Невидимый слон в авоське.

Аватар пользователя Бедная Олечка

       Хотела утащить в название у Олега Маркеева слова "неучтённый фактор", но не стала. Нехорошо это. Интеллектуальная собственность всё-таки дело святое. Пусть будет "невидимый слон в авоське". Так даже точнее.

       Я имею в виду один такой интересный фактор в русской истории, который вроде бы учтён, но практически не исследован, особенно в связи со становлением и развитием русского государства.

       Рассмотрение истории Руси с учётом этого фактора (да простит меня Олег Маркеев) превращает длинную, запутанную полумистическую сагу, рассказанную сначала Нестором, потом Карамзиным, а потом профессорами истмата, в гладкое, ясное и логичное повествование.

       Этот фактор - экономика торговых путей.

                                                                                             "Я - не Фоменко, я другой..."

       Итак, вспомним всё, что читали по истории Северной Евразии (в том смысле, что меня интересует также средневековая Сибирь, а она тогда не была русской). Попробуем сложить паззл из цветных осколков вокруг Великого Шёлкового пути, а также вокруг пути "из варяг в греки".

       Первое интересное нам свойство торговых путей - их подвижность. Самый близкий и понятный нам пример - Ленинградская Дорога жизни, которая представляла из себя не столько дорогу, сколько направление, полосу шириной около 20 км, и постоянно переносилась с помощью специального воинского подразделения по понятной причине - в связи с меняющейся фронтовой обстановкой, а также ради конспирации.

       Точно также Великий Шёлковый путь имел, т.с., "вход" - Китай, и "выход" - Рим, а позднее Константинополь, а между ними проходил так, как ему в данном конкретном веке было удобнее, создавая, а потом безжалостно уничтожая богатые торговые поселения.

      Второе свойство торговых путей и торговли вообще - их банальность, будничность, они как будто сами собой разумеются, а потому не представляют из  себя ничего интересного.

       Допустим, в вашем микрорайоне был популярный магазин или рынок. Это на самом деле очень важное для жителей место - место встреч, общения, тема для разговоров. И этот магазин или рынок взяли - и перенесли в другое место. Лет через пять о нём никто не вспомнит. А вот мемориальная доска на подъезде (здесь мол жил...) будет висеть десятками лет, и родители будут объяснять детям, кто это был такой и за что ему такая честь. Памятники - те ваще стоят веками, причём некоторые - тысячелетиями. И никто никогда не задумается, чем неандертальцы торговали с кроманьонцами, зато будут строчить километры диссертаций о "личинах на камне", рассуждая о заре психики наших загадочных предков.

       Ой, что-то я увлеклась. Продолжим. Вернёмся к истории нашего Богом хранимого Отечества, и, шире - Северной Евроазии.

       Великий Шёлковый путь впервые отметился в документах во II в до нашей эры. Естественно, очень быстро для определённой категории жителей "суровых степей Забайкалья" он начал представлять из себя примерно то же, что река в период путины лосося, - место с обилием аппетитной и относительно легко доступной добычи для людей, медведей и прочих волков.

       Первыми попробовали сесть на Великий Шёлковый путь гунны, потом - древние тюрки с династией Ашина.

       Вследствие определённой степной наивности и отсутствия специфического управленческого опыта и гунны, и древние тюрки крышевали ВШп недолго. Гуннов довольно быстро вышибли китайцы, после чего началась их знаменитая и трагическая эпопея через всю Евразию, спровоцировавшая в свою очередь Великое переселение народов. Затем на их место пришли древние тюрки (по Гумилёву - тюркюты, которые современным тюркам не родственники и даже не однофамильцы). Родом древние тюрки были с Алтая и приподнялись на выплавке железа и, соответственно, продаже оружия тем же гуннам. С тех древних пор Алтай для некоторых мировых богатых семейств - своеобразный крипто-Иерусалим.

       Первый тюркский каганат просуществовал около 150 лет и прославился богатством ханов династии Ашина, а также жестокостью и неумеренной жадностью. Понятное дело, опыт крышевания добывается путём проб и ошибок.

       Здесь я отсылаю читателей к двум симпатичным книжкам: 

1. Анри Пиренн, "Империя Карла Великого и Арабский халифат. Конец Античного мира". Эта книга поверхностно разбиралась на АШ.

2. Л. Н. Гумилёв, "Древние тюрки".

       Содержание этих книжек встраивается в наш паззл, как родное.

       Итак, в VIII веке арабы перехватывают контроль над ВШп из рук ослабевшего Тюркского каганата (оно понятно, что Мухаммед - святой человек, но нет ли в его действиях некой экономической подоплёки?), что приводит к быстрому обогащению Багдада, Дамаска, Бухары, Самарканда и других "жемчужин пустыни", а также имеет одно интересное следствие - ВШп сдвигается не только на территории Средней Азии и Ближнего Востока, но и дальше - в Восточной Европе, что приводит к возникновению торговых площадок на реках, а затем достаточно быстро формируется торговый путь "из варяг в греки", о котором раньше ничего слышно не было. 

