Невидимый слон в авоське.

Аватар пользователя Бедная Олечка

       Хотела утащить в название у Олега Маркеева слова "неучтённый фактор", но не стала. Нехорошо это. Интеллектуальная собственность всё-таки дело святое. Пусть будет "невидимый слон в авоське". Так даже точнее.

       Я имею в виду один такой интересный фактор в русской истории, который вроде бы учтён, но практически не исследован, особенно в связи со становлением и развитием русского государства.

       Рассмотрение истории Руси с учётом этого фактора (да простит меня Олег Маркеев) превращает длинную, запутанную полумистическую сагу, рассказанную сначала Нестором, потом Карамзиным, а потом профессорами истмата, в гладкое, ясное и логичное повествование.

       Этот фактор - экономика торговых путей.

                                                                                             "Я - не Фоменко, я другой..."

       Итак, вспомним всё, что читали по истории Северной Евразии (в том смысле, что меня интересует также средневековая Сибирь, а она тогда не была русской). Попробуем сложить паззл из цветных осколков вокруг Великого Шёлкового пути, а также вокруг пути "из варяг в греки".

       Первое интересное нам свойство торговых путей - их подвижность. Самый близкий и понятный нам пример - Ленинградская Дорога жизни, которая представляла из себя не столько дорогу, сколько направление, полосу шириной около 20 км, и постоянно переносилась с помощью специального воинского подразделения по понятной причине - в связи с меняющейся фронтовой обстановкой, а также ради конспирации.

       Точно также Великий Шёлковый путь имел, т.с., "вход" - Китай, и "выход" - Рим, а позднее Константинополь, а между ними проходил так, как ему в данном конкретном веке было удобнее, создавая, а потом безжалостно уничтожая богатые торговые поселения.

      Второе свойство торговых путей и торговли вообще - их банальность, будничность, они как будто сами собой разумеются, а потому не представляют из  себя ничего интересного.

       Допустим, в вашем микрорайоне был популярный магазин или рынок. Это на самом деле очень важное для жителей место - место встреч, общения, тема для разговоров. И этот магазин или рынок взяли - и перенесли в другое место. Лет через пять о нём никто не вспомнит. А вот мемориальная доска на подъезде (здесь мол жил...) будет висеть десятками лет, и родители будут объяснять детям, кто это был такой и за что ему такая честь. Памятники - те ваще стоят веками, причём некоторые - тысячелетиями. И никто никогда не задумается, чем неандертальцы торговали с кроманьонцами, зато будут строчить километры диссертаций о "личинах на камне", рассуждая о заре психики наших загадочных предков.

       Ой, что-то я увлеклась. Продолжим. Вернёмся к истории нашего Богом хранимого Отечества, и, шире - Северной Евроазии.

       Великий Шёлковый путь впервые отметился в документах во II в до нашей эры. Естественно, очень быстро для определённой категории жителей "суровых степей Забайкалья" он начал представлять из себя примерно то же, что река в период путины лосося, - место с обилием аппетитной и относительно легко доступной добычи для людей, медведей и прочих волков.

       Первыми попробовали сесть на Великий Шёлковый путь гунны, потом - древние тюрки с династией Ашина.

       Вследствие определённой степной наивности и отсутствия специфического управленческого опыта и гунны, и древние тюрки крышевали ВШп недолго. Гуннов довольно быстро вышибли китайцы, после чего началась их знаменитая и трагическая эпопея через всю Евразию, спровоцировавшая в свою очередь Великое переселение народов. Затем на их место пришли древние тюрки (по Гумилёву - тюркюты, которые современным тюркам не родственники и даже не однофамильцы). Родом древние тюрки были с Алтая и приподнялись на выплавке железа и, соответственно, продаже оружия тем же гуннам. С тех древних пор Алтай для некоторых мировых богатых семейств - своеобразный крипто-Иерусалим.

       Первый тюркский каганат просуществовал около 150 лет и прославился богатством ханов династии Ашина, а также жестокостью и неумеренной жадностью. Понятное дело, опыт крышевания добывается путём проб и ошибок.

       Здесь я отсылаю читателей к двум симпатичным книжкам: 

1. Анри Пиренн, "Империя Карла Великого и Арабский халифат. Конец Античного мира". Эта книга поверхностно разбиралась на АШ.

2. Л. Н. Гумилёв, "Древние тюрки".

       Содержание этих книжек встраивается в наш паззл, как родное.

       Итак, в VIII веке арабы перехватывают контроль над ВШп из рук ослабевшего Тюркского каганата (оно понятно, что Мухаммед - святой человек, но нет ли в его действиях некой экономической подоплёки?), что приводит к быстрому обогащению Багдада, Дамаска, Бухары, Самарканда и других "жемчужин пустыни", а также имеет одно интересное следствие - ВШп сдвигается не только на территории Средней Азии и Ближнего Востока, но и дальше - в Восточной Европе, что приводит к возникновению торговых площадок на реках, а затем достаточно быстро формируется торговый путь "из варяг в греки", о котором раньше ничего слышно не было. 

       И "Повесть Временных лет" начинается приходом Рюрика, как будто раньше здесь вообще ничего не было. И даже вроде бы славянский князь Гостомысл не имеет личного имени.

       Такое могло быть следствием серьёзного перелома этническо-экономической структуры древнерусского государства, когда те, кто был здесь до Рюрика, являлись для Нестора малоизвестными чужаками (хотя для Нестора они по-любому были чужаками, хотя бы как язычники для христианского монаха). Даже Романовы всячески декларировали свою преемственность Рюриковичам, хоть и лили грязь на Ивана Грозного.

