Навеяло очередным опусом коллеги Макаренко. Давно уже зудело, но очередная чушь мнение, сильно отличное от собственного, заставило написать. Ну и конечно же невозможность прокомментировать саму статью. Елки-палки, есть случаи, когда воспринимаешь бан как орден )))
Коллега Макаренко в последнее время активно продвигает тезис о ненужности глубокой специализации, тщательного изучения предмета, классического образования вообще. Любой человек с опытом чуть побольше средней школы понимает всю ущербность подобной позиции, но в сети, да и на АШ, с завидной регулярностью всплывают адепты секты "нафига нам эти интегралы?". Достаточно двухмесячных курсов и вперед, работать!!!
У меня жена подобный контингент называет "полупавлики в полукедах".
Не скажу за всех, а сам регулярно в жизни сталкиваюсь с самыми разнообразными проблемами, которые можно объединить одним термином - "кризис профессионализма". Это касается и изготовления сайта, и ремонта в квартире, и парикмахера. Про врачей вообще без комментариев.
Вот к стоматологу я езжу за 5000 км. И за 12 лет не возникло нареканий ни к одному его вмешательству в мою ротовую полость. Берет он в Красноярске за свою работу столько, что бывает выгоднее купить билет и слетать в, во всех отношениях приятный мне, Красноярск, чем посетить аналогичного специалиста в родном Владивостоке. При этом это Специалист. С глубоким, мощным образованием, постоянно стажирующийся и повышающий свою квалификацию. Он Специалист в своем деле.
И парикмахера я искал долго и найдя хорошего Специалиста, хожу к нему годами. Удивительно, но и у парикмахера глубокое узкопрофессиональное образование, постоянное повышение квалификации и разные смотры-конкурсы. Весь салон может сидеть без работы, но у нее времени посидеть не будет.
Жена с тещей решили проявить самостоятельность и наняли ремонтника... ТБМ, ТБМ, ТБМ... Юноша по словам мог все, брал недорого, двухмесячные курсы у Михалыча прошел успешно. Дорогой Олег Макаренко, возьмите его делать ремонт себе в квартире, это будет отличной демонстрацией значимости защищаемых Вами тезисов. В итоге после диких проволочек он был изгнан. При попытке покрасить оштукатуренный им потолок, последний обвалился на голову, я получил истинное удовольствие он реакции жены и тещи. Правда доделывать пришлось самому. Но оно того стоило. А ведь в приличной строительной компании, если при собеседовании человек говорит, что может все, его на работу не берут с формулировкой "ничего не умеет".
Примеров каждый может насобирать массу. В большинстве профессий факт наличия образования не является достаточным, чтобы быть Специалистом, но он является обязательным.
Однако в ходе размышлений пришел я к выводу, что Олег на самом деле прав. Не нужно высшее образование! Только с одной маленькой поправкой - оно не нужно всеобщее. Не во всех случаях нужны Специалисты, чаще достаточно просто нормального мастера. Достаточно тех самых курсов, а потом, при наличии мотивации, человек способен отточить навыки до достаточно приемлемого уровня.
Длительное серьезное образование должно стать малодоступным, престижным. Как оно и было раньше. Достаточно 10-20% людей, которые посвящают 5-10 лет узкоспециальному образованию и становятся настоящими Специалистами. Ситуация, когда в ВУЗе из всего потока реально интересуются знаниями 5-7% студентов, это дикая ситуация. Однако лично с ней сталкивался многократно. Государство тратит ресурсы на прокорм этих горе студентов, теряет в этот момент прибыль с их потенциальных производственных возможностей. Хуже то, что получив дипломы они и в аспирантуре оказываются и должности занимают.
Из личной практики - девочка, которой место в коровнике на непыльной и не напрягательной должности где-нибудь в деревне, стала кандидатом наук (а некого было брать, кроме нее). А сейчас она пишет докторскую. А еще через несколько лет, она будет определять направление развития в науке. В этом случае, несмотря на наличие образования, мы не видим Специалиста.
