Навеяло очередным опусом коллеги Макаренко. Давно уже зудело, но очередная чушь мнение, сильно отличное от собственного, заставило написать. Ну и конечно же невозможность прокомментировать саму статью. Елки-палки, есть случаи, когда воспринимаешь бан как орден )))
Коллега Макаренко в последнее время активно продвигает тезис о ненужности глубокой специализации, тщательного изучения предмета, классического образования вообще. Любой человек с опытом чуть побольше средней школы понимает всю ущербность подобной позиции, но в сети, да и на АШ, с завидной регулярностью всплывают адепты секты "нафига нам эти интегралы?". Достаточно двухмесячных курсов и вперед, работать!!!
У меня жена подобный контингент называет "полупавлики в полукедах".
Не скажу за всех, а сам регулярно в жизни сталкиваюсь с самыми разнообразными проблемами, которые можно объединить одним термином - "кризис профессионализма". Это касается и изготовления сайта, и ремонта в квартире, и парикмахера. Про врачей вообще без комментариев.
Вот к стоматологу я езжу за 5000 км. И за 12 лет не возникло нареканий ни к одному его вмешательству в мою ротовую полость. Берет он в Красноярске за свою работу столько, что бывает выгоднее купить билет и слетать в, во всех отношениях приятный мне, Красноярск, чем посетить аналогичного специалиста в родном Владивостоке. При этом это Специалист. С глубоким, мощным образованием, постоянно стажирующийся и повышающий свою квалификацию. Он Специалист в своем деле.
И парикмахера я искал долго и найдя хорошего Специалиста, хожу к нему годами. Удивительно, но и у парикмахера глубокое узкопрофессиональное образование, постоянное повышение квалификации и разные смотры-конкурсы. Весь салон может сидеть без работы, но у нее времени посидеть не будет.
Жена с тещей решили проявить самостоятельность и наняли ремонтника... ТБМ, ТБМ, ТБМ... Юноша по словам мог все, брал недорого, двухмесячные курсы у Михалыча прошел успешно. Дорогой Олег Макаренко, возьмите его делать ремонт себе в квартире, это будет отличной демонстрацией значимости защищаемых Вами тезисов. В итоге после диких проволочек он был изгнан. При попытке покрасить оштукатуренный им потолок, последний обвалился на голову, я получил истинное удовольствие он реакции жены и тещи. Правда доделывать пришлось самому. Но оно того стоило. А ведь в приличной строительной компании, если при собеседовании человек говорит, что может все, его на работу не берут с формулировкой "ничего не умеет".
Примеров каждый может насобирать массу. В большинстве профессий факт наличия образования не является достаточным, чтобы быть Специалистом, но он является обязательным.
Однако в ходе размышлений пришел я к выводу, что Олег на самом деле прав. Не нужно высшее образование! Только с одной маленькой поправкой - оно не нужно всеобщее. Не во всех случаях нужны Специалисты, чаще достаточно просто нормального мастера. Достаточно тех самых курсов, а потом, при наличии мотивации, человек способен отточить навыки до достаточно приемлемого уровня.
Длительное серьезное образование должно стать малодоступным, престижным. Как оно и было раньше. Достаточно 10-20% людей, которые посвящают 5-10 лет узкоспециальному образованию и становятся настоящими Специалистами. Ситуация, когда в ВУЗе из всего потока реально интересуются знаниями 5-7% студентов, это дикая ситуация. Однако лично с ней сталкивался многократно. Государство тратит ресурсы на прокорм этих горе студентов, теряет в этот момент прибыль с их потенциальных производственных возможностей. Хуже то, что получив дипломы они и в аспирантуре оказываются и должности занимают.
Из личной практики - девочка, которой место в коровнике на непыльной и не напрягательной должности где-нибудь в деревне, стала кандидатом наук (а некого было брать, кроме нее). А сейчас она пишет докторскую. А еще через несколько лет, она будет определять направление развития в науке. В этом случае, несмотря на наличие образования, мы не видим Специалиста.
