Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Интервью с Александром Хуршудовым (нефтегаз)

Аватар пользователя brekotin

На сайте aftershock.news много интересных авторов. Одним из них является Александр Хуршудов. Для меня мнение Александра является ценным в силу его крайне богатого опыта в нефтегазовой отрасли. В то же время, он является независимым экспертом и может рубить правду матку не связан обязательствами при ответах на вопросы. Александр Григорьевич согласился ответить на вопросы:

Александр Хуршудов эксперт Агентства нефтегазовой информации, Кандидат технических наук по специальности «Разработка и эксплуатация нефтяных, газовых и газоконденсатных месторождений (1979) имеет колоссальный опыт работы в нефтегазовой отрасли (44 года). Больше об Александре можно узнать по ссылке: http://khurshudov.ru. 

1.  Корректно ли утверждение. что на сайте АШ Вы проводите времени больше, чем на любом другом сайте, где публикуетесь, как автор?

Я вообще-то выкладываю свои статьи только на двух сайтах, на прочих перепечатывают уже без меня. В Агентстве нефтегазовой информации я веду раздел аналитики, но там сейчас нет форума. Все статьи по другой тематике публикую на АШ. Не скажу, что я провожу здесь много времени, в среднем 1-1,5 часа в день. Но есть исключения: когда выкладываю свою статью, отвечаю почти на все вопросы и комментарии, а их бывает сотни…

2. Какая основная Ваша мотивация писать статьи как автору?

Моя цель – просвещение. Так случилось, что я владею разнообразной информацией в области нефти и газа, экономики, экологии. Умею ее проанализировать и изложить в доступной форме. Надеюсь, это полезно и читателям, и, в целом, нашей стране.

3. Один из основных вопросов у меня к Вам: возможно ли добиться приемлемых EROEI при добыче сланцевой нефти?

На этот вопрос нет однозначного ответа, ибо он зависит от разных факторов. Вы знаете, что уже в 2008 г. на месторождении Bakken были пробурены скважины, из которых потом добыли 300-500 тыс. т нефти? Без супер-пупер-гидроразрывов. А нынче на самом перспективном месторождении Permian basin рассчитывают получить из средней скважины 13,5 тыс. т… Огромная разница, причем финансовые и энергетические затраты почти одинаковы. Решающим фактором является продуктивность пласта.  И есть все основания полагать, что самые высокопродуктивные участки сланцевых пластов уже выбраны. Поэтому при неизменных ценах все показатели сланцевой добычи будут только ухудшаться.

С другой стороны, допустим на минуту, что нефтяные цены вернулись на уровень $100 за баррель. Бензин и дизель при этом вдвое не подорожают, в лучшем случае, на 30-35%. Следовательно, экономика сланцевой добычи резко воспрянет духом. А при рентабельном производстве низкий коэффициент EROEI большого значения иметь не будет.

4. Баженовская свита. Возможно ли добывать нефть на ней с хорошей рентабельностью? Или же это российская кладовая драгоценного сырья, которое в будущем будем добывать ради самого производства, а не ради получения энергии? Или вообще бесперспективные углеводороды для любых целей? Как Вы оцениваете будущий вклад баженовской свиты в российскую промышленность в будущем?

В ближайшие годы будут попытки разбурить наиболее трещиноватые участки бажена в районе Ханты-Мансийска. На пределе рентабельности (либо при ее отсутствии) из них можно добыть несколько миллионов тонн нефти. И все. Убыточную добычу никто там поддерживать не будет. Сибирские нефтяники сейчас займутся другими низкопроницаемыми пластами, в первую очередь, Ачимовской свитой. Там уже получены  неплохие результаты, их можно тиражировать и развивать дальше.

Пригодятся ли нам эти запасы в отдаленном будущем? Думаю, да. Но нужны принципиально новые способы повышения продуктивности таких пластов. Когда нефти станет не хватать, они появятся.

5. Самотлор: дальше ждет только падение добычи нефти?

Да. Некоторая стабилизация возможна при интенсивном внедрении методов повышения нефтеотдачи.  Но долгой она не будет. Впрочем, даже постепенное снижение добычи позволит эксплуатировать Самотлор еще добрых 50 лет….

6. Добыча углеводов в Арктике - рискованная затея или нет?

