США и их путь к мировому господству. Часть 2.

Аватар пользователя timokhin_a_a

Часть 1

Вехами выхода Америки на роль супердержавы до 1939 года были: образование Лиги наций, Вашингтонская конференция, Великая депрессия, избрание Рузвельта, приход к власти Гитлера, Советская индустриализация.

Первый раунд глобалисты Америки проиграли. США не смогли подорвать влияние Британии в зарождающейся Лиге наций, и в итоге самоустранились от участия в ней, во многом - из-за изоляционистов в конгрессе. В итоге США существенно подорвали своё зарождающееся влияние в Европе, оказались вне процесса раздела немецких колоний, и не могли претендовать на репарации.

Но в дальнейшем, они начали выигрывать. В дальнейшем, они только выигрывали.

Вашингтонская конференция привела к разрыву англо-японского союза. Теперь на один потенциально враждебный альянс для США стало меньше.
Она же привела к закреплению изгнания японцев из части районов Китая, что безусловно ослабило японскую империю.
И третьим достижением были выгодные для США ограничения флотов, навязанные всем участникам. 
США таким образом, связали руки всем своим конкурентам, а себе обеспечили возможность экономить на военных расходах.

В дальнейшем, США выжимают англичан из некоторых стран Латинской Америки, обеспечивая присутствие американских корпораций в этом регионе.

Также США проникают в СССР. Именно тогда между советским руководством, и американским бизнесом начинают устаналиваться торговые связи. 

В 1929 году грянул мировой кризис. По идее, Британия, за счёт колоний могла держаться дольше всех. США лихорадило, начались голодные смерти, правительство оказалось бессильно остановить катастрофу. Другие страны лихорадило не меньше, та же Германия вообще была на грани банкротства к 1931 году.

Но 21 сентября 1931 года Британия отменяет золотой стандарт. 
Трудно представить себе бурю, которая после этого разыгралась. Следом почти сразу отменяют стандарт Швеция, Норвегия, Дания, Финляндия, Португалия, Индия, Канада, Египет, Япония.

Это была настоящая финансовая катастрофа для всей английской зоны влияния.

В течение года самой надёжной резервной валютой в мире стал американский доллар.

Это была ещё одна грандиозная победа. Американцы оказались выносливее британцев.

В 1932 году выборы в США выигрывает один из лидеров будущего американского империализма, и один из лучших стратегов в истории человечества - Франклин Делано Рузвельт.
А через несколько месяцев, усилия американских корпораций и агентов влияния в Германии принесли ещё один результат - канцлером Германии стал Адольф Гитлер.

В принципе, уже этого было достаточно. Для США важным было втянуть в большую войну британцев. Практика показывала, что когда в Европе усиливается какая-то страна, то Англия сначала интригует против неё, а потом воюет с ней.

Приход к власти Адольфа Гитлера означал появление такой страны без каких-либо других вариантов. 

Естественно, что он мог пойти тем путём, какой пропагандировал в "Майн Кампф" - заселение восточных славянских земель немцами.
Но на этот случай как раз в тридцатых Америка и накачивала технологиями и оборудованием СССР, как раз для того, чтобы подобная война не была лёгкой.
К середине тридцатых в Европе уже было два новых претендента на доминирование - оба идеологически враждебные друг другу, и также враждебные "старым" державам - Британии и Франции.
Теперь большая европейская война становилась только вопросом времени. После 1935 года, когда немцы заняли демилитаризованную рейнскую область, американцам оставалось только ждать и чуть чуть корректировать ход событий.

Тем более, что немецкие планы они знали изнутри, а британские принципы политики были из истории были прекрасно известны.

Представляет огромный интерес то, как Британцы хотели разыграть европейскую партию. Игра Британии по факту была частью игры США, просто британцы об этом не знали. То, как их собственные усилия подорвали навсегда их Империю, представляет определённый интерес.

Вернёмся в начало двадцатых.

После Первой мировой Британская политика была в серёзном кризисе.

Несмотря на то, что Британия контролировала Лигу наций, дела не клеились. Экономика дряхлела. Найти более выгодную для метрополию формулу взаимоотношений с колониями не удавалось. Сотрудничество с СССР было под ментальным запретом - ведь это была идеологически враждебная система. Более того, с СССР надо было что-то делать, ведь эта идеологически враждебная сила имела возможность дойти пешком до "сердца" Империи - до Индии. И расстояние было не очень-то и большое.
Более того, советские дипломаты в открытую начинают вести большевистскую пропаганду в Афганистане и Иране.
Это было неприемлемо.

Но у Британии не было никаких инструментов, чтобы помешать этому. У Британии был только накачанный немецкими деньгами ещё в Первыую Мировую войну Муссолини. И они продолжали ему помогать, видя в Нём потенциальный рычаг влияния на Францию и Балканы.
Но этого не хватало.
Политическая воля у элит отсутствовала. Когда на Вашингтонской конференции США потребовали ограничить флот, особенно основу колониального контроля - крейсеры, англичане согласились. На первый взгляд, США действительно могли строить по два новых корабля на каждый новый английский, но по всей логике Британской истории прошлых веков, ответом на это должна была быть война. Мощь Гранд Флита и англо-японский союз вполне позволяли сделать такую войну успешной, по крайней мере, в части уничтожения ВМС США, баз, верфей, и захвата океанских владений.

В силу того, что США позиционировали себя как союзника, такое решение не было ни принято, ни озвучено. Возможно, дело было в психологическом надломе населения, и проблем в экономике, которые такая война решить бы не смогла. Или же англичане остались в рамках навязанного им "союзником" мышления.

Да и политически это было бы трудно объяснить. Союзнические отношения  США на словах всячески восхвалялись.

В итоге - очередной провал.

Англичане начали какую-то политику в Европе только после Рапалло.

Призрак объединения немецкой индустрии с ресурсами и живой силой Советской России, заставил бриттов проснуться.

C этого момента русский вопрос становится основой британской политики. Надо ликвидировать угрозу, исходящую от идеологически враждебного колосса. Любым способом.

С 1922 года начинатся компания давления на Советский Союз, с целью прервать его антибританскую деятельность в Иране и Афганистане. 8 мая 1923 года Британия предъявляет СССР так называемый "Ультиматум Керзона"

Эта статья очень неплохо характеризует всю беспомощность Британской политики в отношении СССР.

После 1929 года в Британии рождается новый тренд - теперь с СССР надо сотрудничать. Во-первых, это, возможно, окажется эффективнее, чем тупое давление, для которого, к тому же, нет рычагов (на тот момент).
Во-вторых, отношения позволят осуществить внедрение своих людей к высшие эшелоны власти в СССР. Особенно учитывая то, что такие люди в Британской обойме уже были, и уже распологались довольно высоко в большевистской иерархии.
В третьих, возможно снова удастся использовать "русский паровой каток" в своих целях. Может быть СССР и будет их пугалом против остальной Европы, и создаст такие мощные противоречия, на которых Британия сможет играть.А может, удастся, дёргая СССР за верёвочки, опять устроить большую войну - только теперь уже чужими руками.

