Альтернативно одаренная энергетика - или «Не смейтесь {над обезьяной}(зачеркнуто) над Овцой!»

Аватар пользователя Тояма Токанава

На афтершоке и многих других (вменяемых) ресурсах рунета принято высмеивать, шутить и троллить альтернативную энергетику и доказывать какие американцы тупые дебилы, развивающие неэффективную дотационную энергетику.

На самом деле ситуация один в один как в анекдоте про обезьяну моящую банановую кожуру в речке - "Дура- Не дура, а сто баксов в день имею".

Давайте рассмотрим этот вопрос в системе координат "паразиты-производители".

Как известно :

- возможность жить на колониальные налоги приводит к деградации реальной экономики.

- деградация экономики приводит к необходимости жить на колониальные налоги.

- необходимость и возможность жить на колониальные налоги приводит к деградации реальной экономики.

Данный циклический процесс неизбежно ведет к тому, что все больше количество людей исключается из числа реальной производительной рабочей силы и становятся паразитами.

Это много раз подробно описано в разных статьях, например, недавно подробно рассмотрено в статье на зерохедже Visualizing The Fiery Death Of American Manufacturing. В статье приведен замечательный график, показывающий снижение доли производственных рабочих мест в общем количестве рабочих мест с 30-35% в шестидесятые годы до 8-9% в последние годы.

Фактически американцы массово становятся безработными паразитами и государство, чтобы не допустить социального взрыва вынуждено их содержать (до тех пор пока, способно их содержать за счет получаемых колониальных налогов).

Вместе с тем, в праздности и безделье существовать длительное время, без особого вреда для здоровья, способны, в основном, только негры. Для остальных жителей Америки, длительная безработица - это клеймо лузера, неудачника и прямой путь к поиску днища через алкоголь или наркотики.

Отчасти это решается выдачей кредитов в попытке дать американцам так называемое «высшее образование». Например, в статье May The Bursting Of The Student Loan Bubble Commence! приведены красивые графики вздымающийся волны выданных образовательных кредитов. С не менее интересными данными о росте просрочек и банкротств по этим кредитам.

Но, загнать большое количество людей как бы на обучение — это временное решение проблемы, затем все равно людей нужно чем-то занять. Причём желательно так, чтобы им казалось что они делают что то полезное и тем, что они способны делать при реально убогом образовательном уровне.

Можно поставить одну бригаду копать ямы, вторую закапывать. Все будет хорошо, Пока они не пересекутся и не узнают, что занимаются ерундой.

Можно на одном заводе делать машины, а на другом прессовать их в металлолом. (Как у Хайлайна в замечательной книги "Дверь в лето") . Но очевидная бессмысленность процесса будет приводить к депрессии "работающих".

Еще можно, как бы строить новые атомные станции. Десять лет активного труда, миллиарды долларов инвестированы коту ректально направлены на рост ВВП Америки. Затем (очевидно, что в связи с тем самым общим убогим образовательным уровнем) приходится делать сообщения о невозможности достройки блоков. (VС Summer все). Но, впрочем, это также довольно печальный и депрессивный способ создавать рабочие места.

Конечно, можно (и нужно) массово создавать рабочие места барменов, водителей и кассиров (с высшим образованием), но ведь прогрессивно мыслящая душа хочет чего-то большего, светлого и прекрасного. 

И вот тут появляется чудесная альтернативная энергетика.

во-первых, пользователей айфонов, можно убедить, что это очень выгодно, прогрессивно, экологично и вообще "Вау..." . Это как раз  становится возможно в связи с деградацией образования, идущего параллельно с деградацией реальной экономики. Люди, которые верят, что лед на северном полюсе тонет (фильм "Бросок кобры"). и что многоразовый фалкон будет рентабельным, могут поверить во что угодно, даже в эффективность альтернативно одаренной энергетики.

Во-вторых, эта область "экономики" генерирует колоссальное количество "рабочих" мест. Подробней можно посмотреть здесь More Solar Jobs Is A Curse, Not A Blessing.

Производство одного и того же количества энергии, требует одного работника угольной генерации, двух работников газовой генерации, двенадцать «работников» ветрогенерации и семьдесят девять ! «работников» солнечной генерации.