       И "Повесть Временных лет" начинается приходом Рюрика, как будто раньше здесь вообще ничего не было. И даже вроде бы славянский князь Гостомысл не имеет личного имени.

       Такое могло быть следствием серьёзного перелома этническо-экономической структуры древнерусского государства, когда те, кто был здесь до Рюрика, являлись для Нестора малоизвестными чужаками (хотя для Нестора они по-любому были чужаками, хотя бы как язычники для христианского монаха). Даже Романовы всячески декларировали свою преемственность Рюриковичам, хоть и лили грязь на Ивана Грозного.

       Понятное дело, до Рюрика на территории Русской равнины был не космический вакуум, здесь жили осёдлые племена, видимо, славяне, построившие Змиевы валы. Самый старый вал датируется II веком до нашей эры, самый новый - VII - VIII веком нашей эры, т.е., как минимум, тысячу лет на этой территории жили осёдлые племена, строившие достаточно сложные инженерные сооружения для защиты от набегов кочевников. Общая протяжённость Змиевых валов составляет около 1000 км, и они связаны в единую комплексную систему, а, значит, спланированы, что требует, как минимум, наличие письменности, хотя бы примитивной.

       Этническая принадлежность Рюрика - действительно интересный вопрос. Как будто мало споров норманнистов и антинорманнистов, появилась третья версия: Рюрик с дружиной пришёл не с запада, а с востока, из Сибирских степей и пустынь. Не хочу ни подтверждать, ни опровергать, просто отмечу несколько фактов:

       -князя Игоря, сына Рюрика, называют князем-Волком, а на знамёнах династии Ашина и их преемников была именно волчья голова;

       - уж очень быстро и продуманно действовал Олег, фактически формируя торговый пусть "из варяг в греки" (его поход на Константинополь и тёрки с Аскольдом и Диром суть "этапы большого пути" по построению административно-военно-экономического комплекса сбора дани на торговом пути);

     -лествичная система наследования власти, принятая Рюриковичами в 1150 г на съезде в Любече, впервые задокументирована у древних тюрок, как удобная и гибкая форма власти, рождённая в результате опыта крышевания торговых путей;

       -язык для представителей торгово-пиратского сословия практически проблемы не представлял.

       Обвинять меня в непатриотичности глупо, мы являемся потомками не только восточных славян и финно-угров, но в нас есть и частичка крови той самой Рюриковской дружины, а, значит, они для нас такие же предки, как розовощёкие кудрявые блондины в вышитых рубахах из фильмов Птушко и Роу.

       Но это глубоко не самое интересное.

       По А. Пиренну, да и по Л, Н. Гумилёву, проигравшей в результате арабских завоеваний оказалась Центральная и Западная Европа, которая привыкла к достаточно высокому уровню жизни, достигнутому в Римской империи и очень страдала от того, что была фактически выключена из крайне доходной средиземноморской торговли.

       Л. Н. Гумилёв указывает в качестве цели европейских крестовых походов именно переформатирование торговых путей в более выгодную для европейской торговой аристократии конструкцию.

       Папа Урбан, который призывает добрых христиан бросить всё, "нажитое непосильным трудом" и ехать на далёкий незнакомый восток, имеет чисто экономические расчёты - папский престол представляет из себя вотчину для кормления и общего руководства древних богатых торговых ближневосточных родов, чьи интересы были больше всего задеты арабскими завоеваниями.

       Также, согласно, Л. Гумилёву, после начала крестовых походов торговые пути опять смещаются, Киевская Русь лишается притока доходов, русские князья пытаются компенсировать выпадение торговых доходов примитивным ограблением соседей, наступает эпоха т.н. "феодальной раздробленности", которая закономерно заканчивается монголо-татарским нашествием.

       Но и с монголо-татарским нашествием опять всё не просто.

       Во-первых. Очень много внимания в популярной истории уделяется походам русских князей в Орду за ярлыками на княжение. Обычно оно описывается крайне эмоционально, с обилием ярких метафорических оборотов, акцентируя внимание на низкопоклонстве русских князей перед монгольскими ханами. При этом в ставке Батыя, абсолютно не скрываясь, чувствуя себя сухо и комфортно, как дома, живут такие перцы, как Рубрук и Карпини, посланники Ватикана.

       Во-вторых, достаточно известный факт, что в стане монголов много христиан, не католиков, конечно, а несториан, но им точно так же легко навесить на уши лапшу про необходимость крестового похода.

    В знаменитой трилогии Яна побудительной причиной похода Чингиз-хана, да и Батыя, указывается жгучее неутолимое честолюбие и желание уподобиться великому Искендеру Македонскому. Ну, честолюбие у этих людей действительно недетское, кто спорит, но его всё-таки недостаточно для столь широкомасштабной военной операции.

