Почему пролетарьят прогрессивный общественный класс

Аватар пользователя дрон

На правах развернутого комментария.

 

Как-то примелькалось, что упоминание диктатуры пролетариата в учении Маркса идёт частоколом и немногие уже помнят, что по свидетельству самого Маркса перед Лафаргом, идея диктатуры пролетариата есть квинта эссенция его трудов. В наше время, когда истинного, незамутненного пролетария, кажется и днём с огнём не отыскать, эта идея посреди остальных, совсем не на центральном месте и вообще, не совсем понятно, а почему наспех вымытый и не до конца выбритый пролетариат в мыслях Маркса вдруг взгромоздился на «божничку» и обрел статус грядущего «гегемона» с охапкой прав и преференций чуть более, чем у древнеримского Патера по отношению к своим домочадцам.

Стоит в очередной раз позаниматься старым добрым ревезионизьмом в самом его запущенном виде для актуализации проблемы, поскольку, судя по активизации антимарксистских недотыкомык, она того заслуживает. Итак.

Разумеется, обозначив и обосновав проблемы капитала, Маркс с Энгельсом пытались просчитать и выход из исторического тупика, в который на всех парах загонял человечество капиталистический способ производства. Кто-то должен был взять роль актора-прогрессора в той мизансцене, что расписали основоположники. Почему же эта роль выпала именно пролетариату, а не кому-то еще, ведь как многим кажется, были варианты и получше?

Что требуется для исполнения роли актора конкретно в этом случае, т.е. тогда, когда класс буржуазии выдал на гора всё, что мог в плане социального прогресса? Сразу оговорюсь, что я прогресс социума вижу как увеличение количества и качества социальных связей в виде труда. Увеличение труда в виде увеличения количества этих связей, а рост качества в виде их укорачивания, а значит и упрощения их завязывания. И вот, как ожидалось, на роль актора-прогрессора рано или поздно при всём её огромном потенциале, буржуазия претендовать перестанет. Почему? А потому. Дело не только в монополизации и количественном уменьшении состоятельных граждан-буржуа и в пауперизации всех остальных, но и в том, что отягощенная собственностью, буржуазия теряет свою социальную мобильность, стремится закрепить статус, притормозить в свою пользу неизбежный ход прогресса, «подмораживая» всё общество и делая его тем самым уязвимым для новых входящих вызовов.

Особенно заметно на этом фоне своим ретроградством и социальной ригидностью роль мелкого буржуа, в том числе крестьянина. Как можно описать наилучший расклад в хозяйственной деятельности крестьянина? Максимальный урожай/привес? Нет. Потому что максимальный урожай объективно снижает уровень оплаты вложенного в него труда. Поэтому лучший вариант это средненький, стабильный доход позволяющий сводить концы с концами. Конечно, крестьянин рад бы и вволю потрудится за хорошее вознаграждение, только это вознаграждение мало связано с его крестьянским уделом и сильно завязано на пролетарский по своей сути приработок. С таким подходом в гегемоны и соваться нечего, а вот роль "противоотката" социума как раз впору.

Служивый народ вообще не заинтересован личной выгодой в прогрессе. Не стоит путать в этом случае прогресс и комфорт. Так как те, кто сидят не на зарплате, а на жаловании, т.е. поголовно заинтересованы в комфорте, но совершенно равнодушны к идее увеличения собственного труда, поскольку, по сути дела служивые и прямого участия в создании прибавочной стоимости не принимают в отличие от буржуа и пролетариата. Какой тут прогресс? Только из-под палки.

