На правах развернутого комментария.
Как-то примелькалось, что упоминание диктатуры пролетариата в учении Маркса идёт частоколом и немногие уже помнят, что по свидетельству самого Маркса перед Лафаргом, идея диктатуры пролетариата есть квинта эссенция его трудов. В наше время, когда истинного, незамутненного пролетария, кажется и днём с огнём не отыскать, эта идея посреди остальных, совсем не на центральном месте и вообще, не совсем понятно, а почему наспех вымытый и не до конца выбритый пролетариат в мыслях Маркса вдруг взгромоздился на «божничку» и обрел статус грядущего «гегемона» с охапкой прав и преференций чуть более, чем у древнеримского Патера по отношению к своим домочадцам.
Стоит в очередной раз позаниматься старым добрым ревезионизьмом в самом его запущенном виде для актуализации проблемы, поскольку, судя по активизации антимарксистских недотыкомык, она того заслуживает. Итак.
Разумеется, обозначив и обосновав проблемы капитала, Маркс с Энгельсом пытались просчитать и выход из исторического тупика, в который на всех парах загонял человечество капиталистический способ производства. Кто-то должен был взять роль актора-прогрессора в той мизансцене, что расписали основоположники. Почему же эта роль выпала именно пролетариату, а не кому-то еще, ведь как многим кажется, были варианты и получше?
Что требуется для исполнения роли актора конкретно в этом случае, т.е. тогда, когда класс буржуазии выдал на гора всё, что мог в плане социального прогресса? Сразу оговорюсь, что я прогресс социума вижу как увеличение количества и качества социальных связей в виде труда. Увеличение труда в виде увеличения количества этих связей, а рост качества в виде их укорачивания, а значит и упрощения их завязывания. И вот, как ожидалось, на роль актора-прогрессора рано или поздно при всём её огромном потенциале, буржуазия претендовать перестанет. Почему? А потому. Дело не только в монополизации и количественном уменьшении состоятельных граждан-буржуа и в пауперизации всех остальных, но и в том, что отягощенная собственностью, буржуазия теряет свою социальную мобильность, стремится закрепить статус, притормозить в свою пользу неизбежный ход прогресса, «подмораживая» всё общество и делая его тем самым уязвимым для новых входящих вызовов.
Особенно заметно на этом фоне своим ретроградством и социальной ригидностью роль мелкого буржуа, в том числе крестьянина. Как можно описать наилучший расклад в хозяйственной деятельности крестьянина? Максимальный урожай/привес? Нет. Потому что максимальный урожай объективно снижает уровень оплаты вложенного в него труда. Поэтому лучший вариант это средненький, стабильный доход позволяющий сводить концы с концами. Конечно, крестьянин рад бы и вволю потрудится за хорошее вознаграждение, только это вознаграждение мало связано с его крестьянским уделом и сильно завязано на пролетарский по своей сути приработок. С таким подходом в гегемоны и соваться нечего, а вот роль "противоотката" социума как раз впору.
Служивый народ вообще не заинтересован личной выгодой в прогрессе. Не стоит путать в этом случае прогресс и комфорт. Так как те, кто сидят не на зарплате, а на жаловании, т.е. поголовно заинтересованы в комфорте, но совершенно равнодушны к идее увеличения собственного труда, поскольку, по сути дела служивые и прямого участия в создании прибавочной стоимости не принимают в отличие от буржуа и пролетариата. Какой тут прогресс? Только из-под палки.
Вот теперь обратим взоры к неухоженному работяге. Если критерием оценки качества выполнения своих социальных трудовых связей буржуя служит его прибыль, а прихлебая служащего – достаточно умозрительное наполнение мисочки кормом жалованье, то для рабочего это натуральный показатель выраженный в денежной форме. Штуки, тонны, разы в часы. При этом оплата может быть как и сдельной, так и повременной. Это даёт конкретному пролетарию возможность оптимизации своих трудовых затрат с целью минимизации усилий на получение единицы оплаты за потраченное время и силы на единицу произведенного продукта. Если качество продукции остается прежним или стандартным, работодатель закрывает глаза на оптимизацию технологии изготовления, а поэтому у простого, а тем более индустриального работяги всегда, подчеркиваю, всегда есть место подвигу, трудовому, разумеется. В чём он заключается? Самочинно, а значит под свою ответственность, уменьшить траты личного времени и сил на изготовление единицы продукции в натуре. А это, скажу я вам, путь Прогресса. Как и у любого практика-экспериментатора.
