Скажите, коллеги, а вы хотели бы жить как в Германии, где (по слухам) запрещено спускать унитаз после 22 часов, чтобы не потревожить покой соседей?
Как справедливо заметили вчера читатели (Хостелы в опасности), проблема тишины в России стоит очень остро. Шумные пьяные вечеринки, назойливые перфораторы, лихие ночные мотоциклисты... ушные затычки могут слегка приглушить проникающий в квартиру шум, но он всё равно будет мешать отдыху.
Некоторые горячие головы предлагают выписывать за шум конские штрафы, вплоть до нескольких сотен тысяч рублей, как в Европе. Мне однако кажется, что и небольшой штраф решил бы проблему, если бы только участковые не ленились его собирать с нарушителей. Допустим, 1000 рублей за первое нарушение, 3000 рублей за второе, 10 тысяч рублей за третье... и премия участковому за оформление этих сумм.
Документировать шум также весьма просто. Программа, измеряющая уровень шума, есть в любом мобильнике. Вызвали участкового, приложили к стене или к двери нарушителя, зафиксировали превышение. Вопрос решён. Может быть, даже имеет смысл дать полномочия выписывать штрафы не участковому, а управдому — штрафы тогда будут идти прямиком в бюджет дома, что приятно.
Минусы такого «европейского» варианта очевидны: при попытке сделать ремонт или устроить праздник вы сами столкнётесь с любящими тишину соседями, которые непременно попытаются подставить вас под денежные штрафы.
Как полагаете, коллеги, стоит России двигаться в этом направлении?
Комментарии
Ремонт ночью - это маразм.
А для массовых праздников придумали специальные заведения за пределами многоквартирных домов. Бары и рестораны называются.
У нас нет выбора. Практика показывает, что люди понимают только полицейскую дубинку. В Европе это давно поняли и неплохо живут.
Полицейский не имеет права даже зайти в квартиру. Ему даже не обязаны открывать дверь.
Этой проблемой занимаются участковые. Пишешь заявление, выписывают административку. У меня была совсем недавно такая проблема. Пустили пожить студентов. Ментов вызывал неоднократно. Студенты гнилые, слов не понимают. Менты сами наставляют - Не бей их ни в коем случае - по судам затаскают. И вот тут с грустью вспоминаешь 90-е когда такие проблемы решались очень быстро - клюшкой для хоккея с мячом.
Участковый - это тоже полицейский. Так и называется "участковый уполномоченный полиции". Но не важно. Главное, что мы друг друга поняли :)
Тут уже можно спускать собак на арендодателя. Незаконное предпринимательство будет ой как не весело...
>>Ремонт ночью - это маразм.
ОК. Ремонт днем это не маразм. У вас грудной ребенок, которому днем положено спать. Или вы пришли с ночной смены и прилегли вздремнуть. Днем. В субботу. И в этот момент человек-сосед решил порадовать вас и сыграть вам концерт для перфоратора с оркестром.
И чё? Терпеть и мечтать о том, что придет срок и вы ему (ну и всему подъезду заодно, а ля гер ком а ля гер) отомстите тем же?
Не буду с вами спорить. Ночью конечно же лучше и удобнее для всех.
А когда ремонт проводить?) днем шуметь не запрещено, прошу заметить.
В субботу не выйдет. Есть так называемый "бытовой шум" - он разрешён до 23:00 в любой день недели. Есть "строительный", к коему и перфоратор относится. Он разрешён только в будние дни до 17:00. Основная проблема в многоквартирке - найти дятла. Обходишь соседей - каждый дверь приокрывает и в щелочку божится, что "Это не у я. У нас самих ребёнок".
в выходные дни шумные ремонтные работы также запрещены
Не вводите в заблуждение. Каждый регион свои правила. Общероссиского норматива нет
КоАП и санэпидемнормы едины для всей России., к тому же есть ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН №52 О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ
В части Московской области: есть ЗАКОН МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ от 7 марта 2014 года N 16/2014-ОЗ Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории Московской области.
Полез уточнить, т.к. в прошлом году участковый моим рабочим ответил, что в выходные работать можно.
В будние дни шуметь можно с 8 до 13 и с 15 до 22. В выходные и праздники - с 10 до 13 и с 15 до 22 только на придомовых территориях и разных организациях. А также в новостройках (если дом сдан менее чем 6 мес назад).
А в старых квартирах квартирах с 01 января 2017 года - можно шуметь только по будням и только с 9 до 13 и с 15 до 19.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/36842862/#ixzz4kXZ1SwyG
И?
Вы думаете, что "московский закон" вступает в противоречие с ФЗ? Региональные власти принимают законы на основе ФЗ - любой региональный закон находится в зависимости и непротиворечии с законами федерального уровня.
участковый моим рабочим ответил, что в выходные работать можно.
работать можно - шуметь громче определенного уровня нельзя, т.е. за молоток-перфоратор и т.п. можно вызывать наряд, но никто не запрещает работы не нарушающие шумовой порог.