       Понятное дело, до Рюрика на территории Русской равнины был не космический вакуум, здесь жили осёдлые племена, видимо, славяне, построившие Змиевы валы. Самый старый вал датируется II веком до нашей эры, самый новый - VII - VIII веком нашей эры, т.е., как минимум, тысячу лет на этой территории жили осёдлые племена, строившие достаточно сложные инженерные сооружения для защиты от набегов кочевников. Общая протяжённость Змиевых валов составляет около 1000 км, и они связаны в единую комплексную систему, а, значит, спланированы, что требует, как минимум, наличие письменности, хотя бы примитивной.

       Этническая принадлежность Рюрика - действительно интересный вопрос. Как будто мало споров норманнистов и антинорманнистов, появилась третья версия: Рюрик с дружиной пришёл не с запада, а с востока, из Сибирских степей и пустынь. Не хочу ни подтверждать, ни опровергать, просто отмечу несколько фактов:

       -князя Игоря, сына Рюрика, называют князем-Волком, а на знамёнах династии Ашина и их преемников была именно волчья голова;

       - уж очень быстро и продуманно действовал Олег, фактически формируя торговый пусть "из варяг в греки" (его поход на Константинополь и тёрки с Аскольдом и Диром суть "этапы большого пути" по построению административно-военно-экономического комплекса сбора дани на торговом пути);

     -лествичная система наследования власти, принятая Рюриковичами в 1150 г на съезде в Любече, впервые задокументирована у древних тюрок, как удобная и гибкая форма власти, рождённая в результате опыта крышевания торговых путей;

       -язык для представителей торгово-пиратского сословия практически проблемы не представлял.

       Обвинять меня в непатриотичности глупо, мы являемся потомками не только восточных славян и финно-угров, но в нас есть и частичка крови той самой Рюриковской дружины, а, значит, они для нас такие же предки, как розовощёкие кудрявые блондины в вышитых рубахах из фильмов Птушко и Роу.

       Но это глубоко не самое интересное.

       По А. Пиренну, да и по Л, Н. Гумилёву, проигравшей в результате арабских завоеваний оказалась Центральная и Западная Европа, которая привыкла к достаточно высокому уровню жизни, достигнутому в Римской империи и очень страдала от того, что была фактически выключена из крайне доходной средиземноморской торговли.

       Л. Н. Гумилёв указывает в качестве цели европейских крестовых походов именно переформатирование торговых путей в более выгодную для европейской торговой аристократии конструкцию.

       Папа Урбан, который призывает добрых христиан бросить всё, "нажитое непосильным трудом" и ехать на далёкий незнакомый восток, имеет чисто экономические расчёты - папский престол представляет из себя вотчину для кормления и общего руководства древних богатых торговых ближневосточных родов, чьи интересы были больше всего задеты арабскими завоеваниями.

       Также, согласно, Л. Гумилёву, после начала крестовых походов торговые пути опять смещаются, Киевская Русь лишается притока доходов, русские князья пытаются компенсировать выпадение торговых доходов примитивным ограблением соседей, наступает эпоха т.н. "феодальной раздробленности", которая закономерно заканчивается монголо-татарским нашествием.

       Но и с монголо-татарским нашествием опять всё не просто.

       Во-первых. Очень много внимания в популярной истории уделяется походам русских князей в Орду за ярлыками на княжение. Обычно оно описывается крайне эмоционально, с обилием ярких метафорических оборотов, акцентируя внимание на низкопоклонстве русских князей перед монгольскими ханами. При этом в ставке Батыя, абсолютно не скрываясь, чувствуя себя сухо и комфортно, как дома, живут такие перцы, как Рубрук и Карпини, посланники Ватикана.

       Во-вторых, достаточно известный факт, что в стане монголов много христиан, не католиков, конечно, а несториан, но им точно так же легко навесить на уши лапшу про необходимость крестового похода.

    В знаменитой трилогии Яна побудительной причиной похода Чингиз-хана, да и Батыя, указывается жгучее неутолимое честолюбие и желание уподобиться великому Искендеру Македонскому. Ну, честолюбие у этих людей действительно недетское, кто спорит, но его всё-таки недостаточно для столь широкомасштабной военной операции.

       Тот же Ян даёт намёк, я имею в виду историю с торговым караваном, посланном Чингиз-ханом в Самарканд и разграбленном воинами Хорезм-шаха Мухаммеда, после чего Чингиз-хан вырезал Самарканд по своему обыкновению "до спицы тележного колеса".

       Отсюда вывод: потрясающая воображение жестокость походов Чингиза, потом Батыя, а позже - Тимура имела причиной форматирование торгового пространства на просторах Северной Евразии, уничтожая "неправильные" города и веси, в которых могли "по ошибке" осесть деньги проходящих караванов, которые на самом деле принадлежали  средневековым Правильным Пацанам.

       Другой вывод: русские - народ, который взял под контроль и не выпустил из рук одно из самых лакомых мест на нашей маленькой и уютной планете, за что терпит и мороз и холод континентальной Евразии, и огромные не слишком обжитые пространства, и зависть и ненависть конкурентов за обладание доходами с торговых путей. Можно ещё добавить в наш паззл весьма веское предположение, что образование ФРС и Первая мировая война имели причиной в том числе построение Трансиба, который как старая опытная лошадка перевозит сотни тысяч тонн грузов без особого шума и рекламы вот уже больше ста лет, забирая часть доходов морской торговли.

     

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пепел Рязани и Козельска стучит в моё сердце...

Комментарии

Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 6 месяцев)

А ничего, что Род это из язычества?

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(8 лет 8 месяцев)

Все верно. Только надо разделять православие и ОРТОДОКСАЛЬНОЕ ХРИСТИАНСТВО. Первое суть от понимания законов природы и прославление правого (правильного) пути, а второе эдакая надстройка сверху призванная манипулировать сознанием в сторону нужную модераторам надстройки....Зацените разницу между почитанием законам природы (которые объективны и были сформированы до нас и поддерживаются не нами- это вообще другой левел оперирования реальностью) и почитанием псевдозаконам, которые трактуются и моделируются уже вполне конкретными земными товарищами. Вот с этого и надо имхо начинать диалог о БИОСе русских. Именно поэтому крещение "огнем и мечом" (проиграли битву...) и именно поэтому сказка о ПОПЕ И РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ. и т.д. и т.д.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(8 лет 10 месяцев)

История русских и христианства написан в слишком уж нежных тонах. В эту вашу версию истории не попала история великого раскола и тьмы мучеников старой веры.

