О важности компьютерных игр

Аватар пользователя Олег Макаренко

На «Афтешоке» обсуждают вред компьютерных игр. Запретить их совсем, к счастью, не предлагают, но всё же называют «полной хренью» и «напрасной тратой ресурсов». Логика следующая — пользы никакой от компьютерных игр нет, а вот время и деньги на них тратятся весьма значительные. Мало того, игры можно при некотором желании использовать ещё и в оранжевых целях, что уже опасно для государства:

https://aftershock.news/?q=node/564454

Вот несколько моих соображений по этому поводу.

1. Отказ от развлечений — весьма сомнительная идея. Как говорил Льюис Кэрролл, интеллектуальные развлечения необходимы для нашего духовного здоровья.

Да, мы обычно не зарабатываем деньги, когда играем в компьютерные игры, однако мы не зарабатываем денег и в то время, когда спим. Следует ли нам сделать вывод, что сон также является напрасной тратой ресурсов?

2. Все известные мне критики игр имеют довольно малый игровой опыт. Многие из них в компьютерные игры не играли вовсе, другие могут похвастаться тем, что в молодости потратили немного времени на пару-тройку популярных игр.

Этого категорически недостаточно, чтобы судить обо всей индустрии. Нельзя судить о музыке в целом по песням российской эстрады девяностых годов. «Эпоха империй» и «Дум» отличные игры, однако полного представления об этом мире они и близко не дают.

Кстати, сейчас уже начинает формироваться вполне зримый водораздел примерно по 1975-1985 годам рождения. Родившиеся в 1975 и раньше часто считают геймеров молодыми дурачками. Родившиеся в 1985 и позже часто считают не играющих в игры людей безнадёжно отставшими от жизни старперами.

3. Чтобы два раза не вставать, выскажу своё мнение по поводу перевода названий игр. Для ушей старых геймеров переведённые на русский названия звучат странно. Это нормально — не менее странно выглядели когда-то цены в рублях для тех, кто привык пересчитывать всё в «условные единицы».

Вместе с тем прошло всего лишь несколько лет после запрета «условных единиц», и все сначала привыкли к тому, что цены выставляются в рублях, а потом даже оставили привычку автоматически переводить всё в доллары.

4. Давайте задумаемся — а какая у нас есть реальная альтернатива компьютерным играм?

Спорт — дело хорошее, но это всё же развлечение иного рода, скорее для тела, чем для мозгов. Да и доступен спорт не всем: нужен определённый склад характера, чтобы ежедневно и с удовольствием ходить, например, в бассейн. У меня был период в жизни, когда я каждый день проплывал по километру, я знаю, о чём говорю.

Алкоголь, телевизор и развлекательные сайты типа «Пикабу»? Пожалуй, такую альтернативу не будут предлагать даже ярые противники компьютерных игр.

Выставки картин, филармония и театр? Как и в случае со спортом — это удовольствие не для всех.

Остаются, пожалуй, только книги, которые стоит обсудить отдельно.

5. Книги и компьютерные игры имеют куда как больше общего, чем кажется далёким от книг или от игр людям. И там и там есть мир, куда авторы полностью погружают увлечённых читателей и игроков.

С фильмами такого не происходит, в фильмах обычно сложно влезть в шкуру главного героя. В книгах и играх ощущения идут «от первого лица».

Кстати, сюрприз: во многих играх объём текста больше, чем в книгах.

6. Некоторые полагают, что технический прогресс остановился на печатном деле и, дескать, раз в книгах нет ветвящихся сюжетов и движущихся картинок, они как-то особенно хорошо напрягают фантазию.

По такой логике нам надо отказаться от современного алфавита и вернуться к клинописи. Алфавит слишком конкретен — читает слово, и однозначно понимаешь его. То ли дело клинопись, при чтении которой требуется прилагать немалую долю фантазии, складывая осмысленные предложения из неоднозначных пиктограмм.

7. Некоторые игры бывают довольно сложны. Критики игр них не доходят практически никогда — кривая обучения там слишком крута, чтобы по ней мог вскарабкаться игрок-обыватель.

В обсуждении на «Афтешоке», упоминали построенную на таблицах Access большую космическую стратегию «Аврора 4х» и «Гномью крепость», лишённый графики симулятор небольшой колонии гномов.

Добавлю к этому списку также игры от «Парадоксов», которые создаются при помощи профессиональных историков. Про них я рассказывал вот здесь:

https://fritzmorgen.livejournal.com/594264.html

8. В обучающем плане очень много дают игрокам даже простые игры. Здесь, опять-таки, можно провести аналогию с книгами — читая развлекательную литературу, можно получить базовые знания по географии, инженерному и военному делу, истории и многим другим предметам. Нередко этого бывает достаточно, чтобы игрок крепко заинтересовался темой и начал целенаправленно изучать её.

