Kris De Decker: Как [не] может функционировать современное общество на солнечной энергии и энергии ветра

Аватар пользователя Тояма Токанава

Автор:  Kris De Decker (edited by Jenna Collett), перевод: Станислав Безгин.

Оригинал статьи : How (Not) to Run a Modern Society on Solar and Wind Power Alone

/*прим. перевод. Статья очень интересная, и я готов согласится почти с каждым предложением, кроме последних абзацев. В конце статьи я добавил свои возражения, добавления и комментарии.

Хотя потенциал энергии ветра и солнечной энергии более чем достаточен для обеспечения потребностей в электроэнергии современного индустриального общества, эти ресурсы доступны только время от времени. Для обеспечения того, чтобы производство энергии всегда соответствовало бы потреблению, возобновляемая электросетевая система нуждается в превышении установленной мощности и пропускной способности, в десять раз превышающей максимальный спрос. Также требуется  резервные балансирующие мощностей электростанций на ископаемом топливе или их эквивалента в системах хранения энергии.

Следовательно, бесперебойное, постоянное соответствие объемов производства и потребления энергии, делает производство возобновляемой энергии сложным, неэффективным, дорогостоящим и неустойчивым. Тем не менее, если бы мы могли регулировать спрос на энергию в соответствии с прерывистым характером производства солнечной энергии и энергии ветра, возобновляемая энергосистема могла бы быть намного более выгодной. Использование энергии ветра и солнечной энергии только тогда, когда они доступны, являлось ранее традиционной концепцией, которую современные технологии могут значительно улучшить.

100% возобновляемая энергия

Широко распространено мнение, что в будущем производство возобновляемой энергии позволит человечеству стать независимыми от ископаемых видов топлива, причем наибольший потенциал имеет энергия ветра и солнечной энергии. Несомненным фактом является то, что имеется достаточно энергии ветра и солнечной энергии для многократного удовлетворения энергетических потребностей современной цивилизации.

Например, в Европе практический потенциал ветровой энергии для производства электроэнергии в море и на суше оценивается как минимум 30 000 ТВт в год или в десять раз больше годового потребления электроэнергии. [1] В США технический потенциал солнечной энергии оценивается в 400 000 ТВт-ч, что в 100 раз превышает годовое потребление электроэнергии. [2]

Такие заявления, хотя теоретически правильные, но практически бессмыслены. Это связано с тем, что они основаны на ежегодных средних показателях производства возобновляемой энергии и не учитывают прерывистость, то есть сильно изменяющийся и неопределенный характер ветровой и солнечной энергии.

Производство и потребление электроэнергии должно совпадать в любой момент времени, чего относительно легко достичь с помощью электростанций, которые можно включать и выключать по желанию. Однако выработка ветровых турбин и солнечных панелей полностью зависит от прихотей погоды.

Поэтому, чтобы выяснить, может ли и как может функционировать современное общество только на солнечной и ветровой энергии, нам нужно сравнить синхронизированный по времени спрос на электроэнергию с синхронизированной по времени солнечной или ветровой генерацией. [3] [4] [5] При этом становиться ясно, что потребление плохо коррелирует с производством.


Выше: визуализация 30-дневных данных с наложением графика потребления (красный), графика генерации энергии ветра (синий) и данных солнечной генерации (желтый). Средние значения отображаются в выделенных цветом черных линиях. Данные, полученные от Администрации энергетики Бонневилля, апрель 2010 г. Источник: [21]

Прерывистость солнечной энергии

Солнечная энергия характеризуется как предсказуемыми, так и непредсказуемыми вариациями. Существует предсказуемая суточная и сезонная картина, где пиковый выход происходит в середине дня и летом, в зависимости от видимого движения солнца в небе. [6] [7]

Когда солнце ниже в небе, его лучи должны проходить через большую воздушную массу, что снижает их силу, потому что они поглощаются частицами в атмосфере. Также, лучи солнца распределяясь по большей горизонтальной поверхности, уменьшают передачу энергии на единицу горизонтальной поверхности.

Когда солнце находится на 60 ° выше горизонта, эффективность генерации по-прежнему составляет 87% от максимума. Однако при меньших углах эффективность быстро уменьшается. При солнечном угле 15 ° излучение, ударяющееся по горизонтальной поверхности, составляет всего 25% от его максимума.

В сезонных масштабах угол вертикали Солнца также коррелирует с количеством дневных часов, что уменьшает количество солнечной энергии, получаемой в течение дня в разное время года, когда солнце уже ниже в небе. И последнее, но не менее важное: солнечной энергии нет ночью.

 Карта облаков

Изображение: Средний облачный покров 2002 - 2015 гг. Источник: НАСА.

Точно так же присутствие облаков добавляет непредсказуемые изменения в генерацию солнечной энергии. Облака рассеивают и поглощают солнечную радиацию, уменьшая количество энергии, которая достигает земли. Генерация солнечной энергии составляет примерно 80% от его максимального значения при легкой облачности, и 15% от максимума в сильно пасмурный день. [8] [9] [10]

Из-за отсутствия тепловой или механической инерции в солнечных фотоэлектрических (PV) системах, изменения, вызванные облаками, могут быть значительными. Например, при изменении облачного покрова, в генерации мегаваттных фотоэлектрических электростанций на юго-западе США были изменения примерно на 50% в 30-90 секундных периодах и около 70% в период от 5 до 10 минут. [6]

Сочетание этих предсказуемых и непредсказуемых колебаний в солнечной генерации дает понять, что производительность солнечной электростанции может сильно различаться в течение всего времени. В Фениксе, Аризона, самое солнечное место в Америке, солнечная панель производит в среднем в 2,7 раза меньше энергии в декабре, чем в июне. Сравнивая солнечный день в полдень в июне с пасмурным днем ​​в 10 утра в декабре, разница в солнечной энергии почти в двадцать раз. [11]

В Лондоне, Великобритании, который является умеренно подходящим местом для солнечной энергетики, солнечная панель производит в среднем в 10 раз меньше энергии в декабре, чем в июне. Сравнивая солнечный день в июне в полдень с пасмурным днем ​​в декабре в 10 часов утра, производство энергии отличается в 65 раз. [8] [9]

Прерывистость энергии ветра

По сравнению с солнечной энергией изменчивость ветра еще более велика. С одной стороны, энергия ветра может использоваться как днем, так и ночью, а с другой стороны, она менее предсказуема и менее надежна, чем солнечная энергия. В дневное время всегда имеется минимальное количество солнечной энергии, но это не относится к ветру, который может отсутствовать или быть слишком слабым в течение нескольких дней или даже недель. Также может быть и слишком много ветра, и ветровые турбины должны быть остановлены, чтобы избежать повреждений.

В среднем в течение года и в зависимости от местоположения, современные ветровые электростанции производят 10-45% от номинальной максимальной мощности, что примерно вдвое превышает годовой коэффициент использования установленной мощности средней солнечной станции (5-30%). [6] [12] [13] [14] На практике, однако, ветровые турбины могут работать от 0 до 100% от их максимальной мощности в любой момент.

Почасовая ветровая генерация за 29 дней в апреле 2005 года на ветроэлектростанции в Калифорнии

Приведенная выше диаграмма показывает ежедневную и почасовую ветрогенерацию за 29 дней на электростанции  в Калифорнии. В любой конкретный час дня и в любой день месяца производство энергии ветра может варьироваться от нуля до 600 мегаватт, что является максимальной производительностью данной ветровой электростанции. [6]

Даже относительно небольшие изменения скорости ветра оказывают большое влияние на генерацию энергии: если скорость ветра уменьшается наполовину, производство электроэнергии уменьшается в восемь раз. [15] Ресурсы ветра также меняются на протяжении лет. В Германии, Нидерландах и Дании наблюдается межгодовая изменчивость скорости ветра до 30%. [1] Годовые различия в солнечной энергии также могут быть значительными. [16] [17]

Как сбалансировать производство и потребление?

В некоторой степени энергия ветра и солнца может компенсировать друг друга. Например, ветер обычно вдвое сильнее в зимние месяцы, когда меньше солнца. [18] Однако, это снова относится к средним значениям. В любой конкретный день года ветер и солнечная энергия могут быть слабыми или отсутствовать одновременно, оставляя нас практически без электричества.

