдали, как тебя закидывают говном. Поэтому я давно бросила привычку заводить собственные аккаунты. Но... боты тоже не пишут со своего акка - они скупают правдоподобные якобы настоящие акки и тогда в вашем споре они как бы имеют выше рейтинг. Рурони не даст соврать.
  • Боты (да и настоящие наши псевдолибералы) нападают всегда сворой, организованно, и получается - ты одна, а у "народа" какбы другое мнение.

Поэтому я вполне понимаю, почему в сети не видать украинцев (адекватных). Ну и плюс - у них, конечно, дополнительный пункт - реальная опасность от государства.
В общем, было ощущение, что понимающих, что страну ведут под красивыми лозунгами снова к началу 90-х - единицы, а остальные просто тупо идут стадом за крикунами.
И тут луч света в темном царстве - Макаренко. Даже безо всякого обоснования, просто за то, что не побоялся со своего собственного акка (ну, конечно, акк не именной, но все знали ФИО хозяина) на тот период выступить против оппов - было удивительно и заслуживает уважения. Тогда я вообще не помню, чтобы кто-то осмеливался из более-менее заметных. Конечно сразу началась травля. И я многому научилась, читая как он разговаривает с теми, кто обливает его грязью. И в коментах много писали, что мол, Фриц, ты не ту сторону выбрал, меняй курс и будешь в шоколаде. Не сменил, и слава богу.


Короче - Олег много сделал на заре инфовоны против России, отвечая своей собственной репутацией, и я ему за это очень благодарна. Кто знает, сумела бы Россия тогда переломить информационную Болотку, каб Олег не подал пример, что против ботов бороться можно и нужно. 

2. Аргументы и факты

Основное население не специалисты, и поэтому нами манипулировали цифрами/рейтингами, в которых мы не разбирались, и мы не знали, что отвечать.

И тут снова Макаренко. Да, нельзя быть специалистом прям во всем, но он начал пытаться разбираться. И потихоньку стало проясняться. Соответственно - он выбрал правильный в этом смысле формат - "Место для дискуссий" (так он назвал свой ЖЖ). То есть - он пишет свое размышление по вопросу, постит надыбленные цифры, а в коменты уже приходят специалисты и помогают находить истину.
Но такой формат не очень подходит для АШ, где, если ты пишешь о чем-то, то предполагается, что ты уже должен быть спецом в этом вопросе. 


Поэтому просьба к Олегу - понимать формат АШ и так и писать прям каждый раз, что я тут не специалист, мой формат - Место для дискуссий, тему предлагаю для обсуждения, буду благодарен за информацию и советы. 


И просьба к сообществу - если вы специалист, то не начинайте ответ "ты, клоун, дисюда, я тебе сейчас разъясню, как специалист, как оно на самом деле". В частности, за это был забанен Федерал, которого я тоже очень ценю, хоть он и не сдержан местами. На меня он тоже наезжал как-то. В общем, я рассказала предысторию, почему Олег пишет в таком формате - для тех кто не в курсе.

3. Руксперт
По итогам ЖЖ Олега, коллективным разумом был создан Руксперт, который тоже здорово стал выручать в спорах с ботами. 

4. Реклама АШ 

Я не знаю цифр, но было бы интересно спросить у Алекса - сколько посещений за последнюю пятилетку на АШ от именных аккаунтов ЖЖ/соц_сетей/персональных_сайтов. Не с поисковиков, а от личных сетевых ресурсов. И могу предположить, что ЖЖ Макаренко будет лидером в этом. Он методично и целенаправленно много лет рекламит АШ, за что ему спасибо. Хотя вероятно - при этом лишается своих читателей в ЖЖ. По крайней мере я конкретно пришла на АШ от Олега и на его ЖЖ забила (зачем, если и тут самое важное из его постов можно почитать), и думаю, я не одна такая.
АШ я люблю, поэтому благодарна Макаренко и за АШ тоже.

