Kris De Decker: Как [не] может функционировать современное общество на солнечной энергии и энергии ветра

Аватар пользователя Тояма Токанава

Автор:  Kris De Decker (edited by Jenna Collett), перевод: Станислав Безгин.

Оригинал статьи : How (Not) to Run a Modern Society on Solar and Wind Power Alone

/*прим. перевод. Статья очень интересная, и я готов согласится почти с каждым предложением, кроме последних абзацев. В конце статьи я добавил свои возражения, добавления и комментарии.

Хотя потенциал энергии ветра и солнечной энергии более чем достаточен для обеспечения потребностей в электроэнергии современного индустриального общества, эти ресурсы доступны только время от времени. Для обеспечения того, чтобы производство энергии всегда соответствовало бы потреблению, возобновляемая электросетевая система нуждается в превышении установленной мощности и пропускной способности, в десять раз превышающей максимальный спрос. Также требуется  резервные балансирующие мощностей электростанций на ископаемом топливе или их эквивалента в системах хранения энергии.

Следовательно, бесперебойное, постоянное соответствие объемов производства и потребления энергии, делает производство возобновляемой энергии сложным, неэффективным, дорогостоящим и неустойчивым. Тем не менее, если бы мы могли регулировать спрос на энергию в соответствии с прерывистым характером производства солнечной энергии и энергии ветра, возобновляемая энергосистема могла бы быть намного более выгодной. Использование энергии ветра и солнечной энергии только тогда, когда они доступны, являлось ранее традиционной концепцией, которую современные технологии могут значительно улучшить.

100% возобновляемая энергия

Широко распространено мнение, что в будущем производство возобновляемой энергии позволит человечеству стать независимыми от ископаемых видов топлива, причем наибольший потенциал имеет энергия ветра и солнечной энергии. Несомненным фактом является то, что имеется достаточно энергии ветра и солнечной энергии для многократного удовлетворения энергетических потребностей современной цивилизации.

Например, в Европе практический потенциал ветровой энергии для производства электроэнергии в море и на суше оценивается как минимум 30 000 ТВт в год или в десять раз больше годового потребления электроэнергии. [1] В США технический потенциал солнечной энергии оценивается в 400 000 ТВт-ч, что в 100 раз превышает годовое потребление электроэнергии. [2]

Такие заявления, хотя теоретически правильные, но практически бессмыслены. Это связано с тем, что они основаны на ежегодных средних показателях производства возобновляемой энергии и не учитывают прерывистость, то есть сильно изменяющийся и неопределенный характер ветровой и солнечной энергии.

Производство и потребление электроэнергии должно совпадать в любой момент времени, чего относительно легко достичь с помощью электростанций, которые можно включать и выключать по желанию. Однако выработка ветровых турбин и солнечных панелей полностью зависит от прихотей погоды.

Поэтому, чтобы выяснить, может ли и как может функционировать современное общество только на солнечной и ветровой энергии, нам нужно сравнить синхронизированный по времени спрос на электроэнергию с синхронизированной по времени солнечной или ветровой генерацией. [3] [4] [5] При этом становиться ясно, что потребление плохо коррелирует с производством.


Выше: визуализация 30-дневных данных с наложением графика потребления (красный), графика генерации энергии ветра (синий) и данных солнечной генерации (желтый). Средние значения отображаются в выделенных цветом черных линиях. Данные, полученные от Администрации энергетики Бонневилля, апрель 2010 г. Источник: [21]

Прерывистость солнечной энергии

Солнечная энергия характеризуется как предсказуемыми, так и непредсказуемыми вариациями. Существует предсказуемая суточная и сезонная картина, где пиковый выход происходит в середине дня и летом, в зависимости от видимого движения солнца в небе. [6] [7]

Когда солнце ниже в небе, его лучи должны проходить через большую воздушную массу, что снижает их силу, потому что они поглощаются частицами в атмосфере. Также, лучи солнца распределяясь по большей горизонтальной поверхности, уменьшают передачу энергии на единицу горизонтальной поверхности.

Когда солнце находится на 60 ° выше горизонта, эффективность генерации по-прежнему составляет 87% от максимума. Однако при меньших углах эффективность быстро уменьшается. При солнечном угле 15 ° излучение, ударяющееся по горизонтальной поверхности, составляет всего 25% от его максимума.

В сезонных масштабах угол вертикали Солнца также коррелирует с количеством дневных часов, что уменьшает количество солнечной энергии, получаемой в течение дня в разное время года, когда солнце уже ниже в небе. И последнее, но не менее важное: солнечной энергии нет ночью.

 Карта облаков

Изображение: Средний облачный покров 2002 - 2015 гг. Источник: НАСА.

Точно так же присутствие облаков добавляет непредсказуемые изменения в генерацию солнечной энергии. Облака рассеивают и поглощают солнечную радиацию, уменьшая количество энергии, которая достигает земли. Генерация солнечной энергии составляет примерно 80% от его максимального значения при легкой облачности, и 15% от максимума в сильно пасмурный день. [8] [9] [10]

Из-за отсутствия тепловой или механической инерции в солнечных фотоэлектрических (PV) системах, изменения, вызванные облаками, могут быть значительными. Например, при изменении облачного покрова, в генерации мегаваттных фотоэлектрических электростанций на юго-западе США были изменения примерно на 50% в 30-90 секундных периодах и около 70% в период от 5 до 10 минут. [6]

Сочетание этих предсказуемых и непредсказуемых колебаний в солнечной генерации дает понять, что производительность солнечной электростанции может сильно различаться в течение всего времени. В Фениксе, Аризона, самое солнечное место в Америке, солнечная панель производит в среднем в 2,7 раза меньше энергии в декабре, чем в июне. Сравнивая солнечный день в полдень в июне с пасмурным днем ​​в 10 утра в декабре, разница в солнечной энергии почти в двадцать раз. [11]

В Лондоне, Великобритании, который является умеренно подходящим местом для солнечной энергетики, солнечная панель производит в среднем в 10 раз меньше энергии в декабре, чем в июне. Сравнивая солнечный день в июне в полдень с пасмурным днем ​​в декабре в 10 часов утра, производство энергии отличается в 65 раз. [8] [9]

Прерывистость энергии ветра

По сравнению с солнечной энергией изменчивость ветра еще более велика. С одной стороны, энергия ветра может использоваться как днем, так и ночью, а с другой стороны, она менее предсказуема и менее надежна, чем солнечная энергия. В дневное время всегда имеется минимальное количество солнечной энергии, но это не относится к ветру, который может отсутствовать или быть слишком слабым в течение нескольких дней или даже недель. Также может быть и слишком много ветра, и ветровые турбины должны быть остановлены, чтобы избежать повреждений.

В среднем в течение года и в зависимости от местоположения, современные ветровые электростанции производят 10-45% от номинальной максимальной мощности, что примерно вдвое превышает годовой коэффициент использования установленной мощности средней солнечной станции (5-30%). [6] [12] [13] [14] На практике, однако, ветровые турбины могут работать от 0 до 100% от их максимальной мощности в любой момент.

Почасовая ветровая генерация за 29 дней в апреле 2005 года на ветроэлектростанции в Калифорнии

Приведенная выше диаграмма показывает ежедневную и почасовую ветрогенерацию за 29 дней на электростанции  в Калифорнии. В любой конкретный час дня и в любой день месяца производство энергии ветра может варьироваться от нуля до 600 мегаватт, что является максимальной производительностью данной ветровой электростанции. [6]

Даже относительно небольшие изменения скорости ветра оказывают большое влияние на генерацию энергии: если скорость ветра уменьшается наполовину, производство электроэнергии уменьшается в восемь раз. [15] Ресурсы ветра также меняются на протяжении лет. В Германии, Нидерландах и Дании наблюдается межгодовая изменчивость скорости ветра до 30%. [1] Годовые различия в солнечной энергии также могут быть значительными. [16] [17]

Как сбалансировать производство и потребление?

В некоторой степени энергия ветра и солнца может компенсировать друг друга. Например, ветер обычно вдвое сильнее в зимние месяцы, когда меньше солнца. [18] Однако, это снова относится к средним значениям. В любой конкретный день года ветер и солнечная энергия могут быть слабыми или отсутствовать одновременно, оставляя нас практически без электричества.

Потребность в электроэнергии также меняется в течение дня и времен года, но эти изменения более предсказуемы и гораздо менее экстремальны. Пик потребления происходит утром и вечером, и находится на самом низком уровне в течение ночи. Однако даже ночью потребление электроэнергии по-прежнему близко к 60% от максимальной.

Следовательно, если мощность возобновляемой энергии рассчитывается на основе среднегодовых показателей производства солнечной и ветровой энергии и в соответствии со средним спросом на электроэнергию, то в большинстве случаев будет большой дефицит электроэнергии. Чтобы электроснабжение всегда соответствовало потребностям в электроэнергии, необходимо принять дополнительные меры.