Потребность в электроэнергии также меняется в течение дня и времен года, но эти изменения более предсказуемы и гораздо менее экстремальны. Пик потребления происходит утром и вечером, и находится на самом низком уровне в течение ночи. Однако даже ночью потребление электроэнергии по-прежнему близко к 60% от максимальной.

Следовательно, если мощность возобновляемой энергии рассчитывается на основе среднегодовых показателей производства солнечной и ветровой энергии и в соответствии со средним спросом на электроэнергию, то в большинстве случаев будет большой дефицит электроэнергии. Чтобы электроснабжение всегда соответствовало потребностям в электроэнергии, необходимо принять дополнительные меры.

Во-первых, мы могли бы рассчитывать на резервную инфраструктуру регулируемых (традиционных) электростанций на ископаемом топливе для обеспечения электроэнергией, когда нет достаточной возобновляемой энергии. Во-вторых, мы могли бы увеличить установленную мощность возобновляемых источников энергии, определив, требуемый объем, по наихудшему сценарию. В-третьих, мы могли бы подключить географически распределенные источники возобновляемой энергии, чтобы сгладить колебания в производстве электроэнергии. В-четвертых, мы можем хранить избыточное электричество для использования в те времена, когда солнечная и / или ветровая генерация является низкой или отсутствует.

Как мы увидим, все эти стратегии самоуничтожающиеся (self-defeating), если применяются в достаточно больших масштабах, даже если они используются комбинированно. Если энергия, используемая для строительства и поддержания дополнительной инфраструктуры, учитывается при анализе полного жизненного цикла возобновляемой энергосистемы, то окажется, что в целом возобновляемая энергосистема столь же вредна для экологии, как и нынешняя энергосистема.

Стратегия 1: Резервные традиционные электростанции

До сих пор, относительно небольшая доля возобновляемых источников энергии, добавленных в сеть, обычно балансируется традиционным генерирующими станциями в основном гибкими, быстро запускаемыми газовыми электростанциями. Хотя этот подход полностью «решает» проблему прерывистости, это приводит к парадоксу, поскольку весь смысл перехода на возобновляемые источники энергии, был в обеспечении независимости от ископаемого топлива, включая газ. [19]

Большинство научных исследований сосредоточено на Европе, которая имеет самые амбициозные планы по возобновляемым источникам энергии. Для энергосистемы, основанной на 100% солнечной и ветровой энергии, без хранения энергии и предполагая взаимосвязь только на национальном европейском уровне, балансирующая мощность электростанций на ископаемом топливе должна быть такой же большой, как пик спроса на электроэнергию. [12] Другими словами, будет столько же невозобновляемых электростанций, сколько существует сегодня. (прим. перевод. : Первый ключевой момент статьи. Это приводит нас к тому, что при добавлении альтернативной станции в систему, общие расходы системы возрастают на весь объем инвестиций и расходов альтернативной энергетики, а снижаются только на незначительный объем экономии газа ).

 Все электростанция в США. Визуализация The Washington Post.

Такая гибридная инфраструктура снизит использование углеродного топлива для производства электроэнергии, поскольку возобновляемая энергия может заменить его, когда имеется достаточное количество солнца или ветра. Однако нужно вкладывать много энергии и материалов в создание и поддержание удвоенной, в сущности, инфраструктуры. Энергия, которая экономится на топливе, расходуется на производство, установку и подключение миллионов солнечных батарей и ветровых турбин. (прим. перевод.: Второй ключевой момент статьи. Включение альтернативной энергетики в общую систему, приводит к увеличению расхода ресурсов и энергии общества, в объемах, превышающих, объем сэкономленного топлива. Тем самым в целях борьбы с исчерпанием ископаемых ресурсов планеты, данная стратегия является контрпродуктивной. )

Хотя балансирование возобновляемых источников энергии с традиционной энергетикой, широко рассматривается как временное решение, которое не подходит для систем со значительной долей возобновляемой генерации, большинство других технологических стратегий (описанных ниже) могут лишь частично уменьшить необходимость в балансировании мощностей. (прим. перевод.: Третий ключевой момент статьи. Не существует альтернативы, которая позволит отказаться от дублирования возобновляемой энергетики, равными объемами (простаивающих) мощностей традиционной энергетики.)

Стратегия 2: Перепроизводство возобновляемой энергии

Другой способ избежать нехватки энергии - установить больше солнечных батарей и ветряных турбин. Если максимальная мощность солнечной энергии определена для удовлетворения спроса даже в самые короткие и темные зимние дни, а мощность ветровой генерации установлена с учетом самых низких скоростей ветра, риск нехватки электроэнергии может быть значительно снижен. Однако очевидным недостатком такого подхода является избыток возобновляемой энергии в течение большей части года.

В периоды избыточного производства, генерация солнечных батарей и ветровых турбин частично сокращается, чтобы избежать перегрузки сети. Но это, в свою очередь, сокращает эффективность работы альтернативной энергетики. Уменьшается объем электричества, которое производит солнечная панель или ветровая турбина в течение всего срока службы, в то время как энергия, необходимая для производства, установки, подключения и обслуживания, остается неизменной. Следовательно, коэффициенты использования мощности и «энергия, получаемая на энергию, вложенную» (EROEI), ветровых турбин и солнечных батарей, уменьшаются. [20]

Темпы сокращения эффективности, увеличиваются по мере увеличения доли возобновляемой энергии в общем объеме производства энергии, поскольку необходимость в перепроизводстве энергии экспоненциально зависит от доли возобновляемых источников энергии. Ученые подсчитали, что европейская сеть, состоящая из 60% солнечной и ветровой энергии, потребует генерирующей мощности, которая вдвое превышает максимальную нагрузку, что приводит к потерям 300 ТВт-ч избыточной электроэнергии каждый год (примерно 10% от текущего годового потребления электроэнергии в Европе).

В случае сетки с 80% возобновляемыми источниками энергии, генерирующая мощность должна быть в шесть раз больше максимальной нагрузки, при этом потери избыточного электричества будут равны 60% текущего годового потребления электроэнергии ЕС. Наконец, в сети со 100% возобновляемой энергией, генерирующая мощность должна быть в десять раз больше максимальной нагрузки, а теряемая избыточная электроэнергия превысит годовое потребление электроэнергии в ЕС. [21] [22] [23]

Это означает, что необходимо производить до десяти раз больше солнечных батарей и ветряных турбин. Излишние затраты энергии, необходимые для создания этой инфраструктуры, приводят к невозможности перехода на возобновляемые источники энергии, поскольку время окупаемости энергии солнечных батарей и ветровых турбин увеличится в шесть-десять раз. (прим. перевод.:Четвертый ключевой момент. Опять же, попытка спасти экологию, приводит к нанесению ей гораздо большего вреда за счет излишнего и бессмысленного многократного перерасхода ресурсов. )

Для солнечных панелей окупаемость произойдет только через 12-24 года в энергосистеме с 80% возобновляемыми источниками энергии и через 20-40 лет в энергосистеме со 100% возобновляемыми источниками энергии. Поскольку ожидаемая продолжительность жизни солнечной панели составляет примерно 30 лет, солнечная панель никогда не сможет произвести энергию, необходимую для ееизготовления. Ветровые турбины способны произвести энергии больше, чем потрачено на изготовление, поскольку они имеют более короткие сроки окупаемости, но их преимущество по сравнению с ископаемыми видами топлива будет уменьшаться. [24]

Стратегия 3: Суперсеть

Прерывистость солнечной и ветровой энергии также может быть уменьшена путем объединения возобновляемых электростанций в более широком географическом регионе. Например, при перепроизводстве энергии в регионе где сегодня дует ветер, энергия может передаваться в регионы, испытывающие текущий недостаток в энергии [19]

Объединение в сеть, также позволяет сочетать технологии, которые используют различные переменные энергетические ресурсы, такие как ветровая, солнечная, волновая и приливная энергия. [3] Кроме того, объединение электрических сетей в больших географических районах позволяет более широко использовать резервные электростанции на ископаемом топливе.

