Проблема ПВО и крылатых ракет. Кризис возможностей. Часть 1.

Аватар пользователя Emp_IL

В течение 2016 и 2017 годов две страны в мире (США и Россия) довольно активно использовали такое оружие как крылатые ракеты. В том числе при деблокаде Дейр-эз-Зора. В чём особенности использования этого оружия и почему постоянно растёт количество его операторов? Какова его эффективность и каковы шансы ПВО противостоять этому оружию? Об этом и другом хочу рассказать и начну это здесь. 

Крылатыми ракетами  являются по сути большинство управляемых ракет по военной классификации, поскольку  имеют аэродинамические несущие поверхности. Притом к ним, кроме тех что станут темой рассказа, относятся и прочие ракеты от противотанковых до "воздух-воздух" (воздушного боя) и противокорабельных. А поговорим мы конкретно о ракетах для ударов по объектам на поверхности. Притом ракетах, относящихся к оперативно-тактическим (дальность от 150 до 1500 км.) и стратегическим (свыше 1500 км.) и морского и воздушного базирования. Тем более что в силу закрытых для широкой публики характеристик часть из ракет может оказаться не оперативно-тактическими а стратегическими и наоборот... Кстати, ввиду того, что растёт радиус ПВО(что наземной/морской, что и воздушной компоненты) тоже растёт, то и тактические ракеты постоянно смещаются в оперативно-тактические, перешагнув 150 километровый барьер дальности действия, обеспечивая безопасность для носителя при пуске, например в России так произошло с ракетами Х-59 и Х-31. 

Что объединяет эти ракеты?  Это и относительно небольшая масса боевой части, как правило не более 500 кг.; скорость меньше скорости звука 0,7-0,9 М(число М(Маха) эквивалентно 1224 км/ч или скорость звука у земли в 340 м/секунду); низкий профиль полёта (хотя для дальнобойных ракет может быть и высотный, особенно для тех что запускаются с самолёта-носителя с высоты для увеличения дальности) в 30-100 метров (чем новее тем ниже); проистекающие от низкого профиля полёта  сложности для ПВО/ПРО, притом усугубляющиеся модой на "стелс"-ракеты (среди них и Тaurus/Германия и AGM-158 JASSM/США и SCALP/Франция и SOM/Турция и  Х-101/Россия или новые версии Х-59).

Вообще умением производить ракеты относящиеся к рассматриваемому сегменту,  могут похвастаться  таковые страны как Россия, США, Франция/Великобритания (SCALP/Storm Shadow), Германия, КНР, Пакистан, Республика Корея, Тайвань, Иран, Израиль. Более интересное, что в списке может быть больше на пять стран - это Индия (они никак не "допилят" свою многострадальную крылатую ракету Nirbhay, начало создания которой пришлось на 2007 год) но зато, благодаря наглядной демонстрации в Сирии возможностей противокорабельного комплекса "Бастион" можно понять, что  они имеют "Брахмос" с аналогичной "бастионовской" ракетой; это Италия; это Норвегия; это Япония и это КНДР.  Вопрос конечно в том умеют ли  головки самонаведения "Отомат", NSM и севрокорейских и японских ракет находить заданные цели на суше или нет, но если они делали качественно, то вполне должны.

Впрочем особая "прелесть" ситуации в том, что мы как бы подарили Индии целый вид оружия, которым она не располагала и без нас его не было бы. Тем более интересно что же не так с индийской крылатой ракетой если она не хочет летать "куда надо"? Неужели на самом деле они НИЧЕГО тут не могут - ни механическую часть (особенно топливо+системы) ни тебе программное обеспечение? Тогда что от них в "Брахмосе"?! Надпись?! Конечно я понимаю что они по сути скорее дали деньги на нашу гиперзвуковую ракету, но разве станет от этого она индийской? 

На самом деле стран могущих использовать рассматриваемый тип крылатых ракет больше - например в Европе они есть ещё и Испании, Финляндии, были заказаны Грецией.  

Большинство из крылатых ракет из имеющихся странами мира, если говорить о наименованиях, по типу носителя  имеют воздушное базирование, затем идёт морское и замыкает  наземное. Последнее популярно у Ирана и КНР (мы уничтожили свой наземный мобильный комплекс по договору с США в 80-ые, хотя, благодаря малым ракетным кораблям типа "Буян" и развитой речной системе сообщения нашли вполне изящное решения для обхода этого соглашения. Но и США скорее тоже - благодаря развёртывания снаряжаемых "Томагавками" установок вертикального пуска для, якобы, ПРО).  Но вот если взять по числу произведённых,  то тут видно огромное преимущество ракет морской компоненты благодаря флоту США (и возможности двойного использования остальных ПКР, например флота России).  