Во-первых, мы могли бы рассчитывать на резервную инфраструктуру регулируемых (традиционных) электростанций на ископаемом топливе для обеспечения электроэнергией, когда нет достаточной возобновляемой энергии. Во-вторых, мы могли бы увеличить установленную мощность возобновляемых источников энергии, определив, требуемый объем, по наихудшему сценарию. В-третьих, мы могли бы подключить географически распределенные источники возобновляемой энергии, чтобы сгладить колебания в производстве электроэнергии. В-четвертых, мы можем хранить избыточное электричество для использования в те времена, когда солнечная и / или ветровая генерация является низкой или отсутствует.

Как мы увидим, все эти стратегии самоуничтожающиеся (self-defeating), если применяются в достаточно больших масштабах, даже если они используются комбинированно. Если энергия, используемая для строительства и поддержания дополнительной инфраструктуры, учитывается при анализе полного жизненного цикла возобновляемой энергосистемы, то окажется, что в целом возобновляемая энергосистема столь же вредна для экологии, как и нынешняя энергосистема.

Стратегия 1: Резервные традиционные электростанции

До сих пор, относительно небольшая доля возобновляемых источников энергии, добавленных в сеть, обычно балансируется традиционным генерирующими станциями в основном гибкими, быстро запускаемыми газовыми электростанциями. Хотя этот подход полностью «решает» проблему прерывистости, это приводит к парадоксу, поскольку весь смысл перехода на возобновляемые источники энергии, был в обеспечении независимости от ископаемого топлива, включая газ. [19]

Большинство научных исследований сосредоточено на Европе, которая имеет самые амбициозные планы по возобновляемым источникам энергии. Для энергосистемы, основанной на 100% солнечной и ветровой энергии, без хранения энергии и предполагая взаимосвязь только на национальном европейском уровне, балансирующая мощность электростанций на ископаемом топливе должна быть такой же большой, как пик спроса на электроэнергию. [12] Другими словами, будет столько же невозобновляемых электростанций, сколько существует сегодня. (прим. перевод. : Первый ключевой момент статьи. Это приводит нас к тому, что при добавлении альтернативной станции в систему, общие расходы системы возрастают на весь объем инвестиций и расходов альтернативной энергетики, а снижаются только на незначительный объем экономии газа ).

 Все электростанция в США. Визуализация The Washington Post.

Такая гибридная инфраструктура снизит использование углеродного топлива для производства электроэнергии, поскольку возобновляемая энергия может заменить его, когда имеется достаточное количество солнца или ветра. Однако нужно вкладывать много энергии и материалов в создание и поддержание удвоенной, в сущности, инфраструктуры. Энергия, которая экономится на топливе, расходуется на производство, установку и подключение миллионов солнечных батарей и ветровых турбин. (прим. перевод.: Второй ключевой момент статьи. Включение альтернативной энергетики в общую систему, приводит к увеличению расхода ресурсов и энергии общества, в объемах, превышающих, объем сэкономленного топлива. Тем самым в целях борьбы с исчерпанием ископаемых ресурсов планеты, данная стратегия является контрпродуктивной. )

Хотя балансирование возобновляемых источников энергии с традиционной энергетикой, широко рассматривается как временное решение, которое не подходит для систем со значительной долей возобновляемой генерации, большинство других технологических стратегий (описанных ниже) могут лишь частично уменьшить необходимость в балансировании мощностей. (прим. перевод.: Третий ключевой момент статьи. Не существует альтернативы, которая позволит отказаться от дублирования возобновляемой энергетики, равными объемами (простаивающих) мощностей традиционной энергетики.)

Стратегия 2: Перепроизводство возобновляемой энергии

Другой способ избежать нехватки энергии - установить больше солнечных батарей и ветряных турбин. Если максимальная мощность солнечной энергии определена для удовлетворения спроса даже в самые короткие и темные зимние дни, а мощность ветровой генерации установлена с учетом самых низких скоростей ветра, риск нехватки электроэнергии может быть значительно снижен. Однако очевидным недостатком такого подхода является избыток возобновляемой энергии в течение большей части года.

В периоды избыточного производства, генерация солнечных батарей и ветровых турбин частично сокращается, чтобы избежать перегрузки сети. Но это, в свою очередь, сокращает эффективность работы альтернативной энергетики. Уменьшается объем электричества, которое производит солнечная панель или ветровая турбина в течение всего срока службы, в то время как энергия, необходимая для производства, установки, подключения и обслуживания, остается неизменной. Следовательно, коэффициенты использования мощности и «энергия, получаемая на энергию, вложенную» (EROEI), ветровых турбин и солнечных батарей, уменьшаются. [20]

Темпы сокращения эффективности, увеличиваются по мере увеличения доли возобновляемой энергии в общем объеме производства энергии, поскольку необходимость в перепроизводстве энергии экспоненциально зависит от доли возобновляемых источников энергии. Ученые подсчитали, что европейская сеть, состоящая из 60% солнечной и ветровой энергии, потребует генерирующей мощности, которая вдвое превышает максимальную нагрузку, что приводит к потерям 300 ТВт-ч избыточной электроэнергии каждый год (примерно 10% от текущего годового потребления электроэнергии в Европе).

В случае сетки с 80% возобновляемыми источниками энергии, генерирующая мощность должна быть в шесть раз больше максимальной нагрузки, при этом потери избыточного электричества будут равны 60% текущего годового потребления электроэнергии ЕС. Наконец, в сети со 100% возобновляемой энергией, генерирующая мощность должна быть в десять раз больше максимальной нагрузки, а теряемая избыточная электроэнергия превысит годовое потребление электроэнергии в ЕС. [21] [22] [23]

Это означает, что необходимо производить до десяти раз больше солнечных батарей и ветряных турбин. Излишние затраты энергии, необходимые для создания этой инфраструктуры, приводят к невозможности перехода на возобновляемые источники энергии, поскольку время окупаемости энергии солнечных батарей и ветровых турбин увеличится в шесть-десять раз. (прим. перевод.:Четвертый ключевой момент. Опять же, попытка спасти экологию, приводит к нанесению ей гораздо большего вреда за счет излишнего и бессмысленного многократного перерасхода ресурсов. )

Для солнечных панелей окупаемость произойдет только через 12-24 года в энергосистеме с 80% возобновляемыми источниками энергии и через 20-40 лет в энергосистеме со 100% возобновляемыми источниками энергии. Поскольку ожидаемая продолжительность жизни солнечной панели составляет примерно 30 лет, солнечная панель никогда не сможет произвести энергию, необходимую для ееизготовления. Ветровые турбины способны произвести энергии больше, чем потрачено на изготовление, поскольку они имеют более короткие сроки окупаемости, но их преимущество по сравнению с ископаемыми видами топлива будет уменьшаться. [24]

Стратегия 3: Суперсеть

Прерывистость солнечной и ветровой энергии также может быть уменьшена путем объединения возобновляемых электростанций в более широком географическом регионе. Например, при перепроизводстве энергии в регионе где сегодня дует ветер, энергия может передаваться в регионы, испытывающие текущий недостаток в энергии [19]

Объединение в сеть, также позволяет сочетать технологии, которые используют различные переменные энергетические ресурсы, такие как ветровая, солнечная, волновая и приливная энергия. [3] Кроме того, объединение электрических сетей в больших географических районах позволяет более широко использовать резервные электростанции на ископаемом топливе.

Карта ветров Европы, 2 сентября 2017 года, 23 ч. 48 м. Источник: Windy

Хотя сегодняшние энергетические системы в Европе и США простираются на достаточно большой площади, эти сети недостаточно сильны, чтобы обеспечить объединение возобновляемых источников энергии. Это может быть решено с помощью создания новой мощной магистральной сети передачи постоянного тока высокого напряжения. Такие «суперсети» составляют основу многих амбициозных планов по производству 100% возобновляемой энергии, особенно в Европе. [25] Проблема с этой стратегией заключается в том, что пропускная способность сетей должна быть построена с превышением потребности в очень больших объемах. [19]

Для европейской сети с долей возобновляемой энергии в 60% (при оптимальном сочетании ветра и солнца) необходимо увеличить пропускную способность сети, по крайней мере, в семь раз. Если отдельные европейские страны будут игнорировать национальные проблемы безопасности поставок, а резервные балансирующие мощности будет оптимально распределены по всему континенту, необходимые расширения пропускной способности сети могут быть ограничены примерно тройной существующей европейской высоковольтной сетью. Для европейской энергосистемы с долей 100% возобновляемых источников энергии пропускная способность сети должна быть в двенадцать раз больше, чем сегодня. [21] [26] [27]

Есть три основные проблемы в стратегии с расширением магистральных сетей.

