Подтверждено: без правительственных субсидий продажи Теслы разорвет в клочья

Аватар пользователя Дум Думыч

Согласно последним данным Европейской ассоциации автопроизводителей (ACEA), продажи элнктромобилей (в том числе гибридов) в первом квартале 2017 года были весьма оживлены на большей части Европы: они выросли на 80% г/г в экологически дружественной Швеции, 78% в Германии, чуть более 40% в Бельгии и выросла примерно на 30% по всему Европейскому союзу... Но не в Дании: здесь продажи сократились более чем на 60% по одной простой причине: правительство прекратило выдавать субсидии из денег налогоплательщиков.

EV%20sales%20Europe%201_0.jpg

Как пишет Bloomberg, и как прекрасно знает Илон Маск, результаты подтверждают, что «машины с чистой энергией недостаточно привлекательны, чтобы конкурировать (с ДВС) без какой-либо субсидии, финансируемой налогоплательщиком».

Изучение ситуации в Дании является символом того, где в настоящее время стоит кривая технологий/затрат для автомобилей с чистой энергией, и почему для «зеленых» пионеров неизменная щедрость правительств во всем мире имеет абсолютно важное значение, а также почему недавний уход Трампа из Парижского договора о климате - это не что иное, как угроза смерти бизнес-модели.

Конечно, увлечение Дании зелеными автомобилями хорошо известно: любители велосипедного спорта страны купили 5 298 из них в 2015 году, что более чем в два раза превышает объем, проданный в этом году в Италии, население которого в 10 раз больше, чем в Дании. Тем не менее, эти феноменальные показатели продаж были связаны с ценой и удобством, так как в случае с экологическими проблемами продавцы электромобилей долгое время не жалели налога на импорт на 180 процентов, который Дания применяет для транспортных средств, работающих на традиционном двигателе внутреннего сгорания.

Затем, осенью 2015 года, все изменилось: именно тогда правительство премьер-министра Ларса Локке Расмуссена объявило о постепенном прекращении налоговых льгот на электромобили, сославшись на бюджетные ограничения и желание выровнять игровое поле. В ретроспективе «выравнивание» эффективно обнажило рынок: приведенная ниже диаграмма показывает общий крах продаж после устранения субсидий.

denmark%20ev%202_0.jpg

Никто не пострадал больше, чем Тесла: компания, чьи продажи стремительно росли в тот момент. Маск во время визита в Копенгаген лоббировал против этого шага с предупреждением, что продажи будут уничтожены. Неясно, было ли предупреждение правительству, народу Дании или его собственному банковскому счету и акционеров, но он был абсолютно прав: в 2015 году Тесла продала в общей сложности 2 738 автомобилей в Дании. В 2016 году число сократилось на 94% и составило всего 176 единиц.

Новый налоговый режим «полностью уничтожил рынок», сказал Bloomberg Ларке Фладер, глава Датского электромобильного альянса.

tesla%20denamrk_0.png

Ключевая фраза - цена имеет значение. Ну и вдобавок - субсидии из денег налогоплательщиков.

То, что произошло дальше очевидно. Как объясняет Блумберг, в то время как первоначальные планы правительства предполагали поэтапно отказаться от налоговых льгот с 2016 по 2020 год, постепенно приравняя их с ДВС, 18 апреля, отметив снижение продаж, правительство приняло решение изменить правила.

«Не секрет, что продажи электромобилей были ниже того, что мы ожидали полтора года назад», - сказал в своем заявлении министр налогов Карстен Лауритцен. «Согласованное фазированное снижение субсидий оказалось сложным и, вероятно, остановило продажи».
 
Новые правила означают, что переход на эпоху после субсидирования был отложен до тех пор, пока не будет продано по меньшей мере 5000 новых электромобилей в течение периода 2016-2018 годов. В любом случае налоговые льготы будут постепенно ликвидированы по состоянию на 2019 год, независимо от количества продаж. План предусматривает 40-процентный регистрационный налог за вычетом 10 000 крон (1500 долларов США) в 2019 году, при этом налог увеличивается до 65 процентов в 2021 году, 90 процентов в 2021 году и 100 процентов в 2022 году.