       Тот же Ян даёт намёк, я имею в виду историю с торговым караваном, посланном Чингиз-ханом в Самарканд и разграбленном воинами Хорезм-шаха Мухаммеда, после чего Чингиз-хан вырезал Самарканд по своему обыкновению "до спицы тележного колеса".

       Отсюда вывод: потрясающая воображение жестокость походов Чингиза, потом Батыя, а позже - Тимура имела причиной форматирование торгового пространства на просторах Северной Евразии, уничтожая "неправильные" города и веси, в которых могли "по ошибке" осесть деньги проходящих караванов, которые на самом деле принадлежали  средневековым Правильным Пацанам.

       Другой вывод: русские - народ, который взял под контроль и не выпустил из рук одно из самых лакомых мест на нашей маленькой и уютной планете, за что терпит и мороз и холод континентальной Евразии, и огромные не слишком обжитые пространства, и зависть и ненависть конкурентов за обладание доходами с торговых путей. Можно ещё добавить в наш паззл весьма веское предположение, что образование ФРС и Первая мировая война имели причиной в том числе построение Трансиба, который как старая опытная лошадка перевозит сотни тысяч тонн грузов без особого шума и рекламы вот уже больше ста лет, забирая часть доходов морской торговли.

     

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пепел Рязани и Козельска стучит в моё сердце...

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

а ваша котика слегка потолстела. и перестала быть брюнеткой.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Поменяла чёрную приблудную псисимистическую кошку из интернета на собственную родную рыжульку.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Ваша логика очень правильная.

История постоянно повторяется - экономика и торговые пути нам это показывают.

Я из под Рязани, родился в г.Спасске-Рязанском, который напротив той старой Рязани, которую сожгли "как бы монголы-татары".

Это был огромный город по тем временам и до сих пор остались валы из под городских стен и остатки главных ворот (золотых ворот) как во всех княжеских городах на высоком окском берегу - очень удачное место. Какие виды с того крутого берега!

Но... после сожжения этого города в 1237 (почтои после 30 лет после захвата Константинополя)- жители ушли в Спасск-Рязанский(где я родился в 1962г) и

сама столица княжества перенесена в очень неудобное и плохозащищаемое место - Переярославль-Рязанский на рекче Трубеж, но на север, а не на юг откуда как бы пришли "татары-монголы".

Т.е по логике не подвластный город и княжество, надо держать под контролем, карательные отряды должны приезжать быстро...

и бац! Перенесли на север.

Всё очень просто и ничего в истории не меняется - Константинополь Венеция разрушила,

торговля с Востока на Запад пошла южнее и по Волге - разделясь на три маршрута - через Муром по Оке на (Рязано-Муромское княжество) Рязань и ближе к Европе, Тверь и Владимир с Яром Славным (яр - торговая ЯрМарка).

Владимировцы(Чингизхан с Батыем) оказались более жесче и решительнее, вначале пала Рязань, далее Тверь

и Фоменко прав:

в боярских думах было около 80 процентов владимировских бояр и сама Рязань была перенесена ближе к Владимиру и Москва возникла как крепость для карательных походов против Рязани и Твери.

Вы правы - смотрите торговые пути.

Если смотреть на карту - почти посередине между Тверью и Рязанью.

Муром у Рязани отобрали и он во Владимирской области. Рязани до сих пор всячески по отношению к Москве не дают развиваться и Московская практически у новой Рязани.

Я, кстати, нашел место где "как бы татары" встретились с рязанцами - посредине между старой Рязанью и Переярославлем-Рязанским( новая современная в плохом географическом месте Рязань).

Речка Рака (место погребения святых православных) у села Вышгорода два погребальных крета - один против другого и лежит под ними человек по сто-двести.

Это и есть реальные дружины тех времен. Больше экономика бы не осилила. Там понятна логика партизанства Евпатия Коловрата, который перекрыл эту дорогу на весь 1238 год и только после его уничтожения в 1239 году владимировцы пошли на юг и в 1240 году подошли к Киеву, но в Киеве знали уже что стало с Рязанью за сопротивление и неповиновение...

Сейчас у нас те же проблемы с трубопроводами, т.е в истории всё повторяется.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Наше время прекрасно и удивительно тем, что даёт ответы на многие вопросы, и не только даёт ответы. но и достаточно ярко и эмоционально их иллюстрирует.  Возьмём ИГИЛ (запрещённый на территории РФ, не к ночи будь помянут). Достаточно понятно и достоверно, что мутное сборище наскоро подготовленных фанатиков усилено хорошо тренированным и мотивированным (оплачиваемым) спецназом. Вполне возможно, что войска Батыя представляли из себя что-то подобное. Вполне возможно, что в них были и западные рыцари. Насчёт русских из других княжеств ничего предполагать не хочу, такие предположения должны быть задокументированы.