Во-первых, строительство инфраструктуры, такой как передающие башни и их фундаменты, линии электропередачи, подстанции и т. д., требует значительного количества энергии и других ресурсов. Это необходимо учитывать при анализе полного жизненного цикла возобновляемой электросети. Как и при увеличении производства возобновляемой энергии, большая часть излишней инфраструктуры передачи не будет использоваться в течение большей части времени, существенно снижая коэффициент использования пропускной способности. (прим. перевод. Пятый ключевой момент. Очередное создание системы, позволяющей решать проблемы, приводит к колоссальному нерациональному расходованию ресурсов, и, следовательно также контрпродуктивно в борьбе за экологию.)

Во-вторых, магистральная суперсеть имеет потери при передаче, а это означает, что для компенсации этой потери потребуется установить еще больше ветровых турбин и солнечных батарей.

 В-третьих, согласование и строительство новых линий электропередачи может занять до десяти лет. [20] [25] Это непросто бюрократические хлопоты: магистральные линии электропередачи оказывают большое влияние на окружающую территорию и часто сталкиваются с местной оппозицией, что делает их одним из основных препятствий для роста производства возобновляемой энергии.

Даже при создании новой магистральной сети, остается возможность полного отсутствия возобновляемой энергии в регионе по площади, столь же большом, как Европа. При доле 100% возобновляемых источников энергии и в 12 раз большей текущей пропускной способности сети, балансирующая способность электростанций на ископаемом топливе может быть уменьшена только до 15% от общего годового потребления электроэнергии. [28]

Даже в Великобритании, которая имеет одни из лучших в мире условий для возобновляемой генерации, обеспечение объединения различных типов генерации (ветро, солнце, волны и приливы) все равно приведет к нехватке электроэнергии в 18% случаев (примерно 65 дней в году). [29] [30] [31]

Стратегия 4: хранение энергии

Последняя стратегия балансировки производства и потребления энергии, заключается в том, чтобы сохранять избыток электроэнергии для использования, когда нет достаточного количества возобновляемой энергии. Энергоаккумуляторы позволяют избежать потерь избыточной энергии и сокращения генерации, и это единственная стратегия, которая может сделать балансирование традиционной энергетикой ненужной, по крайней мере, теоретически. На практике хранение возобновляемой энергии сталкивается с несколькими проблемами.

Прежде всего, хотя нет необходимости создавать и поддерживать резервную инфраструктуру электростанций на ископаемом топливе, это преимущество уничтожается необходимостью создания и поддержания инфраструктуры хранения энергии.

Во-вторых, все технологии хранения имеют потери на зарядку и разрядку, что приводит к необходимости добавления дополнительных солнечных панелей и ветровых турбин для компенсации этих потерь.

Энергоаккумулирование также предполагает создание избыточных установленных мощностей возобновляемой энергии, иначе никогда не будет избытка электричества, которое может быть сохранено для последующего использования.

Карта ветров США.

Энергия, необходимая для создания и поддержания инфраструктуры хранения и дополнительных возобновляемых электростанций, должна учитываться при проведении анализа полного жизненного цикла возобновляемой электрической сети. Фактически, исследования показали, что потеря избыточной энергии, за счет сокращения объема выработки ветровых турбин, может быть более энергоэффективным, чем ее хранение, поскольку энергия, необходимая для производства систем аккумулирования и их эксплуатации (которая включает потери заряда-разряда), превосходит энергию, которая теряется из-за избыточности. [23]

Было подсчитано, что для европейской энергосистемы со 100% возобновляемыми электростанциями (мощностью ветровой энергии 670 ГВт и мощностью солнечной энергии 810 ГВт) и без балансировки традиционной энергетикой, мощность хранения энергии должна быть в 1,5 раза больше средней среднемесячной нагрузки и равна 400 ТВт-ч, не считая потерь заряда и разряда. [32] [33] [34]

Чтобы дать представление о том, что это означает: самая оптимистичная оценка общего потенциала Европы по использованию  гидроэнергетических аккумуляторов, составляет 80 ТВтч [35], в то время как замена всех 250 миллионов легковых автомобилей в Европе на электроприводы с 30 кВт-ч батареей приведет к возможности общего хранения энергии 7,5 ТВт-ч. Другими словами, если мы рассчитываем на электромобили для хранения излишка возобновляемой электроэнергии, их батареи должны быть в 60 раз больше, чем сегодня (и это не учитывая тот факт, что электромобили сами значительно увеличат потребление энергии).

Принимая во внимание эффективность цикла зарядки / разрядки в 85%, для производства 460 ТВт-ч литий-ионных батарей потребуется 644 млн. Тераджоулей первичной энергии, что в 15 раз превышает годовое потребление первичной энергии в Европе. [36] (прим. Перевод.: Шестой ключевой момент. Ну вы поняли, что я здесь могу сказать о причинении зелеными «экологами» добра нашей планете.) Эти инвестиции в системы хранения энергии потребуются минимум каждые двадцать лет, что является наиболее оптимистичной ожидаемой продолжительностью жизни литий-ионных батарей. Существует много других технологий для хранения избыточной электроэнергии от возобновляемых электростанций, но все они имеют уникальные недостатки, которые делают непривлекательным их использование в больших масштабах. [37] [38] (прим. перевод.: Седьмой ключевой момент. Не существует (и вероятно никогда не будет существовать) технологий, позволяющих дешево хранить энергию в требуемых масштабах. Без этого, включение в систему альтернативной энергетики приводит только к росту расходов и увеличению потребления природных ресурсов.)

Балансировка производства и потребления = строительство огромной излишней инфраструктуры

В заключение, расчет только времени окупаемости отдельных солнечных панелей или ветровых турбин значительно переоценивает эффективность возобновляемой энергосистемы. Если мы хотим всегда балансировать производство и потребление, нам также необходимо учитывать использование энергии для создания излишних мощностей генерации (overbuilding, oversizing) и излишней пропускной способности сети передачи электроэнергии, а также использования энергии для создания резервных генерирующих мощностей и / или хранения энергии. Необходимость завышения мощностей системы, также увеличивает затраты и время, необходимое для перехода на возобновляемые источники энергии.

Сочетание различных стратегий является более синергетическим подходом, который улучшает эффективность возобновляемой энергосистемы, но эти преимущества недостаточны для фундаментального решения проблемы. [33] [39] [40]

Строительство солнечных панелей, ветровых турбин, линий электропередачи, систем балансировки и хранения энергии с использованием возобновляемых источников энергии вместо ископаемого топлива, также не решает проблему, поскольку предполагает циклическую необходимость создания огромной дополнительной излишний инфраструктуры возобновляемой энергетики, чтобы строить новую излишнюю инфраструктуру.

Выравнивание потребления энергии по объемам производства энергии

Однако это не означает, что устойчивая сеть возобновляемых источников энергии невозможна. Существует пятая стратегия, которая не пытается балансировать потребление и производство, а направлена ​​на выравнивание потребления под производимый, объем энергии. В этом случае возобновляемая энергия в идеале будет использоваться только тогда, когда она будет доступна.

Если бы нам удалось настроить все потребление энергии в соответствии с прерывистым характером солнечной и ветровой генерации, не было бы необходимости в расширении сети, балансировке традиционной энергетикой или излишнего превышения установленных мощностей возобновляемых электростанций. При этом будет использована вся энергия, производимая солнечными батареями и ветровыми турбинами, без потерь на передачу и без необходимости хранения энергии или необходимости терять излишнюю энергию.

Moulbaix Бельгия. Ветряная мельница de la Marquise XVII XVIII вв.

Конечно, постоянное выравнивание потребления к доступному объему производимой энергии невозможно, поскольку не все мероприятия, связанные с использованием энергии, могут быть отложены. Однако выравнивание потребления к доступному объему производимой энергии должно иметь приоритет, в то время как другие стратегии должны играть вспомогательную роль. Если мы откажемся от обеспечения удовлетворения спроса на энергию в течение 24 часов в день и 365 дней в году, возобновляемая энергосистема может быть построена намного быстрее и с меньшими затратами, что сделает ее более эффективной в целом.

В этом случае, даже небольшие компромиссы дают очень полезные результаты. Например, если Великобритания будет согласна иметь дефицит электроэнергии в течение 65 дней в году, она можетна 100% обеспечиваться возобновляемой электрической сетью (солнечная, ветровая, волновая и приливная мощность) без необходимости хранения энергии, резервной мощности традиционных электростанций или большого объема избыточной установленной мощности альтернативной генерации. [29]

Обсуждение приспособления потребления к прерывистости альтернативной энергетики, обычно ограничивается так называемыми «умными» бытовыми устройствами, такими как стиральные машины или посудомоечные машины, которые автоматически включаются при наличии возобновляемой энергии. Однако эти идеи только царапают поверхность того, что возможно.