Во многом, то положение, которое наблюдается сейчас в науке и образовании - а это в чем-то иммунная система страны - связано с исчезновением фильтров, отсеивающих негодный материал. Иммунная система на какое-то время перестала работать должным образом и допустила в себя дефектные клетки. Они встроились в систему и начали собственное воспроизводство. Достигли критической массы и начали уничтожать саму иммунную систему. Следом начинает страдать и весь организм.
Что делать, комрады? Ваше мнение.
Мое такое:
0. Отобрать оставшийся еще золотой резерв высококлассных кадров. И дать им возможность влиять на процесс. Не глупоглазым девочкам и мальчикам из ФАНО, а им, Специалистам.
1. Установить серьезные фильтры для получения высшего образования. С соответствующим увеличением потенциального заработка и престижа.
2. Для остальных - качественное, неуглубленное в интеллектуальные высоты, практическое образование.
3. Повторить несколько раз, поскольку система уже с гнильцой и зараз не вычистишь.
4. А настоящие профессионалы и сейчас вполне себе неплохо себя чувствуют - кто зарабатывает, кто любимым делом занимается в свое удовольствие - и ржут при чтении полупавликов. Ну или плюются. В зависимости от настроения.
Комментарии
Еще раз тебя, старый дуралей, спрашиваю, кто пишет программы для контроллеров и верхний уровень, кто пишет матмодели? Какие нахрен готовые, что ты несёшь, придурок?
Ты, тупорез, действующему инженеру-проектировщику крупного комбината рассказываешь про какой-то вшивый отдел в обосранном институте, где ты даже боком не касался, только слышал об этой сфере. Угомонись и не позорься. Кроме того, видел я эти отделы в том числе в отраслевых институтах, смех один.
Продолжай, хам. Чем больше ты лаешься, тем больше характеризуешь себя. А я тебе отвечать больше не буду
...А меня больше всего поражает разница в оплате труда...
На клавиатуре 102 кнопки! А в самолёте? Вверх-вниз, вправо-влево, вперёд...
Так что зря вы поражаетесь!
ну ну. не учиться в вузе ога.
Хороший программист волекет в компутер сайенсе. Для него слова типи "теория алгоритмов" нихера не пустой звук. А чтобы, к примеру, теорию алгоритмов хоть как то понимать(чтобы не писать всякое тормознуте гуано), нужно знать, напрмер, теорию вероятностей. Ну и так далее. И без этого всего ваш программистишко всего лишь кодер - лицо, набирающее буковки на клавиатуре.
Хотя бывают исключения. Например Крис Касперки. Но он свой навык, простите, задрачивал 15 лет каждодневно. Это, кстати, к вопросу "после 40 в программизме жизни нет".
ну ну. Сколько сейччас в боинге 747 встроенных систем? Кто там программы для автопилотов писал?
Статья правильная, но предложения ТС глупы!
Самая правильная система образования была в СССР. Она была соединена с плановой экономикой и специалистов готовили в соответствии с потребностями экономики! Поэтому и образование было качественным и проф.уровень специалистов. Фильтры и прочее это глупость. Надо просто снова связать образование и экономику ибо специалисты для экономики и готовятся, а не для повышения всеобщего потребления (и такой глупости, как "воспитания квалифицированного потребителя" (тм) с помощью образования)
Почему-то правильная система образования СССР на выходе создала людей, пришедших что в науке, что в управлении к тупику. Может, в самом деле, не нужно кругом столько людей с высшим обращованием?
А с другой стороны, "даже маленькая практика стоит большой теории". Этот знаменитый стоматолог вряд ли своему мастерству научился в институте. Думаю, он научился на работе. И сначала у него все получалось плохо.
Все время рассказывают легенды про "Учителей", которые, мол, "всё знают, всё умеют" и охотно делятся своими знаниями...
Думаю это миф. Лично я в жизни таких людей не встречал.