Карта ветров Европы, 2 сентября 2017 года, 23 ч. 48 м. Источник: Windy

Хотя сегодняшние энергетические системы в Европе и США простираются на достаточно большой площади, эти сети недостаточно сильны, чтобы обеспечить объединение возобновляемых источников энергии. Это может быть решено с помощью создания новой мощной магистральной сети передачи постоянного тока высокого напряжения. Такие «суперсети» составляют основу многих амбициозных планов по производству 100% возобновляемой энергии, особенно в Европе. [25] Проблема с этой стратегией заключается в том, что пропускная способность сетей должна быть построена с превышением потребности в очень больших объемах. [19]

Для европейской сети с долей возобновляемой энергии в 60% (при оптимальном сочетании ветра и солнца) необходимо увеличить пропускную способность сети, по крайней мере, в семь раз. Если отдельные европейские страны будут игнорировать национальные проблемы безопасности поставок, а резервные балансирующие мощности будет оптимально распределены по всему континенту, необходимые расширения пропускной способности сети могут быть ограничены примерно тройной существующей европейской высоковольтной сетью. Для европейской энергосистемы с долей 100% возобновляемых источников энергии пропускная способность сети должна быть в двенадцать раз больше, чем сегодня. [21] [26] [27]

Есть три основные проблемы в стратегии с расширением магистральных сетей.

Во-первых, строительство инфраструктуры, такой как передающие башни и их фундаменты, линии электропередачи, подстанции и т. д., требует значительного количества энергии и других ресурсов. Это необходимо учитывать при анализе полного жизненного цикла возобновляемой электросети. Как и при увеличении производства возобновляемой энергии, большая часть излишней инфраструктуры передачи не будет использоваться в течение большей части времени, существенно снижая коэффициент использования пропускной способности. (прим. перевод. Пятый ключевой момент. Очередное создание системы, позволяющей решать проблемы, приводит к колоссальному нерациональному расходованию ресурсов, и, следовательно также контрпродуктивно в борьбе за экологию.)

Во-вторых, магистральная суперсеть имеет потери при передаче, а это означает, что для компенсации этой потери потребуется установить еще больше ветровых турбин и солнечных батарей.

 В-третьих, согласование и строительство новых линий электропередачи может занять до десяти лет. [20] [25] Это непросто бюрократические хлопоты: магистральные линии электропередачи оказывают большое влияние на окружающую территорию и часто сталкиваются с местной оппозицией, что делает их одним из основных препятствий для роста производства возобновляемой энергии.

Даже при создании новой магистральной сети, остается возможность полного отсутствия возобновляемой энергии в регионе по площади, столь же большом, как Европа. При доле 100% возобновляемых источников энергии и в 12 раз большей текущей пропускной способности сети, балансирующая способность электростанций на ископаемом топливе может быть уменьшена только до 15% от общего годового потребления электроэнергии. [28]

Даже в Великобритании, которая имеет одни из лучших в мире условий для возобновляемой генерации, обеспечение объединения различных типов генерации (ветро, солнце, волны и приливы) все равно приведет к нехватке электроэнергии в 18% случаев (примерно 65 дней в году). [29] [30] [31]

Стратегия 4: хранение энергии

Последняя стратегия балансировки производства и потребления энергии, заключается в том, чтобы сохранять избыток электроэнергии для использования, когда нет достаточного количества возобновляемой энергии. Энергоаккумуляторы позволяют избежать потерь избыточной энергии и сокращения генерации, и это единственная стратегия, которая может сделать балансирование традиционной энергетикой ненужной, по крайней мере, теоретически. На практике хранение возобновляемой энергии сталкивается с несколькими проблемами.

Прежде всего, хотя нет необходимости создавать и поддерживать резервную инфраструктуру электростанций на ископаемом топливе, это преимущество уничтожается необходимостью создания и поддержания инфраструктуры хранения энергии.

Во-вторых, все технологии хранения имеют потери на зарядку и разрядку, что приводит к необходимости добавления дополнительных солнечных панелей и ветровых турбин для компенсации этих потерь.

Энергоаккумулирование также предполагает создание избыточных установленных мощностей возобновляемой энергии, иначе никогда не будет избытка электричества, которое может быть сохранено для последующего использования.

Карта ветров США.

Энергия, необходимая для создания и поддержания инфраструктуры хранения и дополнительных возобновляемых электростанций, должна учитываться при проведении анализа полного жизненного цикла возобновляемой электрической сети. Фактически, исследования показали, что потеря избыточной энергии, за счет сокращения объема выработки ветровых турбин, может быть более энергоэффективным, чем ее хранение, поскольку энергия, необходимая для производства систем аккумулирования и их эксплуатации (которая включает потери заряда-разряда), превосходит энергию, которая теряется из-за избыточности. [23]

Было подсчитано, что для европейской энергосистемы со 100% возобновляемыми электростанциями (мощностью ветровой энергии 670 ГВт и мощностью солнечной энергии 810 ГВт) и без балансировки традиционной энергетикой, мощность хранения энергии должна быть в 1,5 раза больше средней среднемесячной нагрузки и равна 400 ТВт-ч, не считая потерь заряда и разряда. [32] [33] [34]

Чтобы дать представление о том, что это означает: самая оптимистичная оценка общего потенциала Европы по использованию  гидроэнергетических аккумуляторов, составляет 80 ТВтч [35], в то время как замена всех 250 миллионов легковых автомобилей в Европе на электроприводы с 30 кВт-ч батареей приведет к возможности общего хранения энергии 7,5 ТВт-ч. Другими словами, если мы рассчитываем на электромобили для хранения излишка возобновляемой электроэнергии, их батареи должны быть в 60 раз больше, чем сегодня (и это не учитывая тот факт, что электромобили сами значительно увеличат потребление энергии).

Принимая во внимание эффективность цикла зарядки / разрядки в 85%, для производства 460 ТВт-ч литий-ионных батарей потребуется 644 млн. Тераджоулей первичной энергии, что в 15 раз превышает годовое потребление первичной энергии в Европе. [36] (прим. Перевод.: Шестой ключевой момент. Ну вы поняли, что я здесь могу сказать о причинении зелеными «экологами» добра нашей планете.) Эти инвестиции в системы хранения энергии потребуются минимум каждые двадцать лет, что является наиболее оптимистичной ожидаемой продолжительностью жизни литий-ионных батарей. Существует много других технологий для хранения избыточной электроэнергии от возобновляемых электростанций, но все они имеют уникальные недостатки, которые делают непривлекательным их использование в больших масштабах. [37] [38] (прим. перевод.: Седьмой ключевой момент. Не существует (и вероятно никогда не будет существовать) технологий, позволяющих дешево хранить энергию в требуемых масштабах. Без этого, включение в систему альтернативной энергетики приводит только к росту расходов и увеличению потребления природных ресурсов.)

Балансировка производства и потребления = строительство огромной излишней инфраструктуры

В заключение, расчет только времени окупаемости отдельных солнечных панелей или ветровых турбин значительно переоценивает эффективность возобновляемой энергосистемы. Если мы хотим всегда балансировать производство и потребление, нам также необходимо учитывать использование энергии для создания излишних мощностей генерации (overbuilding, oversizing) и излишней пропускной способности сети передачи электроэнергии, а также использования энергии для создания резервных генерирующих мощностей и / или хранения энергии. Необходимость завышения мощностей системы, также увеличивает затраты и время, необходимое для перехода на возобновляемые источники энергии.

Сочетание различных стратегий является более синергетическим подходом, который улучшает эффективность возобновляемой энергосистемы, но эти преимущества недостаточны для фундаментального решения проблемы. [33] [39] [40]

Строительство солнечных панелей, ветровых турбин, линий электропередачи, систем балансировки и хранения энергии с использованием возобновляемых источников энергии вместо ископаемого топлива, также не решает проблему, поскольку предполагает циклическую необходимость создания огромной дополнительной излишний инфраструктуры возобновляемой энергетики, чтобы строить новую излишнюю инфраструктуру.

Выравнивание потребления энергии по объемам производства энергии

Однако это не означает, что устойчивая сеть возобновляемых источников энергии невозможна. Существует пятая стратегия, которая не пытается балансировать потребление и производство, а направлена ​​на выравнивание потребления под производимый, объем энергии. В этом случае возобновляемая энергия в идеале будет использоваться только тогда, когда она будет доступна.

