Кризис профессионализма

Аватар пользователя bublin

Навеяло очередным опусом коллеги Макаренко. Давно уже зудело, но очередная чушь мнение, сильно отличное от собственного, заставило написать. Ну и конечно же невозможность прокомментировать саму статью. Елки-палки, есть случаи, когда воспринимаешь бан как орден )))

Коллега Макаренко в последнее время активно продвигает тезис о ненужности глубокой специализации, тщательного изучения предмета, классического образования вообще. Любой человек с опытом чуть побольше средней школы понимает всю ущербность подобной позиции, но в сети, да и на АШ, с завидной регулярностью всплывают адепты секты "нафига нам эти интегралы?". Достаточно двухмесячных курсов и вперед, работать!!!

У меня жена подобный контингент называет "полупавлики в полукедах".

Не скажу за всех, а сам регулярно в жизни сталкиваюсь с самыми разнообразными проблемами, которые можно объединить одним термином - "кризис профессионализма". Это касается и изготовления сайта, и ремонта в квартире, и парикмахера. Про врачей вообще без комментариев.

Вот к стоматологу я езжу за 5000 км. И за 12 лет не возникло нареканий ни к одному его вмешательству в мою ротовую полость. Берет он в Красноярске за свою работу столько, что бывает выгоднее купить билет и слетать в, во всех отношениях приятный мне, Красноярск, чем посетить аналогичного специалиста в родном Владивостоке. При этом это Специалист. С глубоким, мощным образованием, постоянно стажирующийся и повышающий свою квалификацию. Он Специалист в своем деле.

И парикмахера я искал долго и найдя хорошего Специалиста, хожу к нему годами. Удивительно, но и у парикмахера глубокое узкопрофессиональное образование, постоянное повышение квалификации и разные смотры-конкурсы. Весь салон может сидеть без работы, но у нее времени посидеть не будет.

Жена с тещей решили проявить самостоятельность и наняли ремонтника... ТБМ, ТБМ, ТБМ... Юноша по словам мог все, брал недорого, двухмесячные курсы у Михалыча прошел успешно. Дорогой Олег Макаренко, возьмите его делать ремонт себе в квартире, это будет отличной демонстрацией значимости защищаемых Вами тезисов. В итоге после диких проволочек он был изгнан. При попытке покрасить оштукатуренный им потолок, последний обвалился на голову, я получил истинное удовольствие он реакции жены и тещи. Правда доделывать пришлось самому. Но оно того стоило. А ведь в приличной строительной компании, если при собеседовании человек говорит, что может все, его на работу не берут с формулировкой "ничего не умеет".

Примеров каждый может насобирать массу. В большинстве профессий факт наличия образования не является достаточным, чтобы быть Специалистом, но он является обязательным.

Однако в ходе размышлений пришел я к выводу, что Олег на самом деле прав. Не нужно высшее образование! Только с одной маленькой поправкой - оно не нужно всеобщее. Не во всех случаях нужны Специалисты, чаще достаточно просто нормального мастера. Достаточно тех самых курсов, а потом, при наличии мотивации, человек способен отточить навыки до достаточно приемлемого уровня.

Длительное серьезное образование должно стать малодоступным, престижным. Как оно и было раньше. Достаточно 10-20% людей, которые посвящают 5-10 лет узкоспециальному образованию и становятся настоящими Специалистами. Ситуация, когда в ВУЗе из всего потока реально интересуются знаниями 5-7% студентов, это дикая ситуация. Однако лично с ней сталкивался многократно. Государство тратит ресурсы на прокорм этих горе студентов, теряет в этот момент прибыль с их потенциальных производственных возможностей. Хуже то, что получив дипломы они и в аспирантуре оказываются и должности занимают.

Из личной практики - девочка, которой место в коровнике на непыльной и не напрягательной должности где-нибудь в деревне, стала кандидатом наук (а некого было брать, кроме нее). А сейчас она пишет докторскую. А еще через несколько лет, она будет определять направление развития в науке. В этом случае, несмотря на наличие образования, мы не видим Специалиста.