 
На вооружении у ВМС США уже 4 тысячи "Томагавков"

 

Картинки по запросу som missile

Авиационная ракета SOM (Турция)

 

Похожее изображение

Авиационная ракета Taurus KEPD (Германия).

 

Методы навигации крылатых ракет

AGM-158 JASSM (США)

 

0_16052e_d972f12a_orig

На снимке запуск стратегической ракеты CJ-10 (КНР).

 

Морская компонента России. Удары с фрегатов летом 2017 года. 

 

Цели для крылатых ракет.

Скорее они стационарные. Это капитальные объекты военной и гражданской инфраструктуры. Да, крылатые ракеты могут поразить и мобильные, но всё же не в момент движения, в основном (хотя бы потому что если не отслеживать цель и не давать целеуказание на неё постоянно, то, к примеру, мобильный командный пункт может просто затеряться в городской застройке). Притом задумывались ли вы, камрады, о том насколько хрупок наш современный мир для этой напасти? Ведь на самом деле в каждой стране есть множество объектов, поражение которых приведёт к очень тяжёлому, а то и невосполнимому ущербу. Какие есть у нас гражданские критичные объекты, которые далеко не каждая страна может восстановить только своими силами, особенно в военное время? А  представьте что у вас дома вдруг вырубился свет - это как раз ракеты разрушили электроподстанцию или хуже - генератор/турбину на ТЭЦ или ГЭС. Когда свет вновь подадут? А когда кто-то изготовит новую турбину или получит запчасти и отремонтирует эту. Вспомним историю с Siemens и крымскими турбинами! Да даже трансформаторы делают ли для подстанций в нашей стране и много ли где в других странах?

 Итак о чём может идти речь:

- АЭС(!)  (в теории они имеют конструктивную защиту (например от падающих авиалайнеров), но насколько она против ракет? (при удачном попадании Чернобыль/Фукусима)); 

- нефтеперерабатывающие заводы и склады ГСМ (встаёт транспорт);

- агрегаты ГЭС и  ТЭС (встаёт коммуникация, готовка пищи и связь; рушится управление);

- водозаборы (а там зачастую есть хлор который может пойти облаком после удара);

- водоочистные сооружения (представим, что в реки пошёл сброс всего что есть в трубах);

- узлы телекоммуникаций (оптоволокно и прочее) (интернета - нет, связи - тоже, управления нет);

- химические производства (огромные пожары и отравляющие вещества над городами);

- мосты (нарушение сообщения);

- газопроводы и нефтепроводы и их узлы, например подземные газохранилища (те кто думал что он без электричества на газе проживёт ошиблись);

- заводы по производству станков, оружия и критично важного оборудования (чтобы лишить возможности обороняться сейчас и в дальнейшем и восстанавливать порушенное самостоятельно - это нам не середина 20 века без станков с ЧПУ и прочим);

- дата-центры (извлеки потом данные, даже если генераторы притащишь!);

- шлюзы и водосбросы гидротехнических сооружений (создание затоплений);

- прочее.

И это неполный список того что разрушив можно вогнать любую страну в средневековье. А решить проблемы созданные разрушением вышеперечисленного может быть даже не по силам остаткам национальной экономики. Особенно при блокаде внешних поставок. Нечто подобное уже было в 1999 году в Югославии, хотя там "до конца"  натовцы "не разгулялись". А там, однако досталось ещё к вышепоименованному и больницам и телевидению. А восстановление при "сетевом" поражении объектов может оказаться и невозможно или растянуто на многие годы. Не говоря о том, что в некоторых случаях ракета доставит не пару сотен килограмм взрывчатки, но 200 кТ в тротиловом эквиваленте. 

Военных критических объектов тоже хватает:

- пусковые шахты баллистических ракет;

- штабы; 

- узлы связи и управления;

- аэродромы и авиатехника на стоянках;

- топливохранилища/топливозаправочные комплексы;

- стационарные радары;

- позиции ПВО (будете смеяться, но далеко не всё ПВО на планете может быть и ПРО одновременно);

- склады (особенно большие склады ракетно-артиллерийского вооружения, которые даже и в мирное то время опасны) ;

- казармы войск (при неожиданном нападении);

- корабли у причалов (тоже при неожиданном нападении);

- прочее.

Стоит упомянуть то, что если удар неожиданный, то средства противодействия от ПВО до РЭБ могут быть в неактивном состоянии. И даже военный корабль у причала может быть застан, что называется "со спущенными штанами". 