До промышленной революции промышленность и транспорт в значительной степени зависели от прерывистых возобновляемых источников энергии. Прерывистость в производстве была практически полностью решена путем корректировки объемов потребления энергии. Например, ветряные мельницы и парусные лодки работали только при наличии ветра. В следующей статье я расскажу, как этот исторический подход может быть успешно применен для современной промышленности и транспортировки грузов.

 

 Мои комментарии к этой статье.

Статья очень интересная и, безусловно, подробно и убедительно объясняет, почему современное индустриальное общество не может существовать на прерывистой возобновляемой энергии. Основные тезисы статьи совпадают с моими статьями, размещенными на сайте в последние дни.

Есть несколько дополнений, которые стоит сделать к этой статье. 

1) Все расчеты и анализ стратегий, сделаны из предположений о необходимости создания сети с надежностью близкой к 100%. Действительно, несложно сделать сеть на полностью возобновляемой генерации, которая будет работать двести-триста дней в году, а остальное время лежать/отдыхать. Я уверен, что современное общество не способно и не захочет существовать в таких условиях. Возможность изменить общество, я чуть ниже обсужу. 


2) Когда зеленым бесам доказываешь дороговизну и неэффективность альтернативной генерации, они отступают на заранее подготовленные позиции - «Технологии улучшаются, панели и турбины дешевеют, вы стоите на пути у прогресса».
Я в своих статьях, и многие другие, и автор этой статьи, в очередной раз рассказал, о том, что нельзя рассчитывать энергоэффективность одной панели или турбины. Нужно смотреть изменение энергоэффективности всей системы, при условии обеспечения бесперебойной работы системы.

Так как расходы на альтернативную энергетику добавляются в систему дополнительно к существующей традиционной генерации и никаких стратегий, изменяющих это, не существует, то любые расходы будут лишними. Экономится в системе только некоторый объем газа, он не сравним с тем объемом вложений в инфраструктуру, который необходимо произвести. Поэтому почти при любых ценах на оборудование, то есть при любых практических возможных, все равно будет происходить увеличение совокупных расходов системы.

Данные убытки покрываются за счет прямого и косвенного субсидирования альтернативной генерации, за счет государства, традиционной энергетики и в конце концов за счетнаселения страны и/или колониальных налогов. 

3) Когда зеленым бесам удается доказать убыточность добавления прерывистой энергетики в систему, они отступают на следующие запасные позиции: «Да… говорят они… это дорого и убыточно… на это плата за сокращение потребления невосполнимых природных ресурсов.» Эта статья полезна как раз тем, что показывает необходимость многократно увеличивать расходы на строительство совершенно не нужной, и крайне неэффективно используемой инфраструктуры. Такой совершенно бессмысленный и неэффективный перевод ресурсов, приводит к тому, что при добавлении в систему «бесплатной» зеленой энергетики, совокупный расход ресурсов (в том числе ископаемого топлива) в системе (в масштабах планеты) увеличивается. Классический пример, того как «зеленые экологи» нашей планете добро причиняют и пользу наносят. Что называется, упаси боже, от таких спасителей. 
 

4) Когда удается доказать убыточность работы альтернативной генерации и резкое повышение убыточности системы при добавлении в нее альтернативной генерации. Бесы не сдаются и отступают на следующие позиции: «В любой системе есть изменчивость (потребления) и, следовательно, любая система должна иметь планово-убыточные мощности для балансировки потребления и производства». 
Конечно же, это обман и манипуляции, потому, что в любой системе существует резервные мощности которые покрывают суточные колебания. Эти колебания еще довольно предсказуемые, поддаются планированию и не требуют держать большой объем мощности в горячем резерве.
Добавление в систему альтернативной энергетики никак не уменьшая проблему с необходимостью балансировать суточные колебания, заставляет, дополнительно держать мощности для покрытия внезапных колебаний, которые могут быть от 0 до 100% установленных альтернативных мощностей. И этот резерв должен быть круглосуточно готов спасать  систему.

 

5) Автор, сделав вывод о невозможности функционирования современного общества на альтернативно одаренной энергетике, логично переходит к обсуждению возможности изменить мир. То есть если прерывистая генерация непригодна для мира, давайте мир так изуродуем, чтобы он стал пригоден для прерывистой генерации.
Какие с этим связаны проблемы:

- Переделать всю инфраструктуру человечества под «смарт» потребление, потребует колоссальных затрат денег средств, энергии. в конечном счёте это приведет к тому, что мы опять же увеличим расход природных ресурсов, в дебильной попытке их спасти.

- В большинстве случаев, затраты на «экономию» энергии будут превышать объем сэкономленной энергии. В качестве примера можно указать, упомянутые в статье попытки «спасать» излишнее электричество ветрогенерации путем его аккумуляции, при этом затраты на спасение больше, чем объем «спасенной» энергии.

- Заставить людей активно жить только тогда, когда есть энергия, это, конечно, забавно, но учитывая, что все это не дает почти никакого эффекта в плане экономии, может лучше все-таки подходить к решению этой проблемы с других сторон.

- И последние, но самое важное, мы не можем заставить промышленность перейти на работу в режим, подстроенный под прерывистую генерацию. Это банально будет обозначать, что значительную часть времени промышленность будет простаивать. И это, в свою очередь, опять нас приводит к проблеме необходимости излишних мощностей. Скажем, чтобы за одну (солнечную) смену сделать тот же объем продукции как за две обычные смены, нужно ровно в два раза больше производственных мощностей. И это будет касаться всей промышленности и инфраструктуры. В этом английском тексте, в каждом втором абзаце, встречаются слова oversizing и overbuilding, это ключевые понятия, с которым мы сталкиваемся, как только пытаемся баловаться с альтернативной энергетикой. То есть необходимость неэффективно затрачивать ресурсы на излишнее увеличение мощностей генерации, транспортировки, хранения, и производственные мощности. Это проблема, которая на корню убивает весь смысл и выгоду от этой кажущейся бесплатной энергии.

Будет интересно посмотреть новую статью автора, но, думаю, она будет написана в стиле «и космические корабли будут бороздить просторы вселенной». Я уверен, что любые стратегии, пытающиеся приспособить промышленность под нужды прерывистой энергетики, приведут к критически сильному падению совокупной производительности труда общества, и могут спровоцировать обрушение обществено-политической системы.

Боюсь, что скоро мы столкнемся с новой зеленой шизой "Да, зелень убыточна и неэффективна. Но это не зелень виновата, это общество такое плохое. Дайте нам еще много много бабла и мы будем улучшать мир."

 

6) Есть еще одно английское слово, которое не имеет красивого перевода на русский язык - self-defeating , то есть «сам себя побеждающий». Именно это слово много раз использует автор, описывая прерывистую генерацию и разные стратегии ее развития. Действительно, альтернативная энергетика, бурно развиваясь, тем самым создает условия для своей не менее быстрой гибели. До тех пор, пока зеленые бесы «тырили мелочь по карманам потребителей», то есть их доля в системе не превышала нескольких процентов, вред от их паразитирования на системе был незначителен и мог игнорироваться.
Но когда совокупный размер зелени в энергобалансе превышает 15-20%, то затраты начинают возрастать многократно либо столь же многократно падает надежность системы.

В этом отношении крайне полезен и характерен эксперимент, который был масштабно произведен в замкнутой энергосистеме Австралии. Бурный рост альтернативно одаренной энергетики привел к еще более бурному росту тарифов, колоссальному росту субсидий и дотаций на энергетику из бюджета и катастрофическому падению надежности системы. Все это стало крайне наглядно благодаря тому, что Австралия, в отличие от Америки и Европы, не имеет колониальных налогов, и, следовательно, не имеет возможности маскировать проблемы за счет внешнего покрытия убытков.

Я подробно рассматривал это в статье «Великий альтернативно одаренный подвиг австралийцев.» (https://aftershock.news/?q=node/562692).

Я думаю, есть серьезные шансы, что уже через полгода, по окончании очередного летнего сезона блэкаутов в энергосистеме Австралии, возмущенные активисты будут линчевать австралийский зеленых бесов, развешивая их, на предварительно сломанных, ветрогенераторах.

Источники:

[1] Swart, R. J., et al. Europe's onshore and offshore wind energy potential, an assessment of environmental and economic constraints. No. 6/2009. European Environment Agency, 2009.

[2] Lopez, Anthony, et al. US renewable energy technical potentials: a GIS-based analysis. NREL, 2012. See also Here's how much of the world would need to be covered in solar panels to power Earth, Business Insider, October 2015.

[3] Hart, Elaine K., Eric D. Stoutenburg, and Mark Z. Jacobson. "The potential of intermittent renewables to meet electric power demand: current methods and emerging analytical techniques." Proceedings of the IEEE 100.2 (2012): 322-334.