На малых морских глубинах особого риска нет. В береговой зоне и на шельфе Аляски нефть добывают уже более 40 лет. За эти годы уровень техники многократно вырос. Наша платформа Приразломная в Печорском море нормально работает.

А вот на больших глубинах (свыше 200 м) добыча нефти несет высокий риск на любых широтах. В полярных морях мороз и ледовые поля, в южных – жара, штормы и ураганы, еще неизвестно, что лучше. Самый большой риск сулит бурение в глубоководной зоне Черного моря; в случае открытого фонтана ущерб черноморским курортам обойдется дороже аварии в Мексиканском заливе. Лучше бы там пока вообще не бурить.

7. Какие факторы необходимы, чтоб в российском секторе Арктики добыча углеводородов была высоко рентабельна (как газ на Ямале)?

Самый необходимый фактор – большие запасы и дебиты скважин. Платформа Приразломная (страшно подумать!) строилась 18 лет, она обошлась в $3 млрд. Но месторождение содержит свыше 70 млн т извлекаемых запасов, и выручка от добытой нефти ожидается на порядок больше. Это - гарантия высокой рентабельности.

Из других факторов отмечу освоение Северного морского пути. Другие транспортные маршруты намного дороже. Так что не зря Россия строит ледоколы.

8. На ваш взгляд, уже пройдены пики добычи нефти, газа, угля? В рамках планеты / РФ.

«Пик добычи» - это такая неуловимая вещь, как мираж. Вот он, кажется, можно руками потрогать, ан нет, отодвинулся дальше. Я вообще с большим недоверием отношусь к долгосрочному прогнозированию макроэкономических процессов. В данном случае гипотеза «пика нефти» оперирует только с запасами, добычей и потреблением. А вот что она не учитывает: 1) изменение мировых цен, 2)технический прогресс в экономии топлив, 3) переход с нефтепродуктов на газ и электроэнергию, 4) синтез нефтяных углеводородов из газа, угля и биологической органики.

Главное в том, что мировые запасы нефти не есть величина постоянная, их объем сильно зависит от текущей цены. И если цена вырастет до $150-200 за баррель, то мировые доказанные (выгодные для извлечения) запасы вырастут, по меньшей мере, вдвое. Поэтому разговоры о «пике нефти» любят падкие для сенсаций журналисты, а специалисты относятся к ним с улыбкой.

9. Какие страны наиболее сильно пострадают в ближайшем будущем из-за прохождения пиков добычи углеводородов? В каких странах наиболее сильно будет ощущаться в ближайшее время нехватка углеводородов?

Из предыдущего ответа следует, что «пика» все же не будет. Вместо него будут периоды роста и падения нефтяных цен. Однако на локальных рынках определенный дефицит нефти и, особенно, газа не исключен; именно он и будет управлять ценами.

Через 4-5 лет (возможно и раньше) в США начнется неуклонное снижение добычи газа. Оно будет легко компенсировано поставками СПГ по импорту. Да, придется опять переоборудовать часть терминалов, затратить какие-то деньги. Но никакого дефицита топлива не будет. Будет дефицит дешевого топлива. Те же процессы уже сейчас набирают силу в ЕС. То же произойдет и в сфере добычи нефти.

Вы скажете: сложно ждать роста нефтяных цен, когда они втрое ниже исторических максимумов. Но все именно так. Развитие идет по законам диалектики, скачкообразно. В период высоких нефтяных цен (2010-2014 г.г.) в нефтедобычу были вложены огромные средства, $1,4 трлн. Это долгосрочные, преимущественно морские проекты, их нельзя было остановить и законсервировать. Они и обеспечили избыток нефти на рынке, который был многократно преувеличен прессом западной пропаганды. Сейчас уже третий год инвестиции падают, порождая дефицит предложения. Поэтому рост цен неизбежен.

10. Запасы сланцевых месторождений колоссальные, однако извлечь возможно лишь небольшую часть на текущий момент (запасы неизвлекаемые) В будущем возможны технологии повышения процента извлечения нефти?