Если мы посмотрим предвыборную программу клинтоноидов, мы видим обещание создать миллионы рабочих мест в «зеленой» энергетики. Clinton Says The ‘Clean Energy Economy’ Will Create Millions of Jobs. Can It? Никто особенно не обещал значительно увеличить генерацию энергии, никто не обещал, что энергия будет дешевой. Это никого не волнует. Смысл имеет только создание рабочих мест. Причем «зеленая» энергетика не требует запредельного уровня интеллекта или квалификации и американцы способны «работать» в этой отрасли.

В-третьих, дотации, потраченные на одного "работающего" в альтернативной энергетике, вероятно, соразмерны затратами, которые государство вынуждено потратило бы на пособия для этих людей, если бы они были безработными.

В-четверых, оборудование альтернативной энергетики это своего рода «энергетические консервы». Дешевая энергия Китая (уголь, атом, рабочая сила) упаковывается в изделие, перевозится в Америку, и там за несколько лет «распаковывается». Энергии производится практически столько же сколько потрачено на производство изделия, но есть некоторая экономическая выгода за счет разницы стоимости энергии в Америки и Китае. Таким образом, это одна из форм колониального налога, и неэквивалентной перекачки энергии из Китая в Америку (и в Европу). Можно сказать,что альтернативная энергетика существует только до тех пор пока, существует возможность паразитирования Америки на Китае.

Абсолютно очевидно, что альтернативная «зеленая» энергетика является крайне выгодной, рациональной и необходимой для стран Запада.

Так, что нет никакого смысла смеяться над адептами «зеленой» энергетики.

С одной стороны, грешно смеяться над убогимияблофилы, прогрессивно мыслящая либеральная лучшая часть человечества будет, в ответ, искренне смеяться над тупыми ватниками, не понимающими великой ценности и безальтернативности альтернативной энергетики. Какие-либо аргументы, фактические данные и теоретические выкладки приводить абсолютно бессмысленно, так как у этих людей, вероятно, банально не хватит образования, чтобы понять,что же вы пытаетесь им донести.

С другой стороны, немногочисленные грамотные технические специалиста среднего звена также будут обоснованно смеяться над вами. Они лучше вас знают об энергоэффективном убожество этой "энергетики" и лучше вас знают, что альтернативная энергетика не имеет никакого отношения к производству энергии. Ее единственная задача, цель и смысл существования - это производство симуляторов рабочих мест. и с этой задачей она справляется отлично. То есть это на самом деле ближе к сфере развлечения, этакий глобальный энерго голливуд. Американцы, как бы ходят на работу, как бы делают что-то полезное, как бы чувствуют свою нужность, как бы получают зарплату (на самом деле они получают замаскированное пособие по безработице). Очень этому радуются и готовы биться за светлое альтернативно-энергетические будущее человечества.

Собственно, какой вывод можно из этого сделать. Альтернативная энергетика неразрывно связана с так называемым постиндустриальным обществом, то есть с определенной экономической ситуацией в обособленном пространстве (стране), когда одновременно существует два фактора: деградация реальной экономики и возможность жить на колониальные налоги. В этом случае развитие альтернативной энергетики безусловно имеет социально-экономический смысл (с упором на слово социальный).

Но нужно понимать, что стран, которым нужна альтернативная энергетика, очень мало. Нашей стране, например, никогда не разрешат стать постиндустриальной страной (ведь слово «постиндустриальная» является политкорректной заменой слова «паразитическая»). Соответственно развитие этой "энергетики" для нашей страны непросто бесполезно, но и несет реальный вред для страны и экономики. Тем более что у нас это оборудование почти не производят, а из-за рубежа нам нужно его закупать не за фальшивые свеженапечатанные доллары, а в обмен на наши реальные ресурсы.

Очень хочется верить, что в нашей стране сволочные лоббисты не смогут протолкнуть значительные объемы дотаций и субсидий для паразитов альтернативной энергетики.

Хабаровск. Август 2017 г.

P.S. Разумеется, я понимаю, что существует ограниченное количество ситуаций, связанных в основном с рекреационными зонами, где применение солнечной и ветрогенерации оправданно и обусловлено либо экологическими требованиями, либо дороговизной доставки требуемого (незначительного) объема топлива.