Отмечу, что ни оператор станка с ЧПУ, скромно решающий кроссворды в уголке цеха во время работы этого станка, ни программер для этого ЧПУ по факту пролетариатом не являются, поскольку в сам процесс изготовления продукта в «натуре» не вмешиваются. Один караулит инструмент во время его работы, как резервный контур контроля от непросчитанного форс-мажора, а второй лишь «заправляет» инструмент под хотелки технолога. Хотя у программера именно трудового участия как раз по-более, чем у оператора. Резерва индивидуального, самостийного совершенства у этой компоновки производственного процесса как раз нету, т.е. это не есть путь низового Прогресса как самостоятельной эволюционной силы социума, невзирая на степень разделения труда, кстати.
Все это ставит производящего прибавочную стоимость пролетария на одну доску с хозяином и управленцем технологического процесса в плане заинтересованности в более эффективном труде. Только работодатель заинтересован, чтобы пролетарий как можно больше своего труда оставил на производстве, а пролетарий, наоборот, в экономии своего труда на производстве и увеличении труда для участия в социальных связях помимо производственных процессов.
Вот если появятся станки вроде 3-Д принтеров с нейроинтерфейсом, вот тогда, да, пролетарий станет окончательно творческой профессией, только, как мне кажется, это не случится без глубокой социальной трансформации, т.е. опять же без какого-то переходного периода диктатуры пролетариата.
И чем еще так мил индустриальный рабочий Марксу и его альтер эго Энгельсу? А тем, что индустриальный, подчеркиваю, индустриальный рабочий это по факту и младший технолог, а значит и младший управленец. У такого опытного индустриального рабочего есть навык работы в коллективе, навык оптимизации процесса изготовления продукции, навык подчинения воли под поставленную задачу получения продукции, другими словами технологическая культура. Кроме этого, у него нет никакой особой привязанности к средствам производства, поскольку они ему не принадлежат и в любом месте по своей специальности он может выполнить тот же объем работы, что делает его социально мобильным по типу служащего.
Набор этих качеств резко выделяет индустриального рабочего из массы работников своей объективной подготовленностью и не менее объективной заинтересованностью в дальнейшем Прогрессе, т.е. увеличении и улучшении труда. Только он, индустриальный пролетарий, как подготовленный, ответственный практик-экспериментатор, как не связанный социальными условностями техник-естествоиспытатель, как приземленный натурфилософ может активизировать социальный прогресс на данном этапе.
Из всего сказанного явствует один особенный вывод: Диктатура пролетариата не может быть длительной. Чтобы опытные индустриальные рабочие успели поделиться этим своим уникальным опытом со всем социумом во время диктатуры, должно пройти максимум лет 15. Вместе с поколением «диктаторов» со сцены должна уйти и диктатура. Вернее её принципы должны распространиться на всё сообщество, деперсонализироваться. А из этого вытекает в свою очередь, что диктатура пролетариата должна осуществить только пуско-наладку, даже не комплектацию новой социальной системы, все комплектующие должен произвести и поставить капитализм. А это в свою очередь значит, что капитал как идея, но не как совокупность технологий, к моменту ввода диктатуры пролетариата должен выгореть дотла, а иначе опять долгая гражданская возня с неумеренными жертвами и тратами времени и средств на преодоление последствий.
И здесь проявляется правота марксистского и материалистического подхода – для социального прогресса вначале нужен реально действующий материальный базис в виде развитых ПС и только потом он вытягивает за собой на более высокую ступень развития ПО. Тут даже возможен реверс-процесс, когда ПС подтянув до определенного уровня ПО, после сами чуток просядут, стимулируя ПО к социальному творчеству.