Вот почему стоит ещё крепко разобраться в различиях и пересечениях христианства с православием.

Ересь жидовствующих.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Алтай
Алтай(6 лет 9 месяцев)

Автор, ну так же нельзя - сказать А, а потом сразу же это А опровергать, должна же быть последовательность

  -лествичная система наследования власти, принятая Рюриковичами в 1150 г на съезде в Любече, впервые задокументирована у древних тюрок, как удобная и гибкая форма власти, рождённая в результате опыта крышевания торговых путей;

 

  русские - народ, который взял под контроль и не выпустил из рук одно из самых лакомых мест на нашей маленькой и уютной планете

 

 

Трансиба, который как старая опытная лошадка перевозит сотни тысяч тонн грузов без особого шума и рекламы...  ...забирая часть доходов морской торговли.

вы бы лично поглядели что на самом деле и куда Транссиб перевозит - глядишь и немножко свои взгляды и пересмотрели  бы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Бедная Олечка

Во-первых, постоянно лично вижу Трансиб, и в городе, и в зоне отдыха Чебаркуль-Миасс. Это постоянно с довольно небольшим интервалом ползущие грузовые поезда. В вагоны и цистерны не заглядывала, врать не буду.

Во-вторых, не вижу логических противоречий. Были ли Рюрик с дружиной русские - не важно, потомки-то их русские.

Аватар пользователя Алтай
Алтай(6 лет 9 месяцев)

ну постойте на переезде с часик поглядите, вся радость от его работы немножко того - это не те грузы которые можно морем с территории производства вывозить.

Да и потом - это что за Транссиб в Чебаркуле? Это же Челябинск? Вы лучше в Иркутск/Улан-Удэ съездите или хотя бы в Красноярск

не вижу логических противоречий. Были ли Рюрик с дружиной русские - не важно, потомки-то их русские

что бы такое заявлять неплохо бы быть самому Рюриковичем, да еще с правом за всех остальных говорить. А то они может другого мнения придерживаютсяlaugh 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Бедная Олечка

Это их личные проблемы, какого мнения они придерживаются. Во-первых, кроме Рюрика там ещё была дружина. Во-вторых, у одного только Владимира Красно солнышко скока было жён и наложниц? Мне достаточно неудобно, что вы вынудили меня обсуждать подобные темы.

Аватар пользователя Алтай
Алтай(6 лет 9 месяцев)

вы вот так кучу народу в супружеской неверности обвинили и в том, что все их родословные - филькины грамоты. А это, пардон, 90% Восточной Европы и много кто еще, причем как бы это сказать не сантехников

Мне достаточно неудобно

ну конечно, после такого-то признания в любви к немецкой видеоиндустрии

 Во-первых, кроме Рюрика там ещё была дружина

yes 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Бедная Олечка

Почитайте английский роман Тесс (не помню автора). В нём описывается ситуация, когда существует много обедневших потомков древнего аристократического рода, младших сыновей и их детей, которые превратились со временем в буржуа и крестьян. Если у многих дворян было чуть ли не по десять детей, а имущество наследовал только старший (прима-майорат), остальные рано или поздно выпадали в низшие слои. Русские князья вроде бы делили по справедливости, каждому по уделу, но... Вы ещё скажите, что верите, что Винзоры - потомки первых египетских фараонов через Давида, Иисуса и Меровингов. Ни один "несантехник" никогда не расскажет вам, что ведёт род от самого что ни на есть сантехника.

Аватар пользователя Алтай
Алтай(6 лет 9 месяцев)

ну да, а потом начинаются крики в адрес Прибалтики, Польши с кусками Белоруссии и Украины, Балкан и прочих Югославий - "да они ж братушки, как они так могли".

Нет, не братушки и в общем-то откровенно и даавно об этом говорят. А вы дальше думайте что их личное мнение кто они такие - это их проблемы, а мы к ним будем как к русским относитсяyes Это не то что межнациональное, просто они вам говорят - нет, вы не правы, а вы продолжаете их национальную гордость и самосознание унижать, публично и цинично. чего после такого отношения ждать? даже югославы после Тито настолько задницей повернулись что вообще позор на весь мир

 

вы вот пишите а сами не понимаете что пишите

 остальные рано или поздно выпадали в низшие слои. Русские князья

то есть не только князья не русские по национальности, но и еще 90% русских свою национальность не по праву носят. ВЫ считаете себя русской? Неее, вы на самом деле угорско-татарская крестьянка из самой задницы Монголии и Китаяyes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Бедная Олечка

Ничего плохого не вижу в финно-уграх и татарах. Может, и есть хто в родне. Надо, может, на старости заняться прояснением собственной родословной. Но вы, как истинный ариец в 2000-м поколении, возможно, смотрите на это по-другому.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(8 лет 10 месяцев)

Младшие переформатировались в работорговцев и живо расправились с еретиками, в качестве которых, по случаю, выступили ближние ирландцы, а там и до Африки не далече було...

Так и заселили Америки.

Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 1 месяц)

ну постойте на переезде с часик поглядите, вся радость от его работы немножко того - это не те грузы которые можно морем с территории производства вывозить.

Зачем вы загадками говорите? Раскройте публике подробнее, что возят по Транссибу и как это опровергает рассуждения уважаемой ТС.

Аватар пользователя Алтай
Алтай(6 лет 9 месяцев)

странно, а я думал что в общем-то все знают, это ж вполне себе открытая информация.