Тот же «Майнкрафт», кстати, в некоторых школах Швеции включён в программу обучения: он помогает детям понять, как устроен окружающий мир.

Отдельного упоминания заслуживают немодные сейчас MUD’ы, текстовые многопользовательские квесты, в которых нет графики, а есть только команды типа «ударить гоблина» или «сказать Красноносу ’отдай шлем’». Целое поколение игроков научилось при помощи этих игр быстро печатать вслепую и свободно общаться на английском.

9. Разумеется, обучающая роль игр не исчерпывается лобовыми экспериментами по физике и геологии. Игры в жанре РПГ — так называемые ролевые игры — учат важнейшим вещам, которые до последнего времени игнорировались в школах. Эти игры учат людей строить жизненные планы, показывая прямую связь между, допустим, учёбой и приходящим несколько позже вознаграждением за неё. Подробнее я рассказывал про это вот здесь:

https://fritzmorgen.livejournal.com/1044013.html

Вообще, у меня есть тэг «Игры», рекомендую:

https://fritzmorgen.livejournal.com/tag/Игры

10. Наконец, последнее на сегодня. Последнее по порядку, но не по значению. Компьютерные игры — это одна из самых перспективных на сегодня отраслей как в плане создания рабочих мест, так и в плане распространения мягкой силы.

Будьте уверены, десятки миллионов россиян будут в любом случае играть в игры, а миллионы высокооплачиваемых специалистов разного профиля будут эти игры создавать. Вопрос только в том, в какую страну будут идти вырученные за игры деньги, и какую конкретно идеологию будут создатели игр закладывать в сюжет.

Нашему государству следует обратить на игры самое пристальное внимание. Сейчас они, пожалуй, будут поважнее, чем кинематограф, которому такое большое значение придавал в своё время Владимир Ильич.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Да, возможно!

Но у меня совсем иная сфера интересов и приложения сил. Там да, там я постоянно что-то изучаю, исследую, открываю и всё такое. А вот современная музыка — совершенно и абсолютно не моё. Ну, да мне лет-то… Пережиток прошлого, можно сказать. smiley

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

А вы знакомы с творчеством янни? Мацуи? 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Нет. И не собираюсь. Нет ни времени, ни желания. Ни интереса даже. Простите!

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Простить то я вас прощу, но вы сами себя наказываете. Думаете я про консерваторию не прочитал? 

Авообще, вы как то по-детски себя  ведете, судя по некоторым комментариям. 

Аватар пользователя MightNare
MightNare(6 лет 8 месяцев)

новые нейронные цепочки - это круто. Потому что услышать, как хаос и какофония наконец складываются в мелодический узор - это офигенно. Это стоит часов прослушивания с мыслями "да что это вообще", "да это ж просто головная боль", "да я не отличаю одну песню от другой"

 ППКС.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

P.S. Два раза за последние много-много лет я услышал в электричке нечто, что было для меня вдохновением и откровением. Один раз девушка играла на скрипке, а второй раз два совсем юных парня играли на саксофоне и трубе.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Фоном может и классика звучать.

Аватар пользователя itwiz
itwiz(9 лет 1 месяц)

вы алкоголь употребляете? а курите? кушаете вредную пищу? спорите в Интернет? хех... хватит и последнего пункта ) в вашей жизни через чур много бесполезности. Спорим? ;)

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Ну всё так и есть. :-)

Что не мешает мне к игрушкам относиться сверхскептически. :-)

Аватар пользователя s.shurukhin
s.shurukhin(7 лет 1 неделя)

Полностью согласен. До появления компьютера в 2000-ом к 20-ти полностью овладел навыками кустарного изготовления ВВ от берты до гексогена. Прочитал много академической литературы в областной библиотеке по ВВ, но с появлением компа забросил это хобби. Представляете сколько бы я принес пользы себе и обществу если бы не ПК.

Если не поняли, человек всегда найдет какой дурью маяться и компьютерные игры здесь не причем.

P.S. В игры лет 10 не играю, теперь другие заботы

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Если не поняли, человек всегда найдет какой дурью маяться и компьютерные игры здесь не причем.

Ну как с этим не согласиться?

Вопрос с игрушками у меня вот в чём: столь ли они безобидны? Некоторые, мне кажется, стали всерьёз считать, в жизни тоже есть кнопочка «restore»…

Аватар пользователя s.shurukhin
s.shurukhin(7 лет 1 неделя)

Да и хер на них, пусть считают. У некоторых на фильмах или книгах голову срывает.