 

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Между прочим, я абсолютно серьезно , без капли иронии и сарказма, утверждаю, что развитие зеленой энергетики, является для Америки (именно для Америки) абсолютно разумным,  рациональным и необходимым

Статья именно об этом!

Поясню еще раз свою мысль

Я утверждаю, что:

1) Развитие альтернативной энергетики вредит реальной экономике.

2) Страна с развитой альтернативной энергетикой не имеет будущего

3) Развитие и эксплуатация солнечной и ветро генерации генерирует огромное количество рабочих мест, с низкими требованиями к уровню интеллекта. (Как бы поставить в пустыне тысячу китайских панелек и протирать их тряпочкой, несколько проще чем спроектировать, построить и эксплуатировать атомный блок)

Вместе с тем, власти Америки, прекрасно понимают, что убитой реальной экономике невозможно ни чем навредить. Впрочем как и помочь. Реиндустриализации Америки не будет. Аминь!

Власти Америки понимают, что никакого будущего у страны нет. Будущее определяется ожиданием момента, когда американцы уничтожат реальную мировую экономику  ниже придела после которого, мир не сможет выделять Америке требуемое количество дармовой энергии.

В этот момент в Америке наступит коллапс и полное разрушение, в не зависимости от того какая генерация будет преобладать в этот момент... газовая, ядерная, альтернативная или на лазерно-квантовых экономайзерах.

Власти Америки решают текущие проблемы подручными методами. Как могут, как умеют лечат симптоматику. О "завтра" никто не думает, так как понимают, что "завтра" не существует.

Для решения задачи эмуляции престижных "рабочих" мест для слегка туповатого населения - альтернативная энергетика подходит идеально. (Попутно перекачивая некоторое количество дармовой энергии из Китая).

Следовательно на текущем этапе существования Америки - развитие и эксплуатация альтернативной энергетики абсолютно эффективно [для генерации рабочих мест].

Поэтому не смейтесь над Овцой!!!  Овца!! Ты прав. Же суи Овцы!!! Я поддерживаю Овцу!!! Зеленая энергетика - это разумно и рационально!!!

Да здравствует {слегка} светлое альтернативно-энергичное будущее Америки!!!!

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Энергетические консервы.

Комментарии

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(8 лет 11 месяцев)

Воистину, акбар  :

...прогрессивно мыслящая либеральная лучшая часть человечества будет, в ответ, искренне смеяться над тупыми ватниками, не понимающими великой ценности и безальтернативности альтернативной энергетики. Какие-либо аргументы, фактические данные и теоретические выкладки приводить абсолютно бессмысленно, так как у этих людей, вероятно, банально не хватит образования, чтобы понять,что же вы пытаетесь им донести.

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(8 лет 3 недели)

Там написано 2 гигаватта.

Это планируемая выработка или просто сумма параметров турбин? Учтены ли сотрудники для строительства и обслуживания инфраструктуры для перетока энергии? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Учтены только сотрудники для выработки энергии.  Для строительства и АЭС и ветряков надо много людей. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 3 месяца)

Чего-чего? О_О

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Прочитав Ваш диалог с Овном и опять пришел к выводу что только лоботомия спасет прогрессивное человечество. Уровень упоротости "зеленых бесов" разбивает ограничитель шкалы разумности.
Спасибо за статью.
Однозначно в мемориз.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Для работы одного блока АЭС, нужно около 500 человек постоянно работающих там

Для блоков РБМК-1000 Росатом сейчас стремится достичь штата в 1000 человек на блок. Плюс подрядные организации, занятые на ремонте, модернизации.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Угу,

Еще можно, как бы строить новые атомные станции. Десять лет активного труда, миллиарды долларов инвестированы коту ректально направлены на рост ВВП Америки. Затем (очевидно, что в связи с тем самым общим убогим образовательным уровнем) приходится делать сообщения о невозможности достройки блоков. (VС Summer все). Но, впрочем, это также довольно печальный и депрессивный способ создавать рабочие места.