Это не запасы, а потенциальные ресурсы. В мире таких довольно много. Упомяну хотя бы формацию Green River в США, которая содержит более 1 трлн т органического вещества, треть из которого можно считать нефтью. Чтобы ее извлечь, нужно пропарить или размолоть 10 трлн т горной породы. Пустяковое дело…

Некоторые улучшения сланцевых технологий возможны по мере прекращения вокруг них глупого ажиотажа. Сейчас добыча идет под девизом «Драть шкуру, пока не лопнет!» Надо же продемонстрировать акционерам свои «достижения», привлечь горячие деньги. В результате во всех сланцевых скважинах происходит преждевременное разгазирование нефти в пласте, на месторождении Bakken идут колоссальные прорывы пластовых вод. Все это снижает отдачу пласта. Увы, планомерная разработка крупных пластов в США невозможна; там на месторождении сотни операторов и каждый стремится быстрей урвать кусок у другого.

11. Я часто слышу, что у России нет технологий добычи нефти на шельфе, в Арктике. Насколько реально в настоящий момент России самой разрабатывать шельф, добывать в Арктике?

А Вы не слушайте западные СМИ. И наших подпевал типа РБК тоже не слушайте. Если попросить их перечислить эти самые заветные, остро необходимые нам «технологии», они скромно спрячут мордочки в сторонку. Ответа будете ждать до ишачьей пасхи.

Для работы на мелководном шельфе никаких тонкостей-сложностей нет. Свои плавучие буровые установки мы производим. Свои платформы – тоже, у Лукойла они работают на Балтике и Каспии, Приразломную платформу я уже упоминал. Для Охотского  моря заказываем часть оборудования в Корее? Это удобнее и дешевле. Приборы, автоматику берем  импортную? Верно. А есть такие дуралеи, которые сами все пытаются производить, от насосов-компрессоров до диодов-триодов? Мне такие не известны.

А вот для работы на глубоководном шельфе, для подводных скважин мы не производим ничего. Причина проста, как блин: нет на них в России спроса. У нас еще мелководного шельфа хватит лет на 20. И на суше мы добываем в три раза больше, чем самим нужно. Ради чего же нам лезть на глубокий шельф, риски нести? Чтобы наводнить рынок нефтью, уронить цены в пол и половину выручки отдать западному сервису? Тот, кто рассчитывает на это, не имеет либо ума, либо совести.

12. Знаю  производственное предприятие геофизической аппаратуры в Новосибирске “ЛУЧ”, которая разрабатывает оборудование для нефтянки. Но их постоянно преследуют финансовые проблемы. Как много таких компаний в России?

Почти все нефтесервисные компании испытывают финансовые трудности. Причин тут две. Первая в том, что создание и продвижение новой техники у нас чрезвычайно трудно: ни дешевых кредитов, ни опытных производств, ни крепких позиций на мировом рынке практически нет. Вторая проще. Крупные нефтяные компании повадились задерживать оплату своих подрядчиков на 3-4 месяца. Кажется, такого безобразия нигде в мире нет.

13. За 10 лет можно создать в России государственную сервисную компанию уровня Шлюмберже? Ведутся такие проекты? Возможно, уже есть?

Теоретически можно, практически – нет. Есть у нас такая компания, называется Росгеология. Она много намерений декларирует, но просит увеличить финансирование из бюджета. Может быть, ей не хватает сильного менеджера типа Сечина, они там часто меняются.

А вот подобную негосударственную компанию создать нельзя. Как только она начнет реально конкурировать с западными гигантами, они ее купят. Прецедент уже был: у геофизической компании «Петроальянс» с оборотом в сотни миллионов долларов на входе висел плакат «Не отдадим Шлюмберже ни пяди родной земли!». Шлюмберже ее потом и купила.

Надо понимать, что американцы, располагая неограниченными кредитными ресурсами за счет печатания доллара, способны удавить в корне любую конкуренцию, скупить все, что продается. И будет так до тех пор, пока у нас не заработают в полную силу антимонопольные законы. Вот тогда Шлюмберже больше 25% рынка взять не сможет и аппетиты свои умерит.

14. Для создания технологичного нефтепромыслового оборудования каких компетенций в России не хватает больше всего?

Россия на 85 % обеспечивает себя нефтепромысловым оборудованием. Вы считаете его «нетехнологичным»? Кто Вам это сказал? Можете рассмеяться ему в лицо. Трубная компания ТМК работает в США, Румынии, ОАЭ. Наши погружные насосы мало в чем уступают импортным, но существенно дешевле. Я уже не говорю о резервуарах, аппаратах, они во всем мире практически одинаковы.