Каждый выстраивает у себя в башке виртуальный мирок, искаженное отражение реального мира и в этом мирке живет. На земле не существует абсолютно адекватных людей.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Вы знаете, когда человек распоряжается своей и только своей жизнью — это его личные проблемы. Когда чудак-зацепер падает с электрички или попадает под провода — мне его, простите, совсем не жаль. Да, я равнодушная и бесчувственная скотина.

Когда неадекват-водила на скорости за двести пробует прочность бетонного ограждения — аналогично.

Но когда тот же водила-неадекват в результате берет с собой жизни посторонних людей — это меня очень даже трогает.

Некоторые после компьютерных стрелялок… Ну, вы поняли аналогию.

Аватар пользователя s.shurukhin
s.shurukhin(7 лет 1 неделя)

Ага, я с такими неадекватами за рулем часто сталкиваюсь в маршрутке. Он с гор спустился, баранов продал и права купил. А что такое ПК он даже не слышал. 

А вот неадеквата, который в стрелялки переиграл, ни разу не встречал. Может надо другие проблемы решать, а не всех геймеров под одну гребенку грести?

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Никого и никогда не надо стричь под одну гребёнку, тут я разве спорю?

А я, увы, встречал неадекватов, полученных в результате активного геймерства. Да, всего пара случаев. Я же как написал? Что я попросту не знаю. Сомневаюсь. В общем, я не призывал и не призываю никого немедленно расстреливать или как-то иначе карать.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

С вашей же точки зрения - за порнографию надо вешать, а женщин заковать в скафандры. Ибо кто-то увидев нагой плоти ступает на стезю насильника... ну и вы поняли.

Самому не смешно от своей логики? :)

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Простите, вы за меня выдумываете то, чего я не говорил и даже не думал.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Да нет, говорили. Вы, не зная основ психологии, объявили игры, мол от них люди идут стрелять в других людей. А это, вообщем-то полная ложь. Убивать идут чисто из-за проблем внутренней психики, триггером может быть что угодно - пример с "вдвшником" и алкоголем на носу, нет?

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Извините, не придумывайте за меня. И не обобщайте придуманное.

Кроме того, откуда вам известно, что я знаю, а чего не знаю?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Что-то быстро сдулись и завели шарманку "а мопед не мой". Ваш пост?

Но когда тот же водила-неадекват в результате берет с собой жизни посторонних людей — это меня очень даже трогает.

Некоторые после компьютерных стрелялок… Ну, вы поняли аналогию.

Или тоже скажете, что я придумал? :)

Так вот, такая "аналогия" только от первых четырёх букв и лживая. Если у человека проблемы с головой, слететь он может от чего угодно - от увольнения, от того, что его бросила женщина, от лишней водки и так далее.

Но виноват в этом он сам, что крыша у него прохудилась, а лечиться он не стал. Ни водка, ни игры тут не причём.

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

Знаете такую вещь из основ психологии. как "Окно Овертона"?

Регулярное визуальное насилие над компьютерными героями - один из шагов к оценке насилия как вполне допустимого  в реальной жизни.  

А игр с видимым насилием - немало, если не большинство. 

Попробуйте доказать, что водитель, регулярно играющий в Кармагеддон, не становится психологически более готовым к тому, чтобы сбить разозлившего его пешехода.

Или например Postal - ну вы понимаете...

ВДВшник и алкоголь - ну вы сами приравняли игры к наркотикам, хотя и пытались доказать вроде бы обратное :) Ни алкоголь, ни агрессивные игры в общем случае не являются полезными.

Есть и другие игры - как логические, развивающие ум, так и заменители медитации типа шариков. Но они не воздействуют на поведение, и люди как правило в них не влипают надолго.

Третий вариант - онлайн-игры, и в общем случае однозначного вывода о пользе или вреде сделать нельзя. Влияет несколько факторов -  степень вовлечённости, коллектив играющих, агрессивность игры, использование игры как отдыха или как заменителя реальности, роль игрока во внутриигровом коллективе.

 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Красивая идея. Только есть нюанс (с).

Сначала вам придётся доказать, почему влияние насилия в играх - будет не сопоставимо выше влияния насилия в книгах и фильмах.

ВДВшник и алкоголь - ну вы сами приравняли игры к наркотикам, хотя и пытались доказать вроде бы обратное :)

А алкоголь тут не виноват (внизапно). Он лишь стал дополнительным триггером неустойчивой психики человека. То бишь проблема-то в головах, а не в бутылках.