Если бы нам удалось настроить все потребление энергии в соответствии с прерывистым характером солнечной и ветровой генерации, не было бы необходимости в расширении сети, балансировке традиционной энергетикой или излишнего превышения установленных мощностей возобновляемых электростанций. При этом будет использована вся энергия, производимая солнечными батареями и ветровыми турбинами, без потерь на передачу и без необходимости хранения энергии или необходимости терять излишнюю энергию.

Moulbaix Бельгия. Ветряная мельница de la Marquise XVII XVIII вв.

Конечно, постоянное выравнивание потребления к доступному объему производимой энергии невозможно, поскольку не все мероприятия, связанные с использованием энергии, могут быть отложены. Однако выравнивание потребления к доступному объему производимой энергии должно иметь приоритет, в то время как другие стратегии должны играть вспомогательную роль. Если мы откажемся от обеспечения удовлетворения спроса на энергию в течение 24 часов в день и 365 дней в году, возобновляемая энергосистема может быть построена намного быстрее и с меньшими затратами, что сделает ее более эффективной в целом.

В этом случае, даже небольшие компромиссы дают очень полезные результаты. Например, если Великобритания будет согласна иметь дефицит электроэнергии в течение 65 дней в году, она можетна 100% обеспечиваться возобновляемой электрической сетью (солнечная, ветровая, волновая и приливная мощность) без необходимости хранения энергии, резервной мощности традиционных электростанций или большого объема избыточной установленной мощности альтернативной генерации. [29]

Обсуждение приспособления потребления к прерывистости альтернативной энергетики, обычно ограничивается так называемыми «умными» бытовыми устройствами, такими как стиральные машины или посудомоечные машины, которые автоматически включаются при наличии возобновляемой энергии. Однако эти идеи только царапают поверхность того, что возможно.

До промышленной революции промышленность и транспорт в значительной степени зависели от прерывистых возобновляемых источников энергии. Прерывистость в производстве была практически полностью решена путем корректировки объемов потребления энергии. Например, ветряные мельницы и парусные лодки работали только при наличии ветра. В следующей статье я расскажу, как этот исторический подход может быть успешно применен для современной промышленности и транспортировки грузов.

 

 Мои комментарии к этой статье.

Статья очень интересная и, безусловно, подробно и убедительно объясняет, почему современное индустриальное общество не может существовать на прерывистой возобновляемой энергии. Основные тезисы статьи совпадают с моими статьями, размещенными на сайте в последние дни.

Есть несколько дополнений, которые стоит сделать к этой статье. 

1) Все расчеты и анализ стратегий, сделаны из предположений о необходимости создания сети с надежностью близкой к 100%. Действительно, несложно сделать сеть на полностью возобновляемой генерации, которая будет работать двести-триста дней в году, а остальное время лежать/отдыхать. Я уверен, что современное общество не способно и не захочет существовать в таких условиях. Возможность изменить общество, я чуть ниже обсужу. 


2) Когда зеленым бесам доказываешь дороговизну и неэффективность альтернативной генерации, они отступают на заранее подготовленные позиции - «Технологии улучшаются, панели и турбины дешевеют, вы стоите на пути у прогресса».
Я в своих статьях, и многие другие, и автор этой статьи, в очередной раз рассказал, о том, что нельзя рассчитывать энергоэффективность одной панели или турбины. Нужно смотреть изменение энергоэффективности всей системы, при условии обеспечения бесперебойной работы системы.

Так как расходы на альтернативную энергетику добавляются в систему дополнительно к существующей традиционной генерации и никаких стратегий, изменяющих это, не существует, то любые расходы будут лишними. Экономится в системе только некоторый объем газа, он не сравним с тем объемом вложений в инфраструктуру, который необходимо произвести. Поэтому почти при любых ценах на оборудование, то есть при любых практических возможных, все равно будет происходить увеличение совокупных расходов системы.

Данные убытки покрываются за счет прямого и косвенного субсидирования альтернативной генерации, за счет государства, традиционной энергетики и в конце концов за счетнаселения страны и/или колониальных налогов. 

3) Когда зеленым бесам удается доказать убыточность добавления прерывистой энергетики в систему, они отступают на следующие запасные позиции: «Да… говорят они… это дорого и убыточно… на это плата за сокращение потребления невосполнимых природных ресурсов.» Эта статья полезна как раз тем, что показывает необходимость многократно увеличивать расходы на строительство совершенно не нужной, и крайне неэффективно используемой инфраструктуры. Такой совершенно бессмысленный и неэффективный перевод ресурсов, приводит к тому, что при добавлении в систему «бесплатной» зеленой энергетики, совокупный расход ресурсов (в том числе ископаемого топлива) в системе (в масштабах планеты) увеличивается. Классический пример, того как «зеленые экологи» нашей планете добро причиняют и пользу наносят. Что называется, упаси боже, от таких спасителей. 
 

4) Когда удается доказать убыточность работы альтернативной генерации и резкое повышение убыточности системы при добавлении в нее альтернативной генерации. Бесы не сдаются и отступают на следующие позиции: «В любой системе есть изменчивость (потребления) и, следовательно, любая система должна иметь планово-убыточные мощности для балансировки потребления и производства». 
Конечно же, это обман и манипуляции, потому, что в любой системе существует резервные мощности которые покрывают суточные колебания. Эти колебания еще довольно предсказуемые, поддаются планированию и не требуют держать большой объем мощности в горячем резерве.
Добавление в систему альтернативной энергетики никак не уменьшая проблему с необходимостью балансировать суточные колебания, заставляет, дополнительно держать мощности для покрытия внезапных колебаний, которые могут быть от 0 до 100% установленных альтернативных мощностей. И этот резерв должен быть круглосуточно готов спасать  систему.

 

5) Автор, сделав вывод о невозможности функционирования современного общества на альтернативно одаренной энергетике, логично переходит к обсуждению возможности изменить мир. То есть если прерывистая генерация непригодна для мира, давайте мир так изуродуем, чтобы он стал пригоден для прерывистой генерации.
Какие с этим связаны проблемы:

- Переделать всю инфраструктуру человечества под «смарт» потребление, потребует колоссальных затрат денег средств, энергии. в конечном счёте это приведет к тому, что мы опять же увеличим расход природных ресурсов, в дебильной попытке их спасти.

- В большинстве случаев, затраты на «экономию» энергии будут превышать объем сэкономленной энергии. В качестве примера можно указать, упомянутые в статье попытки «спасать» излишнее электричество ветрогенерации путем его аккумуляции, при этом затраты на спасение больше, чем объем «спасенной» энергии.

- Заставить людей активно жить только тогда, когда есть энергия, это, конечно, забавно, но учитывая, что все это не дает почти никакого эффекта в плане экономии, может лучше все-таки подходить к решению этой проблемы с других сторон.

- И последние, но самое важное, мы не можем заставить промышленность перейти на работу в режим, подстроенный под прерывистую генерацию. Это банально будет обозначать, что значительную часть времени промышленность будет простаивать. И это, в свою очередь, опять нас приводит к проблеме необходимости излишних мощностей. Скажем, чтобы за одну (солнечную) смену сделать тот же объем продукции как за две обычные смены, нужно ровно в два раза больше производственных мощностей. И это будет касаться всей промышленности и инфраструктуры. В этом английском тексте, в каждом втором абзаце, встречаются слова oversizing и overbuilding, это ключевые понятия, с которым мы сталкиваемся, как только пытаемся баловаться с альтернативной энергетикой. То есть необходимость неэффективно затрачивать ресурсы на излишнее увеличение мощностей генерации, транспортировки, хранения, и производственные мощности. Это проблема, которая на корню убивает весь смысл и выгоду от этой кажущейся бесплатной энергии.

Будет интересно посмотреть новую статью автора, но, думаю, она будет написана в стиле «и космические корабли будут бороздить просторы вселенной». Я уверен, что любые стратегии, пытающиеся приспособить промышленность под нужды прерывистой энергетики, приведут к критически сильному падению совокупной производительности труда общества, и могут спровоцировать обрушение обществено-политической системы.