Тут обсуждение по цифрам. Собственно, как я и предполагала - Олег лидер с посещений с ЖЖ, по крайней мере с "личных блогов".

Теперь, что предъявляют Олегу критики.

  1. Продажность власти.

Для начала: я в принципе считаю, что создание инфоармии - прямая обязанность государства. И не надо стесняться и прятаться. Только все должно быть открыто и прозрачно. Почему забугорье не стесняется создавать свои инфоармии, а мы стесняемся? Прям так и назвать и звания давать даже. Этот фронт не менее важен, чем танки и ракеты.
Это я к тому, что если бы я считала, что Олег за деньги работает на инфофронте России, то я бы не изменила к нему своего отношения. Но нет, я не считаю, что это так.
За продажность Олега - гуляет в сети скрин с почты Потупчик и все на этом. Есть видео, где Макаренко говорит, что это вранье на прямой вопрос. Ну что тут сказать... Несколько соображений:

  • Если бы это была правда, то кроме скрина, который любой из нас может нафотошопить за 5 минут обязательно бы прорезался за столько лет какой-нить реальный свидетель/участник передачи денег, потому что за такую инфу оппы бы заплатили бы нехило (ну или просто - за 5 минут славы). Но никто так и не прорезался. 
  • Потупчик я как раз не люблю и отношусь к ней настороженно и не уверена, что она (или ее подручные) там не занимались попилом. Я вообще не представляю, как это можно контролировать? Приходить к человеку и спрашивать - а ты получал бабло от Потупчик? Или официальный запрос делать? Который потом обязательно где-нить всплывет.
  • Историю делают личности. Поэтому, раз уж Олег поставил себя против оппов, то и травля ему была бы обеспечена в любом случае, до степени, чтобы любая информация "от Фрица" сразу была дискредитирована в споре, а уж объявление в продажности тут первым делом идет. Было бы странно, если бы этого, наоборот, не было. Я инфовойну изучаю и рассматриваю много лет, и у меня, наоборот, если на кого-то нет таких наездов - это подозрительно. Последовательная дискредитация Олега была мощная. 
  • Олега можно переубедить. Если его убедить фактами (а я часто с ним спорила), что он в чем-то ошибается, он вполне себе соглашается и дальше последовательно держится новосформированного мнения до поступления новых цифр или фактов. Русофобских ботов, например, переубедить невозможно, у них методички. Они затыкаются в текущем споре, а в другом посте просто начинают сызнова.

2. Просто продажность.

То есть, вот Олег написал про кормушки для кошек - значит продался фирме.
Прям даже смешно. 

  • Ну и опять же - почему бы не делать это открыто? Мы что, мало знаем блогеров, типа Тёмы, которые вполне себе не стесняются открыто публиковать рекламу, брать за это деньги, платить с них налоги, и никто от этого кирпичей не откладывает.

Макаренко основатель Руксперта, у него есть просто железобетонный аргумент, чтобы вполне себе официально постить рекламу в ЖЖ вместо собирания денег на проект с читателей. И всем хорошо. Но нет, он оказывается будет "крысить" налоги и заниматься скрытой рекламой (раз в полгода) и на это видимо жить, и плевать на доверие читателей, которое вообще-то и есть капитал блогера. Хочется сказать "мелко, Хоботов" и "не судите по себе". 

  • Я никак не могу объяснить такое отношение, кроме как завистью. "Блогерство" сейчас вполне себе бизнес. А "продажность" в этом бизнесе состоит не в том, что блогер берет деньги за рекламу, а в "кривлении душой".

Кухню "покупки рекламы" у блогеров я знаю не по наслышке, потому что у меня сын довольно известный ютубский блогер. Если к нему обращаются по его теме, он всегда соглашается, но предупреждает, что скажет правду — вещь или хлам. И так и делает. И, если "хлам", то вынесет обратившихся нахер и деньги вернет, и я этой фирме очень не завидую. Поэтому, если контора не уверена в своей продукции - к нему не обращаются от греха.