Простите за грубость, но - когда у вас болит горло, вы лекарства начнёте принимать от геморроя, или всё-таки от простуды? :)

Есть и другие игры - как логические, развивающие ум, так и заменители медитации типа шариков. Но они не воздействуют на поведение

То есть ни развитие логики и ума, ни медитационные практики не влияют на поведение? А это что-то совсем-совсем новенькое в психологии :)

Аватар пользователя Никто
Никто(7 лет 2 недели)

Не, неспособность различить вымысел и реальность у людей окончательно формируется не то к трём, не то к семи годам. Если проявляется у взрослого, то либо шизофреник, либо в состоянии психоза. Про безобидность можно почитать интернет, довольно много исследований, и все умеренно сомнительные.

Нет, ну у меня после Assassin's Creed появился забавный эффект, когда смотришь на здание и прикидываешь, можно ли на него залезть, а после ультра-подробного редактора персонажей в Aion я два-три дня автоматически прикидывала, как сделаны в нем лица окружающих людей, но это очень далеко от потери чувства реальности. =)

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

smileysmileysmiley

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А у меня после подготовки и сдачи диплома на компе после, при виде - а особенно, участии в - передвижения здоровенных металлических шкафов постоянно возникал вопрос; "А почему нельзя его просто выделить и передвинуть?" Но потом, по прошествии времени, отпустило. Да и белатоминал, которым злоупотреблял в процессе подготовки, из крови вымылся - тоже, полагаю, повлияло ;)

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Польза или вред зависит от контента, а не кнопки. Если человек верит втакую кнопку, то проблема не в игре, а его психике - он душевнобольной, ему к психиатру. Вред от игры для здорового человека будет лишь в потребности коррекции у психотерапевта.   

Аватар пользователя Думатель
Думатель(10 лет 2 месяца)

Поддерживаю, ибо 

...мы обычно не зарабатываем деньги, когда играем в компьютерные игры, однако мы не зарабатываем денег и в то время, когда спим. Следует ли нам сделать вывод, что сон также является напрасной тратой ресурсов?

Передергивание в чистом виде. ) Ибо без сна выжить невозможно, а вот можно ли потратить время, потраченное на компьютерные игры, более эффективно (или вообще не играть) - тут уж вполне просматриватются варианты.

опять же 

"Выставки картин, филармония и театр? Как и в случае со спортом — это удовольствие не для всех." 

Да, альтернативы могут потребовать усилий. А кто сказал, что хорошее обязательно легко? Да, в компьютерные игры будут играть и дальше и что с того? Да, они создают рабочие места и что стого? Индустрия азартных игр тоже неплохие доходы и возможности для трудоустройства приносит, но это ведь не значит, что она так уж нам важна. ) 

Опять же, чтобы играть, надо иметь, как минимум, свободное время, крышу над головой, еду, одежду, энергию и связь. Нет, не настолько важно, как пишет автор. И не надо пытаться сделать серьезным слово "игра".  Что0то тут не те совсем так с логикой ... ) 

 

 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Вы отлично всё сформулировали. Я вот так не умею. :-)

Аватар пользователя s.shurukhin
s.shurukhin(7 лет 1 неделя)

Вот я перестал играть в игры лет 10 назад, потому что они тратят слишком много времени. Знаете на что я теперь трачу свободное время? На ютуб, чтение новостей и писанину комментариев. Очень эффективная трата. 

Аватар пользователя Никто
Никто(7 лет 2 недели)

Собственно, да. Время, которое человек на самом деле может потратить на полезное, он и так будет тратить на полезное. Любое лишнее будет тратиться на фигню. =)

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Да, альтернативы могут потребовать усилий.

А о альтернативах не требующих усилий вы не подумали? Бухать, например, ещё проще чем играть. И эту альтернативу выбирает очень много народу.

Как бы вам так объяснить что человек на работе может уставать, и дома ему иногда может хотеться отдохнуть. Отдых для всех разный, безусловно, кому-то нравится филармония и театр, а кому-то нет. Но однозначно никому не хочется после тяжелого рабочего дня прикладывать усилия для того чтобы заниматься тем делом, которое ему не по душе.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Думатель
Думатель(10 лет 2 месяца)

Разговор в статье  шел о "важности" игр компьютерных. А я говорил о том, что, на мой взгляд, есть вещи поважнее, но требуют усилий.

А бухнуть иногда гораздо полезнее будет, чем просидеть несколько часов за компом. Хоть какая-никакая, а социализация. :)  Всяко лучше, чем сидеть согнувшись в полумраке .. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Вы снова передернули. Речь шлао важности игр для разгрузки, а вы про важность в делах. Это все равно что   утверждать, что есть дела поважнее отдыха.