Неясно, стоит ли лоббирование Маска  за частичным разворотом, однако любые надежды на быстрое восстановление продаж, по-видимому, были охлаждены решением правительства Дании, которое «вызвало путаницу, что побудило многих потенциальных клиентов либо отложить, либо отказаться от своих покупок." Между тем у щедрого соседа - Швеции, продажи автомобилей с низким или нулевым уровнем выбросом продолжают бум, благодаря широкому спектру субсидий, включая пятилетний налоговый разрыв и 40 000 крон (4600 долл. США).

По словам Фладера (не знаю, кто такой, перевел, как есть) Датского электромобильного альянса, датская электромобильная индустрия «не хочет инвестировать в рынок, которого, возможно, не будет в следующем году, они предпочтут инвестировать там, где условия лучше и предсказуемы в долгосрочной перспективе». И это означает много и много гарантированных субсидий налогоплательщиков. В то время как Фладер ожидает отскок продаж, как только дилерам разрешено снова рекламировать цены без налогов, на этот раз бушующий энтузиазм страны для всех вещей разряда «зеленый» может быть гораздо более приглушенным.

Что касается Теслы и ее постоянно высокой стоимости, то, что датское исследование показало, насколько большая часть этой рыночной капитализации, которая в пятницу превысила BMW, является результатом щедрости правительства. Снимите субсидии, а крах продаж - более чем на 90%.

20170609_bmw_0.jpg

Стоит остальной части мира последовать примеру Дании, то же самое произойдет и с рыночной капитализацией Tesla, которая, наконец, проверит сумму чуть более 800 000 долларов за каждую проданную машину.

20170609_bmw1_1_0.jpg

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 4 недели)

Газа + угля (синетический бензин) хватит ещё лет на 300.

А там посмотрим.

Электромобиль требует тьму редких металлов. При массовом производстве электромобиль будет золотым. Даже синтетический бензин может оказаться выгоднее, чем электромобиль.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

вы посмотрите на проблему со стороны. её нет! нет проблемы. проблема в том, что человеки хотят личные автомобили.
будет мало нефти - метро, троллейбусы, трамваи! и нет в этом ничего страшного!
личный автомобиль - это не только чьё-то личное удобство. это общественный вред. о чём я? пробки!
конечно, сидеть в салоне едущего автобуса среди "таких же", это фу-фу-фу, а сидеть в салоне личного авто и не ехать - это почет?
автомобили были придуманы для перемещения! для экономии времени!
массовость этого явления полностью нивелировала этот эффект
в СССР были дороги и не было "частников", в РФ полно частников, но не хватает дорог
laugh

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

После момента когда начнёт заканчиваться нефть начнётся период когда будут ждать окончания газа. А после окончания газа может начаться на выбор период биотоплива, период водорода или период биогаза.

Технологии же производства электроавтомобилей вовсе не сложны, как тут написали. 75% процентов рынка электромобилей - не маск.

Пока не найдётся новая технология производства дешёвых и емких аккумуляторов - ни ВИЭ, ни электротранспорт не "взлетят".

Аватар пользователя sav
sav(7 лет 11 месяцев)

В каждой стране мира, сельхоз субсидируется. Больше всего в США. Затем Европа. Всеми странами понимается - что продовольствие - это наивысший приоритет. Но вы, такое чмо тупое, что сравниваете, субсидирование разрекламмированных технологий, которые не являются ни прорывными, уже давно известны и используются, например в Китае. И сельхоз. Это надо быть прям полным кретином. 

ps: я знаю, что нельзя ругаться, на таких чмошников, но уровень логики, знаний, настолько тупой, просто днище полное. Тут не один он в комментах засветился.

Аватар пользователя sav
sav(7 лет 11 месяцев)

Еще раз, для людей, которые не видят разницы, и любые субсидии воспринимают одинаково:

Государство обязано субсвдировать отрасли, которые являются критически для его существования и развития:

  1. Сельхоз - тупо чтобы не умереть, и не зависить.
  2. Высокии технологии: чтобы не превратиться в аборигенов.  Тут мы не можем все технологии одинаково развивать. Руководство установило приореты, и по возможностям развивает то, что считает нужным. Хотелось бы больше? Однозначно. Россия - не Норвегия, на душу населения, нефти и газа - в разы меньше, а с учетом географических расстояний и климата - на порядки! 

А субсидировать - Теслу - это не относится ни к первым ни ко вторым. Хотя, возможно, некоторые считают что Тесла - прям прорывные технологии. Над этим очень хорошо смеялся Руслан Каримов. Ведь и у нас есть люди, которые iPhone последней модели - почитают как бога, не важно что там, какие альтернативы есть и сколько это стоит. Дрочить на него готовы. Такие же субъекты прекланяются и перед Теслой. 

Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 4 месяца)

Что за мракобесная ересь? Субсидирование кредитной ставки с/х производителей в России для снижения до 5-10% при этом 5% - это толко целевой ориентир на 2017. Такой факт - скорей выравнивание условий по финансированию с европейскими производителями, которые исторически  агрессивно субсидировались правительствами.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

С/х субсидируют везде, даже в Японии. Пример не годный. В России с/х субсидируют намного меньше чем в какой Франции.

Аватар пользователя serverny
serverny(7 лет 10 месяцев)

Сельхоз субсидируют везде и все - т.к. это стратегическая отрасль и основа безопасности страны. ЕС например абсолютный мировой лидер по дотациям на гектар.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Вы как то не обратили внимание на то, что теслу в Дании субсидирования налогоплательщики Дании, а никак не США . То есть илонка просто отнимал деньги налогоплательщиков Дании. Надеюсь ясно кто бес?

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Субсидии это не просто импортозамещение, прежде всего это обороноспособность страны, независимость от зарубежного шантажа.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Когда в России субсидируют сельхоз, то это импортозамещение. Когда в США субсидируют Теслу то это коррупция и зеленые бесы.///

///А что, есть место для споров? Так и есть. Российскую картошку и прочие "не толерантные" продукты питания мы едим, а Теслу никто не ест, никакой пользы от нее, кроме понтов на 800 тыс. долларов за машину о нее нет, ибо китайцы и сами неплохо делают самокаты на своих батарейках, ибо через десяток лет, а скорее всего раньше, Тесла сгниет, а русская картошка будет расти и дальше, радуя нас своим вкусом.

Про картошку написал потому, что у нас в ЦАО г.Москвы с весны стали продавать картошку крахмальную и вкусную (тьфу-тьфу, не сглазить), хотя внешне она похожа на польскую и израильскую "глызу" совсем без крахмала, но по цене в магазине "Билла" выше апельсин. Самую вкусную и крахмалистую картошку я ел у себя дома в Сибири в детстве при Совласти.

 

 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 недели)

Надо же, другие страны импортозамещением занимаются.

"Впервые субсидии в США появились в 1922 году, а современную форму приняли во время Великой депрессии. С тех пор их постоянно меняли, а сами субсидии – усложнялись и все меньше походили на простую раздачу денег. В более менее современном виде субсидии окончательно оформились в 90-е. С 1995 года на молочные субсидии было выделено около 6 млрд долларов. Для сравнения, всего за эти годы на субсидирование потрачено в районе $330 млрд."

Впервые субсидии в США появились в 1922 году, а современную форму приняли во время Великой депрессии. С тех пор их постоянно меняли, а сами субсидии – усложнялись и все меньше походили на простую раздачу денег. В более менее современном виде субсидии окончательно оформились в 90-е. С 1995 года на молочные субсидии было выделено около 6 млрд долларов. Для сравнения, всего за эти годы на субсидирование потрачено в районе $330 млрд.

Подробнее читайте на © DairyNews.ru   http://www.dairynews.ru/news/kak-u-nikh-cubsidii-v-ssha.html

Впервые субсидии в США появились в 1922 году, а современную форму приняли во время Великой депрессии. С тех пор их постоянно меняли, а сами субсидии – усложнялись и все меньше походили на простую раздачу денег. В более менее современном виде субсидии окончательно оформились в 90-е. С 1995 года на молочные субсидии было выделено около 6 млрд долларов. Для сравнения, всего за эти годы на субсидирование потрачено в районе $330 млрд.

Подробнее читайте на © DairyNews.ru   http://www.dairynews.ru/news/kak-u-nikh-cubsidii-v-ssha.html

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Источник: ZH.

Вывод: инфомусор.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Дум Думыч
Дум Думыч(6 лет 12 месяцев)

У Вас копипэйст запал на клавиатуре?)

Аватар пользователя v.p.
Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Эмигросская крыса всегда помойку найдет за неимением вожделенной колбасы.

А вот суровые факты, разбивающие примитивные построения помоечных попрошаек.