Есть, конечно, количественное ограничение - всё таки обозначенных объектов у крупной страны ОЧЕНЬ много. Ну а у малой? Например у Югославии, Ирана для США или там Украины или Прибалтики для России (да даже той же Германии или Японии)? Американской или российской мощи вполне хватит на лишение страны-противника не только возможности вести военные действия, но и по сути лишить признаков современной цивилизации создав коллапс экономики работающей на человека. 

 

 

Притом разработка и совершенствование такого оружия продолжаются. Вот пара сообщений, на эту тему:   

            

 

Целеуказание как сила и слабость крылатых ракет.  
Одной из главных проблем в случае с крылатыми ракетами - дать им точное целеуказание. Вопрос тут в моменте атаки  ввиду того, что военные, особенно мобильные объекты могут переместиться с началом боевых действий.  Не все - но некоторые однозначно переместятся. А часть может быть прикрыта развёрнутым ПВО. Потому в первую очередь перед атакой беззащитны гражданские объекты и двойного назначения - они переместиться не могут, да и прикрывать их не факт, что смогут.  Благодаря доступности спутниковых карт задача для наведения ракет изрядно облегчилась, как и множеству информации в сети интернет о том, где и что расположено. 

В случае начала боевых действий возможности нахождения целей падают. Например для стран не располагающих средствами спутниковой разведки и другими НАДЁЖНЫМИ способами (а это, считай, по сути США и Россия и, возможно, КНР). Потому опять же проще поразить известный до войны стратегический объект и не важно военный он будет или напрочь гражданский.   

Хотя есть методы противодействия спутниковому наведению - например в России было в 90-ые противодействие властей точному определению координат с помощью GPS. Однако, с тем, что теперь оное определение стоит в каждом смартфоне или даже множестве фотоаппаратов, это невероятно сложно. И, вроде бы, помеха на уровне десятков метров есть и сейчас, что вполне хватит для минимизации ущерба, особенно если метод наведения был использован ОДИН. Был метод противодействия использованный в 2003 году в Ираке, когда давалась помеха на военный сегмент GPS, и ракеты "Томагавк" летели куда угодно, но не в цель. И была информация, что американцы проводили работу над ошибками и теперь нужно придумывать новые методы.  Вообще, на современной ракете сейчас может быть до трёх параллельных систем наведения на цель (инерциальная, спутниковая, электронные карты). Не говоря о дополнительной системе поиска цели на конечном участке траектории. Об истории вопроса со стороны США можно прочитать тут

И, да, разработка навигационных и прицельных систем для ракет дело скорее сложное, и потому далеко не факт, что крылатые ракеты "новичков" ракетного клуба в этом плане совершенны (смогут точно поражать цели) и/или помехоустойчивы. Хотя бы потому чьей спутниковой системой должны пользоваться те же ракеты Ирана или той же Турции(если таки разругаются с США)?!  А были ли испытания на полную дальность у тех же иранцев (для определения величины ошибки при имеющемся способе(или способах) наведения ) - неизвестно. 

Продолжение следует. 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок.

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Я Вас УВАЖАЮ. Иначе бы не стал тратить время на ответы и с детализацией. 

Пример:

И всё же поверьте - тому кому вы отвечаете гораздо проще когда не нужно метаться  по посту в поисках того что же там за пункт вы имеете в виду. Но если вас ломает цитировать или вы не уважаете собеседника, то ваше право, конечно же.

1. Я бы предпочёл блок мысли обозначить цифрой. 1. К примеру. Чтобы не заниматься бесконечным Ctrl+C и Ctrl+V.

2.

В РФ не вся нефть находится в ХМАО + невозможно парализовать все месторождения даже в ХМАО + кроме российских месторождений есть ещё и нефть соседей, например Казахстана. Т.е. все гораздо лучше чем с единственным портом Сирии. Плюс сирийские месторождения были не разрушены а именно окуппированы, т.е. был лишен любой доступ к ним. При ударе же по скважинам этого нет.

Конечно не вся. Но есть продуктивные месторождения и есть не очень. А при дефиците экономику будет корёжить. Чем больше дефицит - тем хуже. 

Кто сказал что Казахстан не может оказаться враждебно нейтральным?

Сирийские месторождения во многом подорваны. Не везде. Но некоторые будут годами восстанавливать к тому уровню добычи что был. Я не буду злоупотреблять нотациями в стиле камрада в комментах здесь усердствующего. С инфраструтурой перекачки и трубопроводами тоже ситуация сложная...