Во многом, то положение, которое наблюдается сейчас в науке и образовании - а это в чем-то иммунная система страны - связано с исчезновением фильтров, отсеивающих негодный материал. Иммунная система на какое-то время перестала работать должным образом и допустила в себя дефектные клетки. Они встроились в систему и начали собственное воспроизводство. Достигли критической массы и начали уничтожать саму иммунную систему. Следом начинает страдать и весь организм.
Что делать, комрады? Ваше мнение.
Мое такое:
0. Отобрать оставшийся еще золотой резерв высококлассных кадров. И дать им возможность влиять на процесс. Не глупоглазым девочкам и мальчикам из ФАНО, а им, Специалистам.
1. Установить серьезные фильтры для получения высшего образования. С соответствующим увеличением потенциального заработка и престижа.
2. Для остальных - качественное, неуглубленное в интеллектуальные высоты, практическое образование.
3. Повторить несколько раз, поскольку система уже с гнильцой и зараз не вычистишь.
4. А настоящие профессионалы и сейчас вполне себе неплохо себя чувствуют - кто зарабатывает, кто любимым делом занимается в свое удовольствие - и ржут при чтении полупавликов. Ну или плюются. В зависимости от настроения.
Комментарии
Да масса причин.
1) Нашли схемы получать лёгкую прибыль (экранизации книг и игр с большой фанатской базой; ориентация на сиквелы).
2) Засилье технарей – кино есть спецэффекты, а сюжеты – для гуманитариев.
3) Низкая оплата труда сценаристов, главное – показать картинку и актёров класса А.
В Голливуде явный кризис. А поскольку наш кинематограф копирует Голливуд, то ситуация ещё хуже.
вот умиляют такие проекты всегда. взять и установить. взять - и повысить. взять - и пускать только достойных. а волшебная палочка-то уже у вас есть?
если есть, то чё такой мелочевкой заниматься, давайте уж сразу все человечество счастливым делайте. по трудоёмкости и реалистичности то же самое, а результат гораздо больше...
Подумаешь, бином Ньютона.
т.Сталин, когда ему понадобились массово высококвалифицированные ученые, сделал проще некуда - приказал создать при всех ВУЗах докторские ученые советы из 3-х - 4-х бесспорно авторитеных специалистов. Дал им докторские степени, 5-икратные к среднему зарплаты, право набирать до 20 новых членов УС путем кооптации. Сформированные таким образом УС далее рассматривали кандидатские и докторские диссертации, представленные соискателями. И за 20 лет СССР пробежал путь от сохи до атомной бомбы и космоса.
Там, правда, еще ГУЛАГ маячил за спиной, но это уже другая волшебная палочка.
ну, это та же волшебная палочка, только другими словами. вы же не т.сталин...
Согласен с тезисом автора о том, что профессионала за пару месяцев не подготовишь. Скажем в книге Оробинского "Чему не учат на юрфаке", для подготовки специалиста уровня "юрист" для консалтинга требуется 5 лет. Ну может быть за 5 лет возможно стать и старшим юристом. Но уровня партнера вы не достигните точно: кроме профессионализма нужны связи, базы данных, деньги, клиенты и пр.
Касательно отбора "золотого фонда специалистов" в корне не согласен: хорошие специалисты рождаются из общего болота, а не из "золотой молодежи". Эти же специалисты отбирают и работают с обычными работниками, передают им свой опыт. Иногда принимая работника на работу кажется что он "тормознутый", все делает медленно, не рвет жилы: а через месяц смотришь - результаты работы отличные, вся работа сделана в срок и с хорошим качеством. А бывает "золотые руки", все умеет, все знает, а работа у него не идет и все.
По мне так, проблема это мировая. Как говорит один мой знакомый, глобальная. Мол, логичное последствие глобализации и постмодерна, пустившего корни в органах управления. Просто подобные жалобы слышал и от многих иностранцев. Мол, Специалистов не хватает катастрофически.
Верно.
Это системная проблема капитализма. Нет роста квалификации на производстве.
Вилка. Много низовых, в следствие низкие зарплаты и потогонная система, нет денег и времени повышать квалификацию. Не повышают квалификацию (исключения редки) нет спецов.
Классика жанра 1500 безработных пилотов и низкие зп работающих (60-100тр) не дают без кредитов повышать квалификацию, нет КВС, которых ужо нехватка.