Аватар пользователя Владимир Лафет

про ИГИЛ...

ИГИЛ (хотя и проект американцев, но срезонировало с коллективной подсознательной потребностью Востока по воссозданию Общего в религиозной оболочке) же есть эксизтенциональный и отчасти справедливый (на сколько может быть справедлива месть...) ответ ВОСТОЧНОГО ОБЩЕГО(т.е. оно осталось как ФАНТОМ в религиозной оболочке) на его физическое разрушение в результате колониальной политики Запада до наших дней, вызванной проигрышной стратегией Запада (проявления живой материи с её животными инстиктами и в этом духе Запад создает проект ИГИЛ, не "понимая" сути создаваемого) в результате разрушения их живой взаимосвязи Личного и Общего в прошлом.

Меня всегда поражало и поражает непонимание разницы между Ветхим и Новым заветом...

 Если в Ветхом Завете наложены запреты ФОРМАЛЬНЫЕ, т.е. НЕ ДЕЛАЙ так(неважно что в твоей голове), то...

 в Новом завете - НЕ ДУМАЙ (не сознавай и т.д.) так, т.е. ЗАПРЕТЫ УЖЕ НА УРОВНЕ СОЗНАНИЯ!

Но для чего эти запреты и почему они в Новом Завете переходят на иной уровень?!

Что такое Бог на экзистенциональном уровне?! Это "Общее", которое ЕСТЬ и на которое человек может опереться, наказать и в котором и перед которым все равны...

Например, вот ИГИЛ (как и свое время протестанство и далее социализм-коммунизм, в отличии от либерализма) это опять возврат к Ветхому Завету - к формальным запретам для ( по С.Савельеву ) формирования "правильных" социальных инстинктов, а точнее поиск... УТРАЧЕННОГО ЭТОГО ОБЩЕГО ( дом на живом океане в конце фильма "Солярис" https://www.youtube.com/watch?v=fPUxjPVQ6hA  ).

Или того, что в песне:

Под небом голубым есть город золотой.

С пpозpачными воротами и яркою звездой.

А в городе том - сад, все травы, да цветы

Гуляют там животные невиданной красы.

...http://www.youtube.com/watch?v=AD7i2qA5G2M

ИГИЛ и Запад - мы должны отойти в сторону - это НЕНАША ВОЙНА! 

Это вендетта Востока Западу!

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(8 лет 9 месяцев)

Если игил и запад отойдут в сторону, ну хотя бы западнее в Израиль или пусть южнее в Иорданию, то пусть там и воюют. И это перестанет быть нашей войной, после ухода нанайских малчыков из традиционно советской/русской Сирии. Всё просто.

Аватар пользователя Владимир Лафет

война игил и запада - это не наша война.

 

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(8 лет 9 месяцев)

Это не ваша война. Это война ВКС РВ и игил.

Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 2 месяца)

Нет. Это НАША война. Это как раз та война, за торговые пути, которая была описана в статье. Саудовская Аравия, катар и другие бармалеи хотели провести новый трубопровод (торговый путь) из катара, через Сирию, Турцию в Европу. Соответственно Наш торговый путь оскудеет. со всеми негативными последствиями для нас. Поэтому, если мы не хотим исчезнуть из истории, как многие народы через который перестал проходить шелковый путь, мы должны защищать свои интересы там где это нужно. Если это нужно в Сирии, значит в Сирии.

Понятно, что это не единственный наш торговый путь, но наши партнеры приложат все силы чтобы уничтожить их все. Поэтому защищать нужно каждый, а еще строить новые. Нужно бежать изо всех сил, чтобы хотя бы оставаться на месте. Иначе нас просто не будет.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Из Соляриса вот это точнее:

https://www.youtube.com/watch?v=mU7t8GNTcp0

Аватар пользователя Владимир Лафет

Старая Рязань - это географический артефакт - документация.

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(8 лет 4 месяца)

Толковый расклад! )))

Аватар пользователя Анкудиновский

Действительно хороший расклад. Согласен.

Но и его можно дополнить любопытным материалом по ссылке: http://новости-россии.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B8%D0%B7-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0/

Сам оригинал статьи в журнале "Техника - молодёжи" в №8, 2008 года по ссылке:

http://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/izobreteniya_i_innovatsii/velikiy_shelkovyiy_put_vihri_v_kolodtsah

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Это похоже на правду. Но не указано что торговые пути Евразии в древности были морскими и сухопутными. Но преобладали сухопутные. Конторль сухопутных путей требует огромных армий. И на этих путях лежало Средиземное и Черное море. И контроль над ними. И Йоросалим-Константинополь был узловой точкой. А первой узловой иудейской точкой была Александрия.