Боюсь, что скоро мы столкнемся с новой зеленой шизой "Да, зелень убыточна и неэффективна. Но это не зелень виновата, это общество такое плохое. Дайте нам еще много много бабла и мы будем улучшать мир."

 

6) Есть еще одно английское слово, которое не имеет красивого перевода на русский язык - self-defeating , то есть «сам себя побеждающий». Именно это слово много раз использует автор, описывая прерывистую генерацию и разные стратегии ее развития. Действительно, альтернативная энергетика, бурно развиваясь, тем самым создает условия для своей не менее быстрой гибели. До тех пор, пока зеленые бесы «тырили мелочь по карманам потребителей», то есть их доля в системе не превышала нескольких процентов, вред от их паразитирования на системе был незначителен и мог игнорироваться.
Но когда совокупный размер зелени в энергобалансе превышает 15-20%, то затраты начинают возрастать многократно либо столь же многократно падает надежность системы.

В этом отношении крайне полезен и характерен эксперимент, который был масштабно произведен в замкнутой энергосистеме Австралии. Бурный рост альтернативно одаренной энергетики привел к еще более бурному росту тарифов, колоссальному росту субсидий и дотаций на энергетику из бюджета и катастрофическому падению надежности системы. Все это стало крайне наглядно благодаря тому, что Австралия, в отличие от Америки и Европы, не имеет колониальных налогов, и, следовательно, не имеет возможности маскировать проблемы за счет внешнего покрытия убытков.

Я подробно рассматривал это в статье «Великий альтернативно одаренный подвиг австралийцев.» (https://aftershock.news/?q=node/562692).

Я думаю, есть серьезные шансы, что уже через полгода, по окончании очередного летнего сезона блэкаутов в энергосистеме Австралии, возмущенные активисты будут линчевать австралийский зеленых бесов, развешивая их, на предварительно сломанных, ветрогенераторах.

Источники:

[1] Swart, R. J., et al. Europe's onshore and offshore wind energy potential, an assessment of environmental and economic constraints. No. 6/2009. European Environment Agency, 2009.

[2] Lopez, Anthony, et al. US renewable energy technical potentials: a GIS-based analysis. NREL, 2012. See also Here's how much of the world would need to be covered in solar panels to power Earth, Business Insider, October 2015.

[3] Hart, Elaine K., Eric D. Stoutenburg, and Mark Z. Jacobson. "The potential of intermittent renewables to meet electric power demand: current methods and emerging analytical techniques." Proceedings of the IEEE 100.2 (2012): 322-334.

[4] Ambec, Stefan, and Claude Crampes. Electricity production with intermittent sources of energy. No. 10.07. 313. LERNA, University of Toulouse, 2010.

[5] Mulder, F. M. "Implications of diurnal and seasonal variations in renewable energy generation for large scale energy storage." Journal of Renewable and Sustainable Energy 6.3 (2014): 033105.

[6] INITIATIVE, MIT ENERGY. "Managing large-scale penetration of intermittent renewables." (2012).

[7] Richard Perez, Mathieu David, Thomas E. Hoff, Mohammad Jamaly, Sergey Kivalov, Jan Kleissl, Philippe Lauret and Marc Perez (2016), "Spatial and temporal variability of solar energy", Foundations and Trends in Renewable Energy: Vol. 1: No. 1, pp 1-44. http://dx.doi.org/10.1561/2700000006

[8] Sun Angle and Insolation. FTExploring.

[9]  Sun position calculator, Sun Earth Tools.

[10] Burgess, Paul. " Variation in light intensity at different latitudes and seasons effects of cloud cover, and the amounts of direct and diffused light." Forres, UK: Continuous Cover Forestry Group. Available online at http://www. ccfg. org. uk/conferences/downloads/P_Burgess. pdf. 2009.

[11] Solar output can be increased, especially in winter, by tilting solar panels so that they make a 90 degree angle with the sun's rays. However, this only addresses the spreading out of solar irradiation and has no effect on the energy lost because of the greater air mass, nor on the amount of daylight hours. Furthermore, tilting the panels is always a compromise. A panel that's ideally tilted for the winter sun will be less efficient in the summer sun, and the other way around.

[12] Schaber, Katrin, Florian Steinke, and Thomas Hamacher. "Transmission grid extensions for the integration of variable renewable energies in europe: who benefits where?." Energy Policy 43 (2012): 123-135.

[13] German offshore wind capacity factors, Energy Numbers, July 2017

[14] What are the capacity factors of America's wind farms? Carbon Counter, 24 July 2015.

[15] Sorensen, Bent. Renewable Energy: physics, engineering, environmental impacts, economics & planning; Fourth Edition. Elsevier Ltd, 2010.

[16] Jerez, S., et al. "The Impact of the North Atlantic Oscillation on Renewable Energy Resources in Southwestern Europe." Journal of applied meteorology and climatology 52.10 (2013): 2204-2225.

[17] Eerme, Kalju. "Interannual and intraseasonal variations of the available solar radiation." Solar Radiation. InTech, 2012.

[18] Archer, Cristina L., and Mark Z. Jacobson. "Geographical and seasonal variability of the global practical wind resources." Applied Geography 45 (2013): 119-130.

[19] Rugolo, Jason, and Michael J. Aziz. "Electricity storage for intermittent renewable sources." Energy & Environmental Science 5.5 (2012): 7151-7160.

[20] Even at today's relatively low shares of renewables, curtailment is already happening, caused by either transmission congestion, insufficient transmission availability, or minimal operating levels on thermal generators (coal and atomic power plants are designed to operate continuously). See: “Wind and solar curtailment”, Debra Lew et al., National Renewable Energy Laboratory, 2013. For example, in China, now the world's top wind power producer, nearly one-fifth of total wind power is curtailed. See: Chinese wind earnings under pressure with fifth of farms idle, Sue-Lin Wong & Charlie Zhu, Reuters, May 17, 2015.

[21] Barnhart, Charles J., et al. "The energetic implications of curtailing versus storing solar- and wind-generated electricity." Energy & Environmental Science 6.10 (2013): 2804-2810.

[22] Schaber, Katrin, et al. "Parametric study of variable renewable energy integration in europe: advantages and costs of transmission grid extensions." Energy Policy 42 (2012): 498-508.

[23] Schaber, Katrin, Florian Steinke, and Thomas Hamacher. "Managing temporary oversupply from renewables efficiently: electricity storage versus energy sector coupling in Germany." International Energy Workshop, Paris. 2013.

[24] Underground cables can partly overcome this problem, but they are about 6 times more expensive than overhead lines.

[25] Szarka, Joseph, et al., eds. Learning from wind power: governance, societal and policy perspectives on sustainable energy. Palgrave Macmillan, 2012.

[26] Rodriguez, Rolando A., et al. "Transmission needs across a fully renewable european storage system." Renewable Energy 63 (2014): 467-476.

[27] Furthermore, new transmission capacity is often required to connect renewable power plants to the rest of the grid in the first place -- solar and wind farms must be co-located with the resource itself, and often these locations are far from the place where the power will be used.

[28] Becker, Sarah, et al. "Transmission grid extensions during the build-up of a fully renewable pan-European electricity supply." Energy 64 (2014): 404-418.

[29] Zero Carbon britain: Rethinking the Future, Paul Allen et al., Centre for Alternative Technology, 2013

[30] Wave energy often correlates with wind power: if there's no wind, there's usually no waves.

[31] Building even larger supergrids to take advantage of even wider geographical regions, or even the whole planet, could make the need for balancing capacity largely redundant. However, this could only be done at very high costs and increased transmission losses. The transmission costs increase faster than linear with distance traveled since also the amount of peak power to be transported will grow with the surface area that is connected. [5] Practical obstacles also abound. For example, supergrids assume peace and good understanding between and within countries, as well as equal interests, while in reality some benefit much more from interconnection than others. [22]

[32] Heide, Dominik, et al. "Seasonal optimal mix of wind and solar power in a future, highly renewable Europe." Renewable Energy 35.11 (2010): 2483-2489.

[33] Rasmussen, Morten Grud, Gorm Bruun Andresen, and Martin Greiner. "Storage and balancing synergies in a fully or highly renewable pan-european system." Energy Policy 51 (2012): 642-651.