Вот теперь обратим взоры к неухоженному работяге. Если критерием оценки качества выполнения своих социальных трудовых связей буржуя служит его прибыль, а прихлебая служащего – достаточно умозрительное наполнение мисочки кормом жалованье, то для рабочего это натуральный показатель выраженный в денежной форме. Штуки, тонны, разы в часы. При этом оплата может быть как и сдельной, так и повременной. Это даёт конкретному пролетарию возможность оптимизации своих трудовых затрат с целью минимизации усилий на получение единицы оплаты за потраченное время и силы на единицу произведенного продукта. Если качество продукции остается прежним или стандартным, работодатель закрывает глаза на оптимизацию технологии изготовления, а поэтому у простого, а тем более индустриального работяги всегда, подчеркиваю, всегда есть место подвигу, трудовому, разумеется. В чём он заключается? Самочинно, а значит под свою ответственность, уменьшить траты личного времени и сил на изготовление единицы продукции в натуре. А это, скажу я вам, путь Прогресса. Как и у любого практика-экспериментатора.

Отмечу, что ни оператор станка с ЧПУ, скромно решающий кроссворды в уголке цеха во время работы этого станка, ни программер для этого ЧПУ по факту пролетариатом не являются, поскольку в сам процесс изготовления продукта в «натуре» не вмешиваются. Один караулит инструмент во время его работы, как резервный контур контроля от непросчитанного форс-мажора, а второй лишь «заправляет» инструмент под хотелки технолога. Хотя у программера именно трудового участия как раз по-более, чем у оператора. Резерва индивидуального, самостийного совершенства у этой компоновки производственного процесса как раз нету, т.е. это не есть путь низового Прогресса как самостоятельной эволюционной силы социума, невзирая на степень разделения труда, кстати.

Все это ставит производящего прибавочную стоимость пролетария на одну доску с хозяином и управленцем технологического процесса в плане заинтересованности в более эффективном труде. Только работодатель заинтересован, чтобы пролетарий как можно больше своего труда оставил на производстве, а пролетарий, наоборот, в экономии своего труда на производстве и увеличении труда для участия в социальных связях помимо производственных процессов.

Вот если появятся станки вроде 3-Д принтеров с нейроинтерфейсом, вот тогда, да, пролетарий станет окончательно творческой профессией, только, как мне кажется, это не случится без глубокой социальной трансформации, т.е. опять же без какого-то переходного периода диктатуры пролетариата.

И чем еще так мил индустриальный рабочий Марксу и его альтер эго Энгельсу? А тем, что индустриальный, подчеркиваю, индустриальный рабочий это по факту и младший технолог, а значит и младший управленец. У такого опытного индустриального рабочего есть навык работы в коллективе, навык оптимизации процесса изготовления продукции, навык подчинения воли под поставленную задачу получения продукции, другими словами технологическая культура. Кроме этого, у него нет никакой особой привязанности к средствам производства, поскольку они ему не принадлежат и в любом месте по своей специальности он может выполнить тот же объем работы, что делает его социально мобильным по типу служащего.

Набор этих качеств резко выделяет индустриального рабочего из массы работников своей объективной подготовленностью и не менее объективной заинтересованностью в дальнейшем Прогрессе, т.е. увеличении и улучшении труда. Только он, индустриальный пролетарий, как подготовленный, ответственный практик-экспериментатор, как не связанный социальными условностями техник-естествоиспытатель, как приземленный натурфилософ может активизировать социальный прогресс на данном этапе.

Из всего сказанного явствует один особенный вывод: Диктатура пролетариата не может быть длительной. Чтобы опытные индустриальные рабочие успели поделиться этим своим уникальным опытом со всем социумом во время диктатуры, должно пройти максимум лет 15. Вместе с поколением «диктаторов» со сцены должна уйти и диктатура. Вернее её принципы должны распространиться на всё сообщество, деперсонализироваться. А из этого вытекает в свою очередь, что диктатура пролетариата должна осуществить только пуско-наладку, даже не комплектацию новой социальной системы, все комплектующие должен произвести и поставить капитализм. А это в свою очередь значит, что капитал как идея, но не как совокупность технологий, к моменту ввода диктатуры пролетариата должен выгореть дотла, а иначе опять долгая гражданская возня с неумеренными жертвами и тратами времени и средств на преодоление последствий.