Поэтому зеленая ересь. Ее могут установить даже владельцы ойфонов

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

"Пинта", "Нинья", "Санта-Мария" и лошадки, это наше всё. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Uruh65
Uruh65(8 лет 1 месяц)

"Отсюда напрашивается вывод об очень плохом  качестве советского образования".  Забавно, даже  от махрового либерала антисоветчика такое редко услышишь.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

где еще сохранились остатки советского образования, и особенно тем, кто получал  советское образование, очень трудно заставить себя поверить в тонущий на северном полюсе лед

Я получал советское образование и прекрасно знаю что тонущий лед бывает. Но очень редко так складываются условия в природе(погоде) что весной лед начинает не таять и раскалываться, а тонуть. 

И кстати если такие условия сложатся на северном полюсе то боюсь что в других частях света будет полный писец:))))

Вот в этом году лед у меня в пруду не растаял и утонул. До середины июня 0,5-1м воды, а ниже утонувший лед был. Насос не опустить толком было.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

А сколько глубина пруда? Дно пленкой выстлано или грунт? Камни на дне есть?

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Хз что там на дне бывшей воронки от авиабомбы. А глубина в глубоком месте метра 2 + неизвестно скока ила.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

а регион? глубина промерзания? не может так быть, что это просто донный лед? потому что у меня на пруду лед никогда не тонул. урал, север перми.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Глубина промерзания по снипу 1,3м. В реальности меньше. Обычно в интервале 0,5-1м

А то что лед периодически не тает,  а тонет бывает раз в 10-15 лет. От погоды зависит. Сейчас погода "дерьмо", третий год лета нет. Второй год сена не накосить.

А донный лед такая же редкость как и тонущий. Морозов то под -40 лет пять, а то и десять не упомню. 

Аватар пользователя veryeager
veryeager(10 лет 11 месяцев)

Очень грязный лёд в пресной воде, вероятно, может иногда тонуть.

С чего тонуть нормальному льду в морской воде?

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Бывает и морской лед тонет, видеть не видел но слышал. Не байка, но редкость дичайшая.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Лёд тонуть может, но будучи сильно грязным( что повышает его плотность и он становится плотнее воды ).

Если речь о чистом, то, нет, не может( в нормальных условия ).
В этом случае, мб, что прост примёрз краями, а уровень воды - поднялся. Вот и получился "утонувший лёд".
Иначе - "см. п.1 "(C)

Ну и физику никто не отменял: холодное - идёт вниз, горячее - вверх.
Холодный лёд с ледяной водой внизу, горячая и прогреваемая вода сверху? -Циркуляции особо нет.
Хотя, солнцем и должно прогреть.. да и теплопроводность.

Бывали случаи, правда, не со льдом, а со снегом - дык он в тени( ничем не накрыт, прост куча снега ), бывало, до середины июня только так таял.

Но это всё о пресной воде.


В солёной лёд едва ли может тонуть( т.к у солёной воды плотность ощутимо выше, а лёд - замёрзшая пресная вода, т.е разница в плотности ещё больше )

 

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 2 недели)

Я, можно сказать, влился в ряды сторонников зеленой энергетики, грудью встал на ее защиту и призываю не смеяться над ее адептами. Привел массу убедительных доводов в ее пользу. Я был уверен, что вы с мордредом, как яркие представители либерно мыслящего прогрессивного человечества адназначна  одобрите эту заметку

laugh Да, Вы это сделали. Но сделали это без уважения (с)

Аватар пользователя Тояма Токанава

Кстати , уверен, что особенно оценили светлые перспективы зеленой энергетики жители штата Южная Австралия. 

"The Prime Minister [Australian] Malcolm Turnbull​ has delivered a fresh broadside at the South Australian Government over electricity, describing Premier Jay Weatherill's pursuit of renewable energy projects policy as "ideology and idiocy in equal measure""

http://www.abc.net.au/news/2017-08-12/pm-attacks-sas-renewable-energy-po...

Премьер Австралии описывает стремление  Джей Уиллилла (премьера штата Южная Австралия) к политике в области возобновляемых источников энергии как «идеологизированное и идиотское в равной мере »,

Видимо премьер министру Австралии тоже трудно верить в тонущий лед.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Его действия немного расходятся со словами.  На свой дом он уже поставил солнечные панели.

