Великий альтернативно одаренный подвиг австралийцев.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Я думаю, что человечество должно срочно поставить памятник австралийским баранам, которые приняли участие в тяжелом научном эксперименте и своим героическим самопожертвованием, убедительно доказали невозможность создания энергетики страны, основанной на альтернативной генерации.

Для тех, кто не читал ранее мои статьи и комментарии к ним, я повторю несколько фактов.

К огромному горю и несчастью всей прогрессивной зеленой общественности в 2011 году к власти Южной Австралии (штат Австралии) прорвался молодой, продвинутый адепт альтернативной энергетики. Джей Везерил начал активно двигать и развивать альтернативную энергетику во вверенном ему штате.

Вот, что сказал о нем Премьер Министр Австралии:

"The Prime Minister Australian Malcolm Turnbull has delivered a fresh broadside at the South Australian Government over electricity, describing Premier Jay Weatherill's pursuit of renewable energy projects policy as "ideology and idiocy in equal measure""
http://www.abc.net.au/news/2017-08-12/pm-attacks-sas-renewable-energy-po...
Премьер Австралии описывает стремление Джея Везерила (премьера штата Южная Австралия) к политике в области возобновляемых источников энергии как «идеологизированное и идиотское в равной мере»

Можно отметить два достижения, этого выдающегося деятеля, в плане развития прогрессивной генерации:

Первое: 

  The Government's target is for 50 per cent of the state's energy to be supplied from renewable sources by 2025, and in the past year it has been reported 53 per cent of its energy has come from sun and wind-based sources.
http://www.abc.net.au/news/2017-04-10/south-australia-renewable-energy-t...
То бишь, счастье иметь в южной Австралии  более 50% энергии от "зеленой" энергетики достигнуто раньше графика.


Второе: 

South Australia will overtake Denmark as having the world's most expensive electricity when the country's major energy retailers jack up their prices this Saturday.
http://www.abc.net.au/news/2017-06-28/sa-has-most-expensive-power-prices...
Южная Австралия обгонет Данию, в борьбе за звание территории с самой дорогой в мире электроэнергией, когда главные энергетические ритейлеры страны поднимут цены в эту субботу

Вот свежая статья, на очень интересном сайте "Stop This Things"  - сайте, посвященном борьбе с зеленой чумой.

(собственно они перепечатали с обширными комментариями статью Джудит Слоан из газеты  The Australian) Australia’s Renewable Energy Target Delivers Highest Power Prices in the World (https://stopthesethings.com/2017/09/13/australias-renewable-energy-targe...)

Не буду переводить всю статью, она сильно не маленькая, и в большей степени наполнена руганью (с обоснованием) на коррупционный попил австралийского бюджета. (Кто не разумеет собачей мовы, гугл вам в помощь.)  В том числе жалуются на очередные 100 млн. долларов налогоплательщиков, которые выделили на дотирование продаж прогрессивной Теслы, не бедным жителям Австралии.

 

Просто приведу отдельные интересные места и графики.

___________________________________

Кризис на рынке электроэнергии, результат многолетнего дорогостоящего и дебильного вмешательства со стороны федеральных властей и правительств штатов, только сейчас привлекает к себе внимание. Мы перешли от ситуации с самым дешевым электричеством в мире, к ситуации с одним из самых дорогих. У нас есть все энергоресурсы, которые нам нужны - уголь, газ и уран, но цены на электроэнергию за десятилетие удвоились.

Высшим показателем тупости был налог на выбросы углекислого газа, который действовал в 12-13 году. Его размер в три раза превышал европейский уровень.

Но в настоящий момент даже отмена налога, уже не позволило снизить цену электричества.

Опубликованный на этой неделе отчет Australian Energy Market Operator о надежности системы электроснабжения, указывает на довольно высокую вероятность превышения спроса над предложением в Южной Австралии и Виктории в предстоящее лето, причем надежность снабжения в этих двух штатах  будет под вопросом в течение следующих нескольких лет. После 2022 года и в случае закрытия 2000-мегаваттной угольной электростанции Liddell в долине Хантер, надежность подачи электроэнергии в NSW станет еще более  проблематичной.

Это график показывающий месячную совокупную выработку энергии всех ветро электростанций, подключенных к восточной сети. В сумме турбины имеют установленную мощность в размере 4,4 Ггв. Электростанции, подключенные к сети расположены в четырех штатах Тасмания, Южная Австралия, Виктория и новый южный Уэльс. Общая площадь их размещения почти в три раза превышает площадь Великобритании.

Но при этом, в 13 случаях за месяц, общая выработка энергии была меньше чем 200 Мватт, то есть меньше 4% установленной мощности, в том числе 6 раз меньше 100 Мватт.

 Восточная сеть распределяет порядка 26 Гвт энергии каждый день, поэтому величина 200 Мвт, больше похоже на ошибку округления. В действительности, менеджеры даже не учитывают ветрогенерацию, в долгосрочных планах поставки энергии.