в региональных законах уточняется, но они не могут противоречить федеральному законодательству - это часть работы юр.отделов местных законодательных собраний и прокуратур
Именно так и было. Вызвали наряд. Приехал участковый и объяснил моим соседям, что работать в выходные можно. Я не уточнил, что рабочие именно шумели: штробили и работали перфоратором. Если что, дело было к тому же в новостройке.
т.е. считаете, что в законе моск.области фраза
Требования настоящего пункта не распространяются на указанные действия в случае их совершения в многоквартирном доме в течение шести месяцев со дня ввода его в эксплуатацию.
это в каждом регионе свои правила и требования? - это не так: оговорено именно исключение для такого-то случая (новостройка) на такой-то срок (6 мес.)...
А он, блин, не спит и орет и днем и ночью...
Помню, заселились в новую квартиру (многоэтажный дом), где было занято всего несколько квартир, остальные либо в ремонте, либо были еще не распределены (дом был ведомственный), короче было нас там всего несколько жильцов и через подьезд семья с маленьким ребенком, который постоянно орал по ночам - в пустом незаселенном доме впечатление было такое, что ребенок орет через стенку - советы мамаше, как успокоить младенца давали все...
Эка народ топик-то прихватил. Молодец Олег Макаренко. Интересно, в ЖЖ вентиляторы не заклинит?
Это тема ни о чем, макаренко уже всемпальцы иссосал. Можно подумать никаких более насущных проблем в обществе нет.
Однако на его темы народ реагирует, а на ваши - нет.
Обидно, понимаю.
Соседский ребенок вырос.. теперь он не орет.. теперь орут на него.. воспитывая.. ежедневно... а иногда мамаша вспоминает, что давно не была на море...
пришел я со смены спать, а за стеной ребенок орет. штрафовать нещадно.
Проблема имеется, особенно там, где есть круглосуточные магазины в домах. С введением запрета на продажу спиртного по ночам - стало легче, но все же, бывает, собираются и часами тра-ля-ля на всю улицу. Проблема решается метко пущенным пакетом с мочой или с иными дурными веществами, но все же хотелось бы нормальных решений, а не подобных костылей
Что нам двигаться? После 22х и так шуметь нельзя, вопрос только в том чтобы пнуть ментов, дабы выезжали. Я на соседскую стройку раз 10-ть вызывал, практически без эффектов. Слегка жалобы в прокуратуру помогают, а "полиция" увы.
Потому что штрафы маленькие.
Им проще несколько раз штрафы оплатить, чем лишние 2-3 месяца аренда весьма дорогостоящей техники.
Полагаем, коллега, проблема тишины не самая актуальная в России. Если вы это не понимаете очень жаль. Приходится высасывать темы из пальца, понимаем.
Полагаю, коллега, Вам не доводилось отправляться на работу, после пары-тройки часов неспокойного и раздражённого сна. Мне представляется, что в случае регулярного повторения ситуации индивидуальное восприятие значимости иных проблем также деформируется, т.е. им придаётся совершенно неадекватная значимость.
Ибо выспавшийся человек - человек доброжелательный.
Завидую вам, коллега, если шум это самая серьезная ваша проблема.
Я этого не сказал. Я сказал, что значимость иных проблем в случае невысыпания становится неадекватно высокой. Где выспавшийся человек снисходительно улыбнётся, там невыспавшийся кинется бить морды.
Понимаете в чем дело. На повседневную жизнь нормальных людей вопросы тишины, чистоты улиц, работы общественного транспорта и т.п. намного сильнее влияют, чем чего там Путин про ФРС сказал.
Подумаем лет через 10-20. Пока неактуально. В единичных случаях можно вызвать участкового, он урезонит гуляк. Хотя, я, например, сова. Для меня перфоратор в пол-десятого утра страшнее, чем в 12 ночи.
Чушь про унитаз в Германии. С двурежимным счетчиком посудомойка и стиралка у всех в доме работают по ночам.
Шум ( в том числе пьянки ) возможен и допоздна, но только по поводу и с оповещением ближайших соседеи.
Перфоратор возможен только в рабочее время.
Не правда ваша, у родственников квартира в Гамбурге, мы поздно к ним приехали, хозяйка была очень уставшая и я пыталась помыть посуду после застолья в 23.30 - хозяйка выскочила с кровати и попросила оставить процесс на утро, так как им делали замечания даже за слив унитазного бочка ночью и штрафовали за громкий звук работы пустого холодильника, когда они уезжали в отпуск.
А их соседка, которая устраивала день рождения дома обходила всех соседей и собирала подписи, что они не против мероприятия с 15.00 до 19.00. Ну, это правда, пригород с хорошими квартирами в малоэтажной застройке.
В Берлине, особенно в районах где жилье снимают студенты, с этим попроще (о душе или сливе бачка речь не идет), но вечеринку тоже не устроишь и стиралку/посудомоечную на ночь не включишь..
Хотелось бы таки услышать это всё из первых рук - а то в Канаде правила те же, после 23:00 не шуметь, но претензий к принятию душа и сливу воды не предъявляется.