 

http://www.afr.com/news/politics/malcolm-turnbulls-solar-battery-kit-fit...

Prime Minister Malcolm Turnbull last year upgraded the solar panels on his Point Piper harbourside mansion and added a large battery stack, it has emerged. The kit is a lot larger than typical installations, and would likely have cost in excess of $25,000.

A spokesman for the Prime Minister said he had a total of 14.5 kilowatts of solar panels and 14 kilowatt hours of LG Chem batteries.

Typical household solar panel installations are 3-6KW. The price of solar panels has fallen sharply, but Mojo Power co-founder Darren Miller paid $11,000 for a 6.4KWh LG Chem battery last year – half the size of the Turnbull's system.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

очень за него рад.

Не приведете данных о средней цене электричества для промышленных предприятий Южной Австралии ?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну давайте я вам дам ссылочку на относительно свежую статейку , (причем ресурс не ватный, статья написана на собачей мове.)

http://www.abc.net.au/news/2017-06-28/sa-has-most-expensive-power-prices...

South Australia will overtake Denmark as having the world's most expensive electricity when the country's major energy retailers jack up their prices this Saturday.

Южная Австралия обгонет Данию, в борьбе за звании территории с самой дорогой в мире электроэнергией, когда главные энергетические ритейлеры страны поднимут цены в эту субботу.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Вот имеенно ВИЭ и позволяет людям в Австралии экономить деньги и снижать стоимость дорогой энергии из дохлых динозавров.

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Вы замечательно оттеняете весь смысл моей статьи. Спасибо!!!.

 

Вам как бы не на что не намекает такое совпадение.:

Первое:   The Government's target is for 50 per cent of the state's energy to be supplied from renewable sources by 2025, and in the past year it has been reported 53 per cent of its energy has come from sun and wind-based sources.

http://www.abc.net.au/news/2017-04-10/south-australia-renewable-energy-t...

То бишь, счастье иметь в южной Австралии  более 50% энергии от "зеленой" энергетики достигнуто раньше графика.

И Второе. То, что я приводил чуть выше.

Южная Австралия имеет самое дорогое электричество в мире.

 

Нет... ни каких ассоциаций не ощущаете ? Все нормально ?  Именно альтернативная энергетика дает возможность  держать низкой цену энергии в южной Австраии ?

 

 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Зачем Вы тгавите?

Достаточно сравнить цену на электричество во Франции и Германии. И сразу станет понятно, что атомная энергетика дотационная и жрет деньги из бюджета, а илитное стильное модное молодежное экологичное зеленое говно - позволяет потребителям экономить.

https://aftershock.news/?q=node/452187

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

Овец считает что тут все малограмотны и разным языкам не обучены либо туповаты и читают только заголовки. Это обычное для него дело. Как впрочем и для всей культуры североамериканцев. С ними скучно дискутировать, на самом деле, нет есть некоторые, но... вот у нас я могу даже в любом такси с человеком 40+ говорить о космосе или истории и узнать что-то новое (не РЕН-тв), там же увы, нельзя получить такого удовольствия и нет, я не про такси) 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Это прекрасно характеризует его ,как прагматика и хорошего хозяйственника, а тебя ,как глупого фуфлыжника.

Дом, это не вся страна в целом. На дом поставить можно, а на домну нет ))

Ну почему ты все время пытаешься сравнить свою жопу с государственной?)))

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

Клоун овца даже не в силах понять, что неполживый и насквозь толерантный Малькольм просто делает свой маленький гешефтик на дотациях. Бу-га-га!

Аватар пользователя Тояма Токанава

только не Мальком , он то типа против.

А этот Джей Везерил.

И даже не факт ведь, что он с этого , что то имеет.

Иногда инициативные дураки - вреднее откровенных воров.

 

Хотя я конечно, как ярый сторонник "зеленой" энергетики всячески приветствую замечательную и очень нужную работу южно австралийского правительства по развитию альтернативной энергетики. Я вообще считаю, что абсолютно все правительства на Западе, должны последовать их примеру.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

да не делает он никаких гешефтов на дотациях. при его положении и доходах- эта панель на крыше- это как шуба из шиншиллы- оно просто должно быть, ибо модно и признак статуса- папуас себе такое за 25кБ поставить не может, ибо нищеброд, а приличные люди- могут, вот он- приличный, вот и поставил. оу- случайно получилась рекламка? ну так занесите премьеру, по приличному... какие там дотации с 25 тыщь? ради этой мелочи даже возиться не стоит.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

Скрудж Мак-Дак с Вами бы не согласился! Как там ещё повернётся политическая карьера? А копеечка с панели дотаций капает...