[4] Ambec, Stefan, and Claude Crampes. Electricity production with intermittent sources of energy. No. 10.07. 313. LERNA, University of Toulouse, 2010.

[5] Mulder, F. M. "Implications of diurnal and seasonal variations in renewable energy generation for large scale energy storage." Journal of Renewable and Sustainable Energy 6.3 (2014): 033105.

[6] INITIATIVE, MIT ENERGY. "Managing large-scale penetration of intermittent renewables." (2012).

[7] Richard Perez, Mathieu David, Thomas E. Hoff, Mohammad Jamaly, Sergey Kivalov, Jan Kleissl, Philippe Lauret and Marc Perez (2016), "Spatial and temporal variability of solar energy", Foundations and Trends in Renewable Energy: Vol. 1: No. 1, pp 1-44. http://dx.doi.org/10.1561/2700000006

[8] Sun Angle and Insolation. FTExploring.

[9]  Sun position calculator, Sun Earth Tools.

[10] Burgess, Paul. " Variation in light intensity at different latitudes and seasons effects of cloud cover, and the amounts of direct and diffused light." Forres, UK: Continuous Cover Forestry Group. Available online at http://www. ccfg. org. uk/conferences/downloads/P_Burgess. pdf. 2009.

[11] Solar output can be increased, especially in winter, by tilting solar panels so that they make a 90 degree angle with the sun's rays. However, this only addresses the spreading out of solar irradiation and has no effect on the energy lost because of the greater air mass, nor on the amount of daylight hours. Furthermore, tilting the panels is always a compromise. A panel that's ideally tilted for the winter sun will be less efficient in the summer sun, and the other way around.

[12] Schaber, Katrin, Florian Steinke, and Thomas Hamacher. "Transmission grid extensions for the integration of variable renewable energies in europe: who benefits where?." Energy Policy 43 (2012): 123-135.

[13] German offshore wind capacity factors, Energy Numbers, July 2017

[14] What are the capacity factors of America's wind farms? Carbon Counter, 24 July 2015.

[15] Sorensen, Bent. Renewable Energy: physics, engineering, environmental impacts, economics & planning; Fourth Edition. Elsevier Ltd, 2010.

[16] Jerez, S., et al. "The Impact of the North Atlantic Oscillation on Renewable Energy Resources in Southwestern Europe." Journal of applied meteorology and climatology 52.10 (2013): 2204-2225.

[17] Eerme, Kalju. "Interannual and intraseasonal variations of the available solar radiation." Solar Radiation. InTech, 2012.

[18] Archer, Cristina L., and Mark Z. Jacobson. "Geographical and seasonal variability of the global practical wind resources." Applied Geography 45 (2013): 119-130.

[19] Rugolo, Jason, and Michael J. Aziz. "Electricity storage for intermittent renewable sources." Energy & Environmental Science 5.5 (2012): 7151-7160.

[20] Even at today's relatively low shares of renewables, curtailment is already happening, caused by either transmission congestion, insufficient transmission availability, or minimal operating levels on thermal generators (coal and atomic power plants are designed to operate continuously). See: “Wind and solar curtailment”, Debra Lew et al., National Renewable Energy Laboratory, 2013. For example, in China, now the world's top wind power producer, nearly one-fifth of total wind power is curtailed. See: Chinese wind earnings under pressure with fifth of farms idle, Sue-Lin Wong & Charlie Zhu, Reuters, May 17, 2015.

[21] Barnhart, Charles J., et al. "The energetic implications of curtailing versus storing solar- and wind-generated electricity." Energy & Environmental Science 6.10 (2013): 2804-2810.

[22] Schaber, Katrin, et al. "Parametric study of variable renewable energy integration in europe: advantages and costs of transmission grid extensions." Energy Policy 42 (2012): 498-508.

[23] Schaber, Katrin, Florian Steinke, and Thomas Hamacher. "Managing temporary oversupply from renewables efficiently: electricity storage versus energy sector coupling in Germany." International Energy Workshop, Paris. 2013.

[24] Underground cables can partly overcome this problem, but they are about 6 times more expensive than overhead lines.

[25] Szarka, Joseph, et al., eds. Learning from wind power: governance, societal and policy perspectives on sustainable energy. Palgrave Macmillan, 2012.

[26] Rodriguez, Rolando A., et al. "Transmission needs across a fully renewable european storage system." Renewable Energy 63 (2014): 467-476.

[27] Furthermore, new transmission capacity is often required to connect renewable power plants to the rest of the grid in the first place -- solar and wind farms must be co-located with the resource itself, and often these locations are far from the place where the power will be used.

[28] Becker, Sarah, et al. "Transmission grid extensions during the build-up of a fully renewable pan-European electricity supply." Energy 64 (2014): 404-418.

[29] Zero Carbon britain: Rethinking the Future, Paul Allen et al., Centre for Alternative Technology, 2013

[30] Wave energy often correlates with wind power: if there's no wind, there's usually no waves.

[31] Building even larger supergrids to take advantage of even wider geographical regions, or even the whole planet, could make the need for balancing capacity largely redundant. However, this could only be done at very high costs and increased transmission losses. The transmission costs increase faster than linear with distance traveled since also the amount of peak power to be transported will grow with the surface area that is connected. [5] Practical obstacles also abound. For example, supergrids assume peace and good understanding between and within countries, as well as equal interests, while in reality some benefit much more from interconnection than others. [22]

[32] Heide, Dominik, et al. "Seasonal optimal mix of wind and solar power in a future, highly renewable Europe." Renewable Energy 35.11 (2010): 2483-2489.

[33] Rasmussen, Morten Grud, Gorm Bruun Andresen, and Martin Greiner. "Storage and balancing synergies in a fully or highly renewable pan-european system." Energy Policy 51 (2012): 642-651.

[34] Weitemeyer, Stefan, et al. "Integration of renewable energy sources in future power systems: the role of storage." Renewable Energy 75 (2015): 14-20.

[35] Assessment of the European potential for pumped hydropower energy storage, Marcos Gimeno-Gutiérrez et al., European Commission, 2013 

[36] The calculation is based on the data in this article: How sustainable is stored sunlight? Kris De Decker, Low-tech Magazine, 2015.

[37] Evans, Annette, Vladimir Strezov, and Tim J. Evans. "Assessment of utility energy storage options for increased renewable energy penetration." Renewable and Sustainable Energy Reviews 16.6 (2012): 4141-4147.

[38] Zakeri, Behnam, and Sanna Syri. "Electrical energy storage systems: A comparative life cycle cost analysis." Renewable and Sustainable Energy Reviews 42 (2015): 569-596.

[39] Steinke, Florian, Philipp Wolfrum, and Clemens Hoffmann. "Grid vs. storage in a 100% renewable Europe." Renewable Energy 50 (2013): 826-832.

[40] Heide, Dominik, et al. "Reduced storage and balancing needs in a fully renewable European power system with excess wind and solar power generation." Renewable Energy 36.9 (2011): 2515-2523.


Подробнее на https://khazin.ru/articles/140-energetika/54968-kak-ne-mozhet-funktsioni...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

1) Обратите внимание, что статья набита цифрами  (это я специально обращаю внимание чудака на букву "М"). В конце статьи обширный список использованных  источников.

Реалистичность этих цифр и правильность выводов автора, в настоящее время подтверждена результатами натурного эксперимента в Австралии.

2) Я не могу понять, как можно оставаться мелким зеленым бесом, если способен прочитать и усвоить такую информацию. Но я верю, что талантливые люди есть. Уверен, что найдутся люди, которые смогут не заметить в этой статье, всех фактов и информацию, разрушающих их уютную иррациональную веру в зелень. 

Комментарии

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

ВИЭ замещают классическую генерацию, но при этом мощности классической генерации остаются, с ВИЭ нагрузка на них падает и увеличивается срок полезного пользования.

Ну я же говорю гуманитарий. У тебюя представление о электро-станции как о собственной жоповозке. Мол не езжу/не завожу движок -- значит износ уменьшается. Хер ты угадал. Те же угольные станции надо поддерживать на постоянном минимальном пару. Газовые турбины тоже дольше служат, если у них нет постоянных разгонов торможений.

Аватар пользователя Тояма Токанава

практика это в Австралии. Вот там практика.

А отчеты "британских" ученных это теория.

 

Данные о том, что все зеленое электричество может исчезнуть внезапно и надолго - это практика. А информация о том, что можно без этого пережить - это теория.

Необходимость держать  в готовности газовые мощности, чтобы в любой момент начать спасать систему это практика. 

Например о 100% на ВИЭ говорили те зеленые бесы, которые делали прогнозы в статье , которую я выкладывал позавчера. про германию.

Так, что очень многие об этом говорят.

Любое добавление альтернативщины в сеть уже вредно и это легко обосновывается математически, то есть в теории, и легко доказывается на практике, то есть в Австралии.