Транссиб, если из него убрать исключительно внутренние перевозки, не вполне себе является торговым путем, его основной траффик - вполне себе односторонний, да и наполнение его тоже вроде однозначно - природные ресурсы и сырье из них. Видели посты ДимыПозитива о росте ВВП на всякие там аж десятки процентов за раз? Вот, транссиб пашет не разгибаясь.

Да и РЖД вроде опубликовало плановую трассу этого НШП - какое отношение он к Транссибу имеет? даже пост на этом сайте был, можете поглядеть

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

нормальная версия!

сейчас тоже идёт скрытая битва за установление перспективных торговых путей (Сев.мор.путь + новый Великий Шёлковый), за их контроль и отжим торговых доходов у антлантистовyes

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(8 лет 10 месяцев)

Хороший атлантист – тот атлантист, который гешевта ради в один оборот станет и ордынцем!

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Не исключено, что т.н. ВШП на момент первых крестовых походов представлял из себя разрозненные ветки пути.  М.б. инициатором крупного инфраструктурного проекта по обеспечению связности ВШП были ближневосточные государства. А, вот крестовые походы были формой конкурентной борьбы, точнее с европейской стороны, с восточной - "татаро-монгольское нашествие", которое также курировал Ватикан.

Русь была на отшибе - "из варяг в греки" - наверно, попытка славянских князей пристроить ветку к ВШП, и соответственно ее крышевать. Значит, "Иго" из татаро-монголов получается перехватом и взятия на контроль Ватиканом и этой части торгового пути.

P.S.:Эти "измышлизмы" частью основаны на вашей статье.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Бедная Олечка

Сопсна, это именно то, что я имела в виду, но, может быть, недостаточно ясно изложила. МыслЯ о том, что Крестовые походы - суть контроль над ВШп, принадлежит Л. Н. Гумилёву и изложена в его "Этносфере". Также именно Лев Николаич утверждал, что т.н. "феодальная раздробленность" Руси перед татарским нашествием вызвана падением притока доходов с ВШп и попыткой компенсировать эти доходы грабежом соседей. 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Как-то в тень уходит самый интересный момент, суть происходящего  :).

Кто-ж прокладывает пути, ведет борьбу за них?

Движущая сила - кто они?  :)

Те, кто отжимает продукт производимый населением.

Интересы этого населения никого не интересуют, его просто используют во все времена в своих интересах отжимальщики.

Все эти "Северные и Южные потоки" нужны только и только им.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Бедная Олечка

Доход от ВШп получали в т.ч. и те, кто производил шёлк в Китае. Конечно, наверняка, крестьянам доставались крохи, но всё-таки больше, чем если бы ВШп не было. Получали доход и "сотрудники" индустрии по обслуживанию караванов, и тех, кто охранял караваны, и те, кто обслуживали тех, кто крышевал торговые пути. Денюжка, как грится, работала. Точно так же и на Руси - киевско-русские купцы тратили доходы у себя дома, поэтому даже просто по личным ощущениям после изучения истории Киевская Русь выглядела гораздо богаче и сытее ранней Московской.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Великолепное оправдание паразитов!

Аплодисменты!

Населению от сих путей, основной массе, только ущерб - "обслуживать трубу" их не пущают, да и жить по человечески не дают со своими разборками.

И не дают пользоваться отжатым у них продуктом по справедливости.

Например, цены на бензин и газ  :)

Пардон, мадам, я на стороне тех, кто кормит, одевает и обувает, строит и греет  :).

У отжимальщиков, паразитов единственный способ существования - бесконтрольное, безнаказанное распределение результатов чужого труда и природных ресурсов по своему усмотрению.

Присмотрелись бы к тем, чью сторону держите  :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Предлагаете железный занавес???smileyОтменить коммуникацию между людьми???

Торговые маршруты отменить не возможно,они дают возможность к развитию,возможность выжить.Чем больше торговых маршрутов тем больше у Вас возможностей.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Померещилось, что дама ответила, ей невнимательность при чтении простительна :).

Предлагаю ровно то, что уже написал - защитить общество, население, страну от бесконтрольного, безнаказанного распределения результатов чужого труда и природных ресурсов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

А я еще раз Вас спрашиваю предлагаете поместить общество(народ,население,страну) в инкубатор и пичкать антибиотиками???Как бы чего не вышло????Могу сразу сказать чем это закончится.В принципе если иммунитет не выработан,никакие изоляторы не помогут

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Хммм...

Плохо воспринимаете текст?

Я где-то касался вопроса по изоляции?

Уводите разговор от паразитов?  :)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Если Вы не предлагаете это то чего Вы хотите??Получается Власть которую выбирает общество должна защитить это общество от паразитов.

Тут есть только один выход,не пустить паразитов в общество из вне,второе выкосить паразитов иже присутствующих.(изолятор,антибиотики).

Назовите иной способ.Может Вы просите у кого то из ВНЕ защитить общество от паразитов???Объясните Ваше требование с точки зрения логики

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Про признак, про необходимое условие существования паразитов в обществе уже написал.

Обществу надо лишь не пускать таких во власть, а в случае попыток создавать условия для деятельности паразитов, удалять из власти.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(8 лет 10 месяцев)

СталинЫ приходят и уходят, а... второй раз уж и не приходят.

И подолгу не приходят!

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

А как общество поймет где паразит а где нет,коли это функция власти.smileyПо Выше написанному Вами требованию.

Как Вы понимаете что больны????Разве сначала не происходят в организме процессы борьбы с паразитом???Как врачу Вас лечить если Вы на здоровье не жалуетесь????Профилактикой???но многие воют что это не нужно,что их гоняют просто так.

Ладно,просто скажу требование не выполнимое,на то он и паразит.А некоторые паразиты и лечению не поддаются,только смерть.Все зависит от общества и действие Власти,ибо она может действовать только от тех возможностей которое предоставляет общество.Если же она начнет чихать на общество и лечить вне зависимости от желания оного,то это утопия,приведет лишь к логическому завершению.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

А как общество поймет где паразит а где
нет,  коли это функция власти.