И Русь с начала христианизации контролировала военным путем эти узловые точки. Потом с захватом Константинополя и сменой веры на магометанскую их стали контролировать арабы.

И европа с началом колонизации индии, китая и африки исключила эти узловые точки из великих торговых путей. Европа построила большой флот для этого.

История веры накладывается на историю торговых путей.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Мнэ-э-э,.. Нельзя объять необъятное...

Я рассматривала общие принципы. Как-то так.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 10 месяцев)

Тут необходимо учесть с чего начался закат Константинополя .

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(8 лет 9 месяцев)

Константинополь брали не арабы, хотя это мелочь, конечно-же...

°L'

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 2 недели)

Бедная Олечка верит в сказки написсанные проф. изториками???

Тогда мне её жалко...crying

Советую прочитать - http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2013/12/blog-post_1.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 5 месяцев)

Если на то пошло, то пути торговые были южные.а наши предки жили на огромной территории, но максимум что могли оседлать, это путь из варяг в греки.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Просто этот путь, как ВШп получил личное название, а многие другие торговые пути, остались безымянными. Был, например, Чайный путь из Китая в Россию через Сибирь, из-за которого мы пристрастились к чаю раньше англичан (знаменитая сцена из фильма "Приходите завтра", где Фрося Бурлакова заказывает "шесть стаканов чая", - в сибирских староверских деревнях, откуда по-видимому была Фрося, было принято вместо алкоголя пить по вечерам и праздникам по 10-15 стаканов чая),

Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 5 месяцев)

Чайный путь это какое время? А во времена ВШП что было на территории современной России?

Аватар пользователя Бедная Олечка

Чайный путь - век, по-моему, XVII, как-то так...

Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 5 месяцев)

А ВШП? Вы такую замечательную кашу сварили.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Спасибо, кушайте на здоровье. Старалась.

Л. Н. Гумилёв, "Древняя Русь и Великая степь", главы VII, VIII, IX, Разрастание химеры (839-838), Бросок химеры (899-944), Агония химеры (945-966). Но лучше, конечно, почитать всю книгу. Содержание - договор Олега с хазарами о крышевании отрезка ВШп, разрыв с хазарами и победа Святослава над Хазарским каганатом.

Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 5 месяцев)

Давайте попробуем кратко:русские получали мзду за охрану ВШП или как?

Аватар пользователя Бедная Олечка

Квитанциев не видела. Скорее всего, брали денех за проход по территории, за торговое место на местном рынке, процветали гостиницы и торговые дворы, прочие услуги и т.д..

Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 5 месяцев)

А теперь на карту взгляните: где славяне-русские, а где ВШП проходил.На территории современного Узбекистана тоже славяне охраняли и мзду брали?

Аватар пользователя Бедная Олечка

Поймали! Кроме вас-то карты никто не видел.

По-моему, в статье доходчиво написано про территорию Восточной Европы.

 

Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 5 месяцев)

Так  ещё и в восточной Европке мы ВШП охраняли?

Аватар пользователя Лёша Трептов
Лёша Трептов(6 лет 11 месяцев)

С чаем все как раз наоборот. Вся Европа пила русский чай (иван-чай).  Это была внушительная статья русского экспорта в Европу. Оттуда и англицки тии. А когда Англия пришла в китай, то обнаружив растение подобное русскому чаю и страну назвала в честь чая - Чайна. Китайцы (и весь остальной мир) только после этого узнали как их страна называется.

Аватар пользователя Бедная Олечка

"Ис­то­рия веры на­кла­ды­ва­ет­ся на ис­то­рию тор­го­вых путей."

Блин, какая уж тут вера, просто господи! Именно, что не вера, а сплошной отмороженный коммерческий интересе.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Если взять торговые пути и их большой центр Йоросалим-Константинополь, то контроль над ним всегда имела наиболее мощная в военном отношении религия. Сперва иудейство, потом христианство, потом магометантство.

Католикопротестантская ересь морским путем сменила центр. Европа-Англия-США.

Сейчас связка Россия-Иран-Турция-Китай хотят восстановить сухопутный путь.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Таки я и пытаюсь объяснить, что не религия - а вполне конкретные люди, получающие доходы с торговли, а религия - блестящая обёртка, что ли. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Вера - это люди, объединенные единым целеполаганием вобще-то)  Тскзть - общность.

Аватар пользователя Бедная Олечка

В следующую сб выложу статейку на эту тему.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Ранее вообще никаких наций никто не знал. Самоидентификация была по вере. Ну и вера - это в последнюю очередь "попы и обряды". В первую - это таки целеполагание. Это даже круче, чем в нынешние дни - нация.

Нация - это даже непонятно что, если смотреть с политической жердочки. С биологической - это общеность генов.  А в прошлые тысячелетия вера определяла, фактически, не только идеологию, если можно так выразиться, но и значение "свой-чужой". И целеполгание. Что гораздо круче. 