 

 

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Простите, Вы бредите, бредите самым жестоким образом.

Любому знакомому с реальными раскладами очевидно, что 10-15% солнечной генерации от мощности системы в России, в системе России УМЕНЬШАЕТ потребности в пиковой генерации. Не "увеличивает ненамного", не "не требует дополнительной", а уменьшает. Когда разберётесь, почему это так - возвращайтесь, можем обсудить зелёную энергетику предметно.

И это не Вы ли спрашивали, "сколько стОит Гвт газа?"? или я Вас с кем-то путаю?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

уменьшает когда? когда условия сложились? а в остальное время - балласт.

а системе-то нужна постоянная работа. значит резервы, равноценные ВИЭ все равно надо держать.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Два слова - ГЭС  в системе. Мощность больших ГЭС часто (и даже обычно) на десятки процентов выше, чем средняя энергия воды в реке. Потому что энергию воды можно накапливать, но точно так же нужно использовать регулярно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Осознайте пожалуйста, что традиционная генерация также не имеет КИУМ = 100%. Гидроэнергетика - в среднем 45%, уголь и газ - 40-60%. Атом стараются натягивать до 80-90% - но доля генерации на АЭС сильно небольшая (сравнимая с ВИЭ по миру).

Какой там КИУМ ветряков в США? 30-35%?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(12 лет 5 месяцев)

Разница в том, что КИУМ гидро- и тепловых станций ограничивают искусственно в целях балансировки. А КИУМ ветряков в США - это максимум, на что они способны.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Ну не цепляясь к тому, что это не так - аварии, ремонты, в плане ГЭС - наполненность водохранилища в зависимости от погоды и тп.

Так в чем проблема, что эта традиционная генерация так и продолжит балансировать систему и у нее просто будет уменьшаться КИУМ, позволяя ВИЭ экономить энергоресурсы, по которым прошел пик возможной физической добычи?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Разница в том,что ветрякам не требуется топливо вне зависимости от КИУМ.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Какого хера они вытеснили тогда весь уголь и газ? Зачем им дотации?

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Пять лет на АШ ,а ерунду пишите.Сколько  угля и газа вытеснили  ВИЭ и где?Про дотации.ВИЭ не могут конкурировать с действующими  ЭС,а с новыми вполне.Причины вполне понятные-старые  ЭС уже самортизировались,а также низкие  цены на энергоносители.Будем ждать,пока нефть и газ подорожают в два-три раза?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

В моем вопросе пропущена частица НЕ:
Какого хера они НЕ вытеснили тогда весь уголь и газ?

Сколько  угля и газа вытеснили  ВИЭ и где?

В том то и дело что нигде и ни сколько. Тогда какого черта вы почти 5 лет на АШ а пишете хрень еще хуже:

Разница в том,что ветрякам не требуется топливо вне зависимости от КИУМ.

1) Коли они такие выгодные то отчего они не вытеснили обычную генерацию?

2) Зачем им вообще дотации раз у них отсутствует целая статья расходов?

3) Почему у стран, внедряющих ВИЭ сразу ценник на ээ подскакивает на передовые позиции?

Нет ответа на эти вопросы, хоть весь АШ перечитай, вернее они есть, но сильно не устраивают сторонников зелени.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Да Вам постоянно на это отвечают, но Вы не хотите видеть ответ. Страны вводящие ВИЭ имеют более дальний горизонт планирования. А деньги сейчас - тьфу... бумажки... напечатают еще, потом все сгорит - объявят дефолт да и все. РФ через дефолт в 98-м прошла и ничего... конца света не случилось. Рулят реальные активы на руках, и ВИЭ - как раз один из них.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

 Рулят реальные активы на руках, и ВИЭ - как раз один из них.

Кому и кобыла невеста. (с) дворник из города Арбатова

Вопросов больше не имею.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Ключ к пониманию - пик угля и нефти. Физическая исчерпаемость данных энергоресурсов. Предлагаете дождаться нефти по 200-300 (как индикатор стоимости ископаемых энергоресурсов) и шоковому поднятию цен (когда ВИЭ станут полностью рентабельны) или сгладить этот переход через дотации пока нефть по 50? Здесь следует признать только одно - эпоха низких цен на энергоресурсы - точно закончилась, но ископаемые будут только дорожать, а ВИЭ - дешеветь по мере усовершенствования технологий.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

а вы предлагаете остаться с ущербной 100% ВИЭ генерацией, так? Когда не будет традиционных ресурсов, резервные мощности для ВИЭ на газе и прочим уйдут в не бытие. Кроме того сама по себе трата на не решающую проблему ВИЭ приближает момент исчерпания.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Опять 25. Вы можете мыслить категориями отличными от двоичных "0" и "1"???

Сто раз уже говорилось - кто тут говорит про 100% ВИЭ??? Кто тут говорит о полной замене традиционной энергетики??? Речь идет - об экономии ценного ресурса и параллельном поиске других источников энергии. На данный момент ВИЭ не может существовать без балансирующих мощностей на гидро и газе. АЭС - тоже пригодится, но их ооочень долго строить, они очень наукоемкие и небезопасные.

Как ВИЭ может что-то там приближать, если его ЕРОИ БОЛЬШЕ 1 ??? При этом никто не призывает запускать ветряки в космос, как и строить ГЭС в Сахаре. ВИЭ не требует квалифицированных ресурсов, обычных человеко-ресурсов на планете - завались.

Что и как ВИЭ там может приближать? Вы так и не смогли ответить - чем внедрение ВИЭ мешает разработкам по термояду, строительству коллайдеров, запуску Маском в Космос X-37, созданию F35 и Т50, и выходу новому Айфону X?! Или у нас все 7 млрд человек заняты в строительстве ВИЭ? Вы в курсе, что на всей планете все ВИЭ обеспечивают 7,6 млн рабочих мест! Только в одних США и только на добыче энергоресурсов занято 2 млн. Сколько-сколько у нас тут млрд рабочих рук?

Вы сектант?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

Сто раз уже говорилось - кто тут говорит про 100% ВИЭ??? Кто тут говорит о полной замене традиционной энергетики??? Речь идет - об экономии ценного ресурса и параллельном поиске других источников энергии. На данный момент ВИЭ не может существовать без балансирующих мощностей на гидро и газе. АЭС - тоже пригодится, но их ооочень долго строить, они очень наукоемкие и небезопасные.

вы только что писали:

Ключ к пониманию - пик угля и нефти. Физическая исчерпаемость данных энергоресурсов. Предлагаете дождаться нефти по 200-300 (как индикатор стоимости ископаемых энергоресурсов) и шоковому поднятию цен (когда ВИЭ станут полностью рентабельны) или сгладить этот переход через дотации пока нефть по 50?

 

я спрашиваю, а дальше после сглаживания, что? 100% ВИЭ? на которая не возможна? и ради сглаживания получить вероятность про;%;%;%: возможность выбраться? может не доходить надо было до необходимости сглаживания?

Сто раз уже говорилось - кто тут говорит про 100% ВИЭ??? Кто тут говорит о полной замене традиционной энергетики???

многократно слышал о том, что в будущем наша цель -  переход на полную ВИЭ и отказ от традиционных истчоников. собственно, распил на этих программах и есть цель зеленобесия.

Речь идет - об экономии ценного ресурса и параллельном поиске других источников энергии.

а вам говорят что экономии ценного ресурса не будет. и уже объясняли почему. более того есть вероятность, что напрасно затраченные ресурсы - не болько на ВИЭ, но и теже айфоны и сделают не возможным энергорывок.

 

Вы так и не смогли ответить - чем внедрение ВИЭ мешает разработкам по термояду,

я уже отвечал: общество не может направить все на энергетику. кушать тоже надо. поэтому паразитарные разработки уменьшают число людей работающих над нормальными проектами, материалами для этих проектов, их теоретическом обеспечении. деньги идут не на доводку реактора с открытой ловушкой в носибе или форсированию работ по ИТЕР, а на хрень.

Вы сектант?

я нет. а вы видимо да.

 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

"я спрашиваю, а дальше после сглаживания, что? 100% ВИЭ? на которая не возможна? и ради сглаживания получить вероятность про;%;%;%: возможность выбраться? может не доходить надо было до необходимости сглаживания?"