С какой стати?

Если власть не назначит кого-то паразитом, то никто и не поймет, что он паразит?  :)

Фигасе :).

Как Вы понимаете что больны????

Приведенные мной признаки элементарны, доступны пониманию последнему идиоту.

 

.А некоторые паразиты и лечению не поддаются,только смерть.

Расстрелы не помогут - проходили.

Ручной, пожизненный труд, на мой взгляд  :).

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 8 месяцев)

Чтобы мы не делали, защищали или распределяли - через 15-20 лет эту деятельность возглавят паразиты. На то они и паразиты.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(8 лет 10 месяцев)

Исторически в Китае массовыми производителями чая и его экспортёрами, по современному, были разные кланы и из разных же провинций. Это легко прослеживается.

В России нефтяники и газовики вышли отнюдь не из Питера или из той же Москвы wink

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

А Волгу, как транспортную артерию, не рассматриваете?

Из варяг в персы

Аватар пользователя Бедная Олечка

Блин, извините, ну не могу я щас объять необъятное. Много было торговых путей. Я училась в небольшом городке Троицке Челябинской области, так вот там был рынок, который считался частью старого шёлкового пути. Так вот, рынок был старше и Троицка, и Челябинска. Была в небольших деревнях Челябинской области, через которые торговые пути шли раньше (деревня ШемахА Нязепетровского района, в который была знаменитая шемахинская ярмарка), но после введения в действие Трансиба сдулись, а деревни превратились в обычные не очень богатые деревеньки. На гербе нашего города (Челябинск) нарисован верблюд. это не потому что мы - верблюдЫ, хотя это первое, что приходит в голову, а потому что когда-то через наши места шли верблюжьи караваны.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smileyСтолько всего намешали в кучу. более 1600 лет на одном дыхании

Такие статьи это для веры

Аватар пользователя kran51
kran51(6 лет 8 месяцев)

На съезде в Любече 1150 года лествичная система наследования власти была фактически ликвидирована (Каждо держить очьчину свою), а не принята.

 

 

Аватар пользователя Бедная Олечка

Весьма возможно. Извините, обещаю проработать вопрос. Главное, сопсна, что она существовала некое продолжительное время  и была идентична таковой у древних тюрков.

Аватар пользователя zap
zap(7 лет 9 месяцев)

"Здесь всё просто так, кроме денег".

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

"до спицы тележного колеса".

наверное, ступицы?

Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Есть один такой ну очень альтернативный аффтар, скрывающийся под псевдонимом Игорь Грек (на самом деле он Игорь Шкурин).  И он уже давно препарирует мировую гишторию под примерно таким же углом зрения, какой заявлен в обсуждаемом посте. Т.е. логистика - основа всего. Вот ссылка, откуда можно скачать его базовое сочинение:

http://igor-grek.ucoz.ru/index/logistic_theory/0-2 

Остальное на том же сайте, и есть еще блог. Мое впечатление от этого сайта: странное сочетание очень здравых соображений и редкостной пурги.  Но в книжке пурги почти нет.

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Безграмотная чушь начитавшегося Гумилева человека. Не пишите больше этой туркофильской ерунды, в ней нет ничего годного.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 2 недели)

Признаться, никогда особенно не интересовалась историей, поэтому для меня самое удивительное в этом рассказе, что, оказывается экономика торговых путей в истории России практически не исследована, хотя торговые пути это ведь как кровеносные сосуды государств и их контроль - реальный источник доходов. 

И по поводу Алтая как "центра цивилизации" интересно. Корейцы, например, уверены, что это их прародина. Так что кто-то двинулся на запад, а кто-то на восток.

Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Для тех, кто понимает, как важны аналогии. На Афтершоке есть по крайней мере один камрад, который развивал совершенно аналогичную тему, но в сугубо современных и глобальных условиях - shicot-1. Вот его пост примерно годичной давности. По приведенным в нем ссылкам можно выйти на более ранние посты, ибо там сериал.

https://aftershock.news/?q=node/445596 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Ваш пост не плох. Вы, конечно, не первые, кто рассматривает историю России через призму экономики. В своё время мне довелось несколько таких книг.

Но проблема в том, что на ваш пост набежала куча новохренологов.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Сапожник толково объяснил , что  армия проиграла битву из-за плохих сапог. Ага. И дело именно в перевозке товара -другие роли и представить для России невозможно, только промежуточная торговая территория.

Только вот а чего с майя и ацтеками то не торговали а? Может власть, войны , желание жить -оно тоже где то как то?

Напомню, что средняя суточная скорость каравана 30 км КИЛОМЕТРОВ МЛЯ В СУТКИ, теоретизаторы, блин. А срок хранения чая максимум полгода, после этого это уже заварной напиток. Сушеные огурцы? Или золото с серебром возить хрен куда в МАССОВОМ количестве? Это не сейчас, транспорт он как бэ намекает на ооочень длительные отношения, пару раз туда сюда - и помирать пора.

Это я к тому, что средний срок жизни он в то время лет 30 был, а из Португалии в район Нанкина оно лет так 6 надо было в самом быстром варианте, если вам божественно везло

Для тех кто в бочке на дне океана поясняю на пальцах-человек совершивший хадж(ПЕШЕЕ посещение ТРЕХ святынь) пользовался ОГРОМНЫМ уважением даже в прошлом веке, не каждый был способен пройти вживую каких то смешных по нынешним меркам 1,5 - 3х тысяч километров - и это без товара, пройти и живым остаться. А Вы тут такие красивые женские теории рассказываете о МАССОВЫХ  торговых путях.

Шелковый путь это поставки ЭКСКЛЮЗИВНОГО и крайне дорогого товара, с огромным количеством контрафактов и подмен по дороге.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

ненависть конкурентов за обладание доходами с торговых путей. Можно ещё добавить в наш паззл весьма веское предположение, что образование ФРС и Первая мировая война имели причиной в том числе построение Трансиба, который как старая опытная лошадка перевозит сотни тысяч тонн грузов

В правильном направлении думаете, хотя то, что в цитате - тогда еще слишком рано было говорить об этом. Картина, на мой взгляд, такая. 