Бизнес не богадельня. Сквозного обучения на производстве нет (рабочий, мастер, инженер, начцеха и тп)
А если будет, то соседи перекупят спецов. Ибо будут в заведомо выигрышных условиях, они не тратили деньги на обучение.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Во многом с автором соглашусь.Тем не менее, есть профессии, где надо долго учиться и практиковаться при ВУЗе - я про врачей в первую очередь, но не только.
А нынешнее число обладателей корочек в самом деле в таком количестве не нужно. Можно было бы % 70 обучать до 2-3 курса, выдавая им корочки бакалавров, и с очень серьезным конкурсом на резко уменьшившееся число мест - еще 2-4 года тех, кому это действительно надо. Только вряд ли на такое в ближайшее время таки пойдут.
Макаренко - сам
ходячаяпишущая иллюстрация продвигаемого им тезиса. Лезет во все горячие темы, ни хрена глубокого в них не разбираясь.Я даже подозреваю, что у представителей одной из древнейших это по кайфу. Морозить глупости в надежде на ответную бурную реакцию и, соответственно,
повешениеповышение рейтинга и прочие плюшки.Поэтому его я забанил (скрыть статьи) сам - читать продукты жизнедеятельности его организма я просто брезгую.
Полупавлик должен уметь обосновать самому себе необходимость дрыгания ластами, иначе их критическая масса всех утянет на дно. А для того, чтобы в межушном пространстве организовывались связи нужно образование. Как культура. Все ваше железо с интегралами - мертвая куча без культуры. Здесь культурой подразумевается способность отличить добро от дерьма.
Есть метод Виссарионыча, который успешно юзают китаезы. Прост как кирпич.
Для получения Профессионала и Специалиста - нужны Привилегии и Персональная Ответственность за результат.
Хочешь обкомовскую хату, спец.паек и машину - будь главным Конструктором, если созданное тобой развалилось при старте- будь готов лет 5-10 валить в лес, отбивая казенные денежки. Так появились Королевы, Туполевы, Лавочкины. И данного задела хватило на десятилетия, пока не пришло Хрущевское поколение.
С нынешним подходом когда конструктор и технолог - тварь дрожащая и первый кандидат на оптимизацию кадров, а "соль земли гусской" это ВШЫвый манахер сидящий на попилах и мальчики и девочки в масковском офисе, управляющие заводом в Мухосранске по глобусу.
В общем идиотов нет. Если обычный мещанин видит что за стыренное колесо Камаза дают три года, а за стыренный миллиард - три месяца условно, куда он свою кровиночку направит по жизни понятно.
ИМХО сейчас все держится на идейных советских дедах и инженерах у которых "дед инженерил, батька ну и я типа тоже". Насколько этого хватит - дело темное.
+100500!!! Жена у меня, кандидат медицинских наук, консультирует докторов наук... Позорище системе!
Есть такая присказка.
- Почему у нас зачастую хорошие кандидатские и плохие докторские?
- Потому, что, на самом деле, докторские пишут кандидаты, а кандидатские - доктора.
На строящемся объекте электрики накосячили с электропроводкой, поехал смотреть. Насколько все плохо, понял, когда прочитал запись в журнале охраны: "Чайник не включать — открываются ворота!"
👍😀😀😀
ИМХО - настоящие специалисты появляются не потому, что они гении-таланты, а потому, что они к этому стремятся. Я знал прекрасного слесаря (ну, прямо Баталов в фильме "Москва слезам не верит"). Сейчас уже 10 лет езжу с отличным таксистом, он и водит прекрасно, и много знает, и никогда не подведет. Собаку мы лечим у замечательного ветеринара, а ее дочка в 11 лет ей уже ассистирует. Интересно, что цены у ветеринара низкие, но зато клиентура большая....
Все дело в том, на что человек ориентирован в жизни. В СССР он был ориентирован на труд. Труд был в почете, честь была по труду. Что-то из того и сейчас сохранилось, но появились новые "веяния".
СМИ ориентируют человека не на труд, а на халяву. Выиграть в лотерею. Получить скидку в магазине. Устроиться в шоу-бизнесе, вот уж будут с тобой носиться, как с писанной торбой.... Это надо изживать. Надо не стесняться говорить о дряных работниках. Надо не стесняться хвалить настоящих специалистов.