И здесь проявляется правота марксистского и материалистического подхода – для социального прогресса вначале нужен реально действующий материальный базис в виде развитых ПС и только потом он вытягивает за собой на более высокую ступень развития ПО. Тут даже возможен реверс-процесс, когда ПС подтянув до определенного уровня ПО, после сами чуток просядут, стимулируя ПО к социальному творчеству.

СССР, в принципе, был готов к «фазовому переходу», только его отрыв в 80-х почти со 100% гарантией означал бы, что два чудака, уже больных на тот момент синдромом Альцгеймера, могут опрокинуть мир в Армагеддон. Это я про Рейгана и Тэтчер. Могу предположить, что кто-то на этом фоне решил «купить» время для окончательного дозрева ситуации в мире, разыграв в гамбите фигуру СССР. А смутные предположения ширнармасс об этом сконцентрировались в мифах, условно называемых «Голгофа» и «Периметр». Так что нам еще только предстоит доказать, что эта жертва была не напрасной.

То, что капитализм уже в стадии догорания подспудно понятно  даже его адептам, а это, на мой взгляд, и провоцирует их очередные бурные позывы критиканства в адрес некапиталистических подходов решения насущных социальных проблем.

Предполагаю, что в таком вот пролетарии мало кто себя узнает и уже этим смутится и возмутится. Кто-то скажет, что таких профи немного. Отвечу, что их много и не потребуется и вот это по-настоящему обнадеживает.

Я себя к таковым пролетариям не отношу, если что.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

ф гранит с обсуждением!!!!!

Комментарии

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Вообще-то, ситуация попроще, к чему столько буков?

Во все времена происходит бесконтрольный отжим результатов труда у работающих и природных ресурсов у населения.

Вариантов отжима может быть сколько угодно и под любым соусом, но главное условие отжима - бесконтрольность и безнаказанность со стороны населения и работающих.

Нахрен тут теории?

Только для того, чтобы запутать население, разделить работающих, разного рода создателей благ на категории, стравливать их и спокойно пользоваться отжатым.

Или общество будет иметь контроль за распределением результатов труда и природных ресурсов, или очередные отжиматели, под очередной личиной поставят общество под свой полный контроль, что собственно и имеем за окном.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 4 месяца)

Или об­ще­ство будет иметь кон­троль за рас­пре­де­ле­ни­ем ре­зуль­та­тов труда и при­род­ных ре­сур­сов, или оче­ред­ные от­жи­ма­те­ли

- Объясните пжл, разницу между "обществом" и "отжимателями" и чем по Вашему мнению первое отличается в положительную сторону от вторых в процессе экспроприации для конкретного работника.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Общество, за исключением отжимателей разного пошиба, это все остальные, заинтересованные в результатах труда и потреблении природных ресурсов, не имеющие доступа к распределению этих благ.

Любая монополия  распределения, будь то пролетариат, буржуи, банкиры или жрецы с красным либо другим знаменем, неизбежно приводит к постоянному, смертельному противостоянию разных категорий людей.

Все шуты-теоретики, втихаря работающие на отжимателей, за всю историю человечества так и не дали хоть каких нибудь внятных примеров рамок распределения устраивающих все стороны общества.

Они во все времена, (конечно и сейчас) отводили глаза от элементарной сути отжима - бесконтрольность и скрытость распределения.

Это необходимое условие для существования паразитов в обществе, порождающее неизбежный крах любого общества.

Отсюда, все слои общества контролирующие распределения, не приведут к расслоению и краху этого общества.

Этим общество немного отличается в лучшую сторону для выживания всей популяции, от дегенератов с превалирующим животным, хватательным рефлексом и неудержимым животным стремлением к доминированию в стае.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 9 месяцев)

" Любая монополия  распределения, будь то пролетариат, буржуи, банкиры или жрецы с красным либо другим знаменем, неизбежно приводит к постоянному, смертельному противостоянию разных категорий людей. "

Это называается  классовая борьба. Вы правильно подметили на счет монополии, но не додумали диалектики этого явления.