[34] Weitemeyer, Stefan, et al. "Integration of renewable energy sources in future power systems: the role of storage." Renewable Energy 75 (2015): 14-20.

[35] Assessment of the European potential for pumped hydropower energy storage, Marcos Gimeno-Gutiérrez et al., European Commission, 2013 

[36] The calculation is based on the data in this article: How sustainable is stored sunlight? Kris De Decker, Low-tech Magazine, 2015.

[37] Evans, Annette, Vladimir Strezov, and Tim J. Evans. "Assessment of utility energy storage options for increased renewable energy penetration." Renewable and Sustainable Energy Reviews 16.6 (2012): 4141-4147.

[38] Zakeri, Behnam, and Sanna Syri. "Electrical energy storage systems: A comparative life cycle cost analysis." Renewable and Sustainable Energy Reviews 42 (2015): 569-596.

[39] Steinke, Florian, Philipp Wolfrum, and Clemens Hoffmann. "Grid vs. storage in a 100% renewable Europe." Renewable Energy 50 (2013): 826-832.

[40] Heide, Dominik, et al. "Reduced storage and balancing needs in a fully renewable European power system with excess wind and solar power generation." Renewable Energy 36.9 (2011): 2515-2523.


Подробнее на https://khazin.ru/articles/140-energetika/54968-kak-ne-mozhet-funktsioni...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

1) Обратите внимание, что статья набита цифрами  (это я специально обращаю внимание чудака на букву "М"). В конце статьи обширный список использованных  источников.

Реалистичность этих цифр и правильность выводов автора, в настоящее время подтверждена результатами натурного эксперимента в Австралии.

2) Я не могу понять, как можно оставаться мелким зеленым бесом, если способен прочитать и усвоить такую информацию. Но я верю, что талантливые люди есть. Уверен, что найдутся люди, которые смогут не заметить в этой статье, всех фактов и информацию, разрушающих их уютную иррациональную веру в зелень. 

Комментарии

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

2016 год гидро 6,86% (910,3 млн. тонн НЭ), прочие ВИЭ 3,16% (419,6 млн. тонн НЭ).

ИСТОЧНИК

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Там биомассы процент с лишним. Причислять её к ВИЭ можно только с некоторой натяжкой. Опять же даже из неё - значительная часть вполне традиционная "биомасса для отопления и приготовления пищи", а не пеллеты на электростанциях.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

О вот и чудак на букву "М" пришел ...  Осталось только Овцу дождаться....и полный калган будет..

И тебе привет!

Про Данию я тебе все объяснил в доступной для тебе форме. Вернись к той статье и  перечитай мой ответ...

 

Аватар пользователя Сергей Капустин

тоже не нормально. и если спутники еще полезны, то айфоны - уже чистые понты.

если ты не можешь подготовить базу под будущие поколения - ты паразитических их объедаешь. смог - отправляйся на море, слово не скажу.

альтернатива есть уже сейчас - замкнутый цикл, например. ториевые реакторы - уже возможно. термояд, да в будушем, но его надо приближать.

проблема в том, что в энергетический сектор - а тут вернее говорить о науке, инженерии, производстве и собственно энергосистеме - поступает ограниченное количество ресурсов. и оно не сильно зависит от того, что именно там сейчас разрабатывают. короче говоря ВИЭ - это айфоны за место обычных звонилок + более рациональные траты.

 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Так используя традиционные невозбновляемые энергоресурсы Вы разве не обкрадываете будущие поколения? Может запретим вместе с ВИЭ и всю угольную и газовую генерацию?

А с рациональностью существования - это уже вообще клиника. Я же говорю - Вы хотите чтобы все ходили строем и размножались по команде? Красивая одежда? не... обернулся в мешковину - тепло и норм. Приготовить мясо? не - закинулся протеинами и калориями с витаминами и нормально. Размножаться? ну передернул в банк - там вырастили необходимое и рациональное количество людей? Картины? Музыка? и прочее - тоже пустая трата ресурсов... Это - утопия.

Я намеренно утрирую Вашу позицию, чтобы показать ее утопичность по сути. Сейчас Вы говорите что Айфон - не рационально, нужна простая звонилка, а потом? Помылся из ведра у сарая - и чистый! )

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

Так используя традиционные невозбновляемые энергоресурсы Вы разве не обкрадываете будущие поколения? Может запретим вместе с ВИЭ и всю угольную и газовую генерацию?

просто используя обкрадываем. используя и надеясь на ВИЭ - обкрадываем. Используя и делая, скажем замкнутый топливный цикл - нет.

А с рациональностью существования - это уже вообще клиника. Я же говорю - Вы хотите чтобы все ходили строем и размножались по команде? Красивая одежда? не... обернулся в мешковину - тепло и норм. Приготовить мясо? не - закинулся протеинами и калориями с витаминами и нормально. Размножаться? ну передернул в банк - там вырастили необходимое и рациональное количество людей? Картины? Музыка? и прочее - тоже пустая трата ресурсов... Это - утопия.

это не утопия. это тот вариант как жило большая часть человечества большую часть истории. По принципу - живем не как хочется, а как можется. Если ты обеспечил завтра - сегодня делай что хочешь. если не обеспечил - затяни ремень.

Вы предлагаете жить как стрекоза, а человечество выживало как муравей. И всякий период изобилия, которым не воспользовались, как надо кончался для людей плачевно. голодом и смертями.

Я намеренно утрирую Вашу позицию, чтобы показать ее утопичность по сути. Сейчас Вы говорите что Айфон - не рационально, нужна простая звонилка, а потом? Помылся из ведра у сарая - и чистый! )

если сиюминутные запросы ведут к ухудшению в будущем - мешают решать проблемы - от них нужно отказаться. Мойся в ведре, если надо. А то завтра не будет ни ведра, ни сарая. Если ты решил проблемы обеспечения следующего дня - ради бога, мойся в теплом душе.

если ты обеспечил завтра - сегодня делай что хочешь. если не обеспечил - затяни ремень. не можешь регулировать запросы - тогда их будет регулировать природа. методами естественного отбора.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Ну частично ВИЭ все-таки использовать стоит. Главный профит - экономия топлива (это сейчас нефть по писят, а если будет по сто писят?). Одновременно увеличивается ресурс турбин (они реже включаются). Весьма перспективны солнечные батареи в южных районах для сглаживания пиков потребления в жаркие дни (когда все кондеи включают - несколько блэкаутов по этой причине уже было). Опять же есть такое понятие "уровень обслуживания" - грубо говоря, вероятность бесперебойной работы сети при разном сочетании условий. Он вовсе не обязан быть 100%. Допустим, мы принимаем его равным 98%, а 2% наиболее неблагоприятных сочетаний факторов компенсируем "планом Б" - например, отключением промпредприятий, включением аварийных генераторов (они все равно физически уже есть) и т.п. Ведь никого не удивляет, что в сильные морозы отменяют занятия в школах? Ну и тут аналогично, "форс мажор" и все дела.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 7 месяцев)

увеличивается ресурс турбин (они реже включаются).

Срамота какая... Переходные процессы в любой технике самые разрушительные. Даже лампочку если не выключать никогда - она в десять раз дольше прослужит.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

yes

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 6 месяцев)

Вся статья посвящена именно тому, что развенчивает вот этот миф:

Главный профит - экономия топлива

Но судя по всему, Вы её не читали. 

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 10 месяцев)

Все производители паровых турбин лимитируют число пусков из холодного состояния (останов более 48 часов) и горячего состояния (останов менее 48 часов) за положенный срок службы (сейчас он общепринят на уровне 40 лет для ТЭС/ТЭЦ и 60 лет для АЭС).

Аналогично и для энергетических газовых турбин, там ресурс в разы меньше чем у паровых и избыточное насилие над ними (повышенное число пусков/остановов, множество быстрых наборов мощности - ведет к быстрой замене компонентов горячего тракта , а это более половины стоимости весьма недешевой машины).

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Голландцы в конце концов придут к тому, что делали 500 лет назад, когда осушали землю при помощи ветряных мельниц. Тут этим летом обсуждалась эта тема.

Суть идеи в том, что гидроаккумулирующую электростанцию можно строить в море.