3. 

Кто вам сказал что НПЗ находятся около скважин ?

Нет, там конечно тоже есть перегонки. Но вот например роснефтевский Ачинский НПЗ, или Иркутский, или башкирский, или самарский ... От них до ХМАО далековато будет однако.

Вот пример что мне надо ещё и самоцитату вставлять вместо цифры.

Где там я про НПЗ написал? НПЗ, слава богу у них один - в Баниясе. Может есть мелкие - не знаю. По дороге на Ресафу от Итрии примерно под Табкой на развилке шоссе есть некая нефтехимическая (завод?/комбинат?) штука. Вопрос в каком виде она ребятам Хасана досталась?

Я думаю о том что мы не знаем о инфрастуктуре нефтянки можно написать тома. К примеру как обеспечивается ток нефти вверх в горы от низин Западной Сибири? К примеру Иркутск в районе 200 метров над уровнем моря.То есть где и как прокачку обеспечивают? Узлы трубопроводного хозяйства можно поискать... К примеру газ прокачивают спецстанции для которых турбины схожи с некоторыми авиадвигателями. Потому "вынос" ударом  заводов в Перми и Рыбинске вкупе с узлами прокачки может создать дикие проблемы....

 

 

 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Конечно не вся. Но есть продуктивные месторождения и есть не очень. А при дефиците экономику будет корёжить. Чем больше дефицит - тем хуже

Это важно для многолетней войны по типу ВОВ,  и то мобилизация экономики перераспределит потоки.

Но для возможности ведения БД и нанесения ответа это не играет роли.  Не будет такая война  длиться долгие годы,  мы не Афганистан и наши возможности по нанесению урона противнику абсолютно другие. Поэтому первоочеиедной целью будут не нефтяные кусты где-то у Муравленко или Лангепаса,  а именно военная инфраструктура, пункты постоянноц дислокации частей,  командные пункты,  пусковые шахты, аэррдромы,  базы ВМФ,  станции радиоконтроля и т.д.

Иначе война противником будет проигранна даже если уничтожить все скважины под Ноябрьском. 

Именно это я и хотел донести - важны возможности противника по которому предполагается нанесение удара,  они диктуют цели для ударов. 

Это не говоря о ограниченных возможностях для удара из Карского моря

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Просто давайте цифрами дополнять. Потому как мне "шаблон" рушит брать в цитату кусок текста после цитаты.  Прошу понять и простить!

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

1. Якобы то же самое было и у "Гранит"а и у "Вулкан"а. Почему остальные этого не могут подразумевать?

Потому что, у него внутри неонка (с)

Как работает данная ракета? Подскажу чутка - по наземным целям она работает при условиях высокой радиоконтрастности цели на фоне подстилающей поверхности.

2. Я о "Гарпун"е в ипостаси... дай бог памяти SLAM.

Один фиг переделка СУ значительная и очень затратная.

Собственно, вы причину не описали :) Причина-то простая как дважды два. Ну списали они "гарпуны" вообще и решили плавать без ПКР вообще - вот и надо было флоту куда-то их деть :)

А 900 кг. (сколько там в фунтах) или 1,5 уже гораздо более редкие... Их скорее меньше чем крылатых на складах...

Вы совершенно не представляете себе расход чугуния при применении по основному назначению wink. КР бы с таким подходом хватило на пару суток.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

1. И?

2. Причиной можно назвать унификацию. При тех же габаритах и на существующей базе. Всяко дешевле.

3. Судя по фотографиям на аэродроме и применения чугуний на 1,5 т. падает крайне редко. Стандартом - на 500 кило.

4. И? Тогда типа КР не нужны - наши то дураки их делают!? Вы понимаете что Вы "вилку" "рисуете" - есть ПВО, тогда КР не долетят, нет ПВО, так чугуний "рулит"!?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

1. Нормальная обзорная РЛС мягко говоря - хочет себе свободного пространства (и энергии). Куда её пихать-то? На проводе снаружи тащить? smiley

2. Господь-то с вами. Унифицировать ПКР и КР нереально, цели принципиально разные. ПКР по определению пускают по целям оснащённых сильным или очень сильным ПВО, принося в жертву дальность.

Другое дело, что кто-то не смог в ракеты, но это бабуины, не надо на них равняться, у них уже полный кризис ВПК (вы почитайте, что они на полном серьёзе собираются тащить во флоте 2050-2070ый года! там с ума сойти можно).