Единство и борьба противоположностей пока не закончилась монополией как на этом рисунке...   есть двигатель развития

см. МОНАДА

Вот монополия уже есть КОНЕЦ развития!..

 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Вот монополия уже есть КОНЕЦ развития!..

НЕ конец, а трындец развития вместе с трындецом общества и населения - Древний Ебипет отличный пример, тыщи лет стабильности :).

Теперь ебиптянами арабов называют, все думают, что это они древние ебиптяне  :)...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 4 месяца)

Как у Вас всё сурово.

Отсюда, все слои общества контролирующие распределения, не приведут к расслоению и краху этого общества.

- Дело в том, что слои общества контролирующие распределение это и есть расслоение. Понимаю, что Вы имели в виду те слои, которые какие надо слои, но суть от этого не меняется.

Этим общество немного отличается в лучшую сторону для выживания всей популяции, от дегенератов с превалирующим животным, хватательным рефлексом и неудержимым животным стремлением к доминированию в стае.

- Понимаете, во время оборонительных и особенно наступательных боев в войнах, в том числе "справедливых", описанный Вами типаж лихо отрабатывает свою карму на общее благо.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Общество в принципе не может быть однородным, не знали?

Но интересы каждого слоя, тем более участвующего в созидании должны быть представлены во власти.

А насчет типажей, лихо отрабатывающих карму, это сказочки для пушечного мяса.

Именно эти типажи и налаживают лихо мясорубки.

Человеку, живущему своим трудом, такая хрень просто в голрву не придет.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 4 месяца)

Об­ще­ство в прин­ци­пе не может быть од­но­род­ным, не знали?

- Подозревал.

Но ин­те­ре­сы каж­до­го слоя, тем более участ­ву­ю­ще­го в со­зи­да­нии должны быть пред­став­ле­ны во власти.

- Э-э, а как быть со слоем дегенератов с превалирующим животным, хватательным рефлексом и неудержимым животным стремлением к доминированию в стае? Утилизировать на стройках социализма? Или топить как котят сразу после церебрального сортинга? Но это же не наш метод(с)

Человеку, живущему своим трудом, такая хрень просто в голрву не придет.

- Эк, Вы Павку-то Корчагина уделали одной левой.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Прежде чем что-то делать с дегенератами, надо их засветить всему обществу, осознать их смертельную опасностьтдля общества.

Засвечиваются они на раз стремлением отстоять закрытость распределения, увертками от вопроса о хоть каких-то рамках распределенияя - это способ их существования.

Как только общество осознает, что закрытое распределение  - смертельное преступление против общества, вот это поедание колбасы под одеялом, откроет что происходит у этих троглодитов под одеялом, тогда у людей и появится возможность судить о каких-то рамках распределения.

Кстати, был в Германии период, в 19-веке, когда фабриканты отдавали половину прибыли рабочим.

Надо же, именно в этот период немцы спокой догнали Англию, именно у них появились авто, ДВС и прочее.

За счет чего?

Только за счет возросшей покупательной способности населения.

В отличие о англичан, которым по Адаму Смиту платили только на прокорм двух детей.

 

л

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 4 месяца)

Прежде чем что-то делать с де­ге­не­ра­та­ми, надо их за­све­тить всему об­ще­ству, осо­знать их смер­тель­ную опас­ностьт­д­ля об­ще­ства.

- Мне нравиться Ваша неуёмная скромность. Вы вначале глумитесь над обществом ставя его ниже собственной способности понимать происходящее, а после этого решаете его почему-то облагодетельствовать. Все всё понимают и принимают и без сторонних подсказок, но только до появления реальной альтернативы. Вы альтернативу распределению дайте, а то одних распределителей на других менять это как в присказке про дурака учить.