Во многом, то положение, которое наблюдается сейчас в науке и образовании - а это в чем-то иммунная система страны - связано с исчезновением фильтров, отсеивающих негодный материал. Иммунная система на какое-то время перестала работать должным образом и допустила в себя дефектные клетки. Они встроились в систему и начали собственное воспроизводство. Достигли критической массы и начали уничтожать саму иммунную систему. Следом начинает страдать и весь организм.

Что делать, комрады? Ваше мнение.

Мое такое:

0. Отобрать оставшийся еще золотой резерв высококлассных кадров. И дать им возможность влиять на процесс. Не глупоглазым девочкам и мальчикам из ФАНО, а им, Специалистам.

1. Установить серьезные фильтры для получения высшего образования. С соответствующим увеличением потенциального заработка и престижа.

2. Для остальных - качественное, неуглубленное в интеллектуальные высоты, практическое образование.

3. Повторить несколько раз, поскольку система уже с гнильцой и зараз не вычистишь.

4. А настоящие профессионалы и сейчас вполне себе неплохо себя чувствуют - кто зарабатывает, кто любимым делом занимается в свое удовольствие - и ржут при чтении полупавликов. Ну или плюются. В зависимости от настроения.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А давайте в очередной раз подискутируем о нужности образования...

Комментарии

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 5 месяцев)

Достаточно 10-20% людей, которые посвящают 5-10 лет узкоспециальному образованию и становятся настоящими Специалистами.

Согласен. Нормальное соотношение 1 к 5. (т.е. 20%). В расчёте на естественную убыль (вне зависимости от причин) нужно готовить около 30%... (1 к 3).

Высшее образование потому и называется высшим, что выше некуда.... Ну прям такие высокообразованные, что ещё чуть-чуть напрячься и вклад в мировую науку.

А что сейчас?

Плюнешь 10 раз в случайного прохожего, 4 раза в высокообразованного попадёшь, 3 раза в дважды высокообразованного, 2 кандидатишек-докторишек накроешь и один раз в гастербайтера внешне напоминающего славянина, но говорящего на обезъяннем наречии. И каждый, кроме последнего, выскажется в твой адрес так "высокообразованно", что понимаешь, не зря чемоданы дипломами набиты... Филологи ёпьтить..

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 1 месяц)

Ага, а потом это большинство, которого 80% будет обзывать остальные 20% вшивой интеллигенцией и гнобить при любом поводе. 
Как это было во времена революции.

Сначала обозвали всю интеллегенцию белыми и разогнали, а потом искали специалистов хоть бы где. Включая найм за золото зарубежом. 

ИМХО высшее образование должно быть распространено достаточно широко, пусть это действительно будут разные уровни типа бакалавр - специалист - магистр. Но по крайней мере те кто уже поучился хотя бы на бакалавра расширят свой кругозор и будут понимать насколько ценен настоящий специалист (и на сколько не просто им стать).

А автор сначала ругается на мальчиков которые получили 6 месяцев курсов и не понимают что заменить лампочку это не то же что проводку поменять. Но при этом не хочет что бы у этих мальчиков это понимание появилось в следствии пусть и не полного, но высшего образования. 

Аватар пользователя saracin25
saracin25(6 лет 8 месяцев)

От просиживания штанов в течении 4-5 лет в ВУзе, понимания да в большинстве случаев и способности у пониманию не прибавляется.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 4 месяца)

Разогнать болтологические институты и факультеты к хвостам собачьим. Исключить из списка наук экономику, философию, психологию, политологию, юридику гражданскую и прочую гуманитарщину. Отменить нахрен все звания типа академик, профессор и т.д. для гумуса. Соответственно аннулировать дипломы о ВО. Все средства направлять на развитие реального сектора. За наличие корочки МВА - штраф в 1 млн. рублей.

Соответственно запретить занимать руководящие посты на производстве, в медицине и прочих секторах реальной экономики. Выгнать нахрен из госдумы, совфеда и прочих органов власти весь гумус.