Надо было бы... да кабы... Вы решаете проблему здесь и сейчас или философию разводите? На данный момент имеем - пик энергоресурсов. Что делать? Вкладывать в 100 землекопов, которые 70 лет уже строят термояд и нет _никаких_ причин предполагать, что для этого понадобится меньше времени без видимого результата? И потом сколько ресурсов (а главное - ВРЕМЕНИ) нужно потратить на строительство 1-го термоядерного энергоблока промышленного образца? Сколько потребуется времени и ресурсов для перестройки электроэнергетики под токамаки и тп. Это вопрос ближайшего будущего? Какую альтернативу ВИЭ Вы предлагаете? Застрелиться? Всем 7 млрд пойти строит токамак? ВИЭ же размажет Ваш пик энергоресурсов еще на пол века и даст Вам время на этот термояд, без этого все стройными рядами пойдут на 3-. мировую за ресурсы, а не на строительство токамака. Вы можете осознать, что научные проблемы, как и копание ямы, не решается прямопропорционально количеству землекопов?

Так что делать то сейчас? Застрелиться?

"многократно слышал о том, что в будущем наша цель -  переход на полную ВИЭ и отказ от традиционных истчоников. собственно, распил на этих программах и есть цель зеленобесия."

Это вопрос к популистам. Читайте энергетиков - например IEA (МЭА) - там все предельно разжевано.

"а вам говорят что экономии ценного ресурса не будет. и уже объясняли почему. более того есть вероятность, что напрасно затраченные ресурсы - не болько на ВИЭ, но и теже айфоны и сделают не возможным энергорывок."

Нет такого объяснения. ЕРОИ>1, человекоресурсов - завались. Какие мифические ресурсы у Вас отнимают для производства термояда Вы так сформулировать и не можете.

"я уже отвечал: общество не может направить все на энергетику. кушать тоже надо. поэтому паразитарные разработки уменьшают число людей работающих над нормальными проектами, материалами для этих проектов, их теоретическом обеспечении. деньги идут не на доводку реактора с открытой ловушкой в носибе или форсированию работ по ИТЕР, а на хрень."

Очередной бред. Сейчас во всем мире в ВИЭ занято 7,6 млн чел, что обеспечивает 3-4% мирового потребления. В добыче ископаемого топлива в США - 2 млн. Даже при прямом тупом масштабировании 7,6*30 - будет 210 млн _низкоквалифицированных_ людей, которых невозможно при любом раскладе (есть ВИЭ или нет) задействовать на инженерно-научном направлении. Из 3-4 млрд трудоспособного населения. Уровень безработицы в целом по миру осознаете?

Осознайте простой факт - людей на планете - офигеть как много. БОльшая часть фактически сидит без работы или им предлагают заниматься фигней, чтоб не бузили.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

Вкладывать в 100 землекопов, которые 70 лет уже строят термояд и нет _никаких_ причин предполагать, что для этого понадобится меньше времени без видимого результата?

как минимум замкнутый топливный цикл на подходе. Если вы не в курсе - там надо еще успеть топливо наработать. толпой из нескольких стран было бы быстрее. Если бы мы или Франция взялась бы плотнее за ториевые реакторы, там бы тоже положение было лучше, чем сейчас - когда там работает одна Индия.

ВИЭ же размажет Ваш пик энергоресурсов еще на пол века и даст Вам время на этот термояд, без этого все стройными рядами пойдут на 3-. мировую за ресурс

Нет такого объяснения. ЕРОИ>1, человекоресурсов - завались. Какие мифические ресурсы у Вас отнимают для производства термояда Вы так сформулировать и не можете.

не правда. производство ВИЭ требует многих дефицитных материалов для которых уже близятся их собственные пики, а еще и кучу энергии. на аккумулировании и прочих косяках при встройке ВИЭ в систему может быть потерянно еще больше.

 

Очередной бред. Сейчас во всем мире в ВИЭ занято 7,6 млн чел, что обеспечивает 3-4% мирового потребления. В добыче ископаемого топлива в США - 2 млн. Даже при прямом тупом масштабировании 7,6*30 - будет 210 млн _низкоквалифицированных_ людей, которых невозможно при любом раскладе (есть ВИЭ или нет) задействовать на инженерно-научном направлении. Из 3-4 млрд трудоспособного населения. Уровень безработицы в целом по миру осознаете?

бред он у вас. количество людей которые реально могут решать обозначенные проблемы намного меньше, чем количество людей на планете. они узкоспециализированны. Вы притворяетесь или в самом деле думаете, что я говорю про работяг, которые панели устанавливают и протирают?

В прошлом году в роснано проекты молодежь таскала - половина наверное была про ВИЭ. а вы что хотели, если там трещат про грид сети и прочее? куда они пойдут? 

 

Осознайте простой факт - людей на планете - офигеть как много. БОльшая часть фактически сидит без работы или им предлагают заниматься

фигней, чтоб не бузили.

Осознайте как факт - "фигня чтобы не бузили" - стягивает к себе слишком много внимания как лоббистов различных сил, которые переориентируют ресурсно-финансовые потоки, расслабляет политиков (есть ВИЭ - все ок!), уводит к себе молодежь из научно технических кадров. И делает она это не просто их всего человечества, а из редких индивидов, которые могли бы решать другие проблемы. И не просто из всей экономики - там тоже очень много мусора типа айфонов и теслы - а именно из той части, что идет на энергетику.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 5 месяцев)

Прекрасный и четкий анализ.

Жаль, похоже, что вы пытаетесь разбить жидкую воду. Ваши оппоненты не желают видеть ни логичных доводов, ни фактов, похоже их не переубедить никакой логикой.

Почему так? Не знаю.

То ли такие простые вещи слишком тяжелы для понимания, то это им за это дают какие-то преференции на АШ и в жизни.

 

Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(12 лет 5 месяцев)

Вот когда цена на ээ, вырабатываемую ветряками, будет соответствовать или ниже стоимости сэкономленного топлива, тогда и поговорим. Об этом автор постоянно и говорит.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Дело хозяйское,никто  вас не заставляет внедрять ВИЭ.А умные люди свой выбор сделали.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Когда это случится, внедрять ВИЭ будет уже поздно. Потому что нужно будет платить за всю энергетику по гигантским тарифам (если Вы физически конечно сможете выбить себе поставки энергоресурсов) + изыскивать те триллионы, которые сейчас вваливаются туда в течении десятков лет, вваливать их авральными темпами в 3-5 кратном размере.

Поэтому умные люди и страны давно следуют правилу - ГОТОВЬ САНИ ЛЕТОМ.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

нам не нужно внедрять ВИЭ. не куда и не зачем. у нас будет ЗЯТЦ, ГЭС и прочий бурый уголь.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Проблема противников ВИЭ в том, что они считают своих оппонентов дебилами и вечно подсовывают тезисы, которые их оппоненты _никогда_ не произносили. Тогда как у того же IEA черным по белому везде написано - внедрять ВИЭ необходимо опираясь на местную специфику. IEA тут как капитан очевидность? Почему данные тезисы не способны осознать противники ВИЭ и пытаются вечно строить СЭС в заполярье или запускать ВЭС в космос и потом длинными портянками высмеивать подобную собственную некомпетентность?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

а вы не приписывайте противникавм ВИЭ что они не говорили. вам никто не писал - запретить производить солнечные панели! если есть место где они будут выгодны - ради бога. для спутников например.

но калечить ими энергосистему - на фиг надо.

 

Тогда как у того же IEA черным по белому везде написано - внедрять ВИЭ необходимо опираясь на местную специфику.

конечно, а то паразитировать будет не на чем.

Аватар пользователя Сергей Капустин

и что?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Каким образом ?

Если солнечная генерация зимой почти ничего не дает. тем более зимой в облачность.

При наличии любой солнечной генерации, мы будем держать в полном объеме нормальные станции мощностью достаточной для покрытия пиковой нагрузки.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

См. в других комментариях. ГЭС.

Зимой выработка ГЭС точно так же ограничена. Зимой в России работают ТЭЦ - можно считать их мощности "пиковыми", но они на самом деле сезонные. С совершенно иными раскладами по экономике.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Выработка ГЭС - предсказуемая. ЕЕ можно планировать.

Зимой она компенсируется ТЭЦ. Которые летом можно останавливать на ремонт и обслуживание. Можно людей в отпуска отправлять.

Проблема солнечной (и ветро) генерации не в том, что она сезонная, то бишь смертная. Все хуже, проблема в том , что она внезапно смертная

читаем класику:

 Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!

 

Мы не можем летом остановить дублирующие станции, мы обязаны, что летом, что зимой держать их в полном объеме и в полной готовности

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Про внезапную смертность - см. суточное и недельное регулирование на ГЭС.

Солнце (будучи очень предсказуемым в профиле) спасает дневную воду. А в России - 17%(!) энергии от ГЭС, и большинство этих ГЭС крупные, участвующие в суточном и недельном регулировании.

А то, что солнце даёт зимой в среднем гораздо меньше энергии точно так же предсказуемо, как и для ГЭС. Пара СЭС+ГЭС зимой предсказуемо снижает выработку. И это ОК, пока _суточная_ выработка и её профиль достаточно предсказуемы. А они предсказуемы. И достаточно предсказуемы.