СССР, в принципе, был готов к «фазовому переходу», только его отрыв в 80-х почти со 100% гарантией означал бы, что два чудака, уже больных на тот момент синдромом Альцгеймера, могут опрокинуть мир в Армагеддон. Это я про Рейгана и Тэтчер. Могу предположить, что кто-то на этом фоне решил «купить» время для окончательного дозрева ситуации в мире, разыграв в гамбите фигуру СССР. А смутные предположения ширнармасс об этом сконцентрировались в мифах, условно называемых «Голгофа» и «Периметр». Так что нам еще только предстоит доказать, что эта жертва была не напрасной.
То, что капитализм уже в стадии догорания подспудно понятно даже его адептам, а это, на мой взгляд, и провоцирует их очередные бурные позывы критиканства в адрес некапиталистических подходов решения насущных социальных проблем.
Предполагаю, что в таком вот пролетарии мало кто себя узнает и уже этим смутится и возмутится. Кто-то скажет, что таких профи немного. Отвечу, что их много и не потребуется и вот это по-настоящему обнадеживает.
Я себя к таковым пролетариям не отношу, если что.
ф гранит с обсуждением!!!!!
Комментарии
Сидит и поддерживает тот, кто уходит от вопроса о раскрытом распределении результатов труда и ресурсов :).
Гляньте повнимательнее в зеркало :).
Вы открыто за то, чтобы работали одни, а распределяли другие.
Т.е. за вечную ситуацию - пауки в банке...
Я не поддерживаю закрытое распределение-но вы то не про это писали.
А про установленную раз и навсегда некую долю.
Я про то что размер этот хорошо бы при общем согласии, а уж какой он будет -все решат совместно.
В СССР может быть и было не так, но все равно все рабочему, пусть и другим способом-возвращалось.
Вот этого паразиты и боятся.
На этом соглашусь с Вами.
Что касается доли, то писал не о доле, а об определенных рамках долей, одобренных обществом, государством, всеми людьми.
Чтобы за труд давалась не пайка на усмотрение работодателя, а известная, оговоренная доля результата труда.
Тогда рабочий будет богатеть во столько же раз, что и работодатель.
Всем будет выгодно повышать результативность труда, всему обществу, у всей популяции улучшится способность к выживанию.
При социализме в принципе работодателя нет
Ну а чтобы все сказанное внедрить, работяги сами должны власть взять, иначе никто справедливо делиться с ними не будет,
Как раз в позднем СССР власть постепенно стали у народа отжимать, начиная с отмены в 37-м, выборов по трудовым коллективам, когда кандидатми стали становиться те, кого рабочие не знали близко. И далее -с отмены диктатуры пролетариата.
Работа есть, а работодателя нет = жопа есть, а слова нет :).
Чой-то загнули.
Работодателем были люди назначенные партией.
Например парторг Алферов, приписавший себе открытие явления в полупроводниках, парторг Кузнецов приписавший себе роль двигателиста-ракетчика, Лихачев изображавший из себя директора автомобильного завода и другие бесчисленные вертухаи.
"Инициатива наказуема", забыли или никогда не слышали?
Была полностью отнята инициатива у великого народа, полностью блокируется и сейчас.
Только делается видимость капитализма и свободы предпринимательства, видимость.
Под этой крышей выкачиваются ресурсы и утилизуются аборигены.
Вот и вся суть происходящего.
А людям мутят головы в СМИ и в сети, в том числе и коммунисты разных пошибов, чтоб не сообразили куда двигаться, как надо жить, что делать.
А власть да, должна быть только у тех, кто создает своим личным трудом для себя и общества что-то полезное.
Критика хороша, когда есть направление и пример положмтельный
При Сталине инициатива поощрялась , а в годы войны и атомногопротивостояния за зажимание инноваций думаю могли и расстрелять.