Продажи Tesla:

2015 год: 50 658 авто

2016 год: 76 243 авто

Итого рост на 50,5%

12 месяцев, заканчивающихся мартом 2016: 55 433 авто

12 месяцев, заканчивающихся мартом 2017: 86 423 авто

Итого рост на 55,9%

Что и говорить. Обвал. Да еще и ускорившийся.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Дум Думыч
Дум Думыч(6 лет 12 месяцев)

Все эти продажи идут в странах, обеспечивающих дотацию. В статье приводится пример того, что будет, если их убрать.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Ну, полные дураки в тех странах сидят.А может они  знают о пике нефти больше,чем вы?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Дум Думыч
Дум Думыч(6 лет 12 месяцев)

Зачем тогда разрабатывать программу отказа от субсидий? А потом, вообще, их отменять? Пусть и дальше шло бы интенсивное замещение, применительно к пику нефти, только в плюс

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Стимулировать  внедрение электротранспорта можно разными методами.Например,ввести или увеличить налог на выбросы ДВС.Сегодня  Дания приняла одно решение,завтра примет противоположное.В данном случае идет борьба кланов за кусок  пирога.Сначала одни побеждают,потом  другие.Первые думают о будущем страны,вторые о сегодняшней прибыли.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Дум Думыч
Дум Думыч(6 лет 12 месяцев)

Что будет дальше, мы еще не знаем, так что пока обсуждаем имеющуюся ситуацию. А там посмотрим

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Тут и смотреть нечего.Дания не претендовала и не претендует на роль  локомотива во внедрении электротранспорта.Смотреть надо на Китай и Индию.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Дум Думыч
Дум Думыч(6 лет 12 месяцев)

Ну, тогда какая разница, какое решение завтра примет Дания?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Я прям не понимаю как автомобили с ДВС смогли вытеснить лошадей без дотаций за каких то 10 лет... Это было в США. Не расскажите отчего это электрокары ну никак без налоговых вычетов не идут?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Свои картофельно-усатые фантазии подтверждайте цифрами, а не словесными высерами.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Тебе, придурку, не доступна простая статистика по выпуску какого Форда?

Берем одну контору, только Форд.

Выпуск авто за

1913 год — 202 667 

1914 —  308 162

1915 — 501 462

1920 — более миллиона

Ну пердани еще что-нибудь, покажи свою убогость.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Эвона как у тебя пердак то порвало, лукасек. И это цифры про субсидии? 

Ну ладно. Встречные данные, раз уж по субсидиям ты слилось. Выпуск электромобилей Форд. 

1913 год - 0 авто.

1914 год - 0 авто.

1915 год - 0 авто.

1920 год - 0 авто.

И правда, без субсидий по нулям выходит! 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ты сказочный дбб.

Ну расскажи мне про субсидии на авто в означенный период: начало 20в.

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

А вот не надо врать:

Форд

1913 год = 1 шт

1914 год = 1 шт

 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Это две разные ситуации.У Форда чисто рыночная,когда новый продукт  предлагал новое качество:большой пробег,удобство эксплуатации.В случае с электроавто  значительного нового качества не предлагается.Машинка как ездила,так и ездит.Ну чуть быстрее набирает с скорость,зато проблема с зарядкой.Рынок  авто в насыщен до предела

Но,тут дело не в деньгах.Электроавто - это  один из эпизодов перехода к миру  без нефти.И без кнута или в данном случае пряника в виде субсидий,не обойтись.Называется промышленная политика.Как утверждают эксперты,к 2022 году цена электроавто сравняется с ДВС-авто.И тогда все забудут о субсидиях.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

В случае с электроавто  значительного нового качества не предлагается

Хотя бы была бы дешевле или удобнее, а лучше оба варианта сразу. Так ведь нет ни первого ни второго.

Как утверждают эксперты,к 2022 году цена электроавто сравняется с ДВС-авто.

Эксперты всегда такие эксперты. Я могу купить авто за 10 тыр зеленых, оно будет большое, вместительное, будет ездить 100 тыс км до первых серьезных вложений. А если мне нужен маленький автомобиль -- то я и 5-6 тыр вложусь. Когда будут электрокары столько стоить? Я не уверен что к 2022 уложатся.

А посему проще было бы государству вложиться в инфраструктуру, если бы электроавтомобиль давал какой-либо выигрыш, то на него просто перешли бы люди сами, не подталкиваемые налоговыми вычетами или еще какими субсидиями.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Так выбор  для  большинства стран не велик:или электро или лошадь.Кстати,а зачем в РБ внедряют электоавтобусы?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

С пробегом в 12-15 км, не на аккумах, а на кондерах. Это очень нишевое решение с очень хорошими выгодами.