Забегая вперёд, скажем, что приход Гитлера к власти окончательно оформил Британский политический концепт для Европы - война между Германией и СССР, в которую Британия дожна была вмешаться в самый выгодный момент.

В итоге бритты дают резкий задний ход, и сразу же после выборов 1929 года отказываются от всех претензий к СССР, и восстанавливают отношения на максимально возможном уровне.

Уже в 1930 году в Британию прибывает военная закупочная (!) комиссия во главе с самим начальником Управления Механизации и Моторизации РККА командармом 2-го ранга И. Халепским.
Результатом этой работы становится приятие на вооружение танкетки Т-27, и, что более важно, главного танка в РККА до 1942 года - Т-26, которые, как широко известно, являются лицензионными копиями британских машин. Оцените то, за сколько машин Британия в лице своих бизнесменов осчастливила враждебный СССР тех.документацией и лицензией на производство. Эти танки потом будут воевать во всех войнах Советского Союза аж до конца 1945 года. 

Но американцы уже давно закрепились в СССР, да и содействие промышленному производству смогли оказать в тысячи раз большее, чем Британия. И техника у них была проще.
Уже в конце двадцатых, в бизнесе с Советами доминировали янки. Поиметь большие деньги на сотрудничестве с СССР британцам не светило.

Зато крайне успешной оказалась инфильтрация своих людей.

Первым из них упомянем человека по имени Ян Ляховецкий, вошедший в историю как Иван Михайлович Майский. Оцените его биографию.
Был членом РСДРП, сбежал в Германию, потом в Англию. Не будем поднимать вопрос, на какие деньги он получал "вышку" в Мюнхене.
Начнём сразу с середины истории.
Пять лет в Британии были достаточно долгим сроком для его вербовки, в итоге, он, сразу же прибыв в Россию, немедленно становится...членом коллегии министерства во Временном правительстве! В 1917-м году.
Попробуйте также как-нибудь!
Но Временное правительство разгоняют, и тогда Майский становится министром труда в эсеровском правительстве в Самаре, возникшем под прикрытием восставшего чехословацкого корпуса.
Этому "правительству" тоже скоро приходит конец от рук Колчаковцев, и Майский заочно получает назначение министра у английскому наёмника Колчака, только что сокрушившего его прежнего работодателя. Это же насколько доверенным человеком надо быть!
Но наш герой решает больше судьбу не искушать, и прячется в Монголии до самого конца Гражданской войны.

Как складывается его судьба после того, как он возвращается? Наверное плохо, его ведь за эту эквилибристику давно уже из партии выгнали?

Отнюдь. Восстановление в партии, сибирский госплан и НКИД, вот что ждало товарища Майского. В 1929 году Майский вырывается из СССР в полпредом Финляндию.
Видимо, там он и обновил свои старые контакты с Британией, и в итоге, через пять лет, его переводят в Лондон.
Майский многих знал там, в Лондоне. Ллойд Джорджа, например.
Никакие чистки тридцатых этого деятеля не затронули.
Как Майскому удавались такие фокусы?
Его крышевал другой человек, много лет проживший в  Англии, женатый на английской подданой. Его звали Меир-Хенех Моисеевич Балах.
Но в исотрию этот зловещий персонаж под именем Максима Максимовича Литвинова.
"Наш" легендарный дипломат. Да уж...
Трудно судить сейчас, как так получилось, что Балах-Литвинов становится на такую важную должность, как Нарком Иностранных Дел. Возможно, на каком-то этапе, его связи на Западе рассматривались как "плюс". Может быть авторитет "папаши", многие годы державшего под контролем поставки оружия большевикам, был достаточно велик.
Да и не было после смерти Чичерина никого с таким же опытом, тем более, что Балах активно интриговал против него многие годы. В тот год, когда в Америке пришёл к власти Рузвельт, Балах-Литвинов восстанавливает информационную цепочку с Лондоном через Майского-Ляховецкого.
А через год, когда к власти в Германии приходит Гитлер, различные антигерманские действия становятся основой деятельности Наркомата иностранных дел.

Для того, чтобы понимать методы, которыми Британия с начала тридцатых подводила Германию и СССР к войне, надо понимать роль евреев в тогдашних европейских делах.

Смычка британской аристократии с еврейскими финансовыми воротилами к тому моменту же была старой. Ротшильды уже более века были банкирами, обеспечивающими английские интересы. Сегодня конспирологи разных мастей выделяют им самостоятельную роль.
Ну, может быть сейчас она у них есть, вот только так было не всегда.

Но еврейское сообщество существовало не только в финансовой сфере. Вторым местом приложения усилий евреев в Европе было левое революционное движение. Заметим, что и товарищ Балах тоже был евреем, также, как и значительная часть советских элит.
Эта этническая смычка между богатыми и красными вполне позволяла скоординировать подконтрольный британцам саботаж любого сближения СССР и Германии, и, вместе с базовыми антикоммунистическими  убеждениями Гитлера, вместе с его антисемитизмом и одновременным засильем евреев в советской верхушке, просто исключала возможность взаимодействия Германии и СССР.

У Британии, однако, была цель не просто поссорить, но натравить Германию и СССР друг на друга.

Инструментом этого натравливания стала смычка советского Наркомата иностранных дел с Коминтерном.

В течение первой половины тридцатых, коминтерн регулярно устраивал различные провокации против нацистских властей, а любая ответная реакция немцев на них, вызывала гневные ноты советского правительства.
Это серьёзно укрепило мнение Гитлера о том, что СССР ведёт враждебную политику по отношению к Германии.
Одновременно Балах-Литвинов вёл политику по созданию анти-германских союзов. В 1935 году СССР подписывает франко-советский пакт о взаимопомощи. Гитлер, чья армия в этот момент была посмешищем, и не могла угрожать ни Франции, ни СССР (с последним даже не было общих границ), не мог расценить этот договор иначе, чем анти-германский.
Участие советских войск в боях против немцев в Испании ещё более закрепило Гитлера в этом мнении.
К 1938 году, должно было случиться чудо, чтобы он поверил СССР.
Попытки Литвинова пововевать Красной Армией за Чехословакию в 1938 году, были из той же серии.

Политика же самой Британии по отношению к нацистской Германии была совсем другой.