А не хватает нам пока средств и опыта для работы на мировом рынке. Но с годами это придет.

15. Какие проекты сейчас ведутся по снижению пробелов в Российских компетенциях для разработки нефтепромыслового оборудования?

Честно говоря, не слежу за этим, потому что не вижу здесь проблемы. У нас десятки заводов нефтяного профиля от громады Уралмаша до небольшого завода буровых долот в Кургане. Они модернизируются, осваивают новые виды продукции, идет нормальная работа.

16. В 2000 году, когда поменял институт и первый раз расписался в ведомости получения зарплаты в новой лаборатории, с удивлением узнал, что зарплату в нашей лаборатории получает около 40 человек. Был уверен, что в лаборатории работает не более 10-12 человек (тех, кого я видел за месяц работы). Как на Ваш взгляд, в современных НИИ имеет место неэффективное использование трудового времени сотрудников? Ситуация меняется?

Разные есть институты… Мне довелось много лет работать с Институтом криосферы Земли, который возглавляет академик РАН В.П.Мельников. Численность сотрудников там всего 52 человека. Но его специалисты успевают и вести мониторинг вечной мерзлоты, и обследовать погребенные льды на Ямале, и помочь технарям в разработке мерзлых фундаментов… Многое зависит от лидера. Думаю, в Институте ядерных исследований штаны не просиживают, а в других, наверное, бывает.

Сам я всегда работал в прикладных НИИ, а там непосредственная связь с производством, оно и диктует тематику.

17. На Ваш взгляд, как часто российские НИИ занимаются освоением бюджета, а не реальной научной деятельностью. Меняется ли ситуация?

Не знаю. Приходилось сталкиваться со слабыми лабораториями, которые, можно сказать, даром хлеб ели, а вот с целыми институтами бездельников – никогда.

18. Один академик в личной беседе (около 8 лет назад) на вопрос: “...а почему не выбиваете больше проектов в институт...” ответил: “а кто делать их будет ? !!!...”. И адекватная оценка сотрудников в институте показывала, что делать работы реально некому. Первопричиной указанного явления было:

  • малое количество студентов приходящих в институт после ВУЗа (основная масса шла работать не по специальности)
  • уход специалистов из института в смежные сферы деятельности. В том числе в нефтегазовые компании Российские.
  • отъезд специалистов на работу в другие страны
  • разгильдяйство научных работников
  • низкий уровень работающих научных сотрудников
  • выход на пенсию или же почтенный возраст большой массы специалистов

Согласны ли Вы с указанными проблемами? Есть сейчас проблемы нехватки квалифицированных специалистов?

Талантливых специалистов не хватало всегда. Во всех сферах, и в науке тоже. Сейчас положение с кадрами продолжает медленно ухудшаться. Основной причиной я считаю бюрократизацию всех сфер деятельности: образования, финансирования и самой науки.

19. Между компанией Шлюмберже и СО РАН существует неофициальная договоренность, что Шлюмберже не переманивает научных сотрудников из СО РАН. Но в любом случае, знаю массу специалистов, кто ушел из РАН в иностранные компании. От деятельности иностранных сервисных компаний в России Вы лично видите плюсы? Какие? В чем заключаются минусы?

Главным плюсом иностранных сервисных компаний является то, что российские специалисты проходят в них школу рыночных отношений. Надо знать себе цену; для многих это до сих пор остается проблемой. Существенно и получение опыта работы с иностранной техникой. Многие из россиян после этого уезжают работать за рубеж.

Главным минусом является монополизация сервиса. Цены западных компаний в России совершенно грабительские, заработки иностранцев порой выше президентских. Поражаюсь, как спокойно реагируют на это антимонопольные службы. Но рано или поздно эта вакханалия должна прекратиться.

20. Согласны ли Вы с утверждением, что одной из причин развала Советского Союза был локальный пик производства нефти (на существующих на тот момент технологиях)?

Ерунда. Никакими цифрами, экономическими выкладками она не подтверждается.

21. Какие ключевые вызовы предстоит решить российской нефтегазовой отрасли в ближайшее десятилетие?