Развелось болтологов с корочками, мнящих себя пупами земли.

Но ведь это только фантастика. Сами себя не разгонят...

Аватар пользователя Mad Elefant
Mad Elefant(7 лет 7 месяцев)

Ну по поводу экономики и юриспруденции ("юридики", хе-хе) ещё можно согласиться, но когда комментатор говорит что философия, психология/психиатрия, политология не науки, то сразу чувствуется "велика ума палата".

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 4 месяца)

но когда комментатор говорит что философия, психология/психиатрия, политология не науки, то сразу чувствуется "велика ума палата".

Не вам судить о моей "палате", судилка не доросла.

Может расскажете мне, недалекому, в чем смысл наличия филосовских кафедр в высших учебных заведениях? Какая реальная польза принесена философами на преподавательских должностях студентам/аспирантам? Какое открытие в философии изменило нашу жизнь за последние 20 лет? В чем смысл финансирования государством "любителей науки"? А любить науку и быть наукой, немного разные вещи, не так ли?

Психиатрию зачем мне дописали? Для усугубления эффекта воздействия своего едкого коммента? Демагог доморощенный, может вас цитировать научить, раз память коротка?

Политология наука? Ой, ли. Ремесло какое-то да. А докторские степени раздавать за политологию, бред полный. Так и до раздачи докторских за ковыряние в носу можно дойти. Теология же теперь наука, чем ковыряние в носу хуже?

Аватар пользователя Mad Elefant
Mad Elefant(7 лет 7 месяцев)

Не вам судить о моей "палате", су­дил­ка не до­рос­ла.

Да я и не собирался Вас судить я же не Господь Бог. Я лишь говорил о том, что так чувствую. Кстати о Вашей "палате" я тоже не собирался судить. Надеюсь у неё не номер 6?

 Может расскажете мне, недалекому, ...

 Всегда приятно видеть человека осознающего свои недостатки.

... в чем смысл наличия филосовских кафедр в высших учебных заведениях? Какая реальная польза принесена философами на преподавательских должностях студентам/аспирантам? Какое открытие в философии изменило нашу жизнь за последние 20 лет?

Смысл философских кафедр в подготовке преподавателей, методологов и прочих направлений философии для обучения научному подходу и помощи в научных исследованиях в средних и больших научных коллективах. К тому же чистые философы в жизни практически не встречаются, потому что у большинства из них есть специализация типа философия, политология, социология, история и др. Да вот например тот же Сергей Михеев.

По поводу открытий скажу, что за открытиями в области философии не слежу, но думаю что пора бы философам выработать разумную методологию развития человечества в противовес либерастическим идеалам.

В чем смысл финансирования государством "любителей науки"? А любить науку и быть наукой, немного разные вещи, не так ли?

Нет не так. Невозможно двигать в верном направлении то, что не любишь. Все более менее значимые учёные любили науку искренне и от всей души. Я бы ввел тестирование учёных на любовь к науке и деньгам. Любишь науку вот тебе и лаборатория, и деньги, а любишь деньги, то под жопу мешалкой в лаборанты работать или "до свидание".

Политология наука? Ой, ли. Ремесло какое-то да. А докторские степени раздавать за политологию, бред полный. Так и до раздачи докторских за ковыряние в носу можно дойти. Теология же теперь наука, чем ковыряние в носу хуже?

Любой имеет право развивать ту науку, к которой у него талант даже теологию, надеюсь Вы не являетесь адептом верующих в то, что Бога нет, хотя идейные атеисты глубоко изучали теологию чтобы бить "врага" его же оружием. Проблема в другом: получение диссертаций перестало быть частью научного процесса или поощрением за научные достижения, а стало административно-политически-коммерческим процессом и зачастую к науке не имеет никакого отношения.

 

P.S. Надеюсь правила цитирования я не нарушил?  Я же не подозревал что Вы нашу переписку планируете использовать в научных трудах.

Аватар пользователя tasha
tasha(8 лет 4 месяца)

Присоединяюсь к вышеизложенному. 