Последнее в чем нуждается Австралия — это в новых ветрогенерирующих турбинах. 

----------------------------------------

Как говорят, голод неплохо прочищает мозги, и холодильник способен победить телевизор. Думаю, что австралийцы, получив новые платежки с суммами на 20% больше прошлогодних, с гораздо меньшим энтузиазмом будут требовать развития альтернативной энергетики.

 

Приведенные в статье данные заставляют задуматься еще о некоторых аспектах.

Термин "прерывистая" генерация обозначает не просто наличие пилы на графике,  а способность отрасли в целом, внезапно и на неопределенно долгий срок, прекратить почти полностью выработку электроэнергии.

Просматривая статьи о гибели каменного угля в штатах, наткнулся на интересный пассаж зеленых бесов:

Natural gas and wind power are cheaper than coal power in most places, and solar power is heading the same direction. What’s more, wind and solar (variable renewable energy, or VRE) and natural gas complement each other. VRE is completely clean but variable. Natural gas is moderately clean but flexible. Variable and flexible work well together; they are the basis for the modern grid. 

Газо и ветро генерация дешевле чем угольная генерация в большинстве мест, и солнечная генерация движется в этом же направлении. Кроме того, ветер, солнце и газ дополняют друг друга. Возобновляемая генерация чистая, но прерывистая. Газовая генерация относительно чистая и гибкая. Прерывистость и гибкость прекрасно работают вместе, они основа для современной сети.

Звучит чудесно, думаю, что любому ретрограду должно быть стыдно, за то, что он до сих пор не подписался на поддержку чудесной современной сети из газовых и альтернативных электростанций. Мне вот точно было бы стыдно, если бы я незадолго до этого не ознакомился бы с ситуацией в Австралии, где люди сталкиваются не с зелеными лозунгами и сказками, а грубой прозой жизни.

Если мы совместим чудесную сказку зеленых бесов с грубой прозой жизни, мы получаем совсем простую картинку.

Для обеспечения надежной работы сети, нам всего на всего нужно построить газовые генерирующие мощности на 90-99% требуемого объема потребления и дополнительно к этому любое количество альтернативной энергетики (насколько хватит совести и распиливаемого бюджета). В этом случае альтернативная генерация как бы дешево работает и как бы обеспечивает нас «бесплатной» энергией.  А газовая генерация, как бы стоит все время в полной готовности, чтобы в любой момент проявить свою гибкость и спасти сеть, когда окажется, что ветра нет (или он слишком сильный).

Адепты альтернативной энергетики  в этом случае будут так доказывать «дешевизну» зеленой энергии:

Возьмем две электростанции, вырабатывающие по 1 Ггв энергии. То есть станции одинаковые по реальной производительности.

Слева в уравнении у нас будет:
Стоимость газовой станции/ срок эксплуатации + расходы за год на эксплуатацию и ремонт + расходы за год на зарплату+ расходы за год на газ.

Справа в уравнении у нас будет:

Стоимость ветро электростанции/срок эксплуатации + расходы за год на эксплуатацию и ремонт + расходы за год на зарплату.

Вуаля…., расходы справа у нас гораздо меньше.  Ватники посрамлены. Альтернативная энергетика — это дешево и сердито.

Правильно ?

Нет… не правильно…. Обман и голимая пропаганда.

Как показано, на графике выше, ветрогенерация даже разбросанная на разных удаленных территориях, объединённых в сеть, требует дублирования почти в полном объеме со стороны обычной генерации, в частности газовой (как наиболее гибкой).

Что это значит? Это значит, что на каждую «работающую» ветроэлектростанцию, должна рядом находится простаивающая, но готовая подключиться в любой момент газовая станция. Следовательно, расходы на «Стоимость газовой станции/ срок эксплуатации + расходы за год на эксплуатацию и ремонт + расходы за год на зарплату» будут производиться в любом случае, в независимости от фактической загруженности станции. Ну может быть за исключением небольшого, незначительного сокращения.

Следовательно, в приведенном выше уравнение мы должны сравнивать полные инвестиционные и текущие затраты по альтернативной энергетике, с затратами на газ.  Больше ничего, только стоимость газа, требуемого для выработки аналогичного количества электроэнергии.

Очевидно, что даже при сверхдешевом (уже в прошлом) китайском труде и сверхогромных государственных субсидиях на закупку и установку оборудования, никогда альтернативная энергетика не окажется выгодней.

Проблема не в стоимости панелек и ветрогенераторов, которые постепенно снижаются. Вопрос в том, что альтернативная (прерывистая)  генерация всегда будет бесполезной дополнительной паразитической нахлобучкой на обычную  (регулируемую) генерирующую сеть. Какая бы ни была стоимость производства зеленой энергии, сумма, превышающая стоимость газа,  всегда будет являться лишним расходом,  дополнительным ко всем остальным.