По образу морских буровых вышек делается железобетонный стакан D100м H1км с полыми стенками. Когда полость между стенками пустая, то стакан имеет положительную плавучесть, а когда полость заполнена песком, то отрицательную. Собственно, на берегу делается нижняя часть стакана, с высотой стенок 30м, потом эта круглая "баржа" буксируется на своё место на участок моря с глубиной 1 км и стенки стакана наращиваются уже в море до высоты 1 км, последовательно притапливая стакан подсыпкой песка в кольцевую полость. Стакан, наконец, достигает дна моря, наверху стакана монтируется несколько ветряков, которые механическим приводом просто методично вычерпывают воду изнутри стакана. В те моменты, когда дует ветер, конечно. На глубине 950 метров в стенку стакана врезаем насос-турбину ГАЭС. Вода выкачивается тогда, когда дует ветер, а электроэнергия вырабатывается в нужное время и в необходимом количестве при обратном заполнении стакана забортной водой.

Как видите, нет неразрешимых технических проблем. Можно создать энергосистему на 100% использующую только ветер. Вопрос в другом. Какая энергоотдача от затрат на изготовления всего этого великолепия, тот самый популярный на этом ресурсе EROI (energy return on investment)? Впрочем, если рассматривать подобный проект, не как вид экономической диверсии единичный случай, а как массовое производство сотен подобных установок, то это вполне годная тема. Так вижу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Согласен.

Пожалуйста не подумайте, что я как-то патологически боюсь возобновляемых источников энергии.

Наверно можно придумывать какие то схемы, которые будут использовать солнце или ветер и выдавать постоянный объем энергии, точнее регулируемый объем энрегии.

То, что вы написали отлично для этого подходит.

Если его КИУМ и EROIE будет приемлемые то это обязательно нужно использовать.

Вопрос в том, что никакие прерывистые источники генерации использовать нельзя, так как они не дополняют существующую энергоинфраструктуру а паразитуруют на ней.

 

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

"никакие прерывистые источники генерации использовать нельзя, так как они не дополняют существующую энергоинфраструктуру а паразитуруют на ней"

Соглашусь. Виной всему желание сэкономить немного денег и не строить аккумулятор, а превратить соседнюю тепловую электростанцию в источник аварийного электроснабжения для своего ветряка, за бесплатно и на законодательном уровне. Бить по рукам за такое надо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну да....

если не считать того что "немного денег на аккумулятор" это огромные миллиарды, которые сразу отбивают у зеленых бесов желание о них задумываться.

 

Если бы на законодательном уровне, каждую "зеленую" электростанцию обязали бы выдавать в сеть постоянный объем электричества, в независимости от наличии у них солнца и ветра. И не важно как они этого добъятся , хоть строительством рядом газовой станции, хоть строительством аккумуляторов, то количество желающих строить ВИЭ станции сразу упало бы к нулю

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 7 месяцев)

На глубине 950 метров в стенку стакана врезаем насос-турбину ГАЭС. Вода выкачивается 

Вода выкачивается??? Типа "само насралося" что ли? За счёт чего этот чудовищный насос собирается поднимать воду с глубины в километр? А, понил... Это он прям там, против 100 атмосфер качать будит. Мощные ветряки сверху торчат, да. А турбина та - она при 100 атмосферах не поломается, не? Как бы при 25 на Саяно-Шушенской ГЭС сплошные проблемы уже. 

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Молодой человек, почему не в школе? Вы явно пропустили много уроков по физике, русскому языку и по хорошим манерам. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 7 месяцев)

Вы явно пропустили много уроков по физике, русскому языку и по хорошим манерам. 

Есть такое. Стараюсь избавиться от плохой привычки уродовать язык. Манеры тоже так себе. Подозреваю, тут только могилка исправит.

 Про Вас могу сказать следующее. Цитата своими словами - если учёный не может объяснить ребёнку чем он занимается, то этот учёный шарлатан и занимается он хреновнёй. Объясните, пожалуйста, простыми словами в чём же состоит озвученная Вами идея про километровый стакан, утопленный в море. Я не прошу даже цифр, подтверждающих ВОЗМОЖНОСТЬ его построить, притопить, заставить работать без поломок... Я саму идею не понял.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

Цитата своими словами - если учёный не может объяснить ребёнку чем он занимается, то этот учёный шарлатан и занимается он хреновнёй.

не правда. для начала ученый должен поднять ребенка для своего уровня. в противном случае ему придется упрощать, вплоть до вранья.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 7 месяцев)

Но я не ребёнок! Объясните мне про стакан. В меру упрощая, без вранья. Думаю что Котоконь лично то не снизойдёт...

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя karnoza
karnoza(7 лет 5 месяцев)

Идея то проста. Стакан осушается ветром, при его наличии. Просто выкачивается вода в море. А энергия получается путём естественной наливки стакана в нужное время. Аналог ГЭС, только течение реки заменяется на естественное поступление воды в полость. При бесплатном ветряке и не изнашивающемся стакане получается красиво. В реальности надо считать. 

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 7 месяцев)

 Какая такая естественная наливка? Гражданин предлагает турбину на километровой глубине устраивать! Яне пойму - что ей там делать то? Турбине???

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя karnoza
karnoza(7 лет 5 месяцев)

Мы же про идею. Давление воды поступающей будет колоссально, турбина будет крутиться. Но при заполнении стакана на некую величину начнутся дикие турбулентности. Это просто как пример идеального использования энергии ветра и превращения прерывистой непредсказуемой генерации в предсказуемую и управляемую. 

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 7 месяцев)

Не, а что же мешает гражданину сделать дырку на глубине в 100 метров и под совершенно нормальным давлением в 10 атмосфер с использованием совершенно обычной турбины с совершенно обычной ГЭС сливать воду в 900 метровый колодец??? Но физику мало турбины на дне - он туда же предлагал и насос поставить и даже объединить его с той турбиной в одном устройстве. Это глубокий гуманитарий какой-то. Физику в школе не прогуливал, да видать пользы ему это не принесло.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Сомнительно.

Если вы опустите нечто диаметром в 100 метров на глубину в воду на 1 километр, то благодаря давлению воды вы получите такие усилия на стенки "стакана", что я просто затрудняюсь сфантазировать, из какого материала (из дешёвых) его нужно делать, та так что бы там ещё и полости были бы в стенках. При диаметре в 100 метров, уверен - это будет дорогая конструкция. Да и вообще, строительство в море - трудоёмкая штука.

По поводу высоты установки турбины (глубина 950 метров) - тоже странность. Ведь вода падая на лопасти турбины попадёт на дно стакана. И у вас всего получается оперативного запаса для работы турбины - 50 метров... из одного километра.

В общем, размерчики - нужно пересмотреть.

Аватар пользователя gloombal
gloombal(9 лет 10 месяцев)

вы не поняли, вода на генерирующую турбину не падает) она поступает в стакан снаружи из дырки на глубине 950 метров, оперативный запас идет как бы вверх )

вообще идея как бы вполне реализуемая, только бабла конечно угрохать на такое придется просто МОРЕ. Стенки этого ж/б стакана при глубине километр внизу должны быть сами метров по 50 толщиной, не меньше.

Мне вот больше интересно, допилят хоть один проект энергетической башни до реализации? Downdraft tower, если кому интересно. Проект обещает вполне себе хороший выхлоп, причем с гораздо меньшими суточными и сезонными колебаниями выработки, из недостатков то, что строить можно только в местах с очень жарким климатом, и для приемлемого КПД нужно довольно циклопическое сооружение - не меньше 300 метров высотой.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Тогда это не турбина а поршневое устройство. И вообще, я затрудняюсь представить себе заслонку (задвижку), которая способна удержать давление создаваемое 950 метрами воды.

Всё это странно.

А в Downdraft tower - всё иначе. Но тоже любопытно...

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 7 месяцев)

вода на генерирующую турбину не падает) она поступает в стакан снаружи из дырки на глубине 950 метров, оперативный запас идет как бы вверх )

С постоянной скоростью? Нет? И что это за турбина такая, которой равномерный поток не нужен? И опять же - давление 100 атмосфер на глубине в километр! Сейчас таких турбин и близко нету.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Основная идея о кардинальном превышении установленной мощности зеленухи к усредненному потреблению лежит на поверхности и всем давно известна. У меня, к примеру, при среднем потреблении дома в 1кВтч в час установлено 32кВт солнечных панелей.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> Тем не менее, если бы мы могли регулировать спрос на энергию в соответствии с прерывистым характером производства солнечной энергии и энергии ветра, возобновляемая энергосистема могла бы быть намного более выгодной.