Ув автор наверное не в курсе, что главная задача современного всеобщего высшего образования-утилизация молодежного потенциала. И создание "скрытой" безработицы вместо явной. Куда он собирается девать миллионы молодых людей, которым с 18 лет будет закрыта дорога в ВУЗ? Через пару лет появятся бригады, которые будут строить светлый мир в своем необразованном понимании. Куда он собирается девать миллионы необразованных молодых людей? Получив ВО и слегка повзрослев, молодые люди становятся умнее и консервативнее, от того и менее опасны обществу! Автор живет духом БАМа и великих комсомольских строек, коих нынче НЕТУ!!!
Че тут думать и дискутировать. Ориентируйтесь на Украину. Школа - 12 лет, но последние 3 года обязательны только украинский язык и история Украины. Остальное - факультатив на выбор учащегося для подготовки в ВУЗ. Платный. ВУЗ тоже платный. Хорошо платный. А первые 9 классов вместо физики\химии\биологии одно невнятное естествознание. И все - ок.
А серьезно, то система подготовки ремесленника, но специалиста (ПТУ) утеряна как класс во всех областях. И самое главное этими специалистами некому управлять, т.к. специалистов-управленцев тоже нет. Вот и нужна "вышка" всем для повышения общего уровня, ну а потом все как-то само налаживается - умные найдут способ договориться.
Вот не зря раньше ПТУ и ВУЗы были подшефными определенных предприятий, они могли влиять на учебный процесс с перспективой получить именно тех, специалистов, которые им были нужны. Может пора вернуть эту практику?
Эта практика и есть. Родной политех для примеру. На кафедре которую заканчивал в конце 90-х уже тогда программа обучения согласовывалась с предприятиями получателями спецов. Был Автокад 10...14. Был Маткад, глубоко Эксель и мат.пакеты хим.проектирования. Это для химиков. Уже в те годы давалась новейшая информация по отрасли. На пятом курсе уже была специализация под конкретное производство.
На четвертом курсе отличникам предлагались контракты (на 3 года) от которых "не отказаться" . За три года специалист если толковый уже рубит копеечку и пустил корни. Ну если нет - то нет, ветер в горбину.
Взамен ПТУ - образовательный центр завода. Все тоже самое только по лучше. Часть курсов читают ИТР завода, преподы - ветераны завода на пенсии. ИТР присутствуют на экзамене.
ЗЫ. В комиссии на защите диплома в ВУЗе всегда присутствуют главные специалисты заводов (обычно главный инженер). И в целом видят что к ним идет работать. И чему научили.
На родном политехе счас вывеска ПНИПУ. Но мы то знаем...
del
Тогда уж "партнера" )))
...Отобрать оставшийся еще золотой резерв высококлассных кадров ...
Отбирайте, кто мешает?
... Установить серьезные фильтры для получения высшего образования...
Устанавливайте, кто против?
... Для остальных - ... практическое образование. ..
Остальные негодують, дискриминация детектед, демократия офф. Баба Яга против!
Олег Макаренко в своё время не ответил на мой вопрос, какой питерский ВУЗ закончил он сам. Чует моё сердце, похвастать особо нечем.
>Установить серьезные фильтры для получения высшего образования.<
Какими критериями отбора для получения высшего образования будущими Специалистами вы располагаете? Чтоб наверняка на выходе получить Специалиста, который непременно будет исполнять необходимую социуму роль? Такими, чтобы свести к минимуму образовательный и личностный брак системы?
В Политбюро сидели люди поумнее нас и тоже ломали головы над этой задачей. Ничего лучше, чем поголовное обязательное высшее образование, которое обеспечит естественный отбор и выявление Специалистов, они не придумали. Реализована идея была лишь частично, но и она дала роскошные плоды, которыми вволю попользовался "весь цивилизованный мир".
За 5000 км летает,а у себя под боком не видит.
Вот скажем я,после революции придурков утратил всяческую мотивацию им помогать,думать за них...А ведь до все мысли мозга были только на на профессию закорочены.
А все придурки все время ныли о специалистах,про молодую кровь,про переборку команды,искренне верили в мечту.Один я дурак жил в тесном мирке узлов и агрегатов.Но придурки таких как я выгнали на обочину,ноют о специалистах,а специалистов не замечают.