Именно поэтому в Австралии, произошел резкий рост тарифов. Лишние расходы должны покрываться

- либо за счет колониальных налогов, которые есть в Америке, но нет в Австралии;

-  либо за счет местных австралийских баранов/аборигенов, что мы и наблюдаем на практике.

Если бы 1% от украденных и распиленных зелеными бесами бюджетных средств был бы потрачен на разработку новых систем фильтрации выбросов угольных станций, толку для экологии мира было бы в сотни раз больше.

Повторю, что это могло бы еще долго оставаться предметом досужих размышлений и теоретических выкладок, если бы не наши южные друзья, совершившие массовое самопожертвование во имя светлого (не альтернативного) будущего человечества.

P.S. Конечно, нужно понимать, что в настоящий момент не существует каких-либо вариантов дешевого, надежного и эффективного хранения энергии в огромных размерах. Создание аккумуляторов, мощностью достаточной для покрытия потребности промышленности, запредельно дорого. Гидроаккумуляторы, так же весьма недешевы, и имеют невысокое КПД.

 

оригинал здесь: https://khazin.ru/articles/1-mirovoi-krizis/54919-velikii-alternativno-o...

Там, в комментариях, кстати, есть парочка классических зеленых бесов. Не хуже чем овца и мордред. Можете мне помочь их попинать. ;)

(Нет... галочка "авторский" поставлена не ошибочно, ;) текст мой. ;) )

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Предлагаю  сохранить эту информацию, и подобную информацию, о ситуации в Австралии. Как только зеленые бесы начинают в очередной раз рассказывать о том как альтернативная энергетика позволяет  делать более дешевой электроэнергию, тыркать их мордой  в фактические результаты большого научного австралийского эксперимента.

Проверено, что их начинает корежить, так же как классических бесов от святой воды.;)

Комментарий редакции раздела общество

Автстралия: — К депопуляции готовы!

Комментарии

Аватар пользователя Тояма Токанава

Несомненно, чо изобретение абсолютных аккумуляторов решит проблему.

В замечательной книге Хайлана Friday  (Пятница) как раз изобретают аккумулятор позволяющий хранить в объеме пальчиковой батарейки, энергию достаточную для движения электромобиля в течение дня. В пустынях строятся солнечные электростанции, и вскоре компания владющая патентом на изобретения становится фактическим владельцем всего мира. Сплошная красота.

Есть только два замечания:

Первое. Это фантастика, а вокруг нас реальный мир.

Второе. Даже если это когда нибудь вдруг и произойдет, то развивать альтернативную энергетику нужно на следующий день, после изобретения.

 

Аватар пользователя Виктор П
Виктор П(11 лет 5 месяцев)

Опасная будет штука - такой аккумулятор. Как граната. Вдруг энергия выделится не "в течение дня", а, скажем, за секунду

Аватар пользователя Тояма Токанава

Это уж вопросы к фантастам.

Конечно же у них очень надежная система защиты. ;)

Я, собственно, уверен, что законы физики не позволят сделать ничего даже отдаленно похожего. Но собственно поживем увидим.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Есть трюк: у бензина, например, удельная энергоёмкость в 10(!!!) раз больше, чем у ТНТ, но ТНТ взрывается, а бензин - нет. Трюк - в отдельном хранении окислителя.

И, к примеру, металловоздушные аккумы так и делают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Несомненно, чо изобретение абсолютных аккумуляторов решит проблему.

Оно решит частную проблему -проблему "энергетической рентабельности" зелёной энергетики. Но останется проблема верхнего предела такой энергетики. Заставив все возможные места планеты "зелёными" генераторами, мы лет через сто неизбежно упрёмся в эту проблему. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Извините, мне написали , что в статье не видно картинок.

У меня они видны.

Это локальная проблема у saenara , или у всех отсутвуют картинки/графики ?

 

если пока, картинки не видны, то пока Алекс не починит или не подскажет, что я на косячил, картинки смотреть можно на хазине или в английском оригинале статьи на которую я ссылаюсь.

то бишь вот здесь (https://stopthesethings.com/2017/09/13/australias-renewable-energy-targe...)

Аватар пользователя Производственник

Только график индексированных цен с 55 года видно.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Извините мой, был косяк.

Не правильно немного сделал.

Алекс подсказал, как исправить. уже все в порядке.

 

Аватар пользователя Производственник

В общем, видимо грабить уже некого стаёт, вот и начинают грабить собственное население. Эта цель была первоначальной, ВИЭ - просто предлог. Перестанет работать, что то другое придумают. Если успеют.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Всё верно. Но за рамками остался вопрос исчерпаемости топливных ресурсов. Можно ведь рассматривать доп.затраты на прерывистые ВИЭ как плату за возможность "оттянуть конец". Хотя, если заявить это во всеуслышание, то придет конец красивому имиджу альтернативной энергетики как базы нового энергоуклада, каковым она никогда не являлась.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ждал этот вопрос ;)

 

Не получается из ВИЭ спасателя топливных ресурсов.