В 1933 году, сразу же после прихода Гитлера к власти, Британцы активно начинают с ним дружить. Более того, они организуют ему дружбу с Муссолини. 15 июля 1933 года Британия, Франция, Германия и Италия подписывают так называемый Пакт Четырёх.
Он не взлетает, но этот эпизод служит началом большой дружбы Бенито Муссолини и Адольфа Гитлера.
Не забываем, что Муссолини был создан англичанами!

Пакт что назвывается не взлетел, но именно он породил первые анти-германские выпады Литвинова, и показал Гитлеру, что англичане не ищут вражды с Германией, а СССР - ищет. В свете идей Гитлера о том, что Германия должны быть или с Россией против Англии (нежелательно) или с Англией против России (предпочтительно), эта демонстрация намерений главных участников европейской политики, была более чем наглядной.

Британский союз фашистов, созданный в 1932 году прикрыли вообще в 1940-м - через полгода войны с Германией. В тридцатых же его никто не трогал. Забавно сейчас смотреть, как британская аристократия массово выражала солидарность с немецкой партией у которой в названии были слова СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ и РАБОЧАЯ. Впрочем, некоторые были искренни.

Уже в 1935 году Британия подписывает Морской договор с Германией. Это было нарушением Версальского мира, и это было развязыванием рук Германии для развития кригсмарине, и это опять вызвало критику Литвинова, опять вызвавшего на СССР Германское недовольство.

В Британии этот тоже договор критиковали, но премьер Болдуин, под руководством которого он заключался, сразу после отставки стал графом.

Через год, задёрганный коммунистическими провокациями в Германии Гитлер подпишет Антикоминтерновский пакт, официально оформив союзнические отношения Германии с Японией, через год с Фашистской Италией и потом ещё с кучей стран.
В этом же году советские пилоты собьют первых итальянцев в Испании, а потом начнут сбивать и немцев. Эта война, участие в которой было вызвано в значительной степени, давлением сторонников мировой революции (и Литвинова тоже) ничего не принесла СССР, но опять противопоставила его Германии.
Расплата за это для Красных ВВС будет просто страшной, но это будет позже, и об этом ещё никто и не подозревает.

Запад никак не противодействует Гитлеру, хотя сотни американцев едут воевать в Европу. Чуть позже, часть из них доведёт свой боевой опыт до "кого надо".

С середины тридцатых, Франция, полностью кончившаяся как мощная сила ещё в Первой мировой (её моложёж была выбита на полях сражений практически вся, это серьёзно "повредило" менталитет французов), примыкает к Англии в её немецкой политике. Франции тоже надо, чтобы Гитлер пошёл на Восток, а не на Запад.

Все тридцатые годы и Британия и Франция открыто потакают Гитлеру, создавая у него иллюзию вседозволенности. Впрочем, Франция несколько обезопасила себя договором с СССР - случись что, русские опять воевали бы за неё.

В 1938 году происходит аншлюсс Австрии. Британия реагирует совершенно невразумительно.

Потом Мюнхенский сговор. И опять Гитлеру сходит с рук всё.Гитлер приходит к выводу, что англичане и французы позволят ему взять всё, что он хочет.

В марте 1939 года Гитлер захватывает Чехословакию, и делит её. И это тоже сходит ему с рук, ещё сильнее убеждая его в том, что никаких последствий не будет.

Теперь необходимо рассмотреть политику СССР до 1939 года.

И тут мы видим неприятное явление. Вы видим, что за исключением анти-немецкого похода Балаха-Литвинова, и разжигания революций везде, где можно, политики как таковой нет. Исключение - Турция, с которой выстроены более-менее дружеские отношения, и не европейские дела.

СССР по сути не имел самостоятельной политики в континентальной Европе аж до 1937 года.

В 1936 году Сталин наконец-то понимает, что просто не контролирует то, что Коминтерн и НКИД творят в Европе. К тому моменту, против своего желания, Сталин приказывает оказать военную помшь Испанскому правительству, тоже во многом из-за революционного давления.

Но это была последняя капля. Именно тогда он решает поставить внешнюю политику под свой личный контроль. 

В 1936-1937 годах Сталин проводит массовые чистки Коминтерна и иностранных коммунистических партий. Куча активистов идёт под расстрел, вместе с ними один из главных подручных Литвинова в анти-германской политике - Николай Крестинский.
Но Литвинова и Майского не трогают, что до сих пор оставляет массу домыслов об их реальном статусе в советской верхушке.
В 1937 году Сталин, не доверяя своему наркому иностранных дел Литвинову, в обход него поручает торговому представителю СССР в Германии - Давиду Канделаки, грузину по национальности, прозондировать возможность оздоровления отношений между СССР и Германией. Сталин, судя по всему понял, куда его загнал Балах-Литвинов, и чем это потенциально чревато. По крайней мере, еврей Яков Суриц, подчинённый Литвинова и его соплеменник, бывший полпредом в Германии, о миссии Канделаки вообще ничего не знал.

Миссия оказалась безуспешной. То ли немцы настолько кипели от советской политики, что ничего не хотели, то ли Молотов проболтался в ходе одного из публичных выступлений, что скомпрометировало миссию.

А может и сам Канделаки облажался в чём-то, точно мы этого не узнаем, потому, что при возвращении в СССР его практически сразу же арестовали и меньше, чем через год - расстреляли. У товарища Сталина методы были очень простыми и незатейливыми.

Но самого важного Канделаки таки добился - факт того, что Советы пытаются зондировать немецкую почву на предмет сотрудничества в Германии заметили.

С 1938 года посольство Германии в СССР начинает на теоретическом уровне изучать возможность смены советской политики. Гитлер Советам не верит категорически, но его окружение понимает, что с СССР лучше какое-то время дружить.

Весной 1939 года немцы начинают торговые переговоры с СССР. 

В том же 1939-м из публичных выступлений советских руководителей, они видят, что СССР заинтересован в мирных отношениях с Германией.

Это был именно тот сигнал, который немцам посылал Сталин. Он видел, что НКИД Литвинова ведёт дело к тому, что воевать с Германией будет именно СССР. Перспективы такой войны были ужасающими, и надо было быстро переиграть ситуацию, направив немецкие агрессивные планы в любую другую сторону.

Гитлер к тому времени уже предъявил претензии к своему союзнику по разделу Чехословакии - к Польше.

И в этот момент, весной 1939 года, Британия даёт Польше гарантии безопасности. Пока это просто выглядит как провокация, чтобы  Польша активнее провоцировала Гитлера на аннексию. Гарантии оформлены довольно слабо. К Британии примыкает её прихвостень Франция.

Литвинов немедленно кидается в этот альянс с предложением заключить договор по совместным действиям против Германии, если та нападёт на Польшу, но бритты отвергают этот план, предлагая вместо этого, чтобы СССР дал такие же гарантии Польше, какие дала Британия, но независимо от Британии.
Эта голая провокация.
Бриттам достаточно будет просто отмолчаться после того, как СССР впишется за Польшу, и дело сделано - немцы и русские опять убивают друг друга.