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 7 месяцев)

С религией все интересно. Существует огромное количество церквей где совмещены христианские, иудейские и мусульманские символы. Есть подозрение, что храмы были общие. 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Религия и идеология - это такой корпоративный код под определенный тип государства.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Но...

РЕАЛЬНОЕ ХРИСТИАНСТВО, к которому только подошли, в реальности это программный прошитый КОД русской неродовой общины!

Это то, что вечно с нами!

Россию КРЕСТИЛИ в то, что как программа зашита в неродовой общине, поэтому и легко легло!

Кесарю кесарево богу богово слесарю слесарево и сей дом домом молитвы наречется, нет торговли Богом (коммунизмом, демократией, либерализмом, КОБой и т.д.) - а это и есть порядок организации неродовой общины для всех с "КРЕСТОМ ОТВЕТСТВЕННОСТИ"(равное равным и чем выше тем более ответственность).

По Марксу единственная в мире неродовая община - русская и других НЕРОДОВЫХ уже нет.

А почему не РОДОВОЙ?! ( рассматриваем здесь правильное понимание материи - https://aftershock.news/?q=node/515233 )

Мф 10 34: Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести , но меч ,

Лк. 12, 51-52 (N61): Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; 52 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех .

Фома, 17. Иисус сказал: Может быть, люди думают, что я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч , войну. Ибо пятеро будут в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца; и они будут стоять как единственные.

ЛЮБОВЬ (слепая) есть закрепощение, об этом же пишет и К.ЮНГ: "Строгое размежевание с коллективной психикой является, таким образом, безусловным требованием к развитию личности, так как любое недостаточное размежевание вызывает немедленное растекание индивидуального в коллективном. И опасность заключается в том, что в ходе анализа бессознательного коллективная психика сплавляется с личностной, что влечет за собой заранее намечавшиеся безрадостные последствия. Эти последствия вредны либо для жизнеощущения, либо для ближних пациента, если последний пользуется каким-либо влиянием на свое окружение. В своем отождествлении с коллективной психикой он непременно будет пытаться навязывать другим притязания своего бессознательного, ибо отождествление с коллективной психикой несет с собой чувство общезначимости («богоподобия»), которое просто не желает считаться с инородной, личностной психикой ближнего. (Чувство общезначимости происходит, конечно, из универсальности коллективной психики.) Коллективная установка естественным образом предполагает наличие у других все той же самой коллективной психики. Но это означает бесцеремонное игнорирование индивидуальных различий". Карл-Густав Юнг. Личное и коллективное бессознательное. Психология бессознательного. — М., 1994.

Диалектическое противоречие(дуализм неродовой общины) и есть МЕЧ Иисуса!

В "русской" НЕРОДОВОЙ общине этот МЕЧ есть, в родовой нет - а есть ЛЮБОВЬ... ЗАКРЕПОЩЕНИЯ (Рода как стаи - работа законов живой материи(живой природы)).

Социализм же есть стайная социализация с любовью закрепощения и "расстворения" в Общем (стаи, Рода)! Поэтому Маркс: "Я пришел к такому выводу. Если Россия будет продолжать идти по тому пути, по которому она следовала с 1861 г., то она упустит наилучший случай, который история когда-либо предоставляла какому-либо народу, и испытает все роковые злоключения капиталистического строя."т.19, ПСС Маркса и Энгельса.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Ну, в общем, где-то так. Не просто христианство, а православие - это вшито практически в БИОС русских. Основные положения. Недаром т.н. кодекс строителя коммунизма один в один повторяет заветы Христа)))

Да даже на обычном бытовом уровне зашито в русских православие. Почему тут все атеисты сразу начинают о попах, - видимо, их только этому учили) 

Взять такие вещи, как взаимовыручка, совесть, стыд - это же всё из православия пришло. А то мы сейчас удивляемся, почему на западе такие вещи, как совесть и стыд - неизвестные совершенно категории.

Мы со всех сторон на уровне горизонтальных взаимосвязей вот всеми этими понятиями окружены. И они оказываются в целом для нации сильнее, чем тяжелая поступь капитализма и жажды наживы. Мы как в коконе защищающем, купаемся в этих понятиях. И при этом костерим попов)))) Оставьте попам - попово)))  Люди и их повадки - это преходяще. А вот зашитые в наш БИОС понятия не поддаются вытравливанию.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Надо правильно понимать что-кто такое человек.

Человек "создан" как элемент неродовой Общины и в Общине, где есть Дискретное Личное (Индивид) и Целое Общее(Община). Дуализм Общины как социальной материи.

Порядок Общины формирует и форматирует мозг Индивида как мозг человек.

Западоид не есть человек.

Неродовая Община у них уничтожена.

У них мозг формируется и форматируется уже законами природы(живой материи).