В реальности экономия получается фиктивная.  Да в той местности где стоит альтернативная станция, будет некоторая экономия ископаемого топлива. Но если посмотреть на систему в целом , в масштабе планеты, то окажется, что где в Китае сожгли огромное количество топлива, для того, что бы это оборудование произвести.  Оно ведь не берется из воздуха.

В целом баланс окажется отрицательным. В сумме сожгли топлива больше, чем его бы сожгли, если бы не было этих спасателей.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Ну, здесь не получится спорить без конкретных цифр.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну нету у меня конечно готовых цифр. но....

возьмите в качестве отдаленного аналога энергоемкости (энергозатратности) такой показатель как стоимость . Даже с учетом того, что стоимость очень сильно занижена из за выноса производства в Китай.

Так вот я уверен, что стоимость например солнечной батарее, меньше чем стоимость газа требуемого для получения энергии сравнимого с вырабатываемой энергией этой панелькой за весь срок.

То же касается и ветротурбин, если взять с полными инвестиционными затратами.

То есть где-то и кто-то все равно сжигает это топливо, даже если эльфам кажется , что электричество берется из розетки.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Это не так. Для кремниевых батарей хорошо известны все стадии цикла, и их энергоотдача сейчас в 12-25 раз больше за формальный срок жизни 25 лет. А сомнений в том, что они проработают больше - в общем, нету.

С ветром всё сложнее и гораздо хуже. Первые поколения ветряков имели много механики - мультипликаторы для использования высокооборотных генераторов. Это быстро изнашивающиеся части с очень ограниченным ресурсом, так что там экономика была полным говном. Есть предположения, что нынешнее поколение (низкооборотные генераторы на постоянных магнитах) будет сильно лучше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Не буду сейчас спорить. Но еще раз скажу, сравнивать нужно не стоимость панельки со стоимостью энергии, которая она может выработать.

А стоимость всей системы включающей панельку (аккумы, инвенторы и пр.) со стоимость газа необходимого для выработки такого же количества энергии. Это даст нам приблизительное понимание сэкономили мы ископаемое топливо для матьюшки земли или нет.

Мы же пока говорим только об экологическом факторе.

Проблема в том, что светлым эльфам откровенно насрать на экологические проблемы китайцев и матушки земли в целом. Они рассматривают только локальное "решение" проблемы.  

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Да, конечно. Но электроника добавляет относительно немного. Я не удивлюсь, если итоговое ОВО (отношение вложенного к отданному) по итогам многолетней эксплуатации для солнца завалит за полсотни и будет лучше, чем у всех источников, исключая, разве что некоторые ГЭС. Опять же, кремний - не самая лучшая технология по энергозатратам (непрямозонный ПП, его нужно много, чистка-плавка дорогие и т.п.). Тонкие плёнки (конкретно CdTe, CIGS) уже по отдаче бьют всё, кроме некоторых газовых и нефтяный месторождений на БВ. Кроме того, в противоположность распространённому мифу, производство СБ - очень чистое, если сравнивать с традиционным бурением, добычей угля или урана и т.п.

У солнечных батарей много разных проблем. Но точно не эти. И возврат энергии, и экологичность у них на уровне.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну может быть вы тогда сделаете статью с расчетами, так как пока для меня все это не очевидно.

Уверен, что в любом случае стоимость газа будет меньше.

Кто нибудь знает сколько будет стоимость газа, требующегося для выработки 1 Гвт энергии ?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Да, у меня давно лежит недописанная стья с обзором технологий СБ на 2016 год - времени не было, так и не опубликовал. МОжно обновить и сюда выложить. Правда, там очень много собссно физики, здесь это будет неформат, наверное.

Что такое "Гвт энергии"? Если ГВт, то это единица мощности, а не энергии. Энергия - она в джоулях, британских единицах теплоты, киловатт*часах, или там калориях.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Пример того,как человек не отличающий мощность от количества берется рассуждать о глобальной энергетике.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Да,да, да... по цепляйтесь к комментариям...

Ведь по существу статьи вам сказать нечего.

Я и предупреждал, что от обсуждения "достижений" Австралии , вас , грин бесов начинает корежить.

Уверен, что и Овец проигнорирует эту тему, и Мордред ее тщательно не заметит.

А если и появятся, то со столь же информативными комментариям в стиле "сам дурак".

Ведь звиздеть о перспективах панелек в Америке намного проще, чем объяснить почему победа зеленой энергетики в Австралии идет параллельно с ростом тарифов. Так ведь ?