7 млн трударей сдрыснули на запад и на восток,7 млн специалистов.Их учит западная и восточная системы,обучит конечно и они будут асами этой системы.Но редко кто из них останется там доживать свой век.Потом эти специалисты возвращаются в болото и ноют,что не возможно ничего сделать,нет специалистов.Нет специалистов той системы по которой Вас обучали,придурки.Оглянитесь,полно толкового народу,дайте им возможность стать специалистом...
Накатило извините..
как орденоносец того же ордена им. Бани Моргена (полученного за то, что просто не сдержал русского языка, сформулировав кратко уровень макаренковских "диспутов"), адски поддержу ТС.
Единственное, что хотелось бы добавить: стать специалистом - это не то же самое, что получить приличное образование. Вообще разные вещи. В случае с современным образованием как социальным институтом, обслуживающим умирающую общественно-политическую парадигму, стать Специалистом сплошь и рядом может лишь тот, кто из всего "образования" вынес только навык работы с информацией и умение мыслить системно. По сути, дальше будущий специалист предоставлен самому себе.
Я не обобщаю, но не зря звание профессора выдаётся при наличии именно собственной школы в разделе наук. А откуда они берутся, эти собственные школы?
Как показали исследования западных учёных[12] :
«... в Европе,» как «показало исследование по 17 странам Вики Неллас из Университета Болоньи и Элизабетты Оливьери из Банка Италии. Доля рабочих мест со средней квалификацией – клерки, сервисные работники – сокращалась, как и в США, везде (за исключением Румынии). Доля высококвалифицированных рабочих мест последние два десятилетия росла (кроме Португалии) быстрее, чем сокращались «средние» рабочие места. А доля низкооплачиваемого труда, в отличие от США, почти повсеместно снижалась (кроме Хорватии и Португалии). Отличие Европы от США – в сильных профсоюзах, способных амортизировать влияние рыночных сил, ...» далее они пишут –
«Европа точно так же, как и США, подвержена поляризации рабочих мест, пришел к другому заключению Маартен Гоос из Левенского университета с соавторами, проследив динамику занятости за 1993–2006 гг. по низко-, средне- и высокооплачиваемым профессиям: результаты в среднем по Евросоюзу – рост на 1,58 п. п., снижение – на 7,77 п. п. и рост на 6,19 п. п. соответственно.»
А что вы хотите? Живем в период дикого капитализма. Зачем быть специалистом, если можно играть на бирже? Или посвятить себя торговле? Бюджет, опять же, пилить - очень доходное дело.
А если уж так случилось, что стал врачом каким-нибудь, или механиком - ответственности-то все равно никакой! Подумаешь, у пациентки лицо перекосило после пластики. Дохтур в результате только прославится на каком-нибудь ток-шоу.
"Коллега Макаренко" ничего подобное не продвигает. Дальше можно не читать...
Согласен. И для начала нужна всеобщая качественная начальная школа. 1 - 7 класс. И экзамен с 4 класса, каждый год. И тесты каждую неделю и каждую четверть.
Далее человек сам поймет , что и как , учиться или работать и учиться.
Собственно, я рассказал как учился сам в своей советской школе.
Идея неплохая, вопрос в реализуемости. Ибо отбирать кто спец а кто нет будут те кто у власти, а они всегда отбирают не как надо, а как выгодно лично им. Типа был у меня момент в жизни - приходишь на собеседование, а тебе вместо вопросов по специальности предлагают тест на знание русского, законодательства и делопроизводства. В конце для приличия пару замшелых вопросов по специальности. Естественно без предупреждения. И потом ласково отвечают что вы не подошли. Вопрос - какое это все имело отношение к специальности? Отвечаю - высшие начальники обязали , а низшие проявили изобретательность чтобы благопожелание обойти. Ну и как вы будете с этим бороться?
Людям, идущим в ВУЗы нужно не образование, а статус.