Даже сейчас около 90% грузов идет по морю. Монополия на морские грузоперевозки - цель США, к которой они идут последние 100 с лишним лет. В основе стратегии опыт Рокфеллеров, которые "приподнялись" в первую очередь на неафишируемой монопольной перевозке сырой нефти (патент на цистерны) - нефтепереработка расширялась и модернизировалась, а потом вдруг "заканчивались" цистерны для жертвы - он оставался без нефти и задаром продавал бизнес Стандарт-Ойл.

ПМВ дала США право иметь ВМФ равный британскому, ВМВ  - право иметь любой ВМФ, какой пожелают. Но строить торговый флот пока еще рано - производственная, сырьевая и энергетическая базы еще не разнесены по разным районам планеты. К тому же конкуренция с другими перевозчиками не нужна, нужна монополия - значит, пусть другие строят грузовые суда, когда придет момент, их можно "отжать" - например, скупить по цене металлолома или даже ниже. Остаток 20 века - подготовка, после распада СССР - активная подготовка.

Оставалось всего лишь устроить мировой кризис, притормозить торговлю и скупить суда большого водоизмещения - а также устроить бардак на коротких морских дорогах, чтобы оставшиеся небольшие суда ходили, например, из Китая в Европу вокруг Африки и дохли от высокой себестоимости перевозок из-за их длительности. Да, нужно было уничтожить судоверфи в Корее и Японии - чтобы никто не покушался на быструю постройку судов, поэтому до сих пор живет планируемый убийца судостроения, КНДР. Ну и конечно же, "разрезать" Россию, дабы невозможной была организация резервного транспортного канала по суше и Севмору.

Результат мы видим - Россия в связке с Китаем усиленно работает над транспортными артериями, Севмором и трубопроводами, и их защитой, Китай стал лидером в судостроении и тд, и тп. Кризис экономический назад уже не отыграть, а при наличии такого противодействия России и Китая любые действия по скупке судов бессмысленны. Вот и колбасит США уже почти 10 лет - дзюдо штука хорошая, удушающие там классные...wink

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Я имею в виду один такой интересный фактор в русской истории, который вроде бы учтён, но практически не исследован, особенно в связи со становлением и развитием русского государства.

Все жду когда  наконец к этому обратятсяsmiley.Вопрос исследован, но крайне не интересен обывателям в силу того что все методично,долго  и скучно объясняет.

       Рассмотрение истории Руси с учётом этого фактора (да простит меня Олег Маркеев) превращает длинную, запутанную полумистическую сагу, рассказанную сначала Нестором, потом Карамзиным, а потом профессорами истмата, в гладкое, ясное и логичное повествование.

Вот-вот.Абсолютно верно.Все сразу становится предельно ясным.Достаточно понять,что имена,битвы, быт и прочее это все вторично, и выдвинуть на первый план одну торговлю и торговые пути, как появляется скелет событий истории на который все остальное логично нарастает и сразу все становится ясным.

Основные торговые пути мирового значения проходившие по древней Руси всем известны.Их три. Это,во-первых, всем известный путь "из Варяг в Греки".Во-вторых это путь из Балтики по Волге в Каспий и далее  в Персию, а затем в Индию,который является северной веткой ВШЛ и который описал Афанасий Никитин.И в третьих,это путь из Европы на восток, караванами по степи и по шляхам,из Кракова и Будапешта на восток через Киев и Чернигов до Астрахани и далее в Хорезм.

Существовали еще ветки этих важных путей за которые также шла борьба.Например, ветка пути из Варяг в Греки на Балтику через Полоцк,который постоянно конфликтовал с Новгородом и Киевом из-за этого, а вовсе не из-за драматического сериала с Рогнедой.Или ветка торгового пути из Европы через Галицкое княжество в степи и на Черное море,мимо Киева отчего постоянно случались конфликты за Галицкое княжество между всеми его соседями стремящимися поставить под контроль этот торговый путь.Серия этих конфликтов вылилась в несколько феодальных войн в южной Руси. На севере Владимирско-Суздальское княжество подчинило себе волжскую ветку и стремилось подчинить Новгород а также конфликтовала с Булгарией тоже на этом пути.Поскольку через Рязань по Оке на Волгу шел альтернативный путь само собой Владимир постоянно пытался подчинить Рязань,а Рязань вполне логично искала путь через Смоленск на запад что выливается в периодические союзы рязанских и смоленских князей,а также конфликты Рязани и Смоленска с Владимиром.

Короче если отбросить всю шелуху из имен,династий,сражений и прочего и взглянуть именно с точки зрения торговой геополитики, то сразу все становится на свои места.Поделюсь своей имхо на эту тему.