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 11 месяцев)

А вы Специалистов спросили? Они никогда влиять не будут, просто нет времени, посетовать, побурчать - да, а влиять - нет. Тут выбор прост или ты Специалист или "влияльщик". Выход у специалистов только один создание клубов или профсоюзов, которые смогут влиять на "влияльщиков".

Большущая проблема у нас историческая система барин/холоп. При этом холопу до барина достучаться все труднее. Баре (влияльщики) так заняты влиянием, что отрываются от своих холопов, создают себе виртуальный "барский миръ".

Пропуском в "барский миръ" служит диплом о ВУ или докторская какая-нибудь. О "Ку 2 раза и красных штанах" для отпрыска мечтает каждый родитель. С "рукой рынка" это стало легко - лишь башляй 5-6 лет и корка в кармане. Естественно она облегчилась и обесценилась с "тех времен", когда не только лишь каждая СГПТУ называлась "Университетом".

Каг-та таг ИМХО..

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Стрелы Перуна с разделяющимися боеголовками. Автор чадович. Хорошо показан этот момент

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 1 месяц)

Ну рынок многое расставил по местам, но не все. До сих пор много где требуют ВО даже на должность какого-нибудь дворника.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 9 месяцев)

Давно замечено, что те, кто ничего не умет делать, идут руководить. И тянут за собой таких же тупиц, потому что боятся конкуренции со стороны умных.  В результате, получается какой-то отрицательный отбор. Как с этим бороться, понятия не имею.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Иван Петров
Иван Петров(11 лет 4 месяца)

Бороться с этим обязаны сверху, Как известно, "Кадры решают всё" (с).

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 11 месяцев)

С середины наверх идут "бодрые кадрили". Сверху ВСЕ не видно, нет обратной связи..

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(10 лет 11 месяцев)

Наверх попадает самое-рассамое дерьмо. Это закон природы. На самых верхних ветках сидят птички, в которых достаточно дерьма, чтобы обгадить все нижележащие ветки.

Нужна Система. Даже не позитивного отбора (это невозможно), а "пропорциональной ответственности". Например, если ты начальник ларька и что-то пошло не так, при этом материально пострадали двое продавцов -- ну, возможно отделаешься лёгким испугом. А если ты начальник завода на 1000 человек -- то расстрел с конфискацией. Как-то так. Но те,  кто наверху такого делать не будут. Они такие вещи жопой чуют, потому, что жопа у них самый главный орган.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 4 месяца)

Нужна Система. Даже не позитивного отбора (это невозможно), а "пропорциональной ответственности".

В Китае такую "невозможную" систему даже создали. Смотрите подробнее: Эрик Ли: Сказка о двух политических системах

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Например, если ты начальник ларька и что-то пошло не так, при этом материально пострадали двое продавцов -- ну, возможно отделаешься лёгким испугом. А если ты начальник завода на 1000 человек -- то расстрел с конфискацией.

В той же ситуации "материально пострадали два сотрудника"? Лукашенко попробовал ввести ответственность. Теперь у него ни на одном заводе директора нет. И, я так понимаю, при этой системе министра транспорта надо расстреливать ежедневно (ведь количество смертей на дорогах явно больше двух).

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 11 месяцев)