Кстати, был в Германии период, в 19-веке, когда фабриканты отдавали половину прибыли рабочим.

- Да хоть три четверти, это значит, что она реально была, прибыль эта. И за счёт чего? Покупательная способность населения это такой же фейк как и частная собственность, жаль этого "Кислая" так и не может понять. Так а за счёт чего был рост? Сюрприз-сюрприз - за счёт колоний с некапиталистической периферией, в том числе российской. А Вы себе для личного благополучия уже колонии присмотрели?

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Вы вначале глумитесь над обществом 

Не я глумлюсь - людей с детства обрабатывают до самого конца, чтобы так и не поняли сути элементарного отжима их труда.

Вы за бесконтрольность и закрытость  отжима от общества?

Если да, то так и прямо и скажите, чо-ж мы тут мусолим?

 

Не пойму, то ли сами путаетесь в элементарном, то ли путаете кого-то?

Есть результат труда (нахрен тут про колонии?), как он распределяется, почему одни создают, а другие распределяют?

Да еще и пожизненно.

Почему не все участники созидания?

На хрена мне колонии?

Вот я и моя мама работаем на кирпичном заводе (Было дело, с тринадцати подрабатывал).

Сколько нам дают за труд, а за сколько отпускают строителям?

До ужаса плавающая величина отпускной цены была!

В Монголию вообще почти бесплатно кирпич шел.

Но, есессно никакого понятия рабочий не имел, какая часть труда идет непосредственно ему, какая "народу".

Не положено быдлу знать, на кого они работают и сколько.

Вы за это?

Скажите и закончим на этом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 4 месяца)

Сколько нам дают за труд, а за сколько отпускают строителям?

- Умозрительно Вам и Вашей маме дают за труд. При чём так было при КзССР, так было при РИ, так есть в РК и так будет в будущем. На пальцах - нет методики подсчёта справедливости, потому как нет единицы измерения труда, так как труд не дискретен, это абстракция, понимаете? Труд лишь фиксирует факт установления социальной связи, т.е. то, что кто-то кому-то делает благо, в котором последний испытывает нужду посредством утилизации результата труда его конечным потребителем и всё. В этом смысле если Вы будете делать кирпич, а после перетирать его в труху и свозить кирпичную пыль обратно в карьер, то Ваша "занятость" как бы высоко она не оплачивалась, трудом по факту не будет. Поэтому форма и размер оплаты труда никак не учитывают потраченное время и силы на результат этого труда. Сталин об этом прямо говорил, что оплата труда это стимул к нему и только-то. Именно поэтому в СССР были вынуждены огромные стимулирующие "трудовые" выплаты периодически "стерилизовать" обязательными займами у населения. Вот я и пытаюсь размышлять о том как можно сделать, чтобы этот "баг" не был так критичен в плане устойчивости системы социума. 

Так понятно?

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Понятно, что открыто оправдываете закрытое распределение результатов труда от работающих.

Стоит ли дальше вилять?

Поэтому форма и размер оплаты труда никак не учитывают потраченное время и силы на результат этого труда. 

Не учитывают, да и ладно, только почему это распределение закрытое  :)  ???

Вас прекрасно понял.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 4 месяца)

почему это рас­пре­де­ле­ние за­кры­тое 

- Потому что его никак открыть не могут, как ни пытаются. Но у Вас возможно и получится, так что дерзайте.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Какое прекрасное отношение к соотечественникам :), в каждом слове светится :)))).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 4 месяца)

Шах расписался в полном неумении(с)

Это я про себя. У меня нет ответов на Ваши вопросы, увы...

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Подумайте над системой, где для ВСЕХ одно правило - "как потопаешь, так полопаешь"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 4 месяца)

Так и до меня было кому подумать, да и Вы тоже не отлынивайте, а то как-то нехорошо получается. Только я лучше подумаю над системой где этот дефект не будет таким фатальным.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 9 месяцев)

Только за счет воз­рос­шей по­ку­па­тель­ной спо­соб­но­сти на­се­ле­ния.