самые важные слова во всей портянке :))) перевожу:

достойным людям -- "электричество из розетки", остальному быдлу -- "как-нибудь сами" 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ага регулируемый ценник в смарт счетчик.

Если богатый, то получаешь энергию когда захочеь.

А если бедный, то получаешь энергию, тогда когда она есть.

 

С промышленностью только трудно так же поступить. Сразу резко падает производительность.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

тут опять же вопрос -- с ЧЬЕЙ промышленностью? ;)

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 7 месяцев)

 


С промышленностью только трудно так же поступить.
 

Какая такая промышленность? Для кого? Не будет никакой промышленности. И энергия ей будет не нужна.  

 Очевидно же - все планы перенастройки цивилизации на ВИЭ предполагают тупое умерщвление лишнего населения. Неслабо так. В десятки раз как минимум сократиться придётся.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Про многотарифные счетчики электроэнергии не слышали? И ведь ввели их без всякого ВИЭ...

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

слыхали где-то ;)

только они работают с точностью до наоборот -- ночью дешевле. не? ;))))

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Вы суть то поняли? Объясняю - многотарифные счетчики - это управление спросом (о чем и говорится в самой статье, но по отношению к ВИЭ). Пиковые нагрузки спроса при _традиционной_ энергетике - энергию намеренно делают дорогой и перемещают его (наказывая рублем) в ночные часы, когда огромное количество традиционных генерирующих мощностей простаивают впустую (избыток мощностей). Это ничем не отличается от управления спросом применяя к ВИЭ - когда генерирующих мощностей избыток (ветер дует) - энергия дешевая, когда нет и включаются резервные мощности - энергия дорогая.

Управление спросом, через многотарифные счетчики (в частности) - универсальный метод. Что тут непонятного?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

даже мегатарифные счетчики не дадут электричество, когда его нет. от слова совсем.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Многотарифные счетчики - это один из способов управления спросом, а не генерации электроэнергии. У Вас какие-то проблемы с логикой.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> это один из способов управления спросом

верно. разговор о том, что "управлением" не заместить отсутствие генерации. ну ежели только под "управлением" не понимать "отключение быдла".

я об этом и написал.

> У Вас какие-то проблемы с логикой.

аххахххаххх :)))) это я Вашу подпись прочитал :)))

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Про отключение быдла - именно это и происходит с многотарифными счетчиками при пиковом потреблении здесь и сейчас - но это Вас не напрягает и кажется разумным. То же самое но при упоминании ВИЭ - тут же разворачивает Вашу позицию на 180 градусов. Вы сектант?

Про подпись - именно поэтому на АШ мне ее и дали, что АШ в 90% случаев не дружит с логикой. Достаточно почитать комментарии к данной статье. Хорошо что в управленческой элите разумных людей гораздо больше, поэтому даже не только в промышленной Германии, США, но и Китае берут курс на внедрение ВИЭ (не умоляя достоинства других видов генерации).

На АШ просто приходится долго и нудно объяснять и умолять почитать отчеты таких гигантов типа IEA (МЭА). Но избирательная слепота - поразительное свойство вечных ждунов конца света.

Апологеты ВИЭ за то, чтобы разрешить кризис (хотя бы временно) и дать людям свет, АШ предлагает что? Учиться жить во тьме и готовиться к земле. Не тратьте ресурсы на постройку ВИЭ! Лучше потратьте на схрон, соль, патроны и спички? Так и какая тут сторона за развитие, а какая за деградацию? Вопросы - риторические...

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> Про отключение быдла - именно это и происходит с многотарифными счетчиками при пиковом потреблении здесь и сейчас

кого отключили? ;))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Быдло пусть крутит педали велотренажеры и вырабатывает электроэнергию для просмотра своих зомби-ящиков. В одной из лучших серий британского сериала "Черное зеркало" это дословно и очень доходчиво показано.

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 10 месяцев)

Этот автор отрицает любую энергетику. Нефть и газ в том числе. Есть такие религии, Амиши в США например

Kris De Decker - почитайте его другие статьи. Рано радовались. smiley

Аватар пользователя Тояма Токанава

А чему кто радовался.... ?

Ты здесь видишь плотные ряды фанатиков Крис Де Декера ?

Я в комментариях написал, что его идеи об изменении мира, это скорее всего полный бред.....

Но если он предлагает идиотский выход из ситуации с алтернативщиной, это еще не значить , что он совершает логические ошибки в описании проблем.

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 10 месяцев)

Ты приемлешь идеи в отрыве от персоналий, а я категорически нет. Ты бы его на всякий случай на LGBT "чекнул". Я серьёзно, весьма подозрительная личность.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Да и хрен бы с ним...

Главное , что в его описание проблем нет серьезных логических ошибок.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Вопщем единственное более-менее решение - прерывистое потребление. Затачивать цивилизацию на непостоянное электричество, отстраивать такие производства одновременно с полями ветряков, стимулировать не ветряки а таких потребителей. Может процентов до 30 от общего объема и выгорит... У нас кстати аккумуляторы тепла проканать могут для зимы, да и в Европе тоже.

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 3 месяца)

пора создавать пару энергетических центров в мире, с населением ~200млн человек, всех остальных в рабство. Хочешь жить при электричестве и яфонеХуй то покажи свои недюжие таланты, чтобы пробиться в этот центр

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Давайте задумаемся над постановкой задачи. И немного её ИЗМЕНИМ.

Не обеспечивать энергией существующий мир, а изменить мир под ограниченные возможности энергетики. Понятно, что это ничуть не решит ВСЕХ проблем. Но многое можно будет делать иначе. Умнее, по другому.

++++++++++++++++++++++++++++++

Вариант такой. Перевоспитываем негритосов, делаем их умнее. (понимаю, что это фантастика, но ВИЭ ничуть не разумнее) И загораживаем плотиной реку Конго.

Вот у нас появляется большая плотина, вот электростанция. Но главное - вода выше плотины заливает ВСЮ котловину озера Чад в его ДРЕВНЕМ размере. Вот вам восстановление из смерти половины пустыни Сахара, вот много-много пищи, процветание региона. Хозяев тех мест - МАЛО. Перевоспитывать нужно МАЛОЕ количество особей.

Решение? Для региона - пожалуй что ДА. И эта ГЭС может стать огромным балансиром для пульсации потребления в Европе. По крайней мере - в той части, куда дотянутся ЛЭП от этой ГЭС.

Решение? А вот как сказать. Негритосы будут РОЖАТЬ. И быстро (за пару поколений) станут там решающей силой. И выгонят к чертям всех придурков принесших такие замечательные изменения. Вот зачем ИМ, европейцам ресурсы НАШЕЙ негритоской Африки? Европяку - на гиляку.

Взбесятся европейцы. (Могут??) и решать защищать СВОИ капиталовложения. Давайте зарежем к чертям этих наглых негритосов. А вот это выглядит ближе к реальности условной средины 22 века.

И что? Мы снова приходим к тому, что именно неограниченность рождений для неограниченного потребления ресурсов сожрёт планету к тем же самым.....

Если не врут сплетни, в США уже живут третье и даже более поколения негритосов, которые ни дня не работали. Всё то на пособия! Вот расстреляй их всех и расходы уменьшатся. Как только припрёт по настоящему - этот вопрос всплывёт "сам собой". Смерть структуры доходов/расходов убьёт любые идеологические глупости. 

Я собственно к чему это всё? Пока в Бангладешах/Индиях трахаются и рожают как кролики, довели численность до сотен миллионов - воообще нет смысла ставить задачу устойчивого обеспечения энергией. Нельзя устойчиво обеспечить НЕУСТОЙЧИВЫЙ процесс, который ещё и взрывообразно расширяется.

Такие вот у меня странные мысли сами собой появились. Не знаю, имеют ли они отношение к обсуждаемому процессу.

Страницы