Нам с женой удалось привить детям любовь к труду, понимание, что только через труд они займут достойное место в жизни. И никаких проблем с ними не было: в 23 и 27 лет они уже специалисты.
Спасибо!
Метод Повышения Эффективности?
Вот поэтому-то все эти призывы к разумному бесполезны.
Кого жалко - это, как раз, очень немногих нормальных детей. Им-то придётся жить в куда большем дурдоме.
А знаете, у себя в провинции я дурдома не вижу. Почти все одноклассники моих детей нормально работают, лодыри единичны. А вот Москву я за этот дурдом терпеть не могу....
"Работают" и "профессионалы" - это совершенно разные вещи.
Отзывы - "было 15 человек - работали 15, сейчас стало 80 - работают 20" слышал неоднократно, от самых разных людей. Всегда так было, но сейчас оно, действительно, усугубляется аморальностью капитализма и "ценностей", которые он "прививает".
Поправлюсь: вполне профессионалы, хотя и не все высокого класса.
И приведу другой пример. Я в течение 15 лет руководил институтом с численностью 150 человек. У меня не было плохих специалистов. Иногда с улицы брал жуликоватых (в душу человеку не влезешь), но они в коллективе не удерживались. Всегда моих людей переманивали другие компании, обычно с повышением на 2 ступени.
Еще любопытный факт. Как-то взял на работу (в нефтяной институт!) учительницу труда из школы. Приметил у нее способности к хозяйствованию. Взял логистиком, потом она доросла до начальника отдела производственного обеспечения. А потом рискнул поставить ее на планово-экономический отдел. Она много училась на ходу, справилась. Сейчас работает начальником управления имущества в приличной нефтяной компании....
Людей надо учить. Лодыри-халявщики при этом отсеиваются...
Но очень немногие умеют их учить и ещё меньшее количество в состоянии и имеют возможность выстроить/удержать подобную систему (в 150 нормальных человек) в обществе, где профессионализм - "не мейнстрим". На порядки чаще отбор по принципу - "у генерала тоже есть сын", увы.
Думаю, этот период скоро закончится....
Совершенно верно. Это вопрос установок и моральных принципов. На АШ неоднократно упоминалось, как религиозные догматы (на примере кальвинизма и протестантизма, да и вахаббизма тоже) влияют на жизнь людей и их бытовые привычки. Тот же примат бабла сушит мозги почище водки.
Сейчас у нас с теми самыми общими для всех моральными принципами туговато. Результат - да везде. Многие оргнанизации в буквальном смысле слова держатся на одном-двух спецах правильной закалки. Как только те уходят - всё, трындец, контора рассыпается, иногда со спецэффектами в виде взрывов и пожаров.
Верно. Примат бабла - хорошо сказано.
А нувориши из девяностых, конечно же, сами по себе народились. Или их СМИ за пару лет вырастили?
Не порите чушь.
Нуворишей 0,1%. Не марай народ, салага.
И вообще - брысь.
Днище, ты наверное в девяностых тут и не бывал?
Не надо за "народ" скрываться, когда тебя в твою собственную дурость хлебальником макнули.
Дааааа, как же не набросить на оппонента, когда вся морда в дерьме )))) авось внимание с тебя на меня перключится )))
Это ты своей бабе пожалуйста командуй, хорошо? А тут вежливость соблюдай, гавнюк престарелый.
Итак. Откуда по твоему взялось столько дерьма и грязи в стране, если в сэсэере "человек был ориентирован на труд"? Я почти не сомневаюсь, что ты опять ответишь оскорблениями в мой адрес, и промолчишь по теме. Давай, опровергни мое ну очень плохое мнение о тебе, поведи себя как человек.
Брысь.
Я и не сомневался, что ты спрячешься.
Знаешь, хуршудов, вот поверишь, нет, твои комменты к тем статьям, которые я читаю, прям в глаза бросаются. Попробуй недельку-другую помолчать, перестать /паучать/. Попробуй наоборот - поучиться. Вряд ли это тебе пойдет на пользу, конечно, но чем черт не шутит.