ПРо Кузнецова, Лихачева плохого ранее не слышал, возможно либеральное вранье от либеральных журналистов, не имеющее оснований.
Алферову нобелевку не КПСС присудила, вряд ли там не спросили мнение коллег с разных мест
Так уверенно об этом говорить-самонадеянно я считаю
С направленим мы вроде сошлись - распределение должно быть открытым, люди должны иметь право судить о его справедливости.
О Лихачеве легко судить по нашим ЗиЛ-ам :), тем более теперь есть с чем сравнивать.
Вертухаи могут только выполнять задания, зная, что инициатива наказуема.
Кто должен был нобелевку получить, легко узнать в сети, какой нахрен с парторга ученый, да и фамилие его не совсем Алферов :).
То же самое и с Кузнецовым - парторга поставили обеспечит работу немецких конструкторов-двигателистов.
Все дело в том, что вся деятельность ИТР Союза была под контролем безграмотных партиных вертухаев-паханов.
Просто следили за западом и спохватывались, не всегда вовремя.
Сейчас вообще полный аут с использованием интеллектуальных ресурсов
Лихачев руководил в старые годы, сами Зил -130 и другие модели в 50-е и потом до 70-х это были вполне современые хорошие машины.
А что теперь сравнивать? завод развален реформаторами.
Эмоциональные без фактологии слова. Кто вертухаи? Омон-это вертухаи? СМЕРШ -это вертухаи?
Лихачев-вертухай? с какой бы это стати
Парторг в КБ или НИИ может быть авторитетным ученым, и не из парторга выбирают академика а наоборот, из дкействующих академиков могут выбирать парторга
Во всяком случае нужны прямые факты а на бабкины слухи от наших врагов по голосу америки
Академикив СССР имели немалое влияние во времена ракетно-ядерного противостояния, для властей, и злить их властям было ни к чему.
Короче-без прямых аргументов -все это поклеп на конкретных людей.
Вот известный конструктор Яковлев затем стал зам наркома авиапрома-типа чиновником. Значит ли это что он -не конструктор а непонятно кто, вертухай?
Вот ас трижды герой Покрышкин стал затем комдивом и поздней комармией и предеседателем ДОССАФ.
Значит ли это -что он ас-дутый а на самом деле-чиновник и вертухай?
Конкретика нужна а не сваливание всех в одну кучу
Чушь какая то Откуда это?
Был совет главных конструкторов и они были вообще единоначальникам а, как помню, СП Королеву никто не мог приказывать, кроме коллегиальных решений ЦК, да и то авторитет его был так велик, что почти ни по каким вопросам не возражали
Все таки расходы были миллиардные и какой то контроль нужен
Инфа для размышления:
http://www.proza.ru/2013/11/29/1214
Чтоб иметь понятие о "главных конструкторах".
В особенности про тех, кто не в оборонке.
Это художественная литература либерального источника. Кто положится, что все что написано, сответствует действительности?
МК Латвии - издание полуфашисткого государства - ему можно доверять?
А самому неинтересно проследить творческий путь сего "ученого деятеля", посмотреть результаты?
Хоть обратили внимание, когда было сделано открытие? :)))
Отстствие инфы, ведет на ложные пути...
А где взять такую инфо?
как проверить слва журналиста?
вот именно
нужны подтверждения
не раз написанное оказывалось неправдой, а обещанное МММ предрпиятие-пирамидой для лохов, клятвы Ельцина лечь на рельсы-туфтой, слова про шпионство Ленина-враньем
Ну и далее, что есть на Кузнецова, конкретно?
А что, не судьба посмотреть что когда и где было изобретено и где внедрено?
О чем можно рассуждать и писать не работая с инфой, не ища ее, не анализируя?
Странно.
Если интересует истинное положение дел в окружающем мире, то человек ищет инфу, смотрит разные источники, анализирует, опирается на реальные факты.
Вот, к примеру о Лихачеве, как можно говорить, что ЗиЛ производил нормальную продукцию?