Я не вижу, в чем здесь "продажность". Он столько времени тратит на блог, стольким людям помог, у него есть персонал, которым он платит. Это вообще нормально по нынешним временам. Если бы он был не прав, то аудитория бы его давно покинула.

Это я высказала свое мнение в принципе о бизнесе блогерства: это авторство и ответственность, и должен быть талант и потребность - чтобы показать, что я к этому нормально отношусь.

Так вот - имхо, Олег этим не занимается. И отношение я изменю, если будет менять свое мнение в зависимости от суммы. Вот это и есть то, что называется "продажность". И, если блогер покривит душой - это обязательно вскроется, и он лишится почитателей.

  • В этом смысле у меня есть личный опыт, я пыталась "купить" Олега, чтобы он прорекламил одних ребят. Ответил, что если ребята хорошие и делают нужное стране дело, то он их прорекламит и просто так, а деньги за рекламу брать не будет.
  • Ну и думаю, да, если бы Олег брал деньги за "скрытую рекламу" уже давно бы его кто-нить спровоцировал и выложил доказательства. Потому что травят Олега, конечно, не за рекламу, а за Руксперт, по зависти и прочее. А обвинение в «скрытой рекламе» просто повод.

3. Он вон сколько пишет – конечно, это за деньги, не станет человек бесплатно столько писать.

Камрады, вы просто не следили за его творчеством в ЖЖ. Он обильно и неугомонно пишет с самого начала, плавно разгоняясь. Ну вот, да, меня бы не за какие деньги не заставишь так. Я просто не смогу физически и эмоционально даже за миллион. И способностей не хватит. Если бы я не любила Олега, я бы сказала "вода в попе не держится". Это талант и потребность. Вот есть всякие радиоформаты, где двое несут всякую чушь в эфире. Всегда думаю - это талант, я б не смогла. Но допустите, что есть люди, которые не могут не писать. Они такими созданы, что поделаешь. 

Поскольку все рано мне написали в коменты - не может человек столько писать, добавлю из обсуждения:

не судите по себе, вот есть фильм "Гений", там сравнивается плодовитость Томаса Вулфа и Фицджеральда. "- Вот вы сколько в день пишете? - Ну, страниц 20-30. - А Фицджеральд строчки 2-3, но каких"

Известных блогеров не так уж много. И, каб не было у них такой способности они бы просто не смогли стать "известными блогерами" ни за какие деньги.

Фильм рекомендую. Вот просто реальный пример человека который не может не писать. Стоя, лежа, на холодильнике, хоть как, хоть где, лишь бы писать

Да, наверняка он получает гонорары, если его где-то публикуют. Но вы просто не заходили в его ЖЖ и не видели какие тонны слов он производит вообще. Какие-то статьи берут в публикацию и наверняка платят гонорары. И? Это нормально. Вон Кримсональтера (которого я тоже уважаю) РИА публиковать начал, разумеется тоже гонорары выплачивает.

Блогеры пишут не потому что им платят, а потому что у них такие способности/потребности. 
Взяли/заказали статью, заплатили - отлично, не_берут/не_зовут - будут дальше писать в стол ЖЖ.

Опять же по сыну сужу, на него популярность вообще обрушилась внезапно, он сам очень изумлялся. Просто был занят своим делом, записывал на видео, полетел хард с записями, стал выкладывать на ютуб, и вдруг...

4. Олег не уважает читателей и не общается с ними в коментах. 

Я тут задала вопрос на днях - а почему вот Семин не общается с читателями в коментах, и никто на него не наезжает. Мне ответили - "занятый человек" и "так договорились", и "ну вот - можешь наехать, никто же не мешает", но у меня вопрос был в другом - в том, что а никто ведь и не наезжает. Для меня это один из критериев отличия тех известных блогеров, на которых организованна травля от тех, кто, возможно, на подсосе у самих "травителей", и надо присмотреться. Короля играет свита.