Брысь.
Ты каждый раз когда брыськаешь кончаешь что ли, дурачог? Или маразм заел на клаве?
На вопрос ответь. Что там с нуворишами из девяностых. Откуда взялись и т.п. Или только брыськать умеем, а аргументированный разговор - выше способностей?
Брысь. Вместо с вопросами....
Да ладно, это я так. Чего еще ждать от старого куска гавна - тупые поучения и ссыкливый слив от простейших вопросов.
Чао, безмозглое.
Многие великие ученые не прошли бы тот строгий отбор, за который ратует автор статьи. И опять же вечный вопрос - а судьи кто?
Автор, вы правы АБСОЛЮТНО! В Союзе и поступали примерно 20% выпускников школ. И поступить было сложно, и в период обучения можно было вылететь со справкой о количестве прослушанных курсов. А сейчас попробуй поставить двойку студенту - платнику...Он КОРМИЛЕЦ!
Да, полупавликов сейчас много. В резюме понапишут всякого, а в реальности Exell открыть не могут, зато зарплаты хотят ого-го. Сказывается падение образования в 90-ых и нулевых, плюс образы с телевизора как какая-нибудь Устинья приехала в большой город и вышла замуж за главного директора, причем по сюжету никто не работает и только разбираются в своих чувствах в многоэтажной вилле и лексусах... Такие и стереотипы у молодежи - напрягаться не надо, учиться не обязательно, можно халявно получать деньжищи, в крайнем случае выйти замуж за миллионера...
А в мультиках - так вообще всё происходит по волшебству... И развлекалово одно - чисто тупо поржать... Так кто же после таких мультиков во взрослой жизни будет к чему-то стремиться???
Сейчас телик - практически главный воспитатель ребенка и молодежи. Надо программу менять, а точнее - деятелей "культуры". Какая идеология - такая и культура. Нет идеологии - нет культуры.
Для молодежи нет рабочих мест. Вот и мурыжат вышкой и далее. Наверху наверное думают что проблема рассосется. Дожили что токарь сварщик слесарь своих детей на текущию работу к себе устраивают. Благо руководство дало согласие на учеников хорошим рабочим.
А меня больше всего поражает разница в оплате труда. Хороший программист в России спокойно получает 200 000р в месяц. Чтобы столько зарабатывать он может вообще не учиться в универе, но примерно лет 7-8 набираться практического опыта. И ровно столько же получает второй пилот самолета. Который лет 10 должен учиться на самом высоком уровне и иметь ответственность на порядок выше программера. Или врач, делающий сложные операции. К такому уровню доходов он может и лет 15 идти.
Но хорошо что постепенно ситуация исправляется. Хорошие профи в России уже имеют очень приличную достойную зп, хоть и не сравнимую пока с Западом. Но в России и жить раза так в 2 дешевле чем в США.
Тут есть нюанс. Мой сын - хороший программист, неплохо зарабатывает, но говорит: все программисты молодые, после 40 лет их уже неохотно берут, считается, что они теряют хватку....
Так что период высокого заработка - 10-11 лет. А потом надо думать, что делать дальше...
Да, хорошие кодеры перегорают. Пилоты дольше могут работать. Есть, конечно, уникумы, есть те кто дорастает до архитекторов и прочих руководителей, но это единицы.
Видимо, нагрузка на мозги тоже не маленькая...
В АСУ ТП у программистов другая ситуация. Считается, что 40-45 это самый расцвет, для человека уже нет никаких секретов в профессии, при этом он еще способен обучаться по матчасти, изучать новые пакеты, среды, версии, на имеющейся базе это уже гораздо проще. То есть там опыт важнее чем некая "хватка".
АСУ ТП - это не программирование, а скорее, обслуга программ...
Вы идиот, простите? А программы кто по-вашему пишет? "Обслуга программ"? Обслуга это не программисты, это инженеры эксплуатации.
Свободны. У меня в институте сидела группа АСУТП, она брала готовые программы и вставляла в систему автоматизации, иногда вместе с разработчиком их адаптировала. А обслуживали АСУТП инженеры-автоматчики промысла.
Страницы