Почему в мире никто не ломился в очередях за советскими авто?
Это реальный факт, надо опираться на такие факты, танцевать от них анализируя.
Про Кузнецова есть в сети, легко можно понять, что он, конечно же не конструктор.
Мягко говоря - назначенный администратор, а по сути - вертухай, один из тысяч в руках которых была судьба советской промышленности которая, кроме оборонки, всегда была в жопе мирового прогресса.
Почему мы знаем о нем, только потому, что ему подфартило, конструкторы (настоящие конструкторы) у него оказались талантливее пиндосовских.
Жаль, не помогло, задавили сверху "благодетели рабочего класса"...
В его время-вполне.
И сейчас никто не ломится ни за какой маркой в очередях. СССР был за железным занавесом.
А кроме ЗиЛа- за каким товаром СССР ломились в очередях?
Ссылки есть? Я такой инфо не видал. Почему "легко" понять-потому что хочется этому верить?
Судя по результатам нынешних администраторов мягко говоря-неплохой. Читал мемуары сотрудника КБ Соловьева-Люльки там о Кузнецове упоминается, плохого не говорится.
Все главные конструктора лично всем не занимались, осуществляли общее руководство.При разности мнений в коллективе рещающее слово-за ним. Если это плохой конструктор-провалы из-за неправильного выбора неизбежны.
Моторы КБ Кузнецова-как раз и были на острие мирового прогресса, тогда к чему эти сентенции (ложные)
Про НК-33 были восторженные отзывы американцев спустя лет 20 после окончания его выпуска.
Сейчас большевиков у руля нет, а товаров мирового уровня от наших освобожденных от ига проклятых большевиков-нет, чаще вообще никаких нет.
Что -не помогло, чему не помогло? Какие благодетели?
У Вас странные взгляды, я считаю чтобы иметь такие резкие и мало распространенные суждения надо иметь мощные основания, а не достаточно, я считаю, шаткие.
Либо полное отсутствие инфы, либо черное называете белым.
ЗиС-5, это "Autocar", устаревшее изделие Генри Форда, автомобиль для внутризаводских перевозок.
Был куплен конвейер для его производства.
Переделан и упрощен малоопытными инженерами, просто увеличен диаметр поршней, поскольку мощности не хватало.
Всю многолетнюю эксплуатацию грелся, кипел и проворачивал вкладыши коленвала.
Я родился при Сталине, застал еще шоферов заливающих баббитом вкладыши на костерках, на обочине дорог.
Со Студерями будете сравнивать?
___________________________________________-
Не настолько.
Когда Москалев создал свой пассажирский самолет, он и сейчас вполне на уровне с современными (были же люди!), французы хотели его покупать, Сталин спросил совета у Яковлева, тот сказал - "Отделка плохая" и накрыл возможность роста конкурента вместе с возможностью первого высокотехнологичного экспорта.
Не обратили внимание на четко написанное - "кроме оборонки" ?
Кузнецов это всегда только оборонка.
В чем же ложность моей сентенции?
Делаете вид или действительно не знаете, что эти двигателя было приказано уничтожить сверху, теми самыми "благодетелями рабочего класса" ?
Их спрятали.
Когда "благодетелей" не стало, пустили часть в продажу, до сих пор не все продали.
Почему все время вылезает явное отсутствие либо замалчивание инфы в постах?
Как-то странно читать такое - черное называется белым.
У власти все те же члены партии, комсомола, теперь уже открыто проводящие в жизнь режим самоуничтожения русского народа, дебилизацию, депопуляцию, деиндустриализацию.
Все суждения только и только на фактах.
Сам изобретатель, видел как идет сверху лавина регресса.
Смеха ради, возьмите любой журнал "Изобретатель и рационализатор" за советское, да и за наше время.
Это и обвинительный документ против властей, и приговор их будущему.
Врубайтесь в ситуацию вокруг Вас, врубайтесь.
Не должно быть так как сейчас, в пропасть ведут "товарищи".