Вот и есть рост экономики и благосостояние общества. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 4 месяца)

Сделайте милость, соблаговолите пояснить, а откуда берется эта возрастающая покупательная способность населения?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 9 месяцев)

Основной фундаментальный экономический фактор - это увеличение экспорта продукции высокой степени переработки и высокотехнологичных товаров и услуг.

Вообще-то для этого есть правительство. Если правительство работает в этом направлении, то такое правительство должно быть заменено теми, кто будет работать в этом направлении. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Во блииин!

А я, дурак думал, что когда мне будут давать не пайку на усмотрение работодателя, а оговоренную долю результата труда, то уж постараюсь чтобы вес моей доли побольше был, покупательная способность как моя, так и работодателя повышалась.

А он еще и на вертухаях сэкономит...

Как, собссно, в артелях и происходит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 4 месяца)

уве­ли­че­ние экс­пор­та про­дук­ции вы­со­кой сте­пе­ни пе­ре­ра­бот­ки и вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ных то­ва­ров и услуг

- Дело в том, что сам по себе экспорт без, опять-таки, платежеспособного спроса, только уже за бугром никак в этом деле не поможет. А вот закордонный спрос уже как бы от отечественного правительства зависит не очень сильно. Тогда спрашивается, как и на какие шиши содержать правительства иногосударств, что бы они могли обеспечить нам экспортные возможности для наших товаропроизводителей? Есть что поведать по этому поводу?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 9 месяцев)

Есть. Это СССР. А вас и остальных сторонников капитализма - повесить. За ничего не умение делать и паразитизм. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 4 месяца)

СССР не был в состоянии сам пройти свой путь без капиталистического окружения, вот в чём дело. Что означает, что и он подчинялся тем же самым законам. да и Сталин про это прямо говорил, рассуждая о смягчении закона стоимости.

А вешать сторонников капитализма дело неблагодарное - веревки может не хватить на всех, а социалистической пеньки, как Вам известно, не завезли еще. Так что придётся Вам унять карательный зуд и потерпеть.

Интересно, каким профессиональным занятием Вы сумели так накачать свой апломб, наверняка шахтером трудитесь, раз всех общим чохом в бездельники записываете?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 9 месяцев)

СССР не был в со­сто­я­нии сам пройти свой путь без ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го окру­же­ния, вот в чём дело. Что озна­ча­ет, что и он под­чи­нял­ся тем же самым за­ко­нам. да и Сталин про это прямо го­во­рил, рас­суж­дая о смяг­че­нии закона сто­и­мо­сти.

Это люди, не лучшие представители власти, состоящие в элите были не в состоянии идти самодостаточному пути. 

Что говорил Сталин, это этим не лучшим представителям власти было не подвластно. 

Что мы видели?

Преемственности в экономическом укладе не произошло. Своими политическими реформами разрушили заложенные Сталиным основы экономики. 

Запустили козла в огород - Либерман. Шеф-монтаж - Косыгин.

Всё это длилось до других политических реформ разрушительной силы заложенные Горбачёвым. 

Что прямо говорил Сталин, то этим реформаторам не подвластно.

Эти реформаторы решили войти в это капиталистическое окружение и играть по чужим международным  правилам. 

Верёвки всегда были в излишке. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 4 месяца)

Это люди, не лучшие пред­ста­ви­те­ли власти, со­сто­я­щие в элите были не в со­сто­я­нии идти са­мо­до­ста­точ­но­му пути. 

- Когда я читаю нечто подобное от любителей вязать узлы мне становится и грустно и смешно, грустно от того, что люди эти не видят настоящих причин, а смешно потому что они как ни пытаются вязать узлы другим, но  из-за своей близорукости только запутываются в собственных наузах.