Все еще хуже. Эта эко-система при попадании в нее любого делает его средним, т.е. посредственностью. Частично от того, что нет обратной связи, частично от того, что нет высоко конкурентного рынка труда.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Точно! Взять того же стоматолога, к которому хожу, ну очень давно! С 90х был у него свой кабинет! Специалист высшего класса, правда без научных степеней)Подготовил не одного врача, но талантливых при этом было не очень много! И это зависло не от него, а от обучающихся! В этот раз узнала, что он свой кабинет продал, всю жизнь создавал и продал! Спрашиваю :" Почему?" Сказал, что устал о проверок, придирок, невозможности спокойно работать... Сейчас входит в штат стоматологов своего бывшего кабинета! Таких специалистов нужно холить и лелеять! Быть учениками таких людей- большая удача! Недавно знакомая, сказала, что хорошо мне, проблем с зубами не знаю, свои же)))Мне осталось в душе только поблагодарить стоматолога и его напарника- великолепного техника!!! Дай Бог им подольше поработать!Возраст всё- таки! Парикмахер...записываться приходится за 40дней! Очередь! Так человек художественное образование имеет! Рисует хорошо! Пропорции чувствует! Потому и люди к нему идут! Весной стоматолог отправил меня к своему другу, хирургу( челюстно-лицевому)Тоже запись! Рассказывал, что в своё время этот человек лицо пациенту собрал из маленьких осколков( машиной кости раздробило)... Специалисты есть, но их очень не много! И специалисты в одной области, как правило, знают друг друга , дружат! Почему? Наверное, им в кругу таких же спецов комфортней)))есть о чём поговорить, к кем посоветоваться...)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Стоматолог, юрист, страховщик - должны быть людьми проверенными, имхо

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

С юристом сложнее))) Нужно посоветоваться с несколькими хорошими,желательно, чтобы они об этом не знали, и прийти к общему знаменателю! И не факт, что получится как надо, ибо... Как сказал мне человек, проработавший судьёй очень- очень долго-закон, что дышло, как повернул, так и вышло!!! 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Согласен, посоветоваться с несколькими хорошими надо. Но этих хороших тоже надо хорошо знать :)

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 5 месяцев)

  я как бывший адвокат (2001-06гг), специализировавшийся  на гражданском и таможенном ("бизнес и таможня"), подскажу свое: если вопрос непростой и мне важен\касается лично меня, то я не стесняясь позвоню приятелям, работающим и специализирующихся в нужной сфере - от пенсионного до уголовного права, ибо даже действующему невозможно отследить все нюансы приказов\инструкций и судебной практики по всем отраслям... И соответственно, наоборот: действующий адвокат с 19-летней специализацией по уголовному праву или страховой, пенсионный и пр. юристы, не смущаясь звонят мне уточнить моменты и практику по таможенным вопросам.

 Можно сравнить с врачами, только у тех официальная, еще в ВУЗе и затем с "вывеской и должностью", специализация на хирурга, лора и пр., а у частнопрактикующего юриста\в юр.конторе, адвоката обычно нет обозначения его настоящей специализации в формальном обозначении - для посторонних (юрист и юрист, а что он 10 лет отработал, к примеру, только в налоговой или еще где, нечасто указывается), и приходящий в контору среднестатистический клиент\физлицо попадает на дежурного.. т.е. стоит неплохо знать несколько человек с юр.образованием и работающих по специальности, чтобы вас отправили к нужному знакомому, а не брался, возьмем врачей для наглядности, условный именитый лор лечить вашу проблему с желудком и ногами - т.е. в теории то он помнит\знает, но занимается совершенно другими вещами.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Понимаю.

"Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя" (с) Козьма Прутков

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 3 месяца)

А еще иметь денег на оплату "посоветоваться" с несколькими ...

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

Давно замечено, что те, кто ничего не умет делать, идут руководить. И тянут за собой таких же тупиц, потому что боятся конкуренции со стороны умных.  В результате, получается какой-то отрицательный отбор. Как с этим бороться, понятия не имею.

Не соглашусь. Лет пять назад был у меня разговор с одним знакомым, назовём его Александром. Работал он в цеху, и сделали его, ну допустим, и.о. электрика цеха. А в итоге на должность утвердили какого-то балбеса, который даже хозяйство не знал толком, назовём его Полупавлик. И вот приходит Александр и жалуется на эту ситуацию. Несправедливость, говорит, как же так, я же всё знаю, я же каждый винтик в этом хозяйстве в руках держал, а Полупавлика назначили и он теперь меня гнобит ходит и посмеивается. 