Ну и, соответственно - дело тут, очевидно, не в том, что ТС "не общается".

5. Поскольку "необщительность Олега", как повод для наезда, была дискредитирована благостным отношением к "необщительности Семина", появился новый аргумент - он же банит за хамство.

Ну, я тут тоже не считаю это аргументом. Но думаю, что Олегу лучше добавить подпись - буду банить за переходы на личность вместо обсуждения темы - как это тут многие делают, и нормально. Обсуждай тему, не начинай комент с оскорбления. Не хочешь обсуждать тему, переходишь на личности - до свидания.

Вариация этого аргумента - нет, он банит не за хамство, а просто несогласных, но, начинаешь выяснять - и видишь, что комент, за который был забанен комментирующий - содержит хамство. Олег умеет общаться с хамами и терпения у него хватает. Но зачем?

6. Он стал неинтересен, пишет фигню.

Это вообще очень странно. Ну не читайте. А то "я гналась за вами 2 дня, чтобы сказать вам, что вы мне не интересны".

Он один из лидеров по подпискам на его блог, по обсуждениям/просмотрам, поэтому столь настойчивое навязывание про "неинтересен" очень не понятно, и тоже похоже на индуцированную травлю.

7. Неактуальность. Раз он не соблюдает формат АШ (максимум инфы на единицу времени) пусть пишет в блог, а модераторы сами будут решать - какие тексты перенести на Пульс.

Ну, с этим, я, пожалуй бы согласилась, если бы не была уверена в предвзятости стафа. На Пульсе огромное количество постов, которые помещены туда модераторами и не содержат вообще никакой актуальной инфы, и никого это почему-то не парит. Вот, например, пост уважаемой мною Эпиграммы. Много он содержит актуальной информации? Нет. Зато обсуждаем и слог Эпиграммы радует, всегда с удовольствием читаю. Но все же - не формат "Пульса". Или вот это: Моральный кодекс строителя Новой Российской ИмперииО первичности и вторичности, Бобры. Безобидны или беспощадны?

То есть, про актуальность, это тоже наезд.

В общем, по итогу обсуждения, я думаю было бы оптимальным предложение, которое я решила изложить в отдельном посте.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

это не провокация - это объяснение, чем отличается "оскорбление" от "оскорбиться"

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Умный человек никогда не оскорбиться, а он обиделся. Вот вам и вся разница.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

опять же - с чего вы решили, что он обиделся?

по себе судите?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Я ничего не решил, я был награждён орденом Бани. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

это никак не связано с тем, что он по вашему "оскорбился", не у всех есть время терять целый день отвечая на коменты троллей, проще забанить

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Действительно: куда проще *объявить* неудобного оппонента «троллем», чем пытаться вникнуть в несистемные замечания.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

ну да, "кремлевский холуй" - это глубокое несистемное замечание

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Вы написали об этой разнице в статье, да.

Правда, иногда бывает трудно отличить одно от другого.

Вот если б вам написали : " грязная негритоская подстилка" - это был бы тот же вариант, или всё-таки другой коленкор? (Пожалуйста, не сочтите, что я хотел вас оскорбить).

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

тот же

как меня может как-то обидеть выражение "грязная негритоская подстилка", если я никогда в жизни ближе метра с негром не стояла

если бы спала с негром, то в моей обиде был бы какой-то смысл

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Чи­та­ю­в­сё каламбурит, а вы со сковородкой на меня наезжаете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 7 месяцев)

согласен с топикстартером более чем полностью

даже добавить нечего

...

и да - тоже пришёл на АЩ по наводке Макаренко

так что Олегу - удачи и терпения

а нам всем побольше таких вдумчивых и неравнодушных авторов и собеседников

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

спасибо!