Предстоит, наконец, осознать, что безудержная гонка за рекордами по добыче сырья выгодна лишь иностранным конкурентам да, может быть, еще нашим жуликам. Если Россия сократит нефтедобычу, скажем, на 20 % в течение 10 лет, она с лихвой компенсирует эти доходы за счет роста цен и притом сохранит свои природные ресурсы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Нефть и газ

Получился такой беглый обзор проблем нефти-газа и немного науки... Галопам по европам...smiley

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(08:34:37 / 15-08-2017)

yes Спасибо за интересное интервью с умным человеком!

Скрытый комментарий brekotin (c обсуждением)
Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(08:44:44 / 15-08-2017)

Спасибо за отзыв ! yes

Аватар пользователя Maple
Maple(2 года 4 недели)(10:02:26 / 15-08-2017)

18 вопрос подкорректируйте - выделение болдом с последних строк вопроса пропало

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:45:45 / 15-08-2017)

> А при рентабельном производстве низкий коэффициент EROEI большого значения иметь не будет.

А можно ли достичь приемлемой рентабельности при низком EROEI?  

Краткосрочно - конечно, можно снова печатный станок врубить.

Но это означает дотирование отрасли за счет всех длинных сбережений, начиная с пенсионных, что долгосрочно несовместимо с привычным форматом цивилизации.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тут есть простая связка: при EROEI =1 добыча будет глубоко убыточна. Если же она прибыльна, то мы как бы меняем зарплату работников на дополнительное количество энергии. Это возможно, но только при огромных ресурсах, типа Грин Ривер.... А иначе они быстро кончатся.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:01:28 / 15-08-2017)

Хуже.  Добыча энергии ведь делается не ради добычи ее самой, но ради решения других задач - обеспечение текущего потребления и воспроизводства населения, ремонт инфраструктуры и создание новой, новые цивилизационные проекты, оборона и т.д.  

Поэтому крах современной цивилизации наступит гораздо раньше пресловутой 1, так как у системы куча других необходимых энергетических расходов, чем те, что заложены непосредственно в себестоимость добычи энергоресурса.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, это верно. Негру хватает солнышка. чтобы прогреть свою шкуру, а сибиряку надо по меньшей мере, дрова заготовить....smiley Но в таком случае расчет сложный, и нелегко его поместить в краткий коммент.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:08:10 / 15-08-2017)

Безусловно.  Более того, в рамках текущих правил учета (и бухгалтерского, и статистического), ориентированном на бумажные доходы и прибыль, точный расчет невозможен.  

Мой коммент лишь призван подчеркнуть, что "бумажная рентабельность" месторождений не в силах решить проблему физической деградации.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

У вас - своя правда, она с дальним прицелом. А для американца текущая прибыль кроет все, как бык овцу. Я уже писал про Овца - "короткие мозги". как у щуки....smiley

Аватар пользователя masiax
masiax(4 месяца 2 недели)(10:15:00 / 15-08-2017)

...."короткие мозги". как у щуки....

 Щуку  то зачем обидели,наряду с овцой !

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smileysmileysmiley

Я нечаянно....Больше не буду.smiley

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(09:21:36 / 15-08-2017)

В связи с этим, ответ на овпрос 8 также становится не очевидным.

Мое личное обывательское мнение: сейчас система находится в равновесии (условно говоря со своими перегибами). Энергетика является фундаментом экономики. Так как система в равновесии, физическая деградация фундамента EROI углеводородов повлечет под собой уменьшение размеров здания экономики.

Как в том анкедоте с ребенком, которому папа сообщил что придется меньше есть, если водка подорожает. В том смысле, то что Американец то выкрутится на коротком промежутке времени, а вот Японцам, Немцам и другим Грециям придется есть меньше

Так что дальше только деградация / прохождение пиков добычи углеводородов. IMHO.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В мировом масштабе сокращения энергопотребления не будет. Но его темпы роста сильно уменьшатся. с тем. чтобы привести их в соответствие с возможностями. Чтобы и отцу на рюмку-другую хватило, и дети были сыты....smiley

Есть еще один аспект, настраивающий меня против гипотезы "пика нефти". Это именно гипотеза, они не имеет подтверждения ни по одному виду ресурсов. Некоторые из них (к примеру, леса ценных пород) действительно уничтожались начисто, но человек всегда находил для них замену. То же  я ожидаю и для нефти.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:27:08 / 15-08-2017)

> В мировом масштабе сокращения энергопотребления не будет.