Аватар пользователя serega133
serega133(11 лет 10 месяцев)

И наркоторговля хорошие потоки генерит, и проституция, опять же занятость повышается)

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Вы путаете создание прибыли и рабочих мест. А еще в передергивании обвинили, кстати, неправомерно.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Пример. Та же "Аврора" - малейшая ошибка в оценке, планировании и стратегии - и всё, абзац, тебя почти наверняка уничтожат, никакие "реактивные" действия там физически невозможны (слишком долгие циклы производства).

Для ребёнка (тем паче современного) - очень неожиданно, ибо заставляет думать на много ходов вперёд.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Я, простите, без понятия, о чём вы!

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Он о своего рода шахматах, только более  красочных и в русле жизненной практики.Шахматы ведь тоже игра, если вы помните ;)

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

А, понял. smiley

Аватар пользователя salut
salut(10 лет 2 месяца)

я бы добавила еще пункт о необходимости симуляторов для управления боевыми роботами,так как это уже не фантастика, а настоящее

Аватар пользователя Олег Макаренко

Это так, да. Однако РЭБ никто не отменял, конечно...

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Никому не нужен - это раз. Даже авиасимуляторы - всегда упрощены.

Во-вторых, боевые роботы уже в какой-то степени прошлое и их полным-полно в войсках. Только ими управлять не надо и никогда не надо было, ибо они - боевые роботы (используйте терминологию правильно).

Дронами же управлять учить цивилов точно не надо. Вам оно нужно, чтобы псих начал бомбить соседей самодельными бомбами, вместо банальной поножовщины, или упаси боже - перестрелки?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Гы) Игры нужны максимум подросткам 15-22 лет, чтобы по быстрому реализоваться и почувствовать себя пупом мира, потому что по понятным причинам в этом возрасте с подобным желанием в реальном мире проблемы. Игры после 25 лет это обычная трата своего времени либо попытки заменить нереализованные амбиции виртуальными.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

попытки заменить нереализованные амбиции виртуальными

blush вы правы

есть у аборигенов Австралии выражение "У кого погибли мечты, тот и сам погиб". так что, возможно, игры нам как-то помогают мечтать.
когда действительно нет дел, можно часок потратить на виртуальную борьбу со злом!

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Игры дают ложное чувство реализации, отнимая время. Я уверен, что можно легко найти занятие на 1-2 часа в день с гораздо большей пользой, чем сидя за компом. Двигательная, поисковая, социальная активность. Расширьте круг до сотни постоянных друзей и на ваш телефон ежедневно будут поступать разнообразные предложения, как провести время.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Расширьте круг до сотни постоянных друзей и на ваш телефон ежедневно будут поступать разнообразные предложения, как провести время.

побухать, потрахаца

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Расширьте круг до сотни постоянных друзей

Простите, а сколько вам лет? По моим ощущениям, если вам за 30 то круг друзей "до сотни" будет вас очень сильно тяготить и раздражать. А если вам уже ближе к 40, то звонки с разнообразными предложениями чаще чем раз в месяц вас будут только бесить. Дети и домашние заботы, знаете ли, не позволяют.

А вот потратить часок на игры на компьютере  не потребует от вас ухода из дома и позволит приятно отдохнуть без лишнего шума и напряжения.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Мне 38 и ежедневные предложения меня нисколько не тяготят и не напрягают. Я наоборот во все стараюсь вписываться, причем, желательно вместе с детьми. Причем, чем в более мутную авантюру впишусь, тем лучше. Домашние заботы - это распространенная отмазка, я не очень понимаю, что это. Дом раз в 2 недели убирает специально нанятая тетя, еда в рабочие дни не готовится, дети едят в школе, я на работе.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

С психологической точки зрения - вы аномалия и ваш опыт не годится для массового использования :)

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Домашние заботы - это распространенная отмазка, я не очень понимаю, что это.

Прочитать сказку мелкому, проверить выполнение уроков старшей, провести время с обоими детьми перед их сном, приготовить жене чай вкусный, сделать себе обед на завтра, ежедневную пробежку сделать, помыться, в сортир сходить. Это домашние заботы которые обязательно нужно делать каждый день. Может быть у меня останется часик свободного времени, но если мне кто-то позвонит и предложит какой-то кипиш, я просто рассмеюсь в трубку. Я лучше поиграю на компьютере, поклею модельки, почитаю книги, или иным способом потрачу этот час только на себя в тишине.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***

Страницы