И кстати, в статье я обсуждаю только экономические вопросы, и можете мне поверить, что мой диплом и двадцать пять лет стажа, позволяют мне это делать вполне квалифицированно.

 

Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 2 месяца)

по цепляйтесь

Вырвите мне глаза! 

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(8 лет 5 месяцев)

Все же с трудом верится, что люди принимавшие решение о запуске проекта "зеленой энергетики" в рамках всего мира - идиоты. Пилить деньги можно и на более спокойных проектах, не привлекающих такого внимания. 

Экономической целесообразности тут нет и при запуске это отлично понимали. По мне, так выстроили резервную систему энергетики (притом выстроили за счёт лохов) на случай коллапса (финансового, военного, природного..), когда по тем или иным причинам нарушатся логистика, добыча и пр. Пока будут разгребать последствия коллапса, можно худо-бедно перекантоваться на зеленом дерьме (для ключевых потребителей энергия будет) и запуститься заново. Всем энергии не хватит, но на всех и нет расчёта. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Вот знаете это же самое, что обвинять сланцевых инвесторов том, что они лохи.

Да не лохи, они все у них нормально, они свою прибыль, бонусы получат.

То же самое и с " людми принимавшие решение о запуске проекта "зеленой энергетики" в рамках всего мира"  они не идиоты.  Они совсем не идиоты.

Они действуют в рамках политэкономии паразитизма. Решают свои личные частные задачи, решают их вполне успешно. Решают их за чужой счет. У них все хорошо. Они вполне счастливы и успешны.

Идиоты,это те, кто ведется на эту пропаганду , а потом удивляется, что у низ тарифы на 20% больше прошлогодних.

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(8 лет 5 месяцев)

Про людей, которые находятся на низовом уровне (от журналиста до хозяина концерна), я с вами согласен. Все исполнители получили свою копейку, притом за счёт тех кто повелся (лохов). 

Я про тех кто принимает решения в рамках мира. Сомневаюсь что их цель деньги. Деньги это только ресурс для управления. А движуха с зеленой энергетикой запускалась и развивалась с самого верха, с привлечением профессуры, СМИ, политиков и т.д.  Вопрос зачем им это.

Сланец американцы развивали, наверняка предполагая (планируя) большую войну на Ближнем востоке и полный бардак с поставками. Просто пока не срослось. Все их движения последнее время, что в финансах, что в бизнесе, это покупка времени. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Я свое мнение подробно рассматривал в недавних статьях: в большем цикле "Политэкономия паразитизма" ( https://aftershock.news/?q=node/557293) и в статье о сланцевой нефти (https://aftershock.news/?q=node/560784)

 

Разница между паразитизмом и капитализмом огромная, и, в частности, разница в том, что при капитализме люди вкладывают свой капитал чтобы получить прибыль. В случае выигрыша они получают прибыль, в случае проигрыша убытки, вплоть до потери всего капитала.

При паразитизме люди вкладывают чужой капитал, чтобы получить прибыль. В случае выигрыша они получают прибыль, в случае проигрыша они не получают прибыли.

Разница кардинальная, так как в корне меняют понятие разумности в бизнес-вложениях.

Сегодня, при паразитизме большие вложения [чужими] деньгами идут не туда где есть здравый смысл, а туда где есть риск и связанные с этим, огромные краткосрочные прибыли и бонусы. Как говорит Алекс , "задача - дотянуть до квартальных бонусов", а там хоть трава не расти.

 

 

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(8 лет 5 месяцев)

Я читаю и знаю вашу позицию и во многом ее разделяю, но предполагаю, что деньги, жадность, глупость это важная, но не основная причина текущей ситуации, скорее это уже следствие. Но это покажет время)

Аватар пользователя Тояма Токанава

Нет,Нет,Нет....

Деньги, жадность, ум, хитрость и способность манипулировать глупостью.

Аватар пользователя PolosatiyPesec
PolosatiyPesec(6 лет 8 месяцев)

Недавно вышел фильм "Золото" - где как раз тема "Да не лохи, они все у них нормально, они свою прибыль, бонусы получат." - хорошо обыграна.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Есть еще один способ существования альтернативной энергетики. Это энергетика переменной стоимости. По силовым проводам распределяющая сеть будет передавать сигнал о текущей стоимости, а потребитель на месте выставит на своих нагрузках цену отсечения, выше которой нагрузка автоматически отключится. Инновационно. Свежо. Рыночно. Либерально. А как это кардинально изменит производительность труда! А как шагнет вперед комфортность жизни и свобода выбора потребления! Дух захватывает от такой картины. Я (вместе с уважаемым автором) с нетерпением жду счастливого времени, когда энергетика динамической стоимости победным шагом пройдет по самой передовой стране планеты!