Все просто. 7-9 век.Арабы(халифат) владея путями до Индии и Китая, на севере торгуют через хазар до Балтики и клады арабских монет до сих пор находят аж в Прибалтике.Русы(славяне) участвуют в этой торговле,и в конце концов формируются и появляются как конкурент хазарам сидевшим долгое время на всех обозначенных трех торговых путях через Восточную европу в Азию.В Хазарский каганат входила и Волжская Булгария,которая с радостью помогла убрать хазар когда пришло время.Славяне долгое время платившие дань хазарам замечают что вооруженные купцы с севера вполне способны противостоять хазарам.Постепенно эти купцы и их дружины входят в авторитет так как имеют деньги и  обзываются русами.Их нация и происхождения в смысле торговли никакой роли не играет.Для геополитики важно то что они могут без хазар торговать с окрепшей и поднявшейся к тому времени после долгого упадка, Византией.Самой Византии хазары тоже уже не нужны - торговля идет с арабами на востоке,на севере с русами,на западе с Европой.Царьград- крупнейший торговый центр.Таким образом хазарский каганат становится никому не нужной геополитической мозолью.Серия конфликтов арабов с хазарами и русов с хазарами, приводит к гражданской войне в самом каганате и его распаду а далее уничтожению.Русь и Булгария, территории которых входили в каганат с радостью скидывают с себя хазарского посредника и занимают,Булгария- Волгу, а Русь путь "из Варяг в Греки". Начинается процветание бывших частей хазарского каганата на северных ветках ВШЛ .Особая радость у Новгорода,который на севере замыкает на себе обе ветки.Оформление этого события в истории известно как "приглашение варягов на русь" и начало Русского государства,что вообщем-то вполне нормально,несмотря на художественное содержание об альтерантивах которого так любят спорить историки и альтернативщики.Но характерен  один факт: купцы и торговцы с севера подчинили себе Киев и проложили путь в Царьград разгромив конкурентов хазар.Вполне логично что Новгород замыкавший на себе пути из Волги и путь из Днепра мог нанимать воинов-викингов которые лютовали тогда по всей Европе.

Что собственно такое с точки зрения мировой торговли "призвание варягов на Русь" о котором так ломают копья норманисты, славянисты и пр? Да это явление и оформление торгового пути "из Варяг в Греки", не более того.Мы "такие-то такие-то" имеем выгодный торговый путь из Балтики в Царьград.Вот наши товары,вот наши правители, вот наши претензии цены и тариф.Люди деньги зарабатывают.Это в первую очередь купцы и военная демократия,а уж потом они оформляются именами,родами и нужной символикой,которая авторитетна и понятна в том торговом мире.Викингов тогда точно знали все во всем мире,а про нацию их вообще не спрашивали.Аскольд и Дир или Рогволод(папа Рогнеды) свои претензии оформили,но не получилось - пришли Рюриковичи.Интересно, а Аскольда кто призывал на Русь? Да никто никого не призывал просто наступило время выгодной торговли и появились нужные люди, а ненужные отсеялись.включая и хазар.Англичане, испанцы ,французы и даже часть итальянцев имеют свои авторитетные династии от норманнов, но как-то не парятся норманнским вопросом.

Возникает вопрос а почему именно Киев был сделан столицей в 9 веке??? Ну,действительно, мало ли городов на пути из варяг в греки,тот же Любеч или Смоленск или любой другой?Да все просто:именно через Киев проходил третий торговый путь из Европы в степи, на Астрахань и далее в Хорезм и Китай.Киев стоял на перекрестье мировых  торговых путей.Так случилось.Это путь из Варяг в греки с севера на юг и путь с запада на восток,из европы в Хорезм через северный Каспий и далее.Поэтому именно Киев."География-это приговор" сказал Наполеон.

Стоит также упомянуть,что в 9 веке Византия снова стала крепнуть и Царьград стал центром торговли.Отсюда для севера так выросла важность пути в Балтику именно по Днепру.Арабский халифат,наоборот к 10 веку стал ослабевать и волжский путь на пару веков стал менее актуальным,учитывая какой беспредел для торговли царил в Персии во время бесчисленных разборок сельджуков буидов аббасидов и прочих.Порядок в торговле навели только в конце 13 века пришедшая монгольская династия Хулагуидов,но это уже был  глобальный передел всего торгового пространства включающего все ветки ВШЛ.Кстати, кочевники(печенеги,половцы и др.) на русских торговых путях играли вторичную роль и их значение в глобальной торговле сводилось к  случаю.Первые кто систематизировал роль кочевников в торговле это пришедшие ханы всем известной Золотой Орды,отсюда их успех.

А что же Русь? А все шло замечательно.Киев стоявший на двух мировых торговых путях богател сказочно как и Новгород.Их союз сделал Русь по сути лидером многополярного мира 10-12 веков.Волжская Булгария которая пыталась расширить свои права на торговли периодически получала отпор и наконец сосредоточилась в среднем Поволжье предпочитая войне торговлю.

Интересно вспомнить эпизоды,которые историки обычно наделяют различными смыслами,хотя если наложить на них торговые пути и их значение все сразу встает на свои места.

Аскольд и Дир объединяют вокруг Киева южные племена и идут на Царьград обозначиться как явление.Возможно даже это было при поддержке умирающего хазарского каганата,который не забыл Византии интриги.Однако и Византии уже была в силе и через несколько лет в Киеве с севера появляется Олег Вещий отражает хазарские претензии,намекает Византии на свою самостоятельность и объединяет все города на пути из Варяг в Греки в единый союз. 

Князь Игорь и Ольга (видимо названная в честь Олега) стабилизируют правление в племенном союзе, давят мятежи, подчиняют себе боковые ветки торговых путей(например поход Свенельда на Пересечен ставит под контроль Днестровский путь) и разумеется воюют с Византией и хазарами серией походов.

Меч Святослава конкретно очерчивает интересы русской торговли причем на несколько веков вперед.Святослава изображают рыцарем -гулякой но это абсурд.Конкретно Святослав союзом с венграми стабилизировал путь из европы в Киев и далее на восток.Конкретно Святослав устранил в устье Волги хазарский каганат и оставил там лет на сто русские фактории.Конкретно Святослав присоединил к Руси Тмутаракань и поставил под контроль крымские проливы.Конкретно Святослав основал у племен Ерзя центр на Оке далее известный как Рязань Старая закрепляя за Русью и Верхнее Поволжье.Конкретно Святослав первым обозначил интересы русских до Дуная.Сам ли он был такой умный или его направляла Ольга истории неизвестно,но политическая мысль Святослава дошла до переноса русской торговли на Дунай и Черное море.Эпизод с переносом столицы в Переяславец на Дунай, которому обычно  придают мало значения, просто характерен,мало того Святослав конкретно обозначает как и чем идет торговля в регионе.Киев не простил Святославу идею о переносе столицы и потому помощи Святославу не оказал,а в дальнейшем по сути сдал его печенегам.Кстати,византийцы спонсируя войну Святослава выдали Киеву почти полтонны золота.Нормальные такие расценки...