А я ему говорю, а вот теперь посмотри с точки зрения начальника цеха, выгодно тебя с оперативной работы убирать из мастеров, или нет. Или выгодно над тобой поставить Полупавлика, а чтобы работой в поле ты занимался. Подумал Александр и сказал, скрепя сердце, что наверно он поступил бы точно так же, и "был бы точно так же не прав" - его слова. А Полупавлик, убеждённый, что он умнее, лучше и достойнее, спокойно начал свою разрушительную деятельность, причём, замечу, высокооплачиваемую. Вот и всё.

Нужно просто помнить, что каждое кадровое решение влияет на ВСЮ ситуацию в коллективе. Лично я сторонник того, чтобы назначать именно выходцев снизу, именно делать им карьеру, пусть и после какогой-то выслуги. А не ставить полуготовых полуспециалистов полупавликов в полукедах на полудолжность, где они будут тупеть, прозябать, воротить что попало и пороть чушь, разваливая работу и коллектив.

Так что дело не в конкуренции, начальник имеет такие ниточки, что любую конкуренцию он пресечет в зародыше в любой момент. А вот лишиться отличного специалиста внизу никто не хочет, и держат их в черном теле на подачках. Многие уходят. В итоге начальник начинает затыкать дыры и всё-равно ловит проблем. Но с временным лагом, которого часто хватает, чтобы самому переместиться и оставить проблемы уже следующему человеку.

Это человеческий фактор, бороться с которым можно только прописав  компаниях полный карьерный регламент, чтобы каждый работник знал, когда, куда, и в какие сроки у него есть возможность продвинуться. Четкие очередности назначений на должности, четкие очередности получения разрядов, четкие сроки карьерного роста в привязке к качеству и количеству выполненных работ, проектов, лет выслуги и т.д.. Во-первых, не будет злоупотреблений положением, отсутствие роста можно будет обжаловать у топ-менеджеров, полупавлики будут на общем положении и если их участие в работе равно нулю, займут своё заслуженное место на уровне полукедов. А специалисты будут руководить специалистами. 

Недавно знакомый рассказал, назовём его Вова. Работает в небольшой компании, где пятая часть численности - менеджеры. Во-первых, ни один менеджер не знает иностранных языков. Всю переписку с иностранцами ведут сами инженеры. Во-вторых, дошло до того, что ни один менеджер не знает детально, как осуществляется проектирование, интеграция, программирование, то есть они давно уже не технические специалисты. Это чистые администраторы, причем низкого пошиба. Они не в состоянии спланировать работу, поэтому вынуждены все сроки высасывать из пальца на основе выспрошенного у инженеров, в итоге часто попадая впросак, и ставя в тупик специалистов. Которые потом еще и на совещания ходят по выполнению этих шахматок... При этом менеджеры при всей своей полукедовой-полуплинтусовой квалификации получают кратно больше, и, по словам Вовы, не хотят даже участвовать в организации работы, без пинка начальника отдела или директора. Элементарно принтер отвезти в ремонт или картриджи заменить - даже этим обеспечением менеджеры заняться не хотят. И вот зашла речь о введении двух должностей ГИПов. И что же? Правильно, сговор, менеджеры быстро похоронили идею. Потому что если начнут в качестве технических руководителей работать специалисты, менеджеров, эту шелупонь и бездельников, придется сокращать. ) А те, кто останутся, в итоге лишатся людей под собой, да и ГИПы были бы назначены из состава их бывших подчиненных. Зато эти менеджеры успешно ссут в уши начальству, занимаются второстепенными задачами, создают видимость кипучей деятельности, так проходят дни этих даже не полупавликов, а четвертьпавликов.

Есть и еще примеры, просто это самые яркие. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Замечательные у вас примеры yes

Полупавлики рулят, к сожалению.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

То есть , назад в прошлое, ИР булкохрусточть и все такое, я не понял чем ваши предложения отличаются от предложений Макаренко?

Да есть в каждой профессии звезды, но вовсе не они делают погоду, определяет все средний уровень по профессии.

Дальше проблема , а переучивать " узкого специалиста как" , вот не нужно столько народа в профессии, и что ?

Про специавлиста за 5000 км это вообще смешно, ну позволяют вам доходы летать по всюду и выбирать, а остальным то что делать. Тоже за 5000 км отправлятся.