Аватар пользователя PolosatiyPesec
PolosatiyPesec(6 лет 8 месяцев)

Есть и ещё старый способ, который сейчас почему то не особо популярен - дрова. Очень зелёный и возобновляемый источник, кстати в Европе очень даже развитый (очень интересно было бы увидеть график использования данного источника энергии по странам).

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Если точнее,то речь идет о биомассе как топливе для ТЭЦ.Возможности её применения в Европе ограничены наличием свободных площадей  и высокой плотностью населения.А импорт биомассы сильно удорожает стоимость конечной продукции.В Германии 9% электроэнергии из биомассы,но  увеличение на будущее  не планируется.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Давайте уж тогда разделять алтернативно одаренную энергетику - то бишь прерывистую, которую использовать нельзя, потому, что их использование всегда не выгодно.

И различные альтернативные, нетралиционные, но регулируемые варианты генерации, которые использовать можно, если их использование выгодно.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Безотносительно альтернативной энергетики внедрение подобной системы неизбежно. Любая энергетика выигрывает от переноса ценообразования как можно ближе к конечным потребителям. Поэтому, как только это станет достаточно дёшево, это должно быть и будет сделано.

Собссно, она и сейчас такая, только в очень убогом виде - двух- и трёх- тарифные системы с грубым разделением на "день", "ночь" и "выходные". В век дешёвой связи смотрится анахронизмом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Как только заработают интеллектуальные электросчетчики,будет внедрено чуть ли не поминутное ценообразование для потребителей.100% охват такими счетчиками в США и ЕС планируется к 2020 году.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Пока об этом больше разговоров. И да, я не верю в 2020 - у меня (Эстония - в смысле цифровизации передовик ЕС), к примеру, "интеллектуальный" счётчик, он рапортует по радио о своих показаниях. Но в его записях нет поминутности. Кроме того, счётчик - это даже не треть дела. Нужен ещё сервис, API, который предоставляет тариф в реальном времени и - главное и наиболее дорогостоящее - собссно, потребители, которые умеют пользоваться этим API и регулировать своё поведение соотвественно.

Ни о каком 2020 и речи идти не может: цикл жизни даже бытовой техники - десятки лет, а уж промышленной... Как правило, у крупных потребителей - крупная капиталоёмкость. :) И даже холодильники служат по 15-20 лет, цикл замены будет очень большим.

А без этого применение к расчёту с потребителем "поминутной" цены не имеет никаких плюсов для потребителя и имеет массу минусов. 

Все энерготрейдеры Эстонии предлагают фиксированные тарифы вообще без оглядки на бирду, и у этих тарифов огромное число пользователей. То есть, даже при халявной двухтарифности (счётчик уже установлен, нужно лишь выбрать на сайте ценовой пакет и пользоваться им) многие НЕ ХОТЯТ это делать. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Ну,Эстония - это особый случай.Когда разница межу пиком и базой будет в три раза,всё придет в движение.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Весь мир состоит из особых случаев. Почему и зачем именно в три?

У меня такое ощущение, что Вы не осознаёте, что большая разница отражает недостаток пиковых/маневренных мощностей и отчаянные попытки продать неуправляемую генерацию. И то, и то - убытки производителей. Которые они, ессно, не будучи меценатами, перекладывают на пользователей.

Иными словами, переформулируя: большая разница в цене энергии означает значительно бОльшую среднюю цену энергии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Существуют в ограниченном количестве ситуации , когда мы можем говорить о выгодности и условной бесплатности прерывистой энергетики.

Представьте себе глухую индийскую деревню в которой поставили ветряк. Когда ветер есть, Все счастливы , заряжают свои телефоны и ноутбуки. Когда ветра нет, сидят в позе лотоса, и размышляют о вечности.

В этом случае мы можем абстрагироваться от прерывистого характера ветрогенерации и сравнивать его с возможной дизельной установкой. Вероятно ветряк будет дешевле.

Очевидно, что промышленность в таком ритме существовать не способна, так же как и современный город.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Просто цивилизация еще в этом направлении не упиралась. Есть набор производств, которые могут в любой момент прерваться и возобновится без сильных потерь. Динамическая генерация приведет к динамической стоимости и динамическому потреблению энергии, это неизбежно. Дорого и постоянно или дешево но когда как. А так да, лесник с ветряком и без ветряка это две большие разницы...

Аватар пользователя Тояма Токанава

Это не развитие цивилизации. Это деградация до уровня глухой индийской деревни.

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Упирались... Но вот насчёт "производств" - я таких не знаю вообще ни одного. Некоторые процессы есть. Но при рассмотрении реального списка всё сводится к тепловым насосам разных видов и аккумуляции энергии в виде холода и тепла. Ну и ещё всякие совсем уж бытовые мелочи, которые ни на что не влияют - вроде насосов при частной скважине и гидроаккумуляторе. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Так и сейчас такие системы существуют. В США за заявленную(гарантированную мощность) платят даже домохозяйства.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Там, в комментариях, кстати, есть парочка классических зеленых бесов. Не хуже чем овца и мордред. Можете мне помочь их попинать. ;)

Я бы поучаствовал, но там надо региться в ВК, фасебооке или триппере твиттере. А я в них не бываю.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Не помню как, но как то я регался там первый раз без этих соц сетей, так как тоже там не бываю.