Сталин был адекватным отражением запроса ширнармасс в ответ на вызовы своей эпохи. А сейчас другая эпоха, другие вызовы и подходы к их нейтрализации должны быть другими. Да и Иосиф Виссарионович мог только то, что позволили обстоятельства. В том числе обстоятельства капиталистического окружения. Никто не даст нам избавленья ни бог, ни царь и не Сталин, каким бы зорким он не был когда-то. Сами, всё сами.

Аватар пользователя Поручик
Поручик(7 лет 9 месяцев)

У общества есть свои естественные интересы (воспроизводство, безопасность, конкурентоспособность и пр.), которые распространяются на всех его членов. У отжимателя такие интересы охватывают лишь его близких и приближенных. Поэтому последний запросто жертвует интересами остальной части общества, в котором он живет.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 4 месяца)

Вам сюда.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Да, действует как обычный паразит, неуклонно приближая свою, близких и потомков гибель после гибели кормильца от его собственной руки.

Симптоматична судьба Николая 2-го...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 9 месяцев)

На сколько я помню, Маркс диктатуру пролетариата предполагал применять короткое время.  Чуть ли не месяц..(могу ошибиться).  Это ВИЛенин и далее Сталин,- этот вопрос развил до постоянно действующего.

Пролетариат он разный. В нашем случае это наемные работники. Ну а поскольку я - технократ, то выделяю тех, кто владеет технологиями и может сам организовать нормальное производство.  Вот они и есть носители прогресса!

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Вот они и есть носители прогресса!

Инициаторы...

Однако в основном, власть имущие поощряют и разрешают лишь оборонку.

То, что для улучшения уровня жизни всех, позволено делать не только лишь каждому, не только лишь все :).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 3 месяца)

На сколько я помню, Маркс диктатуру пролетариата предполагал применять короткое время. Чуть ли не месяц..(могу ошибиться)

Да, вы ошибаетесь. Маркс говорил о том, что диктатура пролетариата должна быть на протяжении переходного периода от капитализма к коммунизму. А вот сколько должен занять этот самый переходный период - он не написал, так как прекрасно понимал, что это вопрос конкретных реалий. Китайские коммунисты, например, до сих пор считают себя находящимися в переходном периоде, и не собираются из него выходить раньше, чем другие развитые страны мира не перейдут к коммунизму. Наши же ревизионисты во главе с Хрущевым отменили эту самую диктатуру, и перестали сражаться с капитализмом. Результат - налицо.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

А до Хрущева диктатура пролетариата таки процветала? Или это была такая красивая ширма, за которой реально страной управляла номенклатура?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 3 месяца)

А до Хрущева диктатура пролетариата таки процветала?

Да

Или это была такая красивая ширма, за которой реально страной управляла номенклатура?

Нет

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

Примеры приведите пожалуйста. Каким образом пролетариат осуществлял свою диктатуру, механизм этого покажите если можете. Скорее - от его лица диктатура была, отчасти и в его интересах, но не только.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 3 месяца)

Каким образом пролетариат осуществлял свою диктатуру

Выбирая Верховный Совет СССР и партийное руководство. Партия выражала интересы пролетариата и следила за назначениями людей на особые посты - номенклатуру.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

Это называется голосование, а не выборы. По заранее подготовленному вопросу. Без обратной связи и отзыва негативно работающего руководства снизу, а не сверху. Неважный пример

Вам вопрос-загадка: какой % избранных в ЦК КПСС на XVII съезде ВКП(б) пережил 1941-й год?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 9 месяцев)

Ну и  какой % из­бран­ных в ЦК КПСС на XVII съезде ВКП(б) пе­ре­жил 1941-й год? Ссылку не забудьте дать и доклад Никиты Хрущёва не предлагать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

Википедия подойдет? Там есть перечень членов избранного ЦК с годами жизни,  и по ним еще график составлен.

https://ru.wikipedia.org/wiki/XVII_%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%92...(%D0%B1)

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 9 месяцев)

Г-н Vladyan, я чётко вам сказал, что доклад Хрущёва не предлагать и тем более доклад комиссии Поспелова не предлагать. А вы пользуетесь калопердопедией, ссылки которых указаны на Хрущёва и Поспелова. 