Князь Владимир.Коротко говоря,чисто с точки зрения торговой политики,подчинил Полоцк и путь через него на Балтику,урезонился с Булгарией и поставил под контроль, что многими забывается,путь из Европы в Киев основав Владимир Волынский и завоевав Червенские города через которые шли пути в Европу.

Собственно далее все князья от Ярослава Мудрого до 13 века занимались именно сварами на торговых путях или развитием таковых если получали большую власть.Какой конфликт и междоусобицу не возьми все именно замешивалось на доходах от торговли.Это говорит о том что древнерусские князья были отнюдь не глупцами-феодалами, а имели вполне себе и тактику и стратегию развития.Собственно условные границы княжеств и делятся по сути на местные  торговые зоны,которые конфликтуют или союзничают между собой в зависимости от ситуации.Это очень легко заметить.Например, появление Галицкого княжества породило в южной Руси серию конфликтов по той простой причине,что Галич конкурировал с Черниговым и Киевом за путь из Европы отнимаю доходы этих княжеств.Это породило вечный конфликт особенно когда на галицкий престол стали претендовать волынские князья, что вообще отрезало Киев и Чернигов от Европы.Казалось бы проблема решаема если на Киевский престол садиться волынский или галицкий князь что иногда удавалось,но тогда претензии тут же имел Чернигов контролировавший всю торговлю в степи и Смоленск,который в свою очередь терял доходы. Тоже самое можно было сказать в отношение Новгорода и его конфликтов с Владимиро-Суздальским княжеством и Полоцком. Мелочь например в большой геополтике,но тот же Киев постоянно имел контроль над Туровским княжеством,которое обеспечивало путь в Европу по Припяти. По сути вся это мозаика княжеских свар,договоров и распределения престолов на Руси попытка уложиться в торговые интересы на трех больших мировых путях. 

И все это продолжалось для Руси до тех пор пока имел значение путь из Варяг в Греки и торговля с Царьградом.Но в начале 13 века произошло глобальное изменение в геополитике и это даже не явление Орды, а крестовые походы. Потому что именно крестовые походы сдвинули все торговые интересы.Мало того что они нарушили всю русскую торговлю так еще устроили хаос в  торговле на Ближнем Востоке и далее в Персии.Возникло напряжение подобное тому когда перекрывают поток и поток ищет выход.Или ищет щель и сносит препятствие,и с востока возник ответный поток в лице всадников Чингис-хана при всем своем варварстве сделавших для мировой торговли первую глобальную вещь-полный контроль над ВШЛ и его основными ветками от Дальнего Востока до Европы.

Для русской же торговли с 13 века, конкретно для южных княжеств Руси стал накатывать коллапс.Потому что в 1204 году крестоносцы берут Царьград и Византия берет торговый тайм-аут.А на другом конце пути из Варяг в Греки крестоносцы устанавливают Ригу, которая замыкает для Полоцка и Смоленска его связь с Балтикой.И далее идет все очень логично.Поскольку путь "из Варяг в греки" более не имел смысла в южной Руси обостряется дикая борьба за единственный торговый из Европы: через всю нынешнюю Украину к Каспию и далее на Восток.На этом торговом пути стоят Волынь Галич Киев и Чернигов.И вот ровно полвека они выясняют между собой отношения иногда нанимая посредников и союзников даже за рубежом.Если подробно изучать эти все княжеские свары, то четко заметен их характер.В этих конфликтах за куски оставшегося торгового пути южные княжества полностью исчерпали не только себя но и само значение торговли.А уж  значение южных русских княжеств после перемещения торговых путей на Волгу стало не нужным с точки зрения геополитики и цинично говоря приход ордынцев это всего лишь очищение торговой карты от посредников.Это фиксация нового положение вещей, а не слом якобы процветающей торговли,поскольку она прекратилась.Киев и Чернигов были обречены и без появления Орды.ибо вся торговля ушла на Волгу а феодальные свары не давали торговать даже транзитом.По сути,уж извините, Киев и Чернигов вносящие смуту в мировой торговый транзит стали такой же "геополитической мозолью" для всех, как когда то два столетия назад хазарский каганат.Правда надо заметить,что русские князья того времени сделали чудовищные усилия чтобы поправить положение дел,но все эти замыслы по сути реализовала Орда,которая спустя два века после своего появления также потеряла смысл из-за  того что сама стала тормозом на пути торговли.В результате на Волжском пути утвердилась Россия и стала решать задачи типа выхода на Балтику выхода на Черное море,оформляя это в тот сюжет истории, который мы знаем и гордимся и который вполне логичен. Пикантность заключается в том что вот именно в этот самый исторический момент в котором мы живем Россия пытается запустить этот старый торговый путь,которому ставят помехи.Интересно что СССР распался тогда когда торговля по Волжскому пути и ВШЛ заглохла.Я не говорю,что только из-за этого распался Союз,но тем не менее и такой факт тоже есть.И на мой взгляд он важен.

А насчет тайного правительства типа гфельфов и гибеллинов 13 века,иезуитов или масонов позднего ренесансса или рокфеллеров и ротшильдов 20 века,они сами подстраиваются под ситуацию просто быстрее всех получают информацию.Ватикан безусловно самый продвинутый в этом смысле,но не всегда все идет по плану иначе и Реформации не было бы.Так что Слон невидим именно из-за Авоськи в которую понапихано куча эмоциональных личных факторов и понятий.

Зы. Лучше всего иметь перед глазами карту древней Руси с торговыми путями и многое сразу проясняется

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Ловко кочевников Причерноморья засунул в "несущественные".

А уж про Дунай "внезапно" забытый венграми из Будапешта (ажно до Святослава) для торговли тоже порадовало=)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***

Страницы