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

14,5 кВт за 25000 баксов- это 1724 бакса за кВт, при цене ЭЭ у меня тут в России в 2.2рубля за кВт (это примерно 4-5 центов) получается, что эта панель окупится за 350 тысяч часов, то есть, за 40 лет. это если Солнце будет висеть прямо над ней круглосуточно, но оно же (как всем известно) вертится вокруг Земли, поэтому вместо 40 лет будет 80. нахе...тоись, зачем, зачем я получал "советское образование"? вот эти расчеты на коленке- они мне вот ваще куда уперлись, че мне не верилось-то, ааа? ну жыл бы спакойно, нипаряся, на своей бензоколонке, нет же, полез считать....

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Альтернативно одаренный советский образованец с АШ "забыл" включить в расчеты стоимость проводов до своей халупы и субсидии. Малая солнечная энергетика легко переносится к месту потребления (например, на крышу), а у каждого клована и халявщика Лени Голубкова во дворе не поставишь по ТЭЦ. 

Так что иди, образованец, и сожги свой купленный у бомжей в подворотне "диплом".

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя no_name
no_name(6 лет 8 месяцев)

А при чём здесь провода, позвольте спросить? Я плачу за э/э 5 центов здесь и сейчас и ни про какие мифические провода я ничего не знаю - может их вовсе и не существует? И уже много раз обсосано - СЭ и ВЭ выгодны  имеет смысл ставить только на юге России, и то не по нынешним ценам на оборудование.

Вот загуглил, в Мск 2000 солнечных часов в год. Скока электричества можно получить? В Питере - ещё в полтора раза меньше. Когда там окупится ваша СЭ за 20 к$? 

Комментарий администрации:  
*** Дерьманто без пальто ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Эмммм..... есть мнение что количество "солнечных дней в Питере" есть продукт "Сурковскойпропаганды" (с)

Ну и "внезапно" вспоминаем про "сосули" и привычку "гулять через ноль" с выпадением осадков - "кислотного" снега и дождя. Не прожЫвут панельки долго - достаточно поглядеть на машинки, которые "собирают соль" по питерским дорогам... Ну и "таджику с лопатой" надо башлять чтобы снег с панелек сгребал - а это будет "промышленный альпинизм" хе-хе...

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Вот конкретно у меня цена на э/э в этом году 4,68 руб / кВт*ч (около 8 центов, впрочем, в Москве, как я слышал, более 5 рублей). Среднегодовой рост цены за последние три года около 6,1%. С учетом уровня инсоляции приблизительно в 1100 кВт*ч / м2 в год КИУМ типичной современной панели составит около 12,5% (например, в этом проекте при значении инсоляции в 1300 кВт*ч / м2 в год (т.е. на 18% больше) она составляла в среднем за 2014-2016 гг около 15,3%). С учетом среднегодового роста тарифа на э/э на 4% в год окупаемость панели ценой в $1725 за кВт мощности ($25 тыс. / 14,5 кВт) произойдет за 15 лет.

Меня как-то не шокировала полученная цифра, потому как строить персонально для меня ТЭЦ, АЭС, ГЭС и т.п. никто не будет, да она никогда и не окупится. 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя no_name
no_name(6 лет 8 месяцев)

Один маленький момент. Исходя из э/э здесь и сейчас по 5 ( или даже по 8) центов,  в месяц тратися 25 баксов за мои 300кВт при неотключаемом летом кондиционере. Теперь СЭС. Надо отвалить 25к$, которых у меня нет. Я иду в банк и беру кредит. И вот странно, какие-то мифические провода вами учтены, а конкретные банковские проценты почему-то нет. Срок окупаемости уже увеличивается с ваших теоретичеких 15 лет до теоретических же 20. На практике дела обстоят обычно хуже. При попытке продажи жилья эта ваша панель учитываться не будет - будущий владелец скажет, что она ему не нужна и вы можете забирать её с собой. Так что как говорим мы, крымчанки, не всё так однозначно с СЭС. А по поводу персональной АЭС - так пилят же для небольшого чукотского посёлка плавучую. Хотя я на 146% уверен, что люди предпочли бы поставить туда СЭС или ВЭС. Но что-то им мешает 