3. Рука-лицо. Падает и очень хорошо падает. Вам просто обычно показывают самые наглядые, красивые и безопасные (сиречь не наводящие на мыслях о гражданских) кадры. Вы ещё скажите, что кассетные и зажигательные боеприпасы не применяют :) Ещё как применяют. 1500 мелькали на фото, но очень редко - плюс не забывайте, такой бомбе нужна цель, а там бомбят в основном лёгкозащищённые объекты полевой фортификации.

4. Нужны. Просто они нужны совсем не так и не для того, чего рисуют, ну не вундервафля это :)

Кидать чугуний в тылах противника, особенно по скрытым объектам, вскрытых наземной разведкой и доносами - немного и опасно и глупо. А КР тут в самый раз - и думу гадай, как на объект вышли.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

1. Миниатюризация шагает. И не обязательно именно так делать.

2. LRASM/JASSM. 

Я помню как они то лазеры тащили на боинги то рельсу на Зумвалт.

3. Вопрос не только в том что показывают вопрос в том заказ их явно невелик. Потому они в основном избыточны. А по эффекту далеко не в три раза круче 500 кг. - если говорить о ФАБах...

4. А как же Ваша вилка когда или есть всепобеждающее ПВО или есть КАБы?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

1. В антеннах? Да не, не особо она там шагает-то (а уж тем более - в батарейках. там прогресса нет).

2. Говно и говно. Что и требовалось доказать. Дозвуковая ПКР в 21ом веке это похлеще лаптей в 20ом :)

3. "В основном" очень сильно зависит от ТБД. На том же Донбассе 500ки были бы зачастую недостаточны.

4. Это ваша вилка и вы ею кушаете smiley У каждого оружия своя ниша и тактика применения.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

1. Тем не менее пропорции ГСН "Гранит"а и "Оникса" приведённые в статье коллеги по авианосцам впечатляют... И вроде быт там фото строй и новой ГСН для "Оникс"а...

2. А Вы докажите что гуано. Статьёй. Мне персонально - не надо.

3. Против чего недостаточны?

4. Тогда пишите текст так чтобы Вас так понять ну никак нельзя было.wink А то сначала мне поставили без выбора а потом я же и виноватый...

 

 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

1. Ну вы мух от котлет отделяйте-то. Прогресс электроники - да, внушает. А с антеннами особых чудес нет (за вычетом редких металлов, но это всё крайне специфично с кучей нюансов). РЛС как живой пример. Физика-с.

3. Нормальные бетонные здания, особенно многоэтажные. Плюс это не арабы, там полно зданий двойного назначения (как тот же аэропорт). Тут ФАБы вообще бесполезны, бетонобойки тащить нужно.

Аватар пользователя просто пользователь

"Топоры" выпускаются очень давно, и их количество превышает 10 тыс. в любых оценках. Ходят слухи, что СГА ставит цель накопить их больше 20 тыс штук. А по "Колибрам" всё лимитируется тем, что это относительно новая ракета, ещё активно испытывается, и возможно, вносятся изменения в конструкцию. Их по определению не может быть много, в любом случае, это не тысячи штук. Всё лимитируется производством движков, это очень сложный и дорогой компонент, и он не клепается как сосиска.

Есть и хорошее для нас обстоятельство - пусковая установка МК-41 имеет ещё довоенного предка и откровенно тесна для современных КР. Запихивание туда "Топора" обходится очень дорого и дальнейшая модернизация дорожает экспоненциально. Но и тысячи изготовленных ранее "Топоров" не дают возможности отказаться от её форм-фактора.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Я встречал оценку топоров в 7 тысяч. Достоверных сведений нет. 

По нашим же... А почему вы в КР только Калибры относите? КР ещё и Союз навыпускал в свое время. 

Я понимаю что у нас КР наверняка меньше.  Но вот насколько

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Самое интересное что ВВС в США вроде как или имеет древние как ... старые версии КР или вообще их не имеет для "постоянных" нужд, держа в запасе их с ЯБЧ.  Потому сейчас пулянием занимается их флот получивший (с учётом использованных) более 4000 штук. 

У нас речь идёт скорее о 1000-1500. Максимум о 2000.  Вопрос тут такой - я бы предположил требование по наличию до двух полных загрузок на носители. Можно прикинуть по самолётам в рамках этой концепции. Какой срок хранения старых флотских "Гранат" и Х-55 - ХЕЗ. Потому скорее последние лет 7 усиленно производят Х-101/102, "Калибр".   

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

или вообще их не имеет для "постоянных" нужд, держа в запасе их с ЯБЧ.