И уж тем более к звуку "пустого холодильника", который - современный - и в своей-то квартире еле услышишь, не то что за стенкой. Сказки, в общем.
Ну что сказать ... Сочуствую и Берлину и Гамбургу, ни там ни там не жил, спорить не буду.
В Мюнхене как-то все попроще. А может просто стены потолще? Или районы попались пенсионно бездельничьи - люди дома сидят, скучно им, спят плохо.
Подписи мы никогда не собирали, просто объявление в подъезде вешали, что будет Праздник, готовьтесь и все нормально.
Стиралка, посудомойка без проблем по ночам работают.
Нет таких минусов. Как у нас в финскойляндии - предвидишь шум - напиши соседям записки, кинь в ящик с просьбой не вызывать полицию и указанием точной минуты. когда шум прекратится. Если не поступили явные возражения (практически никогда не поступают - каждый примеряет на себя и не собирается в будущем получить отлуп от соседа) - шуми на здоровье. Есть возражения - договаривайся индивидуально. Не можешь договориться - это не твой дом, гуляй, Вася.
Тут вот что. Жилые дома в России в основном таковы, что постучать перфоратором на 4-м этаже подъезда № 3 означает устроить веселуху всем квартирам на всех этажах в подъездах с № 2 по № 4.
Можно, конечно, сговориться всем домом, типа, объявить субботу 234 февраля с 10-00 до 13-00 Днем Перфоратора и пусть страдающие на это время покинут зону бедствия. В кино, там, сходят, аль еще чего. А любители и энтузиасты бетонодробящего инструмента в отведенные им три часа пусть устроят себе праздник.
Вот только не с нашим русским менталитетом такие влажные хотелки.
Менталитет менталитету рознь и не есть что-то неизменное. Вот с моим менталитетом проще прийти с обрезом. Любители и энтузиасты резко вылечиваются, в смысле менталитет меняют. И участковых в 3 часа ночи не надо будить.
Не боишься просидеть под подавлением до приезда полиции?
Так смешно когда законы смешные. Почему-то днем шуметь можно, а ночью нельзя. И при этом есть куча людей кто ночью работает, а днем спит и это в рамках закона. А почему тогда их права ущемляются? Они что хуже тех кто работает днем?
личный/съёмный Oтдельно стоящий дом на 10 сотках это самый лучший вариант для вас с такими запросами... "права ущемляются" / "Они что хуже тех кто..."
Да щас. Подстригающий на соседнем участке сосед траву или музыка шашлычников быстро отрезвит
я вас понял. вместо поиска приемлемого решения и отношения с соседом вы предпочитаете ныть и искать все новые и новые сценарии как вам тяжко жить.
Это ваш выбор.
Имхо: соседские войны это зло.
Я лишь сказал, что ваш тезис отдельным дом - не панацея от шумных соседях.
Хутор и отдельный дом на много гектаров - выход вполне себе. И то был случай, когда за громкую музыку ментов вызвали (там между коттеджем и ребятами был лес метров 100 + речка + еще лесок)...
Ну у меня сосед - дебил. За участок не платит, мусор на нем складирует, по ночам, бывает, орёт в голосину или молотком в железный забор долбит. На административку ментов и штрафы - кадет. Приставов игнорирует. Недоговороспособен в принципе. Чувствую что мы его рано или поздно защемим с помощью различных надзорных органов, но это дело далеко не одного дня.
ну что же человек у вас веселый сосед
Дом в лесу или посреди большого поля?Поверьте. в поселке проблема шума не менее актуальна чем в собственной квартире.
Именно в собственные дома и дачи народ едет отдыхать и часто большими шумными компаниями.Мой сосед вполне интеллигентный и тихий человек.периодически уезжает на неделю .полторы.Тут же его дети устраивают беспрерывный круглосуточный праздник.Вот зачем мне нужно 24 часа подряд слушать один и тот же диск ?Он видимо единственный и отвратных .как качества так и содержания. Стерео система вытаскивается на улицу и не выключается по 24 часа.
Но мои колонки в 10 раз мощнее.Выставляю .полную громкость и уезжаю из дома на пару часов.Почти всегда доходит и его дети постепенно взрослеют и умнеют.
Ну и когда строиться или ремонтируется очередной дом неподалеку тогда наступает тихий ужас.Но что делать. Сами строились.
Потому что есть естественный биоритм для человека, где день является временем активности, а ночь - временем отдыха организма. Те, кто нарушает порядок естественного биоритма - ССЗБ(или просто имеют некоторые расстройства), которые должны были предвидеть последствия своего выбора или, по крайней мере, могли бы попробовать свести помехи к минимуму - мощной шумоизоляцией, жильем в отдаленной местности(многие писатели и художники жили и творили в глухомани, а не пытались подстроить под себя окружающий мир).
Когда прихожу с ночной - всегда расстраивает шум днем. И сделать то с ним ничего нельзя...
А вам уже ответили выше. Это типа ваши проблемы. Закон же пишется для большинства, а не для всех. Непонятно только почему есть законы для инвалидов отдельные, их же меньшинство. Давайте забьем на их права и не проблем.
Страницы