Но Сталин на такое не пошёл. К 1939 году он уже более-менее вник во внешнеполитические вопросы, и понимал, чем чреват такой подход.
Еврей Балах наконец-то отправляется в отставку, а вместо него наркомом становится вполне себе русский Молотов.

Это было воспринято как положительный сигнал для Гитлера, и как резко отрицательный для Британии. Англичане понимают - произошёл системный сбой, и вся работа по отравлению взаимоотношений между Германией и СССР пошла насмарку.
Более того, Если Гитлер получит Польшу, то он надолго остановится, осваивая эту дикую страну, и о большой войне в Европе придётся забыть.
А у немцев на стапелях стоят линкоры-рейдеры, с таким запасом топлива, что Гранд Флиту можно будет загнать их только ценой сверх усилий.
Уже почти готов первый немецкий авианосец, и строится второй. Гитлер, конечно, говорит о жизненном пространстве, но при этом, зачем-то строит океанский флот, способный воевать за морские коммуникации.
И неограниченную подводную войну в немецком исполнении англичане уже испытали не себе.

Это был провал. Надо было решать внезапно ставший таким острым немецкий вопрос. Нужно было немедленно разжечь войну, теперь уже без разницы какую. Доминирование Германии в Европе и её  сотрудничество с СССР-Россией это такая угроза, за ликвидацию которой и самим можно повоевать.

Но сначала надо было попытаться саботировать русско-германское сближение. 

В Москву посылается англо-французская миссия с единственной задачей - морочить русским голову как можно дольше, оттягивать любое замирение с Германией как можно дольше.Удаётся это делать до это до июня, когда немцы и русские начинают активно идти навстречу друг другу.

Теперь Британия оказывается в ещё более негативном положении. От своих агентов в Москве англичане получают достаточно информации, чтобы видеть весь ход событий.

Получается, что Сталин и Гитлер, смахнув фигуры с доски, фактически обесценили всю работу британцев за последние шесть лет.

Бритты знали о том, что планируется визит Риббентропа в Москву, и, по слухам, пытались его саботировать.

А когда это не получилось, пришлось вызывать огонь на себя. Это было лучше, чем дать Рейху стать непобедимым.

В течение лета 1939 года, пока идут попытки саботажа советско-немецкого сближения, англичане готовят договор с Польшей, который юридически оформляют данные ранее Польше гарантии безопасности.

Договор это сила, в том числе и для истории, но выбора у англичан уже нет - советско-немецкий блок, это их конец. 

Они ждут и не подписывают договор до 23 августа, в надежде, что миссия Риббентропа провалится.

На следующий день, 24 августа, англичане предлагают полякам убрать их эсминцы с Балтики, чтобы уберечь их от уничтожения люфтваффе.

25 августа, Британия и Польша заключают военный договор. При этом Британцы знают, что война - неизбежна. Немецкие диверсанты уже повоевали в Польше, Поляки, ободрённые английскими гарантиями уже постреляли население Данцига, Вермахт уже отмобилизован, и, согласно приказу Гитлера, готов к атаке в любой момент, начиная с 26 августа.

Англичане знают, что Гитлеру уже не повернуть назад, и что зачинщиком новой большой войны будет только он. 30 августа, Гитлер, ожидавший в этот день польских переговорщиков, с досадой осознаёт, что к нему никто не приедет. На следующий день он делает ещё одно мирное предложение полякам.

И это тоже не срабатывает. Война остаётся единственным вариантом.

А что же американцы?

А ничего.

Им нужно было просто следить за процессом и ненавязчиво корректировать действия сторон. Они из истории прекрасно знали, что будет делать Британия, и знали, что будет делать Германия. 

Например, посол США в Великобритании Джозеф Кеннеди указывал на роль своей страны в развязывании второй мировой войны: "Ни французы, ни англичане никогда бы не сделали Польшу причиной войны, если бы не постоянное подстрекательство из Вашингтона".

На самом деле, США давили на Британию, требуя исполнить гарантии, данные Польше, под угрозой неоказания помощи в будущем. Британцы знали, чем это будет чревато в большой европейской войне, и роль американского давления не стоит преуменьшать. 

Это лишь один из примеров, коих были сотни. 

Задачи американцев были просты - смотреть, как бритты роют себе яму, и в отдельные моменты, подыгрывать им так, чтобы яма всё сильнее, и сильнее походила на могилу.

И это было именно то, что у них получилось.

1 сентября 1939 года Германия атаковала Польшу.Британия объявила ей войну только 3 сентября. Некоторые историки сочли это знаком каких-то колебаний. Но на самом деле, королевский приказ о тотальной мобилизации был подписан сразу же после известия о немецком вторжении.
Франция последовала за Британией.

Потом - все доминионы. 

Локальная война превратилась в европейскую, с широким задействованием не европейских стран. Первый акт драмы начался. Но в американском сценарии мирового передела, это была лишь прелюдия.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Получилось длиннее, чем хотел. Придётся войну с СССР и Пирл-Харбор в следующей части упомянуть.

Комментарии

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 10 месяцев)

Тоже благодарю, за статьи. Мне очень понравились. С удовольствием прочитаю продолжение.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 10 месяцев)

Вообще, ретроспективным взглядом приходит мнение - что как всё получилось так и должно было произойти. И лучшего исхода не было бы.

Единственное, позороного разгрома 41го вполне могли избежать. Сберечь 10 миллионов жизней советских граждан.

Если б Гитлер не напал бы на СССР, а на Англию и США - война затянулась бы. Очень вероятно он получил бы в руки ядерное оружие и реактивную технику. Применил бы. И не факт, что покончив с США, не применил бы ядерку против СССР.

При этом Гитлеру опасно было напасть на Англию и США, имея в тылу СССР. На его месте, пожалуй не напасть на СССР было невозможным.

А в целом - да. Взаимная война русских и немцев - величайшая трагедия для обоих народов. Историческая несправедливая драма. Если б избежали её - мир сегодня был бы другим. ИМХО более справедливым и продвинутым.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Да как не было...

Ещё в середине тридцатых с Гитлером надо было договориться. На вечный нейтралитет. Чтобы он чётко знал, что СССР не пойдёт на Запад никогда.

Разгром 1941 года - да, чисто наша глупость. Также помним, что осенью товарищ Сталин по дури скормил немцам Юго-Западный фронт, зимой 1942 года спас от уничтожения Группу Армий Центр, летом 1943 года запретил Жукову окружение 4-й ТА немцев. Это всё прибавило войне минимум полтора года, и увеличило потери минимум вдвое.