Вы разве не видите выигрыша который они дают?

1) Вводится АЭС, электричество станет дешевле.

2) Получаем ОТ с операционными тратами как троллейбус (ну плюс может более дорогое обслуживание), но не требующий вложений в инфраструктуру (контактные линии не нужны).

Ну и избавляемся от привязанности троллейбусов к контактной сети, меньше пробки, траффик и пр.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Сказки Минского леса.laughПонты и не более.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Т.е. вам удобнее думать что Батька так грамотно готовится к пику нефти?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Хотите сказать,что Батька посещает инкогнито АШ?Что-то сомневаюсь.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ну тогда я не понял вашей реплики про сказки минского леса... Что вы имели в виду?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Ваш рассказ о выгодности   электроавтобусов в РБ.Вы поинтересуйтесь,сколько будет стоит этот автобус и  зарядная инфраструктура по сравнению с обычным и какая экономия будет на на дизтопливе.Сомневаюсь,что затраты окупятся за срок эксплуатации.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

В данный момент этот автобус стоит дорого. Надеюсь с запуском в массовое (хотя бы серийное) пр-во, а так же с повышением локализации стоимость будет падать.

Зарядная инфраструктура почти ничего не стоит, ее в данный момент прикручивают на тех конечных станциях, где ранее троллейбусы ездили.

какая экономия будет на дизтопливе

Наши цены на ээ и дизтопливо совсем не те, которые например в Польше какой или Прибалтике.

«Исходя из стоимости электроэнергии и стоимости дизтоплива, то у нас пока не окупится. В Польше и Литве окупится, потому что там электроэнергия дешевле, чем у нас, а дизтопливо дороже», — отмечает директор — главный конструктор НТПЦ «Белкоммунмаш».

А еще стоит прибавить к экономии стоимость начальных затрат на возведение контактной сети.

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

И поэтому они покупают иностранные автомобили, (а не технологии) чтобы хоть кто-то мог ездить после пика нефти?

То-есть вот купят эти теслы и переоборудуют их после пика нефти в скорые помощи и пожарные машины? 

Гораздо вероятнее, что их крепко держат за нежные части тела, чтобы они отдавали свой колониальный налог. Как в открытую намекнули Германии, что она должна покупать правильный дорогой газ от США, а не дешёвый от России.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

1.Каждая страна не может производить эффективно в массовом порядке авто.

2.Переоборудовать ничего не надо:скорые помощи и пожарные машины на электроприводе не проблема.

3.Дания покупает не только Теслы ,но и электроавто других производителей.

4.Если Китай продает авто в Европу,это значит  он берет с неё колониальный налог?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

А что если это не рост, а единоразовый всплеск? Откуда уверенность, что завтра продажи теслы не рухнул? Шо тогда?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

А если завтра Земля налетит на небесную ось, то что вы будете делать с полученным от меня ответом?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

"откуда уверенность что завтра не упадет метеорит? шо тогда?"

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя alexns
alexns(7 лет 3 месяца)

Забавное вангование Мудлона по той же теме, ранее, пять месяцев назад ЧЮДО эксперт, в диаметрально противоположном положении восхвалял Теслу и хоронил ВАЗ.

https://aftershock.news/?q=comment/3441259#comment-3441259

Сегодня Тесла в большей жопе чем ВАЗ, но Мудлон свое мнение изменил, и даже в подобной ситуации восхваляет Теслу. Это происходит из-за невежества и тупости или за гранды, или из-за того и другого?

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Я могу также накидать фактов, противоположных, и тоже без подтверждения.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

Хорошо макнули Mordred с его:

"Источник: ZH.

Вывод: инфомусор."  laugh

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

ну дык, видишь как он заскулил и заметался :-)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

А что будет, если ещё и зеленное бесогонство снимут с дотаций! Не зря весь "цивилизованный мир" ополчился против Трампа и США за отказ от соглашения и урезания финансирования экологам и прочим  зелёным аферистам. А ведь Америка немалую часть "зеленой революции" оплачивала и что теперь делать остальному Западу, со своего кармана отдавать?

Я конечно за экологию и всё хорошее, но всему должна быть мера.  Тем более энергонезависимость Европы не в интересах России. Пока европейцы крепко сидят на энергетическом крючке, они  не пойдут новой войной - себе дороже будет, даже если воевать прийдётся одними  лишь восточноевропейскими марионетками.

Страницы