Переделан и упрощен малоопытными инженерами, просто увеличен диаметр поршней, поскольку мощности не хватало.
- Упростить надо уметь. Упрощение без потери функциональности это один из путей прогресса.
застал еще шоферов заливающих баббитом вкладыши на костерках,
- Именно, потому и упрощали, т.к. как СТО по пути следования не было.
В части я с Вами согласен, взять тот же ГАЗ 52, неплохой казалось бы автомобиль, но только сознательной диверсией можно объяснить испортаченный с КБ движок. На БТР масляный насос увеличенной мощноти на него ставили, а на гражданку гнали не пойми что. Даже сейчас некоторые совдеповские изделия на коленке напиллингом доводят до ума и пользуются тока-в-путь.
Сам изобретатель, видел как идет сверху лавина регресса.
- А где она не идёт? История с "Вестингауз" тоже "товарищами" инициирована? Или "товарищ" Маск для Вас пример для подражания?
Где-ж тут без потери функциональности?
Чуть обороты лишние дал и пипец мотору.
Внатяг поехал, радиатор закипел, выбило воду.
Целое искусство было доехать.
Сколь неумелого народу сгубили не счесть.
Сам изобретатель, видел как идет сверху лавина регресса.
С гнидами-то понятно, пауки в банке.
Мне за своих обидно.
Чуть обороты лишние дал и пипец мотору.
Внатяг поехал, радиатор закипел, выбило воду.
Целое искусство было доехать.
Сколь неумелого народу сгубили не счесть.
- А вот тут не надо. У меня дед 1935 года водилой до пенсии отработал, да и сам я маленько с техникой общался. Полуторка в грязь ходила, как раз в натяжок очень хорошо, мост был тяжелый, а груженая тем более. И байки про то как поясным кожаным ремнем вкладыш у неё можно было заменить неспроста.
Подтвердили слова об искусстве обращения с сим чудом.
Переборщишь с натягом или оборотами и приехал...
Кстати ГаЗ-51 за обороты круто наказывал, причем неумолимо.
На БТР-ах стальные валы делали - не спасало...
Кстати ГаЗ-51 за обороты круто наказывал, причем неумолимо.
- Да неужели?!
На БТР-ах стальные валы делали - не спасало...
- Ах, Вы не в теме, оказывается. Там в коленвалах не было второго отверстия под масляный тракт и вкладыши без кольцевой проточки, ну и маломощный масляный насос. Сейчас эти баги прям на коленке устраняют и груженый автокар 80 км/ч ходит годами.
Что-то я в Вас как в рационализаторе засомневался.
Кстати, не знал про такой косяк, ссылочку не дадите?
Интересно.
Ничего не поделаешь, "Нельзя объять необъятное" (Козма Крючков) :))) ...
Ну, а насчет рационализатора - обращайтесь, многие сомневались пока до дела не доходило :).
Работаю ради интереса, на халяву, перед отбытием :).
Кстати, не знал про такой косяк, ссылочку не дадите?
- На тематических форумах газоводов гуглиться легко. Правда изначально шла речь о "Победе", но умельцы и на ГАЗ 52 отработали вполне. Я вот даже сам подумываю подобное провернуть.
Спасибо - кладу в копилочку творческих решений актуальных задач технического прогресса.
Пожалуйста. Двигло с длинными шатунами, на низах прёт самое оно, почти как дизель, а бензин по цене дешевле чем соляра, по крайней мере у нас.
Таки не так всё плохо, тем более, что есть мнение.
Лихачев-директор завода а не конструктор.Автопром СССР был весь соттветствующего уровня, отставание в 100 лет о которм говорил Сталин так быстро не преодолевается, вообще то.
По разным публикациям и наши самолеты военные отставали в отделке, радиофикации итп.
Я вообще счиатю что отставание было в целом более сотни лет, когда в Зап Европе были цеха средневековые и накапливались традиции механоообработки а затем и мощная индустрия возникла, в РИ была тишь да гладь.