Сталин ОБЯЗАН был в 1940 году, после падения Франции, просчитать следующие ходы Гитлера. Он этого не просто не сделал, он своими требованиями подкрепил параноидальные страхи Гитлера и прямо способствовал принятию решения о вторжении в СССР.

Впрочем, об этом в следующей части.

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(9 лет 9 месяцев)

С чего вы взяли, что Гитлер вообще стал бы с нами договариваться о вечном мире? Сами ссылались на майн кампф, где Гитлер прямо пишет о необходимости колонизации восточных земель. А вы  старательно пытаетесь обосновать тезис об оборонительном характере войны со стороны Германии.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

С чего вы взяли, что Гитлер вообще стал бы с нами договариваться о вечном мире?

А с чего Вы решили, что я взял, чо Гитлер будет договариваться о вечном мире? У Вас голоса в голове, да?

А вы  старательно пытаетесь обосновать тезис об оборонительном характере войны со стороны Германии.

 Это Вам тоже голоса в голове говорят? Где это у меня написано про оборонительный характер войны?

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(9 лет 9 месяцев)

Это чьи голоса:

>Ещё в середине тридцатых с Гитлером надо было договориться. На вечный нейтралитет. Чтобы он чётко знал, что СССР не пойдёт на Запад никогда.

Это разве не вы пишете, что Сталин спровоцировал Гитлера на нападение:

>Сталин ОБЯЗАН был в 1940 году, после падения Франции, просчитать следующие ходы Гитлера. Он этого не просто не сделал, он своими требованиями подкрепил параноидальные страхи Гитлера и прямо способствовал принятию решения о вторжении в СССР.

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Одно дело договор с целью внушить Гитлеру что мы не враг, и другое - настоящий вечный мир.

Тоже и с провокацией.

На переговорах 1940 года СССР отказался примкнуть к оси, но попросил новых приобретений за счёт Румынии. Это и спровоцировало Гитлера на нападение. Подробнее я в следующей части разберу, с фактологией.

Что может быть общего в этой истории с Вашей предъявой сами решайте. 

Дам совет - не домысливайте за авторами, понимайте написанное буквально.

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(9 лет 9 месяцев)

Какие домыслы? Сталин мог договориться и но этого не сделал. Ваше утверждение? Из этого следует ваше мнение, что с Гитлером можно было договориться, но не понимающий этого Сталин не смог " внушить Гитлеру что мы не враг " и избежать войны. А затем добавляете, что он спровоцировал Гитлера напасть. Т.е. если бы не спровоцировал, то Гитлер бы и не напал, так? Это не мои домыслы, а то, что прямо вытекает из ваших утверждений. Ну так и Гитлер говорил, что его вынудила начать войну угроза со стороны СССР. Согласимся с Гитлером?

Позволю также дать вам совет - ответственнее подходите к тому, что пишите. Это также относится к пренебрежительно-высокомерной манере обсуждения действий верховного главнокомандующего, победившего в величайшей войне. С помощью заднего ума, в спокойной обстановке и не будучи обремененным грузом ответственности можно переиграть любое сражение и даже войну.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Вы опять додумываете за меня. 

ДА, Сталин мог ПОПРОБОВАТЬ договориться, мог ПОПРОБОВАТЬ обнадёжить Гитлера, он много чего мог, но ничего из этого не сделал.

Из этого следует ваше мнение, что с Гитлером можно было договориться, но не понимающий этого Сталин не смог " внушить Гитлеру что мы не враг " и избежать войны.

Как-то так и было в итоге.

Гитлеру надо было на все деньги вкладываться в войну с англичанами, но он не мог этого себе позволить, пока СССР точно ему не обрисовал, что он будет делать. Но Сталин вёл себя так, что было непонятно, что он будет делать дальше.

Гитлер опасался в то, что англичане ведут с СССР переговоры о вступлении в войну на их стороне - любой, кто знает хоть что-то из истории Второй Мировой войны, знает и это тоже.

Чтобы раз и навсегда определиться так это или нет, он решил проверить намерения СССР и в 1940 году предложил СОЮЗ с СССР. Предложил вступить в ось Рим-Берлин-Токио.

Это тоже исторический факт.

Но Молотов отказал, никаких конечных границ, где СССР хочет остановиться не назвал, зато попросил ещё кусочек Румынии.

А в Румынии у немцев единственный источник нефти.

Вот тогда то Гитлер и приказал готовить "Барбароссу". Эту войну категорически нельзя было считать оборонительной, но факт того, что Гитлера на это толкнули Сталин с Молотовым ни один человек в здравом уме отрицать не будет.

СССР не угрожал Германии, но Молотов и Сталин в определённый момент повели себя так, что Гитлер увидел в СССР угрозу - вне связи с тем, была она реальной или нет.

Я не знаю, как действовал бы Гитлер, если бы Молотов сказал ему, что СССР больше ничего от Германии не хочет и согласен на статус невоюющего союзника, но в войну с Британией не полезет.

Может быть это что-то изменило бы, может быть война в 1942-м бы началась, а может нет, но дергать этого маньяка за ноздри было нельзя.

Это также относится к пренебрежительно-высокомерной манере обсуждения действий верховного главнокомандующего, победившего в величайшей войне.

У нас свободная страна, ясно? Хочу и пишу. Сталин, безусловно внёс огромный вклад в победу как администратор ВПК и экономики в целом.

Но на нём же висят такие жёсткие косяки как запрет на оставление Киева (наши потери 600 000 человек), отзыв двух армий из наступающих на группу Армий Центр фронтов, в результате чего почти выигранная операция по уничтожению группы армий Центр превратилась в катастрофический разгром - и одно это удлинило войну минимум на год. А ещё попытки срезать Ржевский выступ, когда он эту свою ошибку пытался исправить. В итоге - 500 000 человек в никуда.

А ещё запрет Жукову проводить манёвр на окружение в ходе Курского контрнаступления - результат, спасение 4ТА со всеми её танками и личным составом.

А Вы знаете. чего это стоило потом? Сколько нам крови один только 48 тк попортил?

А взять его любимого Л.З.Мехлиса, явного маньяка, который пользовался его расположением, пока не принёс немцам в жертву целый фронт - Крымский? Забыли?

Не сделай Сталин этого всего, и мы раздавили бы немцев к концу 1943 года.

Так что, признавая огромный вклад товарища Сталина в Победу, в Атомный проект, в послевоенное развитие страны, желательно помнить и про обратную сторону медали.

Не сотворите себе кумира, потом, когда повзрослеете, будет стыдно.  

История только тогда мост в будущее, когда её воспринимаешь беспристрастно.