Крайне спорное утверждение, и мне непонятно на чем оно основано. 

Я согласен с тем, что рост цен может вернуть рентабельность, но откуда возьмется платежеспособный спрос?  Если ниоткуда, это означает, что доступность энергии на душу населения будет сокращаться.  примеры этого процесса мы видим и в Греции, и на Украине.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Оно основано на простой вещи: энерговооруженность крупнейших стран мира, Китая, Индии, Индонезии и др. НАМНОГО ниже. чем развитых стран. В Бангладеш авто имеют 1 % населения. Не век же они будут на буйволах ездить....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:38:50 / 15-08-2017)

То есть вы исходите из предположения, что легкодоступная энергия, чтобы поднять их уровень энергопотребления до западного, заведомо найдется?

Мне непонятна эта логика, с учетом того, что Индия уже имеет крупный дефицит энергии, а Китай имеет серьезные проблемы с экономикой угледобывающий компаний.

Запад наращивал свое энергопотребление за счет разграбления колоний.  Для Индии и Китая новых колоний нет.  Откуда возьмется энергия?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. если не ограничиваться нефтью. Весьма перспективно получение жидких углеводородов из газа, угля, другой органики - GTL-технологии...

Индия имеет дефицит, но потребление нефти там растет на 3-4 % в год. Дефицит сдерживает рост энергопотребления, но не убивает его.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(09:49:19 / 15-08-2017)

Приведу в пример чемпионов:

Не вижу причин, почему Индии и Бангладеши не повторят судьбу Украины или Сирии.

Видно, что есть им дают все меньше и никакой прогресс тут не помогает.

Как писал Алекс, после 2008 года спрос был компенсирован дешевым китайским углем, ресурс которого вышел на полку. Все. легкодоступных ресурсов в мире почти не осталось. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пример не совсем удачный. И Украина, и Сирия находятся в глубоком кризисе и в состоянии гражданской войны. Там огромное падение производства, естественно. что оно перестало потреблять энергию. Если вспомните - в 2009 г. мировой кризис привел даже к сокращению МИРОВОГО потребления нефти. Но кризис закончился, и потребление нефти вернулось к росту на 1,2-1,8 % ежегодно.

 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(10:27:19 / 15-08-2017)

Хм гражданская война и есть следствие исчезновения дешевой энергии. Сокращение соц затрат, кризис перепроизводства и т.д. В общем халява дешевых энергоносителей кончилась, в некоторых местах чуть быстрей.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. В Сирии. как раз, бензин был дешев....

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(10:36:57 / 15-08-2017)

В Сирии с водой проблемы были. Турки понастроили плотин. Плюс население выросло. Что в общем является энергетическим кризисом.

В украинском кризисе потеря дешёвых углеводородов Западной Сибири также сыграла не последнюю роль. Но если по Сирии и Украине ещё можно спорить, в чем проблема бритов, Испании и Греции? Никак не связываете с тем фактом, что они первые уголь добывать начали?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы называете страны, которые находятся в самом неважнецком экономическом положении. В Испании безработица достигала 27%, среди молодежи - 50%. Какое при этом энергопотребление в производстве? Минимальное. Много ли бензина купит безработный?

Но есть и другой аспект. В целом потребление энергии в ЕС сократилось в период высоких цен. Экономить стали. В Англии отопление выключают в 8 вечера, включают в 6 утра, это при нуле градусов за окном. Надышал под одеяло - и спи спокойно....smiley

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(03:15:50 / 16-08-2017)

Вы называете страны, которые находятся в самом неважнецком экономическом положении. В Испании безработица достигала 27%, среди молодежи - 50%. Какое при этом энергопотребление в производстве? Минимальное. Много ли бензина купит безработный?

так о чем и речь. После того, как углеводороды становятся дорогими, падает их потребление. А падение потребление вызывает снижение спроса. Углеводороды становятся с течением времени дороже, следовательно надо с не меньшей скоростью модифицировать промышленность. То есть, технологический прогресс должен покрывать повышение стоимости углводородов (энергетики). А в указанных странах этого не происходило (как в Германии, например).