Они есть эффективные человекоподобные животные.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

уровне зашито в русских православие. Почему тут все атеисты сразу начинают о попах, -

Дак потому, что попы прихватили  это слово и понятие - православие. Схема-то нынче известная - какие возникают ассоциации сейчас при словах "голубой", "радуга", "свастика"; а ведь ещё совсем недавно "голубой" было цветом и ничем более. Так может православие - это и не религия вовсе в том смысле, что нам преподносят под именем Христа?

Аватар пользователя Владимир Лафет

«Всякая власть от Бога»", и Иисус Христос провозгласил: “Не думайте, что  Я   пришел   нарушить   закон  или пророков:  не   нарушить   пришел   Я ,  но   исполнить ” (Матф. 5:17) и сказал: "Тогда говорит им: итак отдавайте  кесарево   кесарю , а Божие  Богу " В Евангелии от Матфея (гл. 22, ст. ,15—21 и от себя - человеку человеково ( https://aftershock.news/?q=node/517325 ).

1) Пришло ВРЕМЯ совершенно по НОВОМУ посмотреть на формулу:

кесарю кесарево богу богово человеку человеково и сей дом домом молитвы наречется.

2) Без религиозной экзальтации и атеистического нигилизма.

3) Суть формулы в том, что ДОМ КОНСТАНТИНА (Византийская Империя, а Российская Империя-СССР продолжатель Византии, современное российское государство) в рамках Ветхого Завета (Царь помазанник Божий) далее существовать не может.

4) Что Царь, Император есть человек и он дискредитирует Бога своим несовершенством  И ЦАРСТВА БОЖЬЕГО (коммунистического, ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО и т.д.) на Земле нет и НЕ БУДЕТ!!!

Есть ошибочное понимание христианства и православного крестьянства.

Православное КРЕСТьянство по своей сути ветхозаветно - царь помазанник божий, это Ветхий завет. С приходом Романовых к власти и никоновской реформой укрепился в российской религии определённый "микст", заключающий в себе ветхозаветную сущность (византийское православное крестьянство) с покровом из христианства, т.е. богу богово кесарю кесарево.

К реальному христианству мы только подошли. В реальном христианстве государство физиологическая сущность общества. Холодная жесткая - меч и отвечающая за развитие физиологии общества, т.е. Функция - Бог вне скобок( также согласно предлагаемой модели - https://aftershock.news/?q=node/515233 ).

Но мы только подошли к реальному пониманию христианства: Богу богово кесарю кесарево человеку человеково и сей дом домом молитвы наречется, т.е. нет торговли БОГОМ.

Кесарю кесарево(всех коррупционеров под топор и экономика вне идеологий и религий), Богу богово (и когда отрубать голову не надо вспоминать бога, так как человек шёл на должность и он знал правила игры) и человеку человеково ( не соблюдает человек (не важно кто) правила игры, топорик рядом лежит).

И не надо бога в массы или демократию и т.д. - нет ТОРГОВЛИ БОГом.

Молитесь где Вам удобно и чему угодно (демократии, Романовым, коммунизму, КОБе и т.д.), не мешая другим - сей дом домом молитвы наречётся!

Парадоксальность в том, что  порядок организации (неродовой) Общины как социальной материи точно совпадает с:

Кесарю кесарево богу богово человеку человеково и сей дом домом молитвы наречется, нет торговли Богом (коммунизмом, демократией, либерализмом, кобой и т.д.) - а это и есть порядок организации (неродовой)Общины,

который требует своего воплощения на уровне государственного устройства.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Ну почему "прихватили"? Они такие, какие есть. Привратники)

Не нужно ждать от них большего. Да и многим людям достаточно внешнего антуража. Как тем злобным  бабкам с поджатыми губами, обитающим почти при всех храмах , фактически ханжам-дурындам)

Относитесь к попам, как к антуражу, если вас от них так колбасит?)))  Мне так лично они параллельны, в чем там они ходят и прочее. Мне Храмы нравятся. Пение в них. Но опять же это, как сопутствующий антураж, связанный с нашей историей. 

Православие - это таки миропонимание. 

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Решила вам еще и на эту фразу дать свой комментарий:

Так может православие - это и не религия вовсе в том смысле, что нам преподносят под именем Христа?

Лично я для себя воспринимаю это так: Человеку, как существу социальному нужны и социальные ориентиры. И они не берутся ниоткуда. Они кем-то когда-то впервые формулируются. А потом становятся имеративом/идеологией больших масс людей. Не все, конечно, идеи. Но некоторые идеи потом воплощаются в большое будущее, определяющее развитие человека, как существа социального, разумного - в частности, и общества - в целом.

Вот в древние времена человечество хоть и получило разум, хоть и научилось строить города и какие-то даже простые приспособления для обработки почвы, перевозки грузов, добывания пищи. Но в социальном плане - это был почти зверь. Убийство себе подобного не считалось преступлением. И так далее. 