Вроде как я справился, и бесы были вынуждены замолчать.

Очень сложно спорить против фактических результатов.

Пустые слова, о наглой пропаганде угольных бесов, в этом случае выглядят очень смешно и беспомощно.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Да, я обратил внимание на последнего сектанта. Но вы же понимаете, что бесполезно спорить с верующими людьми. Они мыслят категориями ритуалов и откровений. А доказательства, аргументы... это всё такое земное, грешное - "фу, мерзость". Так что я думаю он вас даже не понял и ушёл из беседы уверенный в святости своей идеи и в вашей безнадёжной порочности.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ничего другого я и не ожидал. ;) 

С одной стороны, грешно смеяться над убогимияблофилы, прогрессивно мыслящая либеральная лучшая часть человечества будет, в ответ, искренне смеяться над тупыми ватниками, не понимающими великой ценности и безальтернативности альтернативной энергетики. Какие-либо аргументы, фактические данные и теоретические выкладки приводить абсолютно бессмысленно, так как у этих людей, вероятно, банально не хватит образования, чтобы понять,что же вы пытаетесь им донести

(это из моей статьи "Альтернативно одаренная энергетика - или «Не смейтесь {над обезьяной}(зачеркнуто) над Овцой!»")

Неважно, что вы ему говорите. Он ведь на самом деле знает, что он не светоч интеллектуального мира. Но это знание он сам от себя пытается маскировать, уходя в либерастию. Любая ваша попытка, доказать ему, что он неправ, показать факты опровергающие либеральные мантры, любое разрушение защитной либерастии, он воспринимает как прямое оскорбление. 

(это из моей статьи  "Российская либерастия как эволюционный защитный механизм человека") (https://aftershock.news/?q=node/503329)

Так, что это конечно же не более же попытка развлечься, переубедить его у меня цели не было

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 6 месяцев)

Отличная статья, спасибо!

 

    Как мне показалось главное в этой статье то, что в ней практически впервые столь ясно сформулирована давно очевидная, но не выраженная до сих пор столь отчётливо мысль о том, чем являются для "зелени" классические источники генерации.

В развитие этой мысли предложу и попытку своей формулировки.


 

С точки зрения обывателя формула производства электричества выглядит как классическая:

  "Производимая Мощность" (P) * "Время работы" (t) = "Потребление энергии"( W)

 

    Эта формула правильна, при одном очень важном, но практически всегда опускаемом уточнении:

- подразумевается, что у нас всегда есть "Запас энергии" (E) позволяющий сбалансировать производство и потребление энергии.

 

    Происходит это потому, что по своей природе электричества можно произвести ровно столько (по мощности), сколько можно потребить прямо сейчас, мгновенно.  И если мы производим меньше требуемого по какой-либо причине , то и потребляем вынужденно - меньше.

По этому, для стабильного, прогнозируемого и нужного нам потребления электричества фактически в приведённой выше формуле отсутствует один член, такой как: 

"Запас энергии" (E).

 

Он просто фактически вынесен из рассматриваемого уравнения!

 

Настоящая формула производства энергии выглядит на самом деле так:

   "Производимая Мощность" (P) * "Время работы" (t) = "Запас энергии" (E) + "Потребление энергии" ( W)

 

Что мы имеем в случае классической генерации?

  Казалось бы,  "Запас энергии" (E) = 0, ведь аккумуляторов у нас в сети сейчас практически нет... (забудем про ГАЭС на минуту...)

 

Но это совсем не так!
Как раз у нас есть очень эффективные и почти бесплатные аккумуляторы энергии, гигантских масштабов, построенные за долго до появления на земле первого человека - недра планеты земля!


   Нам осталось построить только связывающую "линию передачи" между "главным аккумулятором" (недрами) и промежуточным (буферным), находящимся в непосредственной близости от преобразователя энергии.


В качестве "локального аккумулятора" выступают: 
   - гора угля на топливном дворе ТЭС
   - хранилище топочного мазута
   - либо такое же хранилище газа
   - либо ТВЭЛы АЭС и т.д.


Фактически, в классической генерации этот член "Запас энергии" (E) скрыт в левой части уравнения, он прячется в генерирующей части "Производимая Мощность" (P).


Если мы разделим скрытый во внутренней энергии вещества "Запас энергии" (E)  на время извлечения этой скрытой энергии (tи), то получим мгновенную мощность из единицы вещества - ту самую "плотность энергии", которая должна расти с ростом прогресса.