Это вообще что, откуда и как? Спец-бч для томагавков попилены все.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Вполне возможно ПО СРОКАМ. Там самой "свежей" ракете по версии для ВВС более 20 лет. Для КР это явно критично...

Тогда что у них в ВВС таскает ядерные БЧ? Кроме бомб?!

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Официально в ВВС только свободно-падающие. Б-2, кстати, не является носителем больше от слова вообще.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Ужос!!!!!!!!!!!!!! ВВС за шо они так свои!!!wink

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Всего вроде 7 тыщ Топоров выпущено, но они и расходовались и тупо старели. На вооружении у США - ок.4000.

Мк41 - эт да, но это больше для Стандартов критично. Есть, кстати, у неё "длинные" и "короткие" ячейки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Ячейка очень ограничивает объём в который приходится впихивать КР. Стоит дилема - либо мощная боеголовка, либо большой запас топлива на борту, но всё объёма не хватает.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Проблема стандартизации - старая. Ещё есть ограничение по диаметру торпедного аппарата. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Мне нигде не попадались данные о том сколько произведено КР у нас.

Плохо искали, очень плохо :)

Порядка 300 + в год выйдет.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

А для чего закупает? Ведь ПВО то такое сейчас что просто "зверь"! А?

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Интересно, спасибо, пожалуйста не останавливайтесь.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Пожалуйста!

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

>>Тогда что от них в "Брахмосе"?! Надпись?! Конечно я понимаю что они по сути скорее дали деньги на нашу гиперзвуковую ракету, но разве станет от этого она индийской? 

Ну а национальная гордость как же? Надпись, она, знаете ли, тоже немалого стоит.laugh Но по сути - да. Самостоятельно индусы (да-да, индийцы) ровно так же, вернее, даже еще больше, не могут самостоятельно разработать и изготовить современное высокотехнологичное оружие, как и китайцы. Но китайцы хотя бы планер истребителя какой-никакой могут сами сделать, а индусы и того не могут.

Я вообще удивлен как это они умудрились свою станцию к Марсу запустить. Интересно, сколько в той ракете и в самой станции импортных комплектующих и человеко-часов труда иностранных специалистов вложено. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

При том "Арджун" есть "конструктор" - где от индусов в лучшем случае бронекорпус и броня... Танка не получилось!

Аватар пользователя Bio
Bio(7 лет 10 месяцев)

Проблема ПВО и крылатых ракет.

Прочитал, а вот в чем проблемы ПВО,  так и не понялfrown?

Стоит упомянуть то, что если удар неожиданный, то средства противодействия от ПВО до РЭБ могут быть в неактивном состоянии.

Мляяяя...А то мужики-то не знают!!!! Вот это перл!!! 5 баллов!!! laugh Браво...!!!  Может быть эту фразу надо было в Заголовок выносить и от неё танцевать - тогда все пучком выстраивается?!

И на фига тогда войска ПВО в режиме постоянного боевого дежурства находятся??? Браво...!!! "А вдруг война, а я уставший..."

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

1. Это введение. 

2. Радары ПВО имеют свой ресурс. Потому на дежурстве далеко не все и не всегда. Обнаружение лежит на обзорных радарах, не входящих в состав комплексов ПВО.  С бесконечным ресурсом нет ничего.

3. А как ПВОшник типа из СССР разве Вы не в курсе что работу по обнаружению воздушных целей вели именно радиотехнические войска?!!! Возможно на опасных направлениях заодно и жгли ресурс радаров ПВО...

4. А ещё, как ПВОшник Вы должны были знать что противнику точное месторасположение радара и параметры его работы знать не надобно? Даром что "корейский боинг" и прочие случаи были затеяны для вскрытия системы ПВО. 

Аватар пользователя Bio
Bio(7 лет 10 месяцев)

Потому на дежурстве далеко не все и не всегда. Обнаружение лежит на обзорных радарах, не входящих в состав комплексов ПВО.  С бесконечным ресурсом нет ничего.

Радары ПВО , обзорные радары... - это что за определения такие, из какой такой википедии??? , ну так и анализируйте ПВО стран НАТО..., если уж взялись писать...

Потому на дежурстве далеко не все и не всегда.    Естественно, для этого и создается группировка ПВО, т.к. основной задачей является НЕПРЕРЫВНАЯ оборона!

Обнаружение лежит на обзорных радарах, не входящих в состав комплексов ПВО.  А РТВ не ПВО? Если вы имеете ввиду ЗРВ, то в состав ЗРК С75 входила П-12(18)+ПРВ, С125 - П-15+ПРВ, С-200 - П-14(5Н87)+ПРВ

Единственное, что Вы верно подметили - С бесконечным ресурсом нет ничего.   Всё остальное бред ....! 