мощное заявление
Образование не самоцель. Вам нужны преференции, которые даёт диплом о ВО.
бгг, преференции. Какая наивность.
Но идут-то именно за ними. ;)
Люди идут в ВУЗы за стабильной перспективой. Хотя видят ее конечно по своему. И это везде. а
Это и есть САТУС. :)
Нет. Это гарантия стабильного дохода при известном объеме вложений труда и времени. Любителям "все или ничего" ВУЗы не очень интересны. Технические особенно.
Статус это майбах, 100 метровая яхта или старая бэха у офисного клерка.
Статусы они такие разные. БОМЖ, тоже статус. :)
Для работы в сфере услуг наверное и достаточно каких курсов, если у человека руки из правильного места растут, если он хочет быть мастером, то он постепенно станет мастером. Для работы на производстве, сейчас хорошему станочнику необходимо нормальное образование. Для разработки чего-то нового, должно быть весьма глубокое профильное и возможно более широкий охват смежных.
Не скажу чтоб я очень хорошо учился в ВУЗе. Но по его окончании попал на новое производство, где не было нормальных специалистов не только по АСУ, но и по гидравлике, пневматике, механике. Пришлось лихорадочно доучиваться, вспоминать, ... . Получилось.
Что-то "кухаркиными детьми" повеяло...
"Длительное серьезное образование должно стать малодоступным, престижным. Как оно и было раньше. Достаточно 10-20% людей, которые посвящают 5-10 лет узкоспециальному образованию и становятся настоящими Специалистами." В корне неверное утверждение. Вы обращаете внимание на симптомы болезни, а не на ее причину. Нынешнее образование - это государственные и муниципальные образовательные услуги. У которых есть критерии и которые монетизируются. А поскольку у нас "так называемый капитализм", то капитал стремится всячески минимизировать затраты на "экономически невыгодные" проекты. С точки зрения капитала длительные проекты с неявной выгодой являются не эффективными.
Капиталу не выгодно массово производить качественные вещи, оказывать качественные услуги, в том числе и образование. Мир стремительно скатывается к нео феодализму и кастовой системе. Для высшей касты будут и качественные услуги, и качественные товары. Для остальных телефоны, машины со сроком эксплуатации равным гарантийному и плюс еще небольшое время. Такими же будут и услуги: образовательные и медицинские. Что мы сейчас и наблюдаем.
Причем получается замкнутый круг: верхняя каста "пожирает" все больше ресурсов, при ощутимом сокращении ресурсной базы, до нижних каст доходят "огрызки и крошки с барского стола".
Предложение учить большую часть специалистов на двух месячных курсах - это из "этой же оперы". Неучи будут лечить и учить других, сферы науки, медицины, образования и культуры будут и дальше деградировать. Не зря же сейчас активно и искусственно возрождается монархический проект. Дескать, вот будет у нас "царь - батюшка и он будет радеть за своих рабов". Нет не будет. В смысле радеть. Но под эту "песню" можно закрепить, например, сословное общество, и разрешить получение высшего образования только представителям этого общественного слоя.
Уважаемый автор, как и большинство не понимает, что спорить с "Высшими эльфами", бесполезно, а Макаренко, является их ярким представителем. Начало у статьи неплохое, а вот с выводами, как обычно сферический конь в вакууме.
0. А кто это будет определять то ??? Пример Академик Фоменко неплохой математик, но в историй полный профан.
1. Вы не стесняйтесь пишите сразу нужно вести аналог циркуляра "О Кухаркиных детях", а потом и до Меритокра́тий дойдем.
2. Что вы подразумевайте под "Для остальных - качественное, неуглубленное в интеллектуальные высоты, практическое образование". Если вы смотрели советские фильмы про школу 30-50 гг. То там проводится простая идея, папа, мама идут на работу с утра, а ребенок идет в школу, это "его работа", школа должна давать знание, но как это не покажется вам странным, это не основная ее задача, основная это прививания навыка учится, и "приучение" к жизни. И если вот этой первой и главной ступени не будет то, не будет и всего остального.