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Тоже ничего против Олега не имею. Меня прикалывают местные, которые тратят по пол дня для того, чтобы высказать, как им Макаренко безразличен. Причём суют это в любую тему, вплоть до бана Мордреда. Задевает он их чем то страшно. Например Сулашкина я просто читать не могу и пропускаю. А эти читают Макаренко внимательно и начинают у него блох выискивать. Типа, а вот здесь ты мил человек не прав. И да, оскорбляют постоянно. Паскудно это как-то...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вам напомнить во что вылилась нейтральность в отношении инициатив небезызвестного Леннарта?

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

если вы опять обойдетесь без "второй сигнальной" я вас снова забаню

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Тема про бан для морди была создана Алексом по моей просьбе, и я считаю , что эти технические темы хорошо подходят для высказывания пользователями своих претензий 

хозяину ресурса.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Причём суют это в любую тему

во-во

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Не в любую же, только туда, где и так идет обсуждение либо участников АШ, либо редакционной политики. Во всяком случае, я не видел других примеров.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

да полно, вон в теме Семина опять же

задрали

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Семин одно время плотно общался с Алексом, в процессе съёмок фильма, возможно вопросы задают и поэтому тоже..(ну, надеясь что Алекс в костиной теме появится).

Макаренко многих активных комментаторов у нас задел своей некомпетентностью вкупе со своей же плодовитостью. Мужчинам такое не нравится , надо вам сказать. ;)

( к примеру - на ГА я фрица не встречал, по крайнец мере там, где сам бываю регулярно, и с большой долей вероятности предполагаю - как так вышло).

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

я все понимаю

и со многим согласна

и объяснение написала в теме

Олег действительно много значит для многих.

вы редактор - найдите способ разрулить, поговорите с Олегом

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Попробую. Хотя сам пока не понимаю, каков должен бы получиться результат..

Какой, скажем, по-вашему?

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

он не пишет на Пульс - а это вы его статьи сами помещаете на Пульс

он на все обвинения отвечает - я на Пульс больше не ставлю - все шишки на вас!smiley

А, если серьезно, я думаю - действительно нужно создавать раздел "Размышлений". 

И туда не только Олега, а и Семина и Осташко и всех "размышляющих", и подобные моему тексты. так будет справедливо.

А пульс - строго цифры-первичка/графики/аналитика и новости/обсуждения.

Потому что это действительно разные форматы и действительно коробит когда открываешь тему на "Пульсе", а там "вода". Но, поскольку Олега я люблю, то меня коробит от других авторов. 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

Вот, золотые слова!

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Терпение, трудолюбие и последовательность Олега заслуживают всяческого уважения. Даже если он и в чем-то неправ, по общему счету его польза для общества - заметна невооруженным взглядом.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Олег вообще молодец.

Читаю его с 2011 года, в принципе в том числе и из-за него благодаря ему не стал либералом-оппозиционером. Меня вообще бесили тогда белоленточники, у которых совсем другие интересы и мотивы, случайно нашел блог Олега и пошло-поехало)

Есть, конечно статьи в которых я с ним не согласен, и даже кое-где он реально тупит( обычно на тему географии)., но в целом пишет интересно и качественно с обоснованием своего мнения.

Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(6 лет 9 месяцев)

Автор статьи - добрый человек. И это прекрасно.

Разбирая "предъявы" аудитории автор, ИМХО, использовал старый добрый прием: выдвинул ложные утрированные аргументы и мастерски их разбил. Хотя возможно просто непонимание.

Морген нервирует народ, ИМХО опять же, дилетантством (как например с его педагогической поэмой), напором (а таких поэм у него была не одна) и непониманием формата.

Тут довольно серьезные люди вдумчиво, с первичкой, излагают небезынтересные построения... Вдруг прибегает Фриц и начинает вещать концепции, вызывающие у аудитории глазное кровотечение. И скидки на неглубокое Моргеново погружение в проблему неприемлемы. К слову, по схожим причинам он заработал свой пожизненный бан на Тупичке: агрессивно навязывал свое видение темы людям со специфическим опытом. 