А как ПВОшник типа из СССР    - что-же вас ТБМ, так слово "СССР" коробит-то? Как чеснок для Вурдолака!

Да родился я и вырос в СССР, и присягу принимал - ТОЛЬКО СССР (два года, правда, из 12-ти в ВС РФ служил)! И горжусь этим!

 

Хотите серьёзно подойти к этой теме, если уж начали писать - скачайте и изучите "Справочник офицера ПВО/ВКО"

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Ну приведу я точные понятия из нашей ПВО - но статья то не о нашей ПВО. Она здесь - как частность.

Единственная группировка скорее - это московская зона ПВО. У нас вокруг Иркутска батарей не стало. Возможно стратегический завод под Ангарском и прикрыт. Но наш промрайон с авиазаводом скорее - нет. 

Сейчас я не знаю кто радарами контроля воздушной обстановки ведает.  Посмотрю.

Если что найду для Вас интервью 17-летней давности "России грозит слепота". Чем дело кончилось в плане переформатирования РТВ я не отслеживал. Судя по закупкам "Противник" и "Небо" некая структура быть должна. 

Что бред? Жалобы армейцев до старта ГПВ (конец 90ых начало 2000ых), что приходится на том же Алтае гонять обзорную станцию С-300-го потому что вокруг ничего другого "живого" нет? Сейчас всё явно лучше. Но гонять станции ЗРК если не прикрывается что-то важное типа позиций БР или там Красноярского горного комбината - глупо.

Я воспринял что Вы картинку для понта прицепили. Для того чтобы исполнять роль авторитета перед "чайниками" Вот и весь сказ.

А СССР вернуть я бы хотел. Но с исправленными ошибками. Я при нём жил. И очень долго, чтобы ценить то что было.

За совет спасибо! Это мне поможет подобрать правильнее материал для иллюстрации моих мыслей. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Абалдеть.

Я же говорил - не владеете темой - не пишите.

Сколько раз говорили, даже по "ящику" о завершении работ по созданию сплошного пространства радиолокационного обнаружения? Причём не журналисты, а офф лица. Что, тоже, только картинку воспримете?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

А я про это написал? Где и как? Это не тема данной статьи.  Жду указания где я это написал. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Ну вы только что писали в комменте, мол непонятно что там как там с радарным покрытием территорий россии-матушки.

P.S. Извините за некоторую чрезмерную грубость, впредь постараюсь сдержать язык, прошу прощения, я просто ещё не отошёл от непробиваемой тупости другого жителя АШ smiley

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

А теперь дурацкий вопрос - а на какой высоте - оно сплошное а на какой - дырявое?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Не менее дурацкий ответ - на потенциально угрожающих участках оно минимум с высоты ста метров (это официальные данные), на малоопасных - ессно похуже, у нас не бесконечные деньги и производство :)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

При том что КР летит на 30-40 метрах даже и 50 уже - маловато...

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Давайте включим тумблер "Л", логика.

Допустим и в самом деле ловить КР нечем, они этакое чудо-оружие. Тогда, во-первых - все силы и средства будут брошены на разработку противодействия к ним. Видим ли мы это? Ан нет, фокус сил ПВО смещён главным образом в перехват высотных и высокоскоростных целей на большой дальности.

А во-вторых, будут массово строить их. Видим это? Не а, выпуск потихоньку делают, без аврала и спешки.

Причём пункты 1 и 2 выполнялись (и выполняются) для настоящего чудо-оружия - атомного, то бишь Логика не подводит.

Самое-то смешное, что вам (нороту) уже показали наглядно, с Шайратом. Но нет, всё руками машем за чудо КР :)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Вопрос в двух аспектах - или "плюнули" и сочли имеющееся достаточным, потому как в альтернативе - ЯО и МБР.  Кстати и что же энто за цели такие? Б-1Б?

Вопрос опять же что войны где их применять особо не видят в ближней перспективе. 

С Шайратом не очевидно. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

В 2010 поле выглядело так. 

текст при наведении

Или вот тут http://cons-systems.ru/rabota-po-sozdaniyu-sploshnogo-radiolokatcionnogo...

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Ну и какие вопросы-то? Всё, где нужно что-то прикрывать - вполне себе просвечивается.

Тем более, что статья-то тоже чуть-чуть рекламная и кое-какие неточности в ней есть.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Цитата 1.