Чем больше человек научался делать какие-то штучки, изобретал, расширяя тем самым ареал своего обитания - тем всё больше и больше человечеству требовались какие-то другие ориентиры для выживания.

Вот ведь в звериных стаях - там есть конкуренция между самцами, вожаками стаи, но нет такого, чтобы волчья стая пожирала самоё себя. Это только у человека. Откуда это сформировалось - хрен зна. И, возможно, именно эта внутривидовая конкуренция и дала старт разуму? Но одновременно это явление и саморазрушающим фактором выступало при достижении человечеством определенного развития. 

Т.е. новые ориентиры требовались и безотлагательно. И вот однажды кто-то давным давно (предположим, что 2 тысячи лет назад) сформулировал эти основные принципы, которые дали бы возможность человечеству развиваться, а не сгинуть от самопожирания.  Пусть это будет чловек по имени Иисус Христос. Мы не знаем, так ли его звали на самом деле. Это мифология в виде всевозможных библий и писаний так до нас донесла.

Но эти постулаты оказались востребованы. Чтобы вбить понятия - не убий, не укради, не возжелай - для людей того уровня развития потребовался страх наказания. А что, разве дляь многих наших современников что-то изменилось? Они не будут следовать своим инстинктам только из страха наказания.

Фактически - это были правила поведения общества, которые вдалбливались именно на уровне базовой прошивки в огромные массы людей.

Но тут есть нюанс. Кроме правил поведения - вера предлагает на подсознательном уровне опознавательные знаки "свой-чужой". И еще целеполагание. Это фактически - картина мира. Миропроект. 

А русские - они всю дорогу свой "град Китеж" ищут. И строят. Т.о. - целеполагание не только спасти себя лично, но и построить условно говоря "царство Божие на земле". Свой Китеж-град. Где обязательно будет всё по справедливости.  Ну и зачем тогда давать новые названия? Меня (и большинство русских) устраивает и Православие. За него мои предки умирали. Вот за это миропонимание - о справедливости. Меня устраивает, что я - наследник этого всего. Это устанавливает незримую, но крепчайшую связь с моими предками, с землёй, с великой историей моей страны и народа.

ПС: а разборки "про попов" - это такая суета-сует и тлен)))  Никогда не лезу в дискуссиях на АШ во всё это. Мне это неинтересно.  "Попы" просто нужны. И точка. Как привратники. Как хранители традиций. Как первые проводники в мир себя и своего народа. Как толчок к тому, что в дальнейшем человек будет сам пытаться постигнуть почти непостижимое)  И пытаться строить свой Китеж-град.  

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Вы весьма иносказательно повторили слова Патриарха о том, что до принятия христианства мы тут диким зверьём все поголовно были. (Не-не, ругаться не хочу, ни в коем случае!)😉

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Да не мы, а всё человечество!))) Гомо сапиенс.

Знаете... я иконы в музее видела - 1-2 веков н.э. Там лица такие... мясистые, грубые, по глазам видно, что почти ничего такоготвозвышенного нет в их головах. И от века к веку лица на иконах утончались и утончались. Конечно, может, это манера живописи менялась. Но тем не менее по глазам нарисованных лиц видно, что человечество менялось.

Я тоже не хочу ругаться. У меня сегодня хорошее настроение)))) Я вас даже разбаню))  Вынесла в блог эту переписку))) Ща и разбаню тоже))

ПС: ааа, вы у меня и разбанены давно)) Я всех простила. Кроме отдельных, сосем уж зловредных личностев))

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Слишком хорошо вы отзываетесь о людях. Взаимовыручка, совесть, стыд - не проявляется у подавляющего большинства русских.

Аватар пользователя Владимир Лафет

время делает свою работу.

Вне порядка Общины - мозги формируются и форматируются порядком организации живой природы(живой материи).

И Вы правы!

Дальше будет больше.

Но..

https://www.youtube.com/watch?v=RGZwOoUy_HE

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

В обычной, обыденной жизни - возможно и не всегда далеко. А вот в экстремальных ситуациях, когда требуется инстинктивная безусловная реакция организма - то да. Специально занималась наблюдением за такими моментами. И в реальной жизни, и по прессе. 

Как только возникает смертельная угроза обществу, русские начинают действововать одинаково и синхронно. Для меня это было открытием в своё время. 

Пыталась в себе покопаться и проанализировать: что ж это за чувство такое, неодолимо заставляющее совершать определенные поступки, которые мне лично, к примеру, ну...скажем так...не очень выгодны. Время отнимают там, или лишают дохода. Вот не смогда определить. Какой-то внутренний императив, заставляющий действовать. И не меня одну. Это удивительно, на самом деле. Не будешь действовать, воспротивишься этому императиву - потом сама себя сожрешь))) 

Страницы