 

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

эти "ложные утрированные аргументы" комментаторы на голубом глазу продолжают мусолить по всему обсуждению.

Тут довольно серьезные люди вдумчиво, с первичкой, излагают небезынтересные построения... Вдруг прибегает Фриц и начинает вещать концепции, вызывающие у аудитории глазное кровотечение.

Я понимаю. Согласна. О том и написала. Помяхше выражаясь. То есть - я понимаю, почему он так делает

Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(6 лет 9 месяцев)

в этом и состоит прелесть таких приемов:

- у людей есть ложные фокусы приложения,

- их контраргумент к ложной посылке уязвим к критике,

- в силу невысокого уровня дискуссия сваливается в "кольцо" или переходит на личности.

Не знаю, сознательно ли вы так делаете, или врожденные девочкины перки, но примерно три четверти здоровых сил от предметного обсуждения системных проблем Фрица на ресурсе отсекли начисто.

Можно только аплодировать.

Ваше понимание и прощение не делает подавляющую часть материалов персонажа более приемлемыми для аудитории. Увы.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

до того, как собрать эти аргументы в посте, я их собирала по всему АШу

они просты, однотипны как по методичке и легко ранжируются

а сколько пришло на АШ, благодаря ему

уж конечно больше, чем благодаря вам

Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(6 лет 9 месяцев)

вот об этом я и говорю.

вы собрали простые однотипные аргументы и поставили их кульминацией поста. прием эффективный, но немного неспортивный.

потому что помимо этих простых аргументов есть более вдумчивые претензии, которые вы не озвучили. вроде тех, что я изложил выше. я не даю негативной оценки примененным вами приемам. просто указываю на их наличие.

и не надо пытаться меня усовестить классическим "спервадобейся". соревноваться ни с вами, ни с Моргеном и в мыслях не держал. у нас с ним не то что бы разные лиги. скорее виды спорта.

что никак не отменяет вышеуказанных его огрехов.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

прием эффективный, но немного неспортивный

я мамаклясться не буду, конечно, но собирала обвинения совершенно честно и безо всяких искусственных приемов, не могли бы вы конкретно ткнуть меня носом, какой аргумент я упустила? Желательно со ссылкой.

еще раз.

вы написали

Тут довольно серьезные люди вдумчиво, с первичкой, излагают небезынтересные построения... Вдруг прибегает Фриц и начинает вещать концепции, вызывающие у аудитории глазное кровотечение.

ровно это я и написала в посте. Другими фразами и стараясь смягчить, но именно это. если вы этого не видите - это не моя проблема.

Больше никаких прям значимых аргументов я у вас в коменте не увидела, как и у других.

Впрягаться в конкретные темы и обсуждать разнообразные нюансы "специалистов" я не собиралась, тыщи их.

Проблема в том что "коса гордости специалиста" находит на "косу гордости блогера". И вместо вежливого указания на ошибку, насыпается - "ты козел, надо вот так". А потом обиженные бегают по всему АШ и плачутся.

Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(6 лет 9 месяцев)

вы упорно делаете две вещи: настаиваете на рассмотрении собранных (верю, что честно, без придумок) вами аргументов порознь и упорно цитируете только вторую часть моего замечания, не обращая внимания на логику высказывания. процитированный фрагмент - всего лишь пояснение.

в первой же части явно и последовательно были перечислены три черты, которые в совокупности, для некоторых материалов персонажа, вызывают однозначную реакцию контингента ресурса.

еще раз:

 - дилетантизм

 - назойливость

- непонимание или намеренное несоблюдение формата.

яркий пример - эпопея с образовательной концепцией. размещая раз за разом подобные материалы Макаренко отнюдь не демонстрирует уважение к аудитории. по совокупности действий.