Поэтому, если внимательно посмотреть на профили нагрузок (суточных, недельных и сезонных) и сравнить с возможностями регуляции ГЭС, то можно, наконец, и заметить то, что энергетикам очевидно - 15-20ГВт в системе России снижают потребности в пиковых мощностях (а заодно, ессно, и расход топлива всех видов).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Svander
Svander(7 лет 3 месяца)

"А то, что солнце даёт зимой в среднем гораздо меньше энергии точно так же предсказуемо"

1. К сожалению, именно "в среднем". А вот при наступлении конкретного облачного безветренного дня/недели энергии для покрытия пика нет, а пик есть. Чем покрывать, ТЭС ис холодного резерва пускать?

"А они предсказуемы. И достаточно предсказуемы. "

2. Предсказать такой конкретный день можно почти всегда. И из-за этого самого "почти" нам и нужен горячий резерв, который жжет топливо. А еще можно предсказать неделю без ветра/солнца, тогда извольте поступать как в пункте 1

"снижают потребности в пиковых мощностях (а заодно, ессно, и расход топлива всех видов)."

3. Вы имеете ввиду установленную мощность? Так нет, см пункт 1. Или горячий резерв? ТОже нет - см. пункт 2.

Вы видимо, хотите сказать, что 15-20 ГВт ВЭС/СЭС несколько снизят, но не отменят количество горячего/холодного резерва от ТЭС. Будет ли стоит это"несколько" стоить тех ресурсов, вложенных в эти 15-20 ГВт? При том что, вы заменяете контролируемый резерв от ТЭС на условно в среднем предсказуемый резерв ВЭС/СЭС.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

пиковая генерация идет когда ещё солнышко ниже 60* по горизонту. т.е. когда ваша любимая панель это просто публичная панель.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

МЭА (IEA) - это "британские ученые"? )) Не позорились бы так... Видите воон там справа появилась новая статья от вашего Гуру-Алекса, как раз от IEA. Так что, уважаемый неуч, откройте _хотя_бы_ гугл и повысьте свой уровень образования. На данный момент, он недостаточен для ведения подобных дискуссий.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Британские ученные могут работать в любой конторе.

 

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

1. Нет. В статье очень много передёргов, главный из которых - автор статьи играет в игру "как сделать так, чтобы не получилось". В то время как даже в цитированных автором работах предложены вполне рабочие (с своих пределах) решения. И поскольку автор их цитирует, не читать он их не мог (ну или должен бы читать, ссылаться на то, что не читал - это уж совсем альтернативная одарённость).

2. На прерывистой - да, но есть рабочие  способы сделать ВИЭ не прерывистыми. Почему они работают (в смысле работают прямо сейчас) - нужно, ессно, читать не автора этой статьи, а инженеров, которые их проектировали.

...

Главная ошибка автора при рассмотрении "стратегий", почему и нужно считать эту работу пропагандой - он каждый раз рассматривает стратегии по отдельности, доводя их до предельного случая (и в общем-то, абсурда). Более того, автор постоянно занимается передергами, меняя смысл и значения цифр - переходя от "дороговизны" к "невозможности" или, например, от установленных сегодня аккумуляторных ёмкостей (когда в них потребности объективно очень малы), к возможной ёмкости аккумуляторов вообще.

Чисто в духе автора рассуждая насчёт резервирования и его стоимости: тепловая генерация России имеет примерно в 45(!) бОльшую пиковую мощность, чем типичная генерация летом, а КИУМ тепловых мощностей в среднем по стране и по году не превышает 12-17%. А ведь график потребления тепла точно так же изменчивый, малопредсказуемый, зависит от времени суток и времени года. В ведь дом тёплым должен быть всегда.

По логике автора это как дважды два доказывает, что построение рабочей системы отопления невозможно, как в принципе невозможна и нормальная жизнь на широте Москвы. Современная цивилизация не может себе позволить, чтобы люди в домах сидели в шубах. Россия - это ОДИН БОЛЬШОЙ МИФ!

Или всё-таки нет, и автор где-то ошибается?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Еще рас скажу.

Использование не прыривистых методов ВИЭ вполне возможно и нужно. В том случае когда их цена не улетает в космос.

Но ведь сейчас вся та хрень которая развивается на 99,9% состоит из прерывистой генерации

 

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Это не проблема, если думать головой, а не жопой. Не заниматься мастурбацией мозга изобретая неправильные способы построения системы, а потом объясняя, почему они неправильные. Люди, которые _решают_ проблемы думают иначе - как сделать так, чтоб все работало.

Выше я сказал, что солнечная генерация ("прерывистая"(с)) в размере 15-20ГВт в России уменьшила бы потребность в пиковых мощностях. И это факт. СБ позволяют на 100% перенести выработку ГЭС на вечерний пик, полностью закрывая день (сейчас ГЭС срабатывают днем воду).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

Чисто в духе автора рассуждая насчёт резервирования и его стоимости: тепловая генерация России имеет примерно в 45(!) бОльшую пиковую мощность, чем типичная генерация летом, а КИУМ тепловых мощностей в среднем по стране и по году не превышает 12-17%. А ведь график потребления тепла точно так же изменчивый, малопредсказуемый, зависит от времени суток и времени года. В ведь дом тёплым должен быть всегда.

натяжка на глобус.

традиционная энергетика дает постоянный энергопоток и может служить базой для производства генерирующих мощностей.

причем тут график выработки и график потребления (не всего)?

сове больно. не знаете что сказать - молчите.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Натяжка на глобус как раз таки у Вас.

Ничто не дает постоянного энергопотока. КИУМ угольных электростанций знаете? погуглите... Все требует резервирования и балансирующих мощностей. Поэтому МЭА и пишет - внедрение ВИЭ до 10% не требует от текущей энергосистемы - вообще ничего. До 45% - несущественных вложений в трансформацию энергосистемы и тп.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

все требует, верно.

но цивилизации нужно:

1. что бы работало как нужно промышленности

2. ерои достаточный для воспроизводства следующего поколения генерирующих мощностей.

 

ВИЭ эти проблемы не решает. вы упорно отвечаете, не на те аргументы которые я вам привожу.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Это Вы упорно не хотите видеть ответов.

1) Промышленность разворачивают там где есть (энерго)ресурсы, а не наоборот. Алюминиевые заводы ставят рядом с ГЭС (АЭС). А ведь работа ГЭС тоже зависит от погоды и мест их размещения не так много.

2) У вас Ваш любимый ЕРОИ у ВИЭ меньше 1? нет? Значит воспроизводимость уже есть. Что еще нужно?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Строго говоря, EROI ниже 5 - это катастрофа. По трудоемкости операций это уровень использования энергии тяглового скота (там как раз 3-7). 10 - минимально достаточный для поддержания хотя бы нынешней социальной структуры (не уровня жизни).

Нам нужно от 15-20 и выше.

Солнечная энергетика и ветер это обеспечивают, но не везде и не всегда - это обязательно нужно учитывать. Нам нужно минимум 15. Самый-самый минимум.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

если где то ВИЭ дает больше 15 - ради бога. только таких мест по пальцам пересчитать можно. а пихать ВИЭ пытаются везде, где надо и не надо.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

ЕРОИ  для ветряка  больше 15 можно обеспечить  на 90% территории планеты.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Чушь не порите, а?

Ветряки (в смысле крупные, а не зарядка телефона на даче) не строят в местах, где их EROI меньше 20-25. Просто по экономике.

EROI солнца больше 15 почти по всей территории России ниже 60-й параллели.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Строго говоря, EROI ниже 5 - это катастрофа

Кто вам такую чушь сказал?Электросистема ВЕликобритании имеет  ЕРОИ ниже 5 и ничего  не случилось.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Подсчёты экономистов. Достаточно простые (ессно, для замкнутой системы, скажем, мой личный EROI - далеко меньше 1, я потребляю ГОРАЗДО больше, чем вырабатываю). 

Дело в том, что "оборот" энергии сейчас (возврат вот этой 1/5 на добычу) сопряжён с серьёзной трудоёмкостью. При EROI=5 больше трети рабочего времени цивилизации будет уходить на добычу энергии. Это даёт 20-30% от всего населения "свободных" людей, которых сейчас (при среднем EROI~=25-30) около 90% (всего 4% населения в среднем обеспечивают нас едой, и около 5% - энергией).

Покажите, откуда Вы взяли про EROI британской энергетики? Зная состав их энергетики, звучит безумненько.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>При EROI=5 больше трети рабочего времени цивилизации будет уходить на добычу энергии.

Забудь про ерой, это туфта для Алекса-ножа. Ерой вообще не важен, важна только доля людей, занятых на производстве энергии. Ерой может быть и 1-2 и 1-1,1 и ничего страшного не произойдёт, если доля людей занятых в пр-ве энергии останется на прежнем уровне.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***

Страницы