И что станет с ценами на услуги " специалистов" во сколько раз они вырастут, понятно у вас доходов хватит, у меня может хватит, не уверен конечно, но 90 % просто останутся без услуг.

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Еще такой момент. Умение специалиста подать себя. 

Бывает хороший спец но быдлоган в замызганной спецовке. И так себе. Но шустрый опрятный внжливый и улыбающиися.

Не не специалисты на то и неспециалисты что не могут разобраться кто из них настоящий специалист а кто нет

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Это все мелочи.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Как бы не очень. Потом хорошему спецу начинают платить так вежливому и опрятному... Типа за что так много просишь... Вон все не хуже сделает. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Любопытная вещь. Когда ранний СССР активно раскрыл социальные лифты, то люди, получившие образование в РИ или учившиеся у прежних еще учителей, воплотили много интересных идей, что в науке, что в искусстве и литературе, что в управлении страной. А вот когда к власти пришли обладатели "самого лучшего в мире образования". то почему-то возник кризис и в управлении, и в науке. Формально на ту же науку тратилось в 1979-80-е средств много, а выхлоп был мягко скажем не очень. Так что в идее взращивать специалистов тоже есть свое рациональное зерно.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 6 месяцев)

Вообще-то вы не правы. Обладатели первой волны советского образования отлично отработали во времна Сталина и Хрущева. А вот потом уже пошло все в ухудшение.

Насчет высшего - проблема в том, что сейчас даже на должность уборщицы спрашивают высшее. То, что люди закончили по одной специальности, а работают по другой. Про то, что качество дипломов и знаний- хреновое, что образования слабо связано с практикой.

Когда возродят ПТУ где будут готовить ВОСТРЕБОВАННЫХ классных спецов по профессиям, а число вузов сокротят, образование там будет сложнее - тогда все вернется к балансу

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Нужно поднимать престиж профессий, а поднимать это можно сейчас одним способом, зарплатой.

На этом все, заклинания бессмысленны.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Вы не сделаете из всех теток, выпускаемых педучилищами, высококлассных Наставников в духе ранних Стругацких. То есть - либо массовость, либо - элитарность, которая, впрочем, тоже не гарантирует этих самых Наставников. Однако, скажем, первый выпуск Царскосельского лицея дал национального гения в области литературы, полярного мореплавателя, и, возможно, лучшего министра иностранных дел в истории страны, помимо еще ряда ярких фигур своего времени. Подобный успех в наше время уже вряд ли можно полноценно воплотить, однако что-то делать все равно надо.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А супер пупер все и не будут, задача стоит поднимать общий средний уровень, а кто то лучше кто то хуже, это нормально.

Вы мне начинаете напоминать наших начальников, подайте мне супер пупер спеца да еще чтоб опыт работы лет сто , ну и чтоб платить не нужно, совсем. Так не бывает.

Гении это гении они стоят отдельно, нужна среда , где эти гении могут себя проявить.

И не противостовляйте массовости качество, да из всех гении не получатся, но одно дело выбирать гения из 10 человек и другое из миллиона.

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Да, люди, получавшие образование в раннем СССР как правило у старых еще учителей. И. отчасти, люди первых советских выпусков. А вот у получивших советское образование их ученики приняли перестройку, спустили страну, а перед этим пришли в тупик и в науке, и в управлении. Несмотря на то, что образование было вполне неплохим. Так в чем же дело?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Не знаю что там насчет взращивать, но получится подленный идиотизм, потребуется очередная революция, чтоб "потенциал взращенных спецов нашел дорогу".

Ну и с выхлопом не согласен.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

В целом согласен - рынок труда переполнен людьми с "мутным высшим", а профессионального образования не хватает.

Олег говорит - вот компании набирают "джуниоров" и платят им, значит, это уже профессионалы.

Да, так делают.  Но делают от безвыходности, фактически это недоучки, которых нужно доучивать и платить деньги в этот период, давая навыки, которые они не получили во время учебы. 