Вы в очередной раз подтвердили, что вы лютый кретин.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

Вы переходите на личности, что вас не красит. Зато как пропагандона вполне оправдывает

Если у вас есть другие данные о годах жизни членов ЦК ВКП(б), избранных на XVII  съезде - сообщите их. А так получается эмоциональный выпад ни о чем.

По факту: сначала диктатура пролетариата избрала ЦК, а потом за последующие 7 лет 70% его расстреляла. Тот еще уровень ответственности системы.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 9 месяцев)

Если российские власти и не думают проводить такого рода исследований как в связи с интересующей вас о судьбе избранных в ЦК ВКП(б), то тем более по данным о годах жизни членов ЦК ВКП(б) вы можете дать запросы в ФСБ приговоры на всех тех, на кого вы запросите. Поэтому в дальнейшем эту выдуманную байку не имеет смысла мусолить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 9 месяцев)

Это вы говорите про троцкистско-пятаковских и бухаринско-рыковских перерожденцев. 

На XVII съезде партии было представлено 1.874.488 членов партии. Если сравнить эти данные с данными о количестве членов партии, представленных на предыдущем, XVI съезде партии, то получится, что за период от XVI съезда партии до XVII съезда в партию прибыло 600 тысяч новых членов партии. Партия не могла не почувствовать, что такой массовый наплыв в партию в условиях 1930–1933 годов является нездоровым и нежелательным расширением ее состава. Партия знала, что в ее ряды идут не только честные и преданные, но и случайные люди, но и карьеристы, стремящиеся использовать знамя партии в своих личных целях. 

- Отчетный доклад Сталина на XVIII съезде партии о работе ЦК ВКП(б)
10 марта 1939 года.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 9 месяцев)

На съезд была делегирована масса партийных чиновников дармоедов, закостеневших в догматическом марксизме, у многих из них руки были по локоть в крови за время гражданской войны и других развлечений.

В дальнейшем их мочили в сортире, что обеспечило рост благосостояния народа и победу в ВОВ.

Вопрос-загадка: как получилось, что ваш дед коммунист не был расстрелян?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

Оставьте моего деда в покое наконец. Он воевал, имел тяжелые ранения, и получал награды за дело, а не протирая штаны в тылу.

Кто дармоедов-то избирал, не пролетариат уже? А кто тогда? 70% ЦК  как дармоедов - не перебор ли для системы? Скорее напоминает банальную уборку политических конкурентов.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 4 месяца)

Про­ле­та­ри­ат он разный.

- Я в тексте на разные лады несколько раз повторил словосочетание "индустриальный пролетариат" и попытался описать в чём именно состоит его отличие от грузчика в овощном магазине. Из чего следует, что просто быть наемным рабочим для получения права на диктатуру недостаточно.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Однако в период перераспределения полномочий шансов у грузчика будет поболее.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 4 месяца)

Эт навряд-ли. Почему - объяснено в тексте. Рекомендую прочитать повторно. Прежде чем комментировать.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Вы не мне оппонируйте, а  реалиям революции. Как-то так получилось, что большая часть высококвалифицированных рабочих на  большевистскую агитацию не повелась. А вот откровенный пролетариат - вполне.

И статью Вашу я прочёл. Ровно потому и возразил. Во время переходных процессов главную роль играет не чистый интеллект, а что-то ещё. А по окончании процессов что-то ещё не отпускает, поскольку уже привыкло к руководящим должностям. И определяет пути дальнейшего развития. Что СССР эффектно продемонстрировал.

Страницы