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(9 лет 9 месяцев)

Переговоры с Англией велись, по вине англичан завершились ничем. И что? Нужно было вступать в союз Германией, Италией и Японией? Такая дикая ахинея не могла никому прийти в голову. Страна, строящая коммунизм заключает союз с главным и последовательным врагом коммунизма? Это разрыв отношений со всем остальным миром, обрушение мирового коммунистического движения. Но это еще полбеды. Такой шаг обнуляет коммунистическую идею внутри страны, т.е то, на чем страна только и была собрана после февральского распада. Смерь СССР после этого -  вопрос ближайшего времени.

Вы рассуждаете о Германии и СССР как об одинаковых хищниках, которые дрались за добычу друг с другом. Это в корнее не верно. СССР пытался расширить рубежи на направлениях направлениях неизбежных ударов будущего агрессора. Не потенциального, а неизбежного. "Гитлер после присоединения Бессарабии понял, что СССР для него представляет угрозу и решил напасть первым". Лютый бред. Нападение Германии на СССР было неизбежным как по политическим мотивам (разгром самого сильного союзника Англии в Европе, усиление за счет ресурсов побежденного СССР), так и по идеологическим (нацизм является предельным антиподом, смертельным врагом коммунизма). 

По поводу остального. Хотите чего хотите, но Сталин не "внес", как вы выражаетесь. Он  нес высшую ответственность как руководитель страны, последнее слово было за ним. Я вовсе не собираюсь утверждать, что не было просчетов и ошибок, неизбежных в при такой тяжелейшей деятельности. Хотя с приведенным вами трактовками событий можно спорить (и о "бесполезности" киевской оборонительной операции, и о цифрах потерь в ржевско-вяземской операции и т.д.). Но ваш пафос об "обратной стороне медали" сразу выводит на тему "избыточной цены победы". И вы даже не понимаете, что после этого глупо заявлять о своей беспристрастности. 

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Переговоры с Англией велись, по вине
англичан завершились ничем. И что? Нужно
было вступать в союз Германией, Италией и
Японией? Такая дикая ахинея не могла
никому прийти в голову. 

Нужно было оттягивать обострение с Германией всеми силами. Альтернативу мы видели в книжках по истории, и она стоила чуть меньше чем 30 000 000 жизней. Я нахожу этот ценник слишком высоким. Не существует причин, по которым не стоило бы пытаться избежать этого ужаса.

"Гитлер после присоединения Бессарабии понял, что СССР для него представляет угрозу и решил напасть первым". Лютый бред.

 Вы опять приписываете мне то, чего я не писал. После переговоров с Молотовым Гитлер посчитал, что совместные с Англией действия СССР не "неизбежны", как Вы пишите, а "вероятны". Опять же, вне связи с реальностью.

Но вот он так думал, и через месяц после переговоров с Молотовым подписал свою директиву 21.

Нападение Германии на СССР было неизбежным как по политическим мотивам (разгром самого сильного союзника Англии в Европе, усиление за счет ресурсов побежденного СССР), так и по идеологическим (нацизм является предельным антиподом, смертельным врагом коммунизма). 

Да, но был вопрос в сроках. И это было очень важно. РККА в 1942 году была бы совсем не такой как в 1941. Надо было тянуть время по максимуму.

Но ваш пафос об "обратной стороне медали" сразу выводит на тему "избыточной цены победы".

Мы вполне могли разбить немцев со значительно меньшими потерями. Вы будете это отрицать?

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(9 лет 9 месяцев)

>На его месте, пожалуй не напасть на СССР было невозможным.

Разумеется. Он рассматривал войну с СССР как необходимое условие будущей победы над Англией. Причем не факт что с Англией вообще пришлось бы воевать. Увидев, что в Европе больше некому противостоять Германии, Англия бы просто сдалась, тем более что внутри ее элиты были сильны симпатии нацизму.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Увидев, что в Европе больше некому противостоять Германии, Англия бы просто сдалась, тем
более что внутри ее элиты были сильны симпатии нацизму.

Вы мыслите прямо как Гитлер)))

НА самом деле были ещё США.

У нас об этом не знают, но летом 1941 года они были убеждены, что СССР падёт, и что потом немцы захватят Британские осторова.

Бомбардировщик Б-36 начали делать в 1941 году для того, чтобы бомбить Германию с территории США, когда Британия падёт.

Так что "не всё так однозначно".

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 10 месяцев)

Бом­бар­ди­ров­щик Б-36 начали делать в 1941 году для того, чтобы бом­бить Гер­ма­нию с тер­ри­то­рии США, когда Бри­та­ния падёт.

Тогда вместо Хиросимы и Нагасаки в 1945-1946 в книжках истории были бы "Вашингтон", "Нью-Йорк".

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Не факт. Амы опережали Германию в работах по ядерному оружию. И со средствами доставки немцы не успевали.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Еврей Балах, русский Молотов... эстетически перегружают текст. Вынести бы в контейнер отдельно национальность действующих  мужей,  национальность жен (будет чем подывыцца), на каких позициях правнуки сегодня. У русофобии Тины Канделаки на ТВ не из 30-х ли ноги растут?...

Сталин с нами сегодня, завтра, всегда. Как и другие персоны истории России.

Война в Азии уже шла на всю катушку. Это - фактор европейского ТВД и фактор вхождения в нее США.

ИМХО, Англия, Франция, США и др. выступают  в тексте традиционно как цельные субъекты (исключая СССР), что не так (история с миссией Гесса и сегодня под грифом). О роли ГП (КОБ) уже нельзя умалчивать со дня создания ФРС и развязывания 1-й мировой бойни. В тексте эта задача не ставится, но тогда инструменты и фигуры провисают (коминтерн, социнтерн, фининтерн, масонерия, Ватикан, дом Саудов с ваххабизмом и нефтью, грядущая оккупация британцами и Советами Ирана и др.)

Очень важно вводить в оборот персонажей с удивительными полномочиями и удивительной же неуязвимостью. Отдельное спасибо. И сегодня таковых хватает: Горбачев. Продает честно заработанные 30 серебрянных монет - выставил на аукцион свою виллу в баварской коммуне Роттах-Эгерн на берегу озера Тегернзее в предгорьях Альп. Предательством можно вполне успешно торговать и перепродавать. Какая же вата, колхозник... Вполне себе commerçant, Quoi? Или пока был жив херр Колль, мы тебя терпели...? (Helmut Josef Michael Kohl; 3 апреля 1930, Людвигсхафен-на-Рейне, Веймарская республика — 16 июня 2017...)

факт того, что Гитлера на это толкнули Сталин с Молотовым ни один человек в здравом уме отрицать не будет.