Это - ресурс времени, потраченный впустую в период "учебы" - и таким недо-профессионалом, и системой образования.  Система образования сейчас удовлетворяет спрос на "корочки", а не на конкретные трудовые навыки для конкретных вакансий.

Для полноты картины не хватает еще "образования" в кредит - и, здравствуй, США 2.0, здравствуй.

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 1 неделя)

Уважаемый Алекс !

Как хорошо видно по появляющимся в последнее время на ресурсе статьям , возможность некоторых авторов , вроде Макаренко , затыкать рот всем кому они захотят , в том числе и профессионалов по поднимаемым ими вопросам , а самим писать - писать - писать и писать , достала многих .

Нельзя ли как-то погибче сделать , чтобы ресурс и автора не терял , и чтобы он правом цензуры не обладал ?

Я предлагаю дать возможность автору банить неугодных только для себя , то есть на его мониторе нежелательных ему пользователей не появляется , зато все остальные будут иметь возможность читать инакие мнения и резоны , что гораздо более интересно , чем памятник автора самому себе .

Не знаю , правда , существует ли такая техническая возможность .

А за сайт Вам , Алекс , очередное спасибо , он самый интересный .

 

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Нет, такие ограничения противоречат концепции по разделению отвественности на АШ.  

А любителей банить за здравую критику лечить нужно развернутой критикой отдельными заметками.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 4 месяца)

Предлагал Олегу ради интереса показать, где можно пройти те самые 4-месячные  курсы на программиста - ради интереса я бы попробовал. В ответ - тишина.
А вот в чем Олег прав - наше образование очень неповоротливо в плане обновления программ. И если для машиностроителя, электрика, математика и прочих это не критично, то в IT технологии и впрямь обновляются очень быстро, а образовательные программы безнадежно отстают. Подобные ситуации возникают в науке разве что во время научных революций - скажем когда нужно было готовить специалистов по квантовой механике, а по ней монографии вчера только отпечатали. А в технике - если отрасль только недавно вышла на стадию бурного роста и специалистов просто не успели подготовить. Например, развитие авиации во время второй мировой или подготовка специалистов для ремонта мобильных телефонов (правда в последней случае несколько проще, поскольку электроники уже существовали).
 

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(9 лет 2 месяца)

Вам сюда https://www.coursera.org/

Аватар пользователя Радиомеханик

Пару дней назад Medium кинул мне на почту по теме "прелюбопытнейшую" статейку, комментировать которую я не буду. smiley

https://medium.freecodecamp.org/how-i-went-from-fashion-model-to-softwar...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 4 месяца)

Эх, курсы на  Coursera не со всякой карты еще оплатить можно. Скажем карту Привата он почему-то не принимает, а в ДНР своих банков и вовсе нет.
Но есть еще момент - а где котируются такие курсы?
 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 2 месяца)

Из высшего образования сделали фетиш. надо иметь хоть "мутное" но высшее, чтобы устроиться на более-менее приличную работу. И пофиг на стаж. Нет корочек - выше специалиста 1 категории не поднимешься. На госслужбе. У частников попроще, но и там смотрят на корочки.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 2 месяца)

Немного в сторону. Профессионалы также практически отсутствуют и в культуре. Хорошие фильмы, спектакли, песни и т.д. требуют профессионального подхода. Сейчас одна креативность (тяп-ляп с претензией на высокое искусство) и та за госденьги sad

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тут проще - не ходить, не смотреть..... Это не стоматологи....smiley

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Профессионалы и в области культуры есть.  Только их пиарить не интересно. Хотите посмотреть профессиональный спектакль - сходите на "Вассу Железнову" или "Дети Ванюшина" в Малый театр.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 4 месяца)

Согласен. Но тут есть еще одно измерение - культура стала ориентироваться на уровень массового потребителя. То есть ради популярности стала жертвовать качеством.
Впрочем не исключают и других объяснений. Например, культура отражает общий упадок (сравните Голливуд лет 20 назад и сейчас) или кто-то целенаправлено снижает общий уровень культуры (такая вот теория заговора). 

Страницы