Комментарий администрации:  
*** Дерьманто без пальто ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Вы серьёзно считаете что 5 центов это рыночная цена на ваше электричество?   Рано или поздно, после полного износа мощностей доставшихся от СССР, понадобится строить новые, и вот тогда тарифы подскочат. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Коллега, вам бы в госдепе надо бы или крестик снять, или трусы надеть: то вы истерите на весь мир, что у нас строится слишком много электростанций (в Крыму, например), то пишете, что чисто на советских прозябаем. 😯

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Не $25 000, а $25 000 за 14,5 кВт. Годовой объем генерации от 14,5 кВт многократно превосходит мои потребности, поэтому, утрировано, нужно потратить в 3-4 раза меньше, во всяком случая сохраняя некоторую избыточность (на сезонные низы и потери преобразований). 

И, тут же, с полным пренебрежением к логике... а сколько твоё АЭС стоит в "кредит"? Поди больше чем 10 рублей за кВт*ч? 

Ну почему вы, клоуны, цену на солнечные панели видите, а цены на АЭС, на ТЭЦ, на ГЭС, и т.д. в упор нет?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя no_name
no_name(6 лет 8 месяцев)

Россия - не Калифорния. Вот представим, что у нас неделя ( или месяц. Я из Москвы уехал, потому что последние годы солнца там как-то не видно) тихой пасмурной погоды, т.е. ни СЭС, ни ВЭС не помогают. Соответственно, нам нужны генераторы, панели и батарейки, которые смогут нас снабжать эти долгие периоды и  заряжаться за короткие периоды благоприятной погоды. И тогда получится, что нужно оборудование не 15кВт, а ещё больше. Либо мы тянем электричество из проводов. И тогда окупаемость растягивается не на 20 лет, а на все 100. 

ЗЫ. Я не знаю, сколько стоит АЭС. Но я предполагаю, что те люди, которые их  рассчитывают и строят, предварительно проводят ТЭО рентабельности проекта и сроков окупаемости при текущих ценах на э/э. Я плачу за АЭС только в виде платы за э/э. В случае с персональной СЭС - это разовая выплата суммы, сравнимой со стоимостью жилья. Или неплохой машины на  бензиновом двигателе. 

ЗЗЫ. Я не против ВИЭ как таковых, но пока что это голимый пиар. Прорыв будет, когда/если придумают нормальные батарейки - тогда произойдёт взрывное замещение и авто, и генерации, без всяких шулеров типа Маска. Всё произойдёт само собой. А когда вещь назойливо рекламируют, я чувстую подвох. 

Комментарий администрации:  
*** Дерьманто без пальто ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Взрывное замещение уже происходит, и в батарейках, и в транспорте, и в энергетике.   Просто есть некоторые страусы которые предпочитают держать голову в песке 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Ты бы привел примеры взрывного замещения в батарейках, транспорте, энергетике.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Рост 50% в год на протяжении последних 5 лет. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Ты про теслу? А объемы продаж как были на уровне статистической погрешности - так и остались. Это не взрыв - это пук.

Не замещается ничего. Подавляющее большинство ездит на авто с ДВС, не пользуется панельками и батарейки не могут составить никакой конкуренции углеводородам.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя no_name
no_name(6 лет 8 месяцев)

Это в 8 раз. Какова щас доля  ВИЭ генерации в среднем по планете? 