Хватит времени и сил, обосную обратное утверждение. Не хватит - это сделает другой. В 1939 году Великобритания собралась было конкретно бомбить нефтепромыслы в Баку и высаживать десант в Норвегии. Договора никогда не стоили бумаги, на которой их писали. "Странная" война, Дюнкеркская операция, угроза войны с объединенным Западом, операция «Немыслимое» 10 мая 1945 г. и т.д. Камня на камне не останется от позиции Гитлера на это толкнули Сталин с Молотовым.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Вы сейчас отрицаете исторические факты. Гитлер не отдавал приказа о войне с СССР, пока не прошли переговоры с Молотовым.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Посмотрите чуть внимательнее на план ОСТ и результаты перестройки. В сети уже публиковались сравнительные материалы. Многие пункты - один в один. Вплоть до появления ВШЭ  (Перетолчин  обратил внимание на совпадения на грани и за гранью глумления. Нашествие на Восток планировалось и шло под лозунгом и во имя СВОБОДЫ, как и либеральные реформы с приватизацией).

Первая мировая не закончилась. Игроки никуда не делись. Ущербный и смертельно-опасный экономический уклад и заинтересованные в нем элиты продолжает искать пути самосохранения в начавшемся в 20-м веке системном кризисе капитализма (прибыль). Искать на базе ростовщичества,  совокупности технологий социальной инженерии, научных исследований и испытательных полигонов (Африка, Югославия, Ирак, Афганистан, Украина), всех мыслимых видов войн. Вторая Мировая - эпизод более сложной и масштабной драки. Грандиозный , но эпизод. Сравни Столе́тняя война́ (фр. Guerre de Cent Ans, англ. Hundred Years' War) — серия военных конфликтов между Англией и её союзниками, с одной стороны, и Францией и её союзниками, с другой, длившихся примерно с 1337 по 1453.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Это совсем другая тема.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

И другая, и та же.

Ост:

«Наша политическая линия относительно Украины - это поощрение стремлений к национальной независимости вплоть до потенциального создания собственной государственности либо на Украине как таковой, либо в объединении с Донской областью и Кавказом. Это объединение составило бы Черноморский союз, которому надлежало бы постоянно угрожать Москве и прикрывать великогерманское жизненное пространство с востока. В экономическом плане эта область одновременно представляла бы собой мощную сырьевую базу великогерманской империи. К той территории, которая в СССР рассматривается как чисто украинская, следовало бы прирезать окраинные районы из состава коренного русского пространства... Это послужило бы ослаблению Великороссии и в то же время созданию политического противовеса ей. Перевести в состав Украины можно было бы часть территории нынешних Курской и Воронежской областей».

И далее

 

Делать все возможное, чтобы совокупный ростовщический антихристианский Запад не консолидировался, - в этом исходная позиция и стратегия и Сталина, и Путина  ИМХО.

Финансово, экономически Рейх и США были нерасчленимы. (Американские корпорации на службе 3-го Райха). Воспрепятствовать элитному и военно-политическому союзу германцев и англо-саксов - вот задача номер один. ИМХО.

Волны этого сближения/альянса накатывались одна за другой. Уже перечислял и миссию Гесса, и Дюнкерк, и "Странную" войну и операцию Немыслимое Накопать сегодня можно много больше перечисленного.

Подборки об американском и английском фашизме в сети  представлены

Тезис Гитлера на это толкнули Сталин с Молотовым слаб и бьется проделанной исследовательской работой в контексте  

а) 100-летней кровавой агонии капитализма и

б) фашизма как возможной трансформации общественного уклада уже для всего человечества.

Кто возглавит? У американцев не срослось. Вот  шляхта начала претендовать...

С уважением.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Также помним, что осенью товарищ Сталин по дури скормил немцам Юго-Западный фронт, зимой 1942 года спас от уничтожения Группу Армий Центр, летом 1943 года запретил Жукову окружение 4-й ТА немцев. Это всё прибавило войне минимум полтора года, и увеличило потери минимум вдвое.

Опровержение, основанное на архивных материалах, запрещенных к публикации в СССР показаниях  всех генералов по 41-му году,  данным разведки, личной переписке гос. деятелей, дипломатической почте и т.д. То есть,  результаты следствия можно представить в суд присяжных.  Что у вас в пользу хлесткой версии? Резун (Суворов) уже разгромлен в хлам. Документально. Провальная стезя, хотя на обывателя (меня) в свое время подействовала. Толковый полковник ГРУ может замутить тонко и убедительно. Вот только тщательный разбор всей совокупности данных, проделанный историками, позволил увидеть стряпню очередного предателя.

 

Итого: осенью товарищ Сталин по дури скормил немцам Юго-Западный фронт...

называется С больной головы - на здоровую. Слишком много документов косвенно и прямо указывает на Тимошенко,  Жукова  и др. как исполнителей жутких деяний (грань между идиотизмом/непрофессионализмом или прямой изменой Родине я не берусь провести). Заказчиков мероприятий, содеянными названными "героями" накануне и в начальный период войны,  уже не достать.

Схожая ситуация (предательства) описана участниками войны в Афганистане и Чечне. У Гитлера - не лучше дело обстояло с лояльностью военной касты.

Тем удивительней стойкость и жертвенность основного массива войск Красной Армии.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Запрет Жукову отводить войска за Днепр, отзыв 1-й ударной армии и 16-й армии из под Вязьмы и запрет Жукову на обходной манёвр под Курском - исторические факты, задокументированные, и легко проверяемые, не отрицавшиеся даже во время Брежневской реабилитации Сталина.

Не спорьте с реальностью, разобьёте голову об неё.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Настораживает, что никто не обратил внимания: сейчас нас отчаянно пытаются натравить на американцев (& vice versa).

Медийный фон этого - просто умопомрачительного накала. 

С Германией мы это уже проходили, не?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Сейчас медийная истерия имеет вполне конкрентые причины - ракетные удары по нашим союзникам, строительство систем ПРО у наших границ, передача Польше ядерного оружия, поддержка антироссийских террористических группировок, наращивание численности войск НАТО в Восточной Европе.

С Германией ничего такого не было, если не считать Испании, да и туда СССР скорее втянули, чем он сам хотел.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Ужасно извиняюсь, но где это у нас союзники? Сирия - скорее, крышуемый, нежели союзник (как Испания тогда, кстати). Объективно - нет союзников. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Ну пусть крышуемый. В остальном амы давят на нас очень сильно и ведут дело к открытому боестолкновению, в отличие от Германии, которая до поры до времени ничего такого не планировала.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

У американцев - длинные контракты с Газпромом (Халибёртон), Роснефть (Экссон), ракетные движки и куча ещё всего, о чем в СМИ не пишут. Европоцы же не зря возмущались, - а чего это только мы от антироссийских санкций страдаем и несём убытки, а американцам хоть бы что?