Чтобы оставаться на месте, нужно бежать. Бежать, увеличивая скорость

Так как процесс растянут на десятилетия, то это не слишком очевидно на первый взгляд. Но платежеспособный спрос невозможен при дорогих углеводородов. Другой пример из жизни: в Турции бензин дорогой, такси дорогое. на нем просто не ездят. Какой спрос может быть на бензин в такой стране? Но это слишком прямая зависимость. Чуть сложнее связь стоимости бензина и стоимостью автощеток (не ездят на машинах, меньше щеток надо. Мало количество щеток производить не выгодно в стране, где их мало потребляют, дешевизна = обьем. Следовательно предприятие выносится туда, где щеток надо много. Но на логистику и растоможку нужны деньги - следовательно в итоге цена растет).

ну а вынос производств в другую страну убивает промышленность (что с большинством стран G7 и сделал Китай). Писал о этих вопросах тут

Почему Россия и дальше будет укрепляться в статусе супердержавы?

Сколько стоит высокая производительность труда. Где брать ресурсы на эту высокую производительность?

Но есть и другой аспект. В целом потребление энергии в ЕС сократилось в период высоких цен. Экономить стали. В Англии отопление выключают в 8 вечера, включают в 6 утра, это при нуле градусов за окном. Надышал под одеяло - и спи спокойно....smiley

Алекс их называется энергетическими нищебродами. Как они могут конкурировать с РФ в производстве ВПК или атомной энергетики? А с развалом первых отраслей следует развал следующих.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понимаете, подобные рассуждения к правильному выводу привести не могут...Ибо они отрывочны. Вы мне - бедную Турцию. я Вам - богатые США. где потребление нефти выше в 3 раза и сейчас растет. Нужно оперировать по меньшей мере с мировыми тенденциями. К тому же цена ГСМ не прямо зависит от цены нефти.

Посмотрите: в состоятельном ЕС потребление нефти очень прилично соответствует движениям цены. Максимум в1998 году, когда цена упала до 12 долл., Слабый рост до 2006 г. Снижение в 2009-2014 и, наконец. небольшой рост в 2015 г.

Разумеется, в Китае или Индии Вы такой зависимости не увидите: там рост во все годы. потому что он идет с очень низкого старта. Хотя интенсивность роста потребления тоже коррелирует с ценой.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(07:34:09 / 16-08-2017)

Хотя интенсивность роста потребления тоже коррелирует с ценой.

Количество углеводородов в любом случае конечно. Сначала всегда разрабатыаются наиболее хорошие месторождения. Потом их качество только ухудшается. Поэтому шахтеры лезут на глубину 1 км уже и более, а нефть добывают из битумов, сланцев и в арктике.

При каких значениях цен рост будет отрицательный? Вы полагаете, что мы до этого еще не дошли. Я считаю, что локальные максимумы уже много где пройдены.  . Общий смысл в том, что США уже не могут напечатать реальный платежнспособный спрос  после 2008 года исключительно из-за деградации ресурсной базы (не только углеводородов, но и других также). Мировой рост был обеспечен во многом дешевым китайским углем и низким начальным уровнем жизни у них.

В целом, лет через 10 будет видно кто прав. Сейчас же я доверяю Вашему экспертному мнению. Здесь уровнение со слишком большим количеством неизвестных. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В целом, лет через 10 будет видно кто прав. Сейчас же я доверяю Вашему экспертному мнению. Здесь уравнение со слишком большим количеством неизвестных. 

Правильно доверяете....smiley А чтобы Вы доверяли еще больше, я подготовлю статью специально про "пик нефти"... Вижу - интерес у публики есть. Сущность будет такая: добыча нефти действительно приблизилась к возможному максимуму, но мировое потребление энергии в целом не сокращается, потому что находится замена нефти....

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(07:51:10 / 16-08-2017)

А чтобы Вы доверяли еще больше, я подготовлю статью специально про "пик нефти"..

будет отлично! yes 

Если вы еще про газ или уголь параллельно напишите, будет совсем замечательно laugh

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Можно и это, но отдельно.... Не люблю перегружать свои материалы; мозг у человека не безграничен....smiley

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 8 месяцев)(21:00:33 / 15-08-2017)

Это всё сильно вторично (и энергия, и вода) в случае с Сирией.