а называть бред - бредом, а бредящего безумцем - это даже не  свобода слова и совести. это констатация факта. при таком подходе как минимум странно назойливому дилетанту, раза за разом навязывающему специалистам или причастным свою дилетантскую точку зрения, требовать уважения и вежливости. безотносительно его личных качеств.

если человек хочет писать блог - бог ему судья, на то он и блогер. если информационную аналитику - пусть придерживается определенных стандартов, принятых для подобных материалов. и избегает смешивания этих двух концепций.

или получается как в старом анекдоте:

- Девушка, давайте познакомимся!

- Не стоит. Мне будет скучно, а вам непонятно.

- Как это?!

- Вот видите! Мне уже скучно, а вам непонятно.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

вы упорно делаете две вещи: настаиваете на рассмотрении собранных (верю, что честно, без придумок) вами аргументов порознь

то есть - это вот в этом суть ваших претензий? ну да, а что не так? за каждым аргументом стоят разные причины, если я их смешаю в кашу, то рассмотрение причин станет вообще не понятным.

про ваши:

 - дилетантизм

 - назойливость

- непонимание или намеренное несоблюдение формата.

я написала, кроме назойливости

про "назойливость" не понятно, что вы имеете ввиду, когда пишете "яркий пример - эпопея с образовательной концепцией. размещая раз за разом подобные материалы"

вот Крич например, назойливо пишет про Израиль, а Грин - про зеленку, и?

вы бы определились - вам не нравится, что Олег пишет о разном (а то основные жалобы именно такие) или, наоборот - об одном и том же.

называть бред - бредом, а бредящего безумцем - это даже не  свобода слова и совести. это констатация факта

нет, это - переход на личности, хотите получить ответы по теме статьи - пишите - вежливо - и вам ответится. Не хотите в вежливость - тогда, либо вы на самом деле не хотите получать ответы, либо ваша позиция и аргументация слабы, и вы заменяете аргументы оскорблением. Повторюсь - сама спорила с Олегом много раз. И да, в основном по образованию, и ни разу он меня не забанил.

если вы специалист - напишите ответную статью - никто не мешает.

на самом деле - это фишка АШ - и именно эта фишка привела к популярности АШ. ТС вас банит, вы баните ТС, ваша попоболь не утихает и вы пишете свою статью, а он затем пишет ответку. Таким приемом развивается контент и популярность АШ. И хорошо!

Давайте так, вот у меня вчера было предложение

Как вы к нему относитесь?

Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(6 лет 9 месяцев)

положительно

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Морген нервирует народ, ИМХО опять же, дилетантством (как например с его педагогической поэмой), напором (а таких поэм у него была не одна) и непониманием формата.

Тут довольно серьезные люди вдумчиво, с первичкой, излагают небезынтересные построения... Вдруг прибегает Фриц и начинает вещать концепции, вызывающие у аудитории глазное кровотечение. И скидки на неглубокое Моргеново погружение в проблему неприемлемы. К слову, по схожим причинам он заработал свой пожизненный бан на Тупичке: агрессивно навязывал свое видение темы людям со специфическим опытом. 

Полностью поддержу.

И хотя лично у меня довольно узкая специализация, да и крупным мастером меня никто не считает, я вижу ситуацию с блогером Макаренко - в точности так, как это описано здесь.

Аватар пользователя Asgard
Asgard(9 лет 1 месяц)

Как мне кажется, решением проблемы для 99% недовольных АШевцев будет размещение материалов Макаренко изначально в блоги. И только отдельные информативные темы можно редактору выносить на Пульс. 

Помните - максимум информации на единицу времени читателя - априори подразумевает глубокое понимание темы (конечно, за исключением новостей) автором.

При этом вот это самое дилетантство и напор (которые как раз в формате АШ являются вполне себе хамством) задевает многих камрадов, что свидетельствует, ИМХО, о здоровом критическом мышлении и отсутствии пофигизма у большинства недовольных).

Как то так.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

как вы к такому решению относитесь?

Аватар пользователя Asgard
Asgard(9 лет 1 месяц)

Да, я согласен.