Сравним например с США где в 1905 году по статистике выплавлялось чугуна на душу населения в 20 раз выше чем в РИ- вот показатель.
Возможно байки. Много был шума про разное -оказывалось напрасно. Что это за самолет?
Я не специалист по авиации и судить не могу Вы думаю, тоже.
Речь шла про Кузнецова и принял что жопа-про его КБ.
Так каие претензии к нему? Вы думает любой может быть главным конструктором и при этом мнения его подчиненных и его авторитет будет неизменным?
Т е Сталин назначал неучей и дурачков? По моему опыту-таланты своенравны и фиг будут подчиняться тому, кто ниже его понимает дела.
Это про другое -а речь шла о КБ Кузнецова и что он -не конструктор совсем, а вертухай. Пока доказательств этому Вы не предоставили.
Что значит -все те же? Часть вышла из комсомлоа итп так как все карьеристы туда рвались, была бы лддругая партия-рвались бы туда .
Судя по антисоветсвой идеологии наших властей, приверженцами коммунизма и Советов они не являются. Потому зачем их перемешивать с теми, кто строил в свое время и честно работал на народное благо?
Давайте посмотрим что и как наши олигархи -как связаны с комсомолом
Дерипаска - на комсомольских должностях не замечен, учась в МГУ организовал биржу металлов
Прохоров-вступил в КПСС но сразу после ВУЗа работал в банке, на комсомольских и партийнвых должностях не был
Усманов -рядовой член КПСС на партийных должностях не был
Абрамович-сразу после вуза-цеховик, даже про членство ВЛКСМ данных нет
Так сейчас ситуация лучше? В СССР была индустрия и она требовала инноваций. Сейчас индустрия в загоне, и что -с инновациями стало лучше?
Давайте-ка я коротко ситуацию опишу, а в частностях, если есть желание, сами разберетесь.
Неважно кто у власти, сектанты-марксисты, буржуи, агенты банкиров, религиозные фанаты.
Главное для них - не допустить к власти тех, кто кормит, одевает, обувает, согревает, строит итд.
А уж как они изгалялись и изгаляются над кормильцами, вариантов может быть бесконечное множество.
Ситуация идентична той, когда в семье жестко правит иждивенец.
Я считаю народ должен контролироваать власть и сам учавстовать,те управление в большинств должен сам гнарод осуществлять, и иметь рычаги влияния,
Но все таки ситуация в ССССР особенно в ранние годы, была ближе к идеалу.
Да ипо всем параметрам по законам пр социализме паразитизм в разы на порядки меньше.
Нет тех кто модет миллиардами и сотнями миллиардов тырить.
И все работают, просто сидящих на доходах? с собственности, -мизер, может быть и была некая несправедливость в распределении, но паразитизмом это назвать можно с трудом
К примеру, Сталин -был паразит? Вроде ночами не спал, работал, и после себя никаких миллионов детям не оставил. те у народа лишнего не забирал.
Из песни слова не выкинешь.
Трудовому народу власть не была передана.
Теперь уже бесполезно на это надеяться, население зазомбировано вчистую...
В 1937 году, кажись, лозунг даже был: "Товарищи! Активнее выдвигайте кандидатов в Советы народных депутатов", т.е. возможность была. Потом до 50-х годов первички ВКП(б) секретарей ...комов дули в хвост и в гриву, по своему требованию вызывали и шерстили, а потом как-то сникло всё. Не стал народ народоправством интересоваться, соскользнул в привычную колею. С чего бы это?
Да и сейчас, что, нет возможности муниципалитеты выбрать как себе надо? Да ну нафиг, есть и реально-легальная, а нет движухи в этом направлении. Оно нам надо?! - и весь ответ. Вопрос почему? Ответ, а непонятно, что дальше с доставшейся властью делать.
Нет осознания народом. ТВ и СМИ со всех щелей информ шумом мешают каким либо мыслям. Все живут одним днем.
Природная лень думать также ИМХО, сказывается
Все таки главное - обработка мозгов.