Главная причина начала локальных войн экономически неразвитых стран (которая и случилась в Сирии) - высокая рождаемость, накопление большого количества молодых мужчин, но экономика не развивается с достаточной скоростью чтобы обеспечить их всех работой ПЛЮС наращивать благосостояние остальных. Оттуда уши локальных войн росли, растут и будут расти.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(10:41:40 / 15-08-2017)

Лучший способ убить нефтеперерабатывающую промышленность это дешевый бензин. 

Лучший способ убить бюджет это субсидировать дешевый бензин. Вот когда деньги на субсидии кончатся тогда и настает карачун государству и тут либо гражданская война всех против всех за остатки ресурсов либо военный коммунизм с жестким распределением. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(03:19:35 / 16-08-2017)

лучший способ убить американскую отрасль по обогащению урана - это дать им дешевый уран. Программа ВОУ-НОУ. Спасибо Черномырдину.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:56:50 / 15-08-2017)

Падение энергопотребления и в Сирии, и в Украине началось ДО гражданской войны.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Потому что сначала (при низких ценах 2008-2009 г.г.) был сильный рост. А затем цены выросли - последовал спад.

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тут есть верное соображение вот в чем. Добыча самой нефти, может быть уже и на пике. Потому что сильно выросла добыча конденсата, битумов. которые перерабатывают в ГСМ, к бензинам добавляют этанол и т.п. Т.е. при отсутствии роста добычи нефти производство ГСМ продолжает расти и бензина всем хватает. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Алекс, это не пик. Запасы угля в мире огромны, кажется 800 млн т, их вполне можно добывать. Но экологи забодали уголь из-за коптящих выбросов - цена на него упала. Пик по углю может быть только в Китае, а например, в США, Трамп собирается нарастить добычу, и все условия для этого есть....

Аватар пользователя Арахнолог

Эмм. Вы в количестве нулей не ошиблись? Педивикия говорит, что в 2014 добыли 8134 млн. тонн. Что в 10 раз больше чем Вы написали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(04:47:14 / 16-08-2017)

Понятно на тысячу (три нуля)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. разумеется, не миллионов. а миллиардов. 891 млрд т. Обеспеченность запасами 112 лет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:24:04 / 16-08-2017)

Пик угля - это не физическое исчерпание ВСЕХ запасов угля.  Это исчерпание запасов, чья добыча энергетически рентабельна при текущем цивилизационном формате.  Очевидно, этот момент наступить гораздо раньше.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Алекс, я  всегда привожу цифры доказанных запасов. Они прибыльны, их выгодно добывать при нынешних ценах. А цены сейчас весьма низкие. Следовательно, энергетическая рентабельность там в полном порядке.

В Сибири. например, полно угольных пластов на глубинах 800-1500 м. их вскрывают при бурении. Но никто их запасами не считает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:56:27 / 16-08-2017)

Меня больше убеждает отчетность угольных компаний Китая, которые погружались в долги при "выгодных ценах".

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Китай - особая статья.... Там уголь  главное средство энергетики, кажется. он занимает более половины потребления. Естественно, что при большом населении при ограниченной территории выгодные запасы сильнее выбраны. Кроме того в Китае регулируемые цены, убытки связаны и с этим.

Обеспеченность запасами Китая 31 год, это в 3,5 раза меньше, чем в среднем по миру.

Даже в ЕС, где уголь добывают лет 300, обеспеченность запасами сейчас 112 лет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:55:26 / 16-08-2017)

Очевидно, что когда рисуют такие запасы, первым приоритетом является не точность экономических расчетов рентабельности, а замануха для инвесторов.

Воспринимать их иначе, чем сверхоптимистичную оценку, я бы не рекомендовал.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. там есть натяжки, но других данных нет. Кроме того, погрешности там могут быть на проценты, даже на десятки процентов, но никак не в разы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:59:52 / 16-08-2017)

Не убежден (про разы).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Добыча угля в Китае 3747 млн т/год. Это составляет 47,7% мировой добычи (7861 млн т). А территория Китая - 6,4% площади земной суши. Отсюда можно легко вывести: выработка запасов угля в Китае идет в 7,5 раз быстрее, чем в остальном мире.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:18:20 / 16-08-2017)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...