Сколько раз говорили, даже по "ящику" о завершении работ по созданию сплошного пространства радиолокационного обнаружения? Причём не журналисты, а офф лица. Что, тоже, только картинку воспримете?

Цитата 2.

Ну и какие вопросы-то? Всё, где нужно что-то прикрывать - вполне себе просвечивается.

Разница есть? СПЛОШНОЕ и ГДЕ НУЖНО. Потому давайте позицию "авторитет" и "чайник" отбросим. 

И манипуляция БР/КР тоже не нужна. Мы о КР. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

1. Официально официальными же лицами России заявлено о завершении этих работ. Что там на самом деле - пожалуйста, но только с погонами на плечах :)

2. Гм. Вот вы сами манипулируете :) КР тоже бывают разные, некоторые вполне даже высотные.

Во-вторых, что значит "сплошное"? Радиолокационного поля в каком-несчастном овраге не будет априори. Понимаете, когда люди в форме говорят о том, что "добились того-то и того-то", это не значит что прям ну ваще всё-всё-всё сделано. Подразумевается - что выполнены все осмысленные мероприятия и нет осмысленного повода полагать, что этого недостаточно.

Невозможно создать радиолокационного поля со 100% шансом обнаружения и без ограничений по высотам и размерности цели*. Создают поле обеспечивающее приемлемые результаты. И вот тут-то особо сомневаться причин нет - у нас после истории Руста головы-то полетели, и заставили всё переделать, прикрывая подобные дырки.

Понятно что 100% гарантии нет, но её вам никто не даст вообще :) Хотя вру, можно переехать на Нибиру и получить 100% гарантию защиты от крылатых ракет выпущенных на Земле :)

*ну почти. но тут нюансы, и скажем так, то, что сможет почти так работать - будет не совсем привычный нам радар и работать чутка ради других целей.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

1. Ну так а Вы чего за ними глупости повторяете?

2. Тактические. А вот ОТКР и стратКР - имеют смешанный профиль полёта...

Есть основания думать что Руст был пропущен специально. Если бы была чёткая команда то его приложили бы ещё в Ленобласти. Но нужны были отставки генералитета, чтобы не мешал перестройки и гласности лепить...

Потому про сплошное поле лучше промолчим...

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Пфф. Вы что угодно можете думать про Руста, но в те же годы была пара учений + расследование "по горячим следам" - обнаружение на малых высотах у нас тогда хромало на обе ноги и эту дыру начали срочно закрывать.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Обнаружение по КР было.  Например НВО для С-300П.  Только вместо того чтобы его валить позволили пролететь и сесть.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Быть оно может и было, но вот в реальности во времена Руста и до него не раз и не два протаскивали истребители на предельно малых для атаки КП и позиций ПВО или городов, через полёт на предельно малых.

Там даже как-то раз, бают, бомбер так протащили :)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Руст летал на паре сотнях метров.  Сбить надо было так сбили бы. А то то жалели то "теряли". Я и говорю что политика-с!

Аватар пользователя Bio
Bio(7 лет 10 месяцев)

Для понта...? Даже опешил, когда прочитал Ваши "догадки".., думки пруть,а слов няма (бел.)

Да, в 90-х был полный гамон! Слава Богу, одумались вроде...

Вот тут, последних 5-лет службы осталось, как увидел, слёзы навернулись.. http://www.kfss.ru/comment/6028

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Ну и ладно. 

Вопрос "про старину былую" (надеюсь она не гостайна) - по временам Вашей службы "Томагавк" с высотой тогда то ли 100 то уже 50 метров за сколько километров от радара ЗРК  брался на сопровождение?

А меня тут под носом Табуреткин угробил АВВАИУ - смотрю на истребитель перед ихним бывшим КПП и каждый раз память торкает...

Аватар пользователя Bio
Bio(7 лет 10 месяцев)

по временам Вашей службы "Томагавк" с высотой тогда то ли 100 то уже 50 метров за сколько километров от радара ЗРК  брался на сопровождение

Вот опять обобщаете...,

- какой ЗРК рассматриваем (ПВО страны (с-125,75,200,300...), ПВО сухопутных воск (Бук, куб, круг, оса.... панцирь)?

 - где он развернут, степь(пустыня), приморские сопки, арктика, среднерусская возвышенность....

А вообще, дальность прямой видимости рассчитывается по формуле: = 4,12* кв. корень Нцели в квадр.+ Нантены в квдр.

Кроме того на  ЗРК выдается ЦУ, и он ждет цель в точке, в слепую..., ну и много чего ещё - см. "Справочник Офицера ПВО"

Страницы