Отработанные технологии, увы.
Со всех сторон обрабатывают.
Все таки главное - обработка мозгов.
- Как начинающему диалектику мне всегда было интересно, когда кто-то делает подобные заявления о мозгах, он и свои имеет ввиду или считает себя невосприимчивым?
Считает себя особенным
Это вы все зомби , а я один дАртаньян и весь в белом
В белом, м-м-м (мечтательно), аж зависть берёт.
Мне подфартило с детства.
Как все, пацаном, собирал колоски, пас корову и вдруг услышал, что крестьянин - буржуй.
Ни хрена себе! И я тоже???
Подрос, взялся за бородатого Карлу, логику и прочее - пипец полный - они насрали на принцип Оккама внаглую - чистое шулерство.
Но вякать с детства был отучен, до сих пор помню как "воронков" боялись.
Докопался с помощью математики и до банкиров, мать их...
Докопался с помощью математики и до банкиров, мать их...
- А банкиры в курсе Вашего подкопа под них?
Есессно им насрать, они со своим "Оккупай Уолл-Стрит" махом разобрались.
"Сильна советская власть", а ихняя посильней...
Значит до конструктива не докопались... А марксистов охаиваете. А практика критерий истины между прочим.
Интересное заявление, кажется начинает что-то проясняться :).
Будете отрицать, что реальная, практически абсолютная, власть у частных банковских структур?
Власть в моём понимании это способность побудить или наоборот сломить чью-то волю, а в материальном смысле это возможность невозбранно причинить ущерб. Вот весь мир сидит и ждет когда же наконец финансовый сектор навернется и что-то после этого можно будет начинать делать конструктивное. И что это как не власть? Сеньораж он такой, весомый пока еще.
Ага, как же :)...
Что может навернуться у тех, кто торгует резаной бумагой?
А мы все очень даже можем навернуться, с нами за эту резанную бумагу не спеша, с толком, с расстановкой, делают все, что надо хозяевам станка.
с нами за эту резанную бумагу не спеша, с толком, с расстановкой, делают все, что надо хозяевам станка
- Дауншифтинг нашефсио, попробуйте, м.б. понравится.
Мы все давно в этом даунсортире, не знали? :)
Как там один премьер стонал - "Денег нет...".
Признался, что вовсе не он хозяин в стране, а те, кто дает резаную бумагу.
Экономика у него, оказывается зависит не от производительных способностей населения, а от наличия выдаваемой ему резаной бумаги действительными хозяевами страны.
Экономика у него, оказывается зависит не от производительных способностей населения
- Трудовой ресурс при капитализме это только одна из составных частей успеха, нужен еще и капитал и он про это прямо и честно говорит. А Вы ему пеняете за это. Не находите свою реакцию по поводу странной? И социализм Вам не угодил. Экий Вы привереда, однако.
Т.е. признаете законной власть частных финансовых структур, в чем и сознался тот премьер?
По форме вопроса судя, Вы эту власть не признаете и наверное уже провозгласили отдельную, свободную от неё суверенную республику в границах своей квартиры. Угадал?
Никак нет, я четко осознаю, что настоящая, реальная, практически абсолютная власть в мире принадлежит частным финансовым структурам.
Вовсе не тем картонным дурилкам за которых ходит голосовать население.
Осознаю, что нахожусь под властью никем не избранных, не уполномоченных выбором населения особей.
А Вы признаете, что реальная власть именно у частных мировых финансовых структур?
Я же Вас об этом спрашивал.
А Вы признаете, что реальная власть именно у частных мировых финансовых структур?
- В пределах капиталистических отношений - да, конечно. Все что касаетя за их пределами, нет.
На дворе капитализм.
Так у кого власть?
Давайте уж, приподнимите забрало :).
Признаете, что, сегодня в мире, реальная, практически абсолютная, власть принадлежит именно частным финансовым структурам?
Да или нет? :)
На дворе капитализм.
- Ихде?! У Вас? У нас местами, без осадков, но с прояснениями.
Страницы