Мы писали примерно в одно и то же время)

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

Вообще не понимаю, как можно серьезно и хорошо относиться к индивидууму, который спокойно говорит о себе, как о сатанисте.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

молодой - горячий

видели б вы меня в юности

"кисс" отдыхает

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

Горячий - не значит идиот. Даже если еще и молодой. Да и какой молодой - ему 39. Или вы "кагбы намекаете"? ))

А вас в юности я не видел, да... А мож и видел. Да не, не видел. Видел бы - обратил бы внимание. Если там  -кисс-  оддыхает ))

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

в период "сатанинства" никаких 39 в помине

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

1. Ну 33, извините, - тоже ну совсем не юность-молодость. Это дегенератом надо быть, чтобы в таком возрасте тебя считали "молодым". Фрицморген не совсем дегенерат.

2. Сейчас ему 39 или около того. Я читаю его нынешние статьи. И вижу вот что. Его взгляды действительно изменились. И вот в какую сторону. Он, как я понимаю, поумнел (кстати, а не поторопился ли я, насчет того что он не дегенерат? - ну это так, шутю я), и перестал что называется "транслировать" явно себя как "метасатаниста". Потому что это не очень хорошо принималось аудиторией. Странно конечно, что он ранее этого не догонял - что в исторически христианской стране это кагбэ не очень умнО себя в сатанисты зачислять, ну да ладно. Не очень умный "метасатанист" поумнел. Перестал называть себя так на людях. И все изменения. "Метасатанистом" он себя считать не перестал, как я вижу. Его взгляды в этом плане изменений не претерпели. Он просто спрятался. И кстати, опять - не дегенерат ли он и вправду? - ведь такого "шила" в мешке не утаишь, оно лезет наружу. Лучше б не прятал свою сущность а жил бы открыто, дурак.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

я не вникала в его, как вы называете "метасатанизм", на православие не наезжает, и хорошо

я вот, будучи идейной православной, согласна в этом смысле с Ошо: "скажи "Бог" и быстрее открывай двери пошире - он так, вместе с дьяволом и войдет".

то есть - это 2 стороны одной медали

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

я не вни­ка­ла в его, как вы на­зы­ва­е­те "ме­та­са­та­низм", на пра­во­сла­вие не на­ез­жа­ет, и хорошо

Удивлен. То есть если он себя называет сатанистом, но впрямую православие не поносит, то он хороший для православия? Сколько новостей за одно утро ))))

то есть - это 2 сто­ро­ны одной медали

Бог и Сатана - 2 стороны одной медали? Ооо, это совсем круто. Этого я не знал. А можно поподробнее? Прям это новость для меня. Добро это зло, любовь это ненависть, война это мир - такое я уже слышал. Но то что вы говорите это реально прям новости для меня. Теперь я понимаю, кажись, почему фрицморген вам нравится.

Кстати, ради развлечения, купите машинку времени, зайдите в любой храм века этак 17-го, во время службы, и объявите это во всеуслышание. И - ноги уносите, сразу )))

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

А можно поподробнее? Добро это зло, любовь это ненависть, война это мир

Не, наоборот

Дихотомии

И - ноги уносите, сразу )))

Ну, не надо, если не поняли, делать какие-то выводы

на свете всё - дихотомии

высокое-низкое, горячее-холодное, инь-ян и т.д.

это противоположности

основа мира вообще

двойственность

никто не говорит, что горячее это холодное

но это 2 противоположные стороны восприятия температуры

субъективные, причем

что русскому хорошо, то немцу смерть

короче, долго объяснять, забейте

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

Насчет горячего и холодного все понятно. Но речь-то шла о другом. Давайте что ли вернемся. Итак. Бог и Сатана - дихотомия, зависящая от восприятия? Прям жду продолжения с интересом.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

классическое - добро и зло

например - страх

если человек испытывает страх, это хорошо или плохо для человека?

Страницы