Комментарий администрации:  
*** Дерьманто без пальто ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

наша АЭС в Туркии (Аккую) стоит 4500 за кВт  электрической мощности (за кВт, не за кВт*ч),  22ярда за 4,8 ГВт.. постоянный, круглосуточный, круглогодичный киловатт, от которого можно питать домну, хим-завод, город, больницу, насосы водоснабжения и прочее. Мы, клоуны, видим и цены на АЭС, и цены на литий, и необходимость работы некоторых (емких, кстати) процессов круглосуточно, в любую погоду и даже при солнечном затмении, с постоянной потребляемой мощностью, и то, что цена установки- это круто, но еще есть и цена обслуживания, и срок службы и стоимость запчастей, и запас надежности, и прочее-прочее. и субсидии, и снег. и дождь. (у меня, кстати, вчера град был, хорошо, что мелкий, но был...)

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Затем, эти 4 блока АЭС будут строить лет 15 (это значит что стоимость увеличитс в 2 раза за счёт т эскалации и финансирования). Стоимость эксплуатации будет примерно 1-2 миллиарда в год.   Получается стоимость выше $5 центов ка квт*ч.  Солнечные батареи более выгодны. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Расчёт он, кнчн., красивый.
Только вот.. что делать, когда солнце не светит? -Пасмурная погода летом/зимой или, вообще, осень началась - и здравствуй, месяц-другой пасмурной погоды ?
-Есть то, оно всегда охота. И чтоб холодильник работал и электроплита и освещение( когда солнце не светит ) и стир. машина итд итп.

Очевидно, нужны аккумуляторы.
Учтены в ваших расчётах?

Нужны преобразователи.
Учтены в ваших расчётах?

У всего этого есть конечный срок службы и оно, в обозримые 10-15 лет, гарантированно потребует ремонта/замены.
Учтено в ваших расчётах?

У всего этого есть некий КПД. Он далеко не всегда 100%. Особенно, когда речь о получении переменного тока в 50Гц киловаттных мощностей( тут уже и преобразователи нехилые нужны ).
Учтено в ваших расчётах?

И, наверн., самый неприятный момент: прикупил я себе микроволновку/эл.чайник/поставил лампы помощнее, т.к темновато в квартире и энергии стало не хватать.
Что я делаю с классической э/э ? -Ничего.
Прост плачу по счётчику( здесь, в Новосибирске адм центре Западной Сибири, э/э стоит ~2,5р. В Иркутске - адм. центр Восточной Сибири - ~1р. Пару лет назад - 90 коп ). Это к вопросу об окупаемости солн. батарей.

Что я делаю с солн. батареями? -В лучшем случае, покупаю их ещё и затариваюсь доп. аккумом( т.к надо где-то хранить бОльшую энергию ) и.. жду, когда же оно окупится.


И ещё один момент, тоже не столь весёлый. Допустим, живя в собственном доме с собств. крышей, это всё ещё куда ни шло, но..
Что делать жильцам многоэтажек?
Допустим, на десяток-другой человек крыши дома хватит.
Но.. что делать остальным? Ведь, говоря об обычной девятиэтажке, подразумеваем ~140 квартир - т.е, 140 семей. Это, как минимум, 280 чел. А, скорее всего, в разы больше( т.к есть дети ) и, соотв., потребление в разы больше( с детьми, как минимум, чаще используется эл. плита, чайник и стир. машина ).
Что им делать с уже занятой крышей и куда жильцам девать столько оборудования( аккумы, преобразователи итд ) ?


Ну и, к срачу об атоме: осн. его плюсы - суточная и сезонная стабильность генерации больших объёмов энергии( т.е не требуются горы аккумов ) и малая доля стоимости топлива( ~10% ) в итоговой себестоимости э/э.
Это помимо поддержки высокотехнологичных производств и научных объединений.
Ведь, атом - атомом, но ему и электроника нужна и продвинутая химия и материаловедение и точное машиностроение итд итп, т.к это крайне комплексное и наукоёмкое дело( почти как ракетостроение ), наработки от которого( и иные пром. мощности ), можно, по случаю чего, пустить и в иные сферы..
 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

у Вас в Новосибирске 140 квартирный дом- это еще и лимон-полтора за отопление каждый год. а у нас отопление квартиры зимой электричеством встает в пятерочку, то есть, 2-2.5 тысячи кВт*ч в месяц. в холодный, темный, хмурый месяц, когда Солнце низко, снега- до МПХ (в прямом смысле, до пояса), и морозец с ветром не предполагают высотных работ и чистки крыш каждый день. так что кто тут еще клоун- не известно :-).

Страницы