Именно в силу этих причин "Производимая Мощность" (P) классической энергетики у нас весьма адаптивна и имеет возможность достаточно гибкой регулировки в зависимости от необходимой величины "Потребление энергии" ( W).  (конечно всё относительно и разнится по типам...)


А что же происходит в случае "альтернативно одарённой" энергетики?

Совершенно верно! 

       Этот гнусный "член уравнения" совершенно наглым образом перемещается в правую сторону уравнения, и становится явно видимым.

Руша собой всю красоту (на манипулировании которой собственно и хайпятся зелёные бесы) упрощённой, чисто электрической формулы выработки энергии! Потому как слева, в производстве у него нет никакого запаса во времени. Он там - величина абсолютно не подконтрольная и произвольно изменяющаяся!

Ну, а когда мы начинаем пытаться осознать, что же из себя должен представлять этот член "Запас энергии" (E), то вариантов остаётся не много:

- собственно аккумулятор непосредственно электричества (батарея) + преобразователи "переменное->постоянное" (что относительно просто) и "постоянное->переменное" (что уже много сложнее)

- косвенный аккумулятор (механическая, потенциальная энергия) + всё те же преобразователи "электричество->движение" и "движение->электричество"

- косвенный аккумулятор (внутренняя энергия - водород, метан, спирт, синтетический газойль ...) + аккумулятор вещества + преобразователь "вещество энергия" (оп-па! Мы "приплыли"! Так это же наша ТЭС по сути!!!)

- сеть глобальной передачи/распределения энергии (сверхпроводящая межконтинентальная и то - не факт!) + преобразователи типа тока + охладители или иные сложные и затратные устройства для поддержания требуемых параметров.

- и та-дам! Самый, как оказалось простой  вариант - замещающая классическая генерация ! Наша многострадальная ТЭС + локальный накопитель первичного ресурса + транспорт первичного ресурса + добыча первичного ресурса + сам этот ресурс!

 

    Таким образом у нас, как Вы справедливо и заметили получается, что вся стоимость производства (за исключением непосредственно расходуемого первичного ресурса) в классической генерации должна быть отнесена на себестоимость выработки "зелёной энергии", так как она входит в формулу производства электричества в качестве "скрытого члена" - "Запас энергии" (E) !
 

При этом, вот эта самая скрытая часть уравнения в виде "накопителя" должна быть:

- всегда готова, аки юный пионер СССР ("хот старт" - фактически всегда включена)
- иметь минимальную инерционность генерации ("холд он" потребляемой мощности)
- обладать необходимым запасом первичного топлива на своих(!) складах (здравствуй уголь Пенсильвании!)
- желательно ничего не стоить (здравствуйте дотации государства и лохи-инвесторы!)
- сама ничего не потреблять на свои нужды (зачем нам сложное производство и технологии для АЭС? Закрыть их нафиг!)
- не иметь персонала и не ломаться (роботы - наше всё!)

Ну а гешефт стричь с баранов будут, естественно, пиарщики "правильной, короткой формулы"! 
Где ничего этого нет...
 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Отлично сказано. Но.... намного длиннее ;)

Вообщем вы правильно, выразили зависимость. 

Ключевой момент, который для меня стал, действительно, очевидным только два дня назад, это то, что масштабирование отрасли, "диверсификация" ветрогенерации, разнесение ее в пространстве, ничего по сути не меняет.

Отрасль по прежнему может в любой момент исчезнуть почти полностью. И поэтому требует почти 100% резервирования.то есть, как вы пишите,  создания запаса энергии в виде газовой станции. 

я сейчас пишу новую статью, о "бесплатности" и полезность малой придомовой генерации (это ведь второй фетиш либерастов), если вы не против, вставлю туда кусочек в слегка сокращенном виде, естественно со ссылкой на вас. 

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 6 месяцев)

Да конечно, буду рад, если мои мысли помогут!

Тут ведь как - основная "канва" повествования и так всем "трезвенникам и язвенникам"(с) понятна, за исключением зелёных сектантов, а вот отсутствие четких и лаконичных формулировок позволяет спекулировать на этой теме.

По сути.
Определение более-менее удобоваримой формулы "зелёной генерации" позволяет хотя бы оценочно определить степень наносимого ею ущерба обществу. Даёт понимание её реальной (а не маскируемой) цены.

   Да, можно конечно высказывать мысль о том, что это в некоторой степени "энергетические консервы" на чёрный день для тех, у кого нет совсем ни каких альтернатив...  
Но во-первых - уж больно они дорогие, эти "консервы". Значительно дешевле закупать и складировать тот же уголь или нефть.

И во-вторых - если бы не дурь с АЭС в Германии и Японии. Там то уже были АЭС! А эту альтернативу сознательно убивают.

 

По этому вывод напрашивается только один - это "сознательное вредительство английских шпиёнов"(с)!

Страницы