3. При попытки "повторить" получите то что сейчас творится с образованием в США.
4. Меня всегда поражает рассуждения коллег "Высших эльфов" оно мне напомнило мнение которые начало ходить в 80-гг Когда врачи, инженеры рассуждали в курилках что с их то образование и опытом, в США они бы несравненно больше зарабатывали. Забывая, что вчерашний крестьянин, врятли бы выбился в "люди" в США. Как раз по причине элитарность данных профессий.
так, так, интересно...
Упс, вот они - грабельки. В том-то и проблема, что основная масса "историков" - это обыкновенные говорящие головы, пересказывающие кем-то утверждённый текст, говоруны. С этой стороны Фоменко точно не историк.
Пардон, что отвечаю на вопрос, заданный не мне, просто бросилось в глаза очевидное передёргивание глобусной совы.
А судьи кто?
И кто будет "назначать" этих судей? Влияльщики?
Вам уже два раза написали в комментах, что образование сейчас это не механизм подготовки кадров, а способ утилизации человеко-лет, так все и задумано и работает на ура. Я третьим буду. Добро пожаловать в реальность.
Вот спасибо, добрый человек!!! Направил на путь истинный :-) Если серьезно, то раз система такова, то нужно ломать систему. Времени каждому отвечать нет - будете единственным. Всем остальным отвечу отдельным продолжением с ответвлениями и углублениями. Раз уж такой отклик мой крик души получил )))
будем ждать
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Спасибо, что не умолчали. Получил истинное удовольствие от прочтения. Согласен со всем сказанным.
В каждом городе создать сайт достоверных отзывов. Достоверных это проверяемых. ( Обратную связь создать)
Ну и специалистов побудить к использованию данного ресурса.
Идею нужно проработать и отточить. Но альтернативы не вижу.
Тоже ,,полупавлики,, осточертели.
Почитайте кому любопытна эта тема ветку про образование из этого ЖЖ. Стратегически парень шедеврально мыслит просто...умнее пока идей не встречал и их более стройного изложения с обоснованием. https://ivan-mosk.livejournal.com . Далее: население растет, а по сути текущая СОЦИАЛЬНАЯ лестница сводится к двум вещам: либо стань мировой финансовой элитой (что по сути невозможно ибо жесточайшая клановость) либо стань их обслугой. Учитывая физическое ограничение элитного народу логично предположить ограничение количества обслуживающего их персонала. Но людишки мля плодятся не понимая что они ещё только родившись в текущей социально экономической системе нахрен никому не нужны. Они только дают ресурсную нагрузку на систему и экологию планеты. Проблема в том что официально озвучить это нельзя ибо изначально инфо система при построении текущего положения дел вещала совсем иное. И озвучить сейчас правду это риск соц.взрыва против элиты а подвергать себя опасности они морально не готовы. Вот и пытаются загнать народ в матрицу и там тихонечко поотключать от жизнеобеспечения а не реформировать систему. Поэтому скулить об образовании можно много но если не подняться на уровень выше то не будут понятны причины текущей ситуации и ее вероятное развитие. Кстати вопрос всем на засыпку. Для помещения людей в матрицу (цифровые технологии на марше...) Уровень образования надо повышать для народа или понижать....? Думайте своей головой товарищи и берегите себя и свою семью!
Только один вопрос: А
судьиоценщики (уровня професионализма) - кто?"Рынок"?
Ха-ха...
Образование это еще не главное. Желание и опыт! Решают не менее, а еще и более чем образование!
Благодарю за статью.
Размышлял на данную тему, пришёл к выводу, что один из глубоких корней данного системного дефекта в родителях, а более конкретно в матерях. Вместо ориентации на становлении ребёнка как Специалиста при самостоятельном выборе путей для развития, наседки-мамы закрывают в кокон отпрысков и затачивают их на получение "как бы" высшего образования(любого, не принципиально какого), мотивируя высоким заработком в будущем и хорошей должностью. В статье хорошо описано к чему это приводит.
Страницы