Это кто-то другой воду мУтит.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Это мутит воду американский ВПК, вместе с разведсообществом и генералами, у которых все деньги и власть завязаны на постоянную войну.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Тогда придется сделать вывод, что Америка разделена на два лагеря, то есть - шизофрения, бизнесу приносит ощутимые неудобства. И вполне может оказаться, что воду мУтит некто (как собирательный образ, сообщество) - непубличный, и не факт, что американец.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Америка именно разделена, и не на один лагерь, но дело в том, что лагерь "ВПК-ЦРУ-неоконы-левацкая пресса" доминируют над всеми остальными. Иначе нефтяники не просили бы не вводить новые санкции, а Конгресс не посылал бы их "далеко и надолго".

В штатах же есть противники того курса, которым идут США, в политике они представлены такими товарищами как Рон Пол, Патрик Бьюкенен, Дана  Рорабакер, и за ними есть по американским понятиям влиятельные силы, вот только справиться с военно-политическим монстром неоконов они не могут.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

В каком-то смысле неоконы мне троцкистов напоминают. Уж очень много параллелей.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

У них идеологи это, как ни странно, еврейские левые, такие же как Троцкий. Отсюда и сходство.  

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

То-то они СССР по своей структуре напоминают. Холодная война, с такой точки зрения, была не конфликтом капитализма и социализма, а двух конкурирующих социалистических проектов. Видимо, поэтому проект Конвергенции и был возможен.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Это они сейчас СССР напоминают. В 1991 всё было слегка иначе.

Сейчас, да, и американская шутка про USSA - United Socialist States of America, выросла не на пустом месте.

Но в конце Холодной войны это чудовище ещё только проклёвывалось из-под скорлупы.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Как раз Холодной войной и выкормленное, получается. Занятные метаморфозы.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Первый раунд глобалисты Америки проиграли.

Ну почему же? Они получили право иметь флот, равный британскому. Это уже что-то. Еще они запретили оккупировать Германию и Россию. Это вообще что-то запредельное - надавали бритам по сусалам. Конечно, на них жутко обиделись...smiley

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

С флотом они замутили не по результатам ПМВ, а по результатам Вашингтонской конференции. От раздела колоний их отодвинули, новые рынки в больших масштабах они не получили.

Вот почему я написал, что проиграли.

 

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

ПМСМ, Вашингтонская конференция как раз и явилась реальным концом ПМВ, и именно ради возможности построить флот, равный британскому, и затевалась ПМВ - иначе в гавани входит британский флот и уничтожает корабли еще на стапелях, не получая ответного удара на суше, в колониях и т.п.. Рынки и колонии для амеров уже идут на заднем плане. Ну а с флотом началось второе действие, ВМВ - это попытка захватить британский флот, но в 1940 году была допущена фатальная ошибка, в результате вермахт тормознул у Дюнкерка, позволяя эвакуироваться британским солдатам, и Гитлер развернулся на восток.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Я думаю всё же, что на Вашингтонской конференции амы опустили бриттов, а не сами взлетели. По экономическим возможностям США могли строить два корабля на каждый английский и четыре на каждый японский.

ИМ надо было два вопроса решить - ослабить британский флот, особенно крейсерские силы, и разорвать англо-японский союз, который делал невозможными никакие попытки доминировать в Тихом Океане.

Этого штаты в итоге и добились и добились именно угрозой построить превосходящие ВМС.

Но это был их единственный их крупный выигрыш от всей ПМВ.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Вот здесь собака и порылась - экономически могли, а политически - никак. Я уже писал, что возможность визита британского флота на судоверфи сводит на "нет" все экономические возможности. Ну а то что амеры опустили бритов ниже плинтуса, тут вообще возражений быть не может - как начали в 1918 с 14 пунктов, так и давили до 1922, подрывая господство в океанах.

Одно "но" - пугалом была не угроза построить ВМФ, а появившийся СССР. Уж кто-кто, а британцы прекрасно понимали, что на тот момент т.Троцкий, обитавший когда-то в Нью-Йорке в апартаментах с холодильником и телефоном, на американские деньги может двинуть Красную Армию на юг и откушать много колониальных территорий - а без колоний БИ нежизнеспособна. Поэтому СССР для британцев всегда был американским проектом и пугалом, именно поэтому они допустили появление Гитлера... кто бы мог подумать, что он, набравшись сил, молниеносно развернется на запад?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Я уже писал, что возможность визита британского флота на судоверфи сводит на "нет" все экономические возможности. Ну а то что амеры опустили бритов ниже плинтуса, тут вообще возражений быть не может - как начали в 1918 с 14 пунктов, так и давили до 1922

В двадцатых такой визит мог сильно дорого обойтись бриттам.

Во-первых, народ, для которого США были союзниками, банально не понял бы такого хода.

Во-вторых, население Британии было очень сильно деморализовано войной.

В-третьих, экономически Империя стояла на коленях и даже флот мирного времени еле вывозила, и это при огромной задолженности перед США.

В-четвёртых, да Троцкий и Ко, в Индию на конях. И парировать это БРитании нечем.

Ну и в-пятых.  Можно было огнём и мечом пройтись по аериканским верфям один раз. Но не два. А после этого прохождения амы упёрлись бы и воевали, скорее всего аж до десанта на Британских островах. Хочу напомнить ,что промышленный потенциал США к тому моменту уже был несопоставим ни с кем в мире, а ветераны ПМВ ещё только вышли на "дембель". Собрать их назад после налётьа бриттов с массовыми жертвами проблемой бы не было. 

Потом - удар по Канаде, захват всего субконтинента. Помним про то, что Митчелл утопил своими самолётами корабль в 1925 году, то есть в начале 20-х у США уже всё было чтобы держать Гранд Флит как минимум вне дальности артиллерии от берега.

Потом немецкий ход - подводная война, и вот уже Гранд Флит валит от амриканских берегов. 

Потом второй раунд стройки надводных кораблей.

Не, не вариант для Британии был так сделать. Поэтому штаты так смело себя и вели на конференции.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Вы забыли про армию США, расквартированной в Европе в 1918 году, которую обучили и "обстреляли в боях" английские и французские офицеры. Только во Франции стояло 2 млн. американских солдат, а Хаус размахивал этой гирей, угрожая заключить сепаратный мир с Германией...

Ну а вообще в целом правильно, если Ваши доводы объединить с моими - в ответ на визит британского флота американцы могли хорошо прищучить их на суше в колониях, как сами, так и руками красных, что в конечном итоге могло привести к десанту на британские острова. Не будь этого фактора, британцы спокойно бы растерзали все имеющиеся американские верфи - еще и долги списались бы за ПМВ.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Солдат к Вашингтонской конференции уже вывели.

 

Страницы