Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Подтверждено: без правительственных субсидий продажи Теслы разорвет в клочья

Аватар пользователя Дум Думыч

Согласно последним данным Европейской ассоциации автопроизводителей (ACEA), продажи элнктромобилей (в том числе гибридов) в первом квартале 2017 года были весьма оживлены на большей части Европы: они выросли на 80% г/г в экологически дружественной Швеции, 78% в Германии, чуть более 40% в Бельгии и выросла примерно на 30% по всему Европейскому союзу... Но не в Дании: здесь продажи сократились более чем на 60% по одной простой причине: правительство прекратило выдавать субсидии из денег налогоплательщиков.

EV%20sales%20Europe%201_0.jpg

Как пишет Bloomberg, и как прекрасно знает Илон Маск, результаты подтверждают, что «машины с чистой энергией недостаточно привлекательны, чтобы конкурировать (с ДВС) без какой-либо субсидии, финансируемой налогоплательщиком».

Изучение ситуации в Дании является символом того, где в настоящее время стоит кривая технологий/затрат для автомобилей с чистой энергией, и почему для «зеленых» пионеров неизменная щедрость правительств во всем мире имеет абсолютно важное значение, а также почему недавний уход Трампа из Парижского договора о климате - это не что иное, как угроза смерти бизнес-модели.

Конечно, увлечение Дании зелеными автомобилями хорошо известно: любители велосипедного спорта страны купили 5 298 из них в 2015 году, что более чем в два раза превышает объем, проданный в этом году в Италии, население которого в 10 раз больше, чем в Дании. Тем не менее, эти феноменальные показатели продаж были связаны с ценой и удобством, так как в случае с экологическими проблемами продавцы электромобилей долгое время не жалели налога на импорт на 180 процентов, который Дания применяет для транспортных средств, работающих на традиционном двигателе внутреннего сгорания.

Затем, осенью 2015 года, все изменилось: именно тогда правительство премьер-министра Ларса Локке Расмуссена объявило о постепенном прекращении налоговых льгот на электромобили, сославшись на бюджетные ограничения и желание выровнять игровое поле. В ретроспективе «выравнивание» эффективно обнажило рынок: приведенная ниже диаграмма показывает общий крах продаж после устранения субсидий.

denmark%20ev%202_0.jpg

Никто не пострадал больше, чем Тесла: компания, чьи продажи стремительно росли в тот момент. Маск во время визита в Копенгаген лоббировал против этого шага с предупреждением, что продажи будут уничтожены. Неясно, было ли предупреждение правительству, народу Дании или его собственному банковскому счету и акционеров, но он был абсолютно прав: в 2015 году Тесла продала в общей сложности 2 738 автомобилей в Дании. В 2016 году число сократилось на 94% и составило всего 176 единиц.

Новый налоговый режим «полностью уничтожил рынок», сказал Bloomberg Ларке Фладер, глава Датского электромобильного альянса.

tesla%20denamrk_0.png

Ключевая фраза - цена имеет значение. Ну и вдобавок - субсидии из денег налогоплательщиков.

То, что произошло дальше очевидно. Как объясняет Блумберг, в то время как первоначальные планы правительства предполагали поэтапно отказаться от налоговых льгот с 2016 по 2020 год, постепенно приравняя их с ДВС, 18 апреля, отметив снижение продаж, правительство приняло решение изменить правила.

«Не секрет, что продажи электромобилей были ниже того, что мы ожидали полтора года назад», - сказал в своем заявлении министр налогов Карстен Лауритцен. «Согласованное фазированное снижение субсидий оказалось сложным и, вероятно, остановило продажи».
 
Новые правила означают, что переход на эпоху после субсидирования был отложен до тех пор, пока не будет продано по меньшей мере 5000 новых электромобилей в течение периода 2016-2018 годов. В любом случае налоговые льготы будут постепенно ликвидированы по состоянию на 2019 год, независимо от количества продаж. План предусматривает 40-процентный регистрационный налог за вычетом 10 000 крон (1500 долларов США) в 2019 году, при этом налог увеличивается до 65 процентов в 2021 году, 90 процентов в 2021 году и 100 процентов в 2022 году.

Неясно, стоит ли лоббирование Маска  за частичным разворотом, однако любые надежды на быстрое восстановление продаж, по-видимому, были охлаждены решением правительства Дании, которое «вызвало путаницу, что побудило многих потенциальных клиентов либо отложить, либо отказаться от своих покупок." Между тем у щедрого соседа - Швеции, продажи автомобилей с низким или нулевым уровнем выбросом продолжают бум, благодаря широкому спектру субсидий, включая пятилетний налоговый разрыв и 40 000 крон (4600 долл. США).

По словам Фладера (не знаю, кто такой, перевел, как есть) Датского электромобильного альянса, датская электромобильная индустрия «не хочет инвестировать в рынок, которого, возможно, не будет в следующем году, они предпочтут инвестировать там, где условия лучше и предсказуемы в долгосрочной перспективе». И это означает много и много гарантированных субсидий налогоплательщиков. В то время как Фладер ожидает отскок продаж, как только дилерам разрешено снова рекламировать цены без налогов, на этот раз бушующий энтузиазм страны для всех вещей разряда «зеленый» может быть гораздо более приглушенным.

Что касается Теслы и ее постоянно высокой стоимости, то, что датское исследование показало, насколько большая часть этой рыночной капитализации, которая в пятницу превысила BMW, является результатом щедрости правительства. Снимите субсидии, а крах продаж - более чем на 90%.

20170609_bmw_0.jpg

Стоит остальной части мира последовать примеру Дании, то же самое произойдет и с рыночной капитализацией Tesla, которая, наконец, проверит сумму чуть более 800 000 долларов за каждую проданную машину.

20170609_bmw1_1_0.jpg

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 7 месяцев)(09:03:56 / 12-06-2017)

Когда в России субсидируют сельхоз, то это импортозамещение. Когда в США субсидируют Теслу то это коррупция и зеленые бесы.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(4 года 11 месяцев)(09:32:34 / 12-06-2017)

ну как-бы есть разница-то. во-первых это еда, приоритет номер ноль, и реально замещение импорта на фоне санкций, а Тесла ни одной из этих задач не решает, ибо действительно бесы и попилинг. если в творчестве Илоны Маск был-бы реальный смысл, ты действительно думаешь её бы стали вот так гонять ссаными тряпками? да я бы первый в её защиту топил, если бы там было что-то действительно стоящее. я года два присматривался как к творчеству Илоны, так и вообще к зелени как таковой, прежде чем осторожно сконструировать своё мнение.

Аватар пользователя Дум Думыч
Дум Думыч(3 месяца 2 недели)(09:33:32 / 12-06-2017)

Опередили)

Аватар пользователя MCC
MCC(3 года 11 месяцев)(09:41:51 / 12-06-2017)

Но почему претензии к Маску-то? Это не Маск принял решение субсидировать электромобили. Маск просто работает в тех условиях, которые ему  целенаправленно создали государства.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(4 года 11 месяцев)(09:48:11 / 12-06-2017)

Бедный Маск, его втянули во всё это ;-)

Аватар пользователя MCC
MCC(3 года 11 месяцев)(09:58:29 / 12-06-2017)

Втянули - не более, чем у нас крестьянина втягивают в расширение сельхозпроизводства.

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 2 месяца)(20:38:50 / 12-06-2017)

Ему оттопырили карман и всыпают туда гроши

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 4 месяца)(08:45:28 / 13-06-2017)

yes

Аватар пользователя Дум Думыч
Дум Думыч(3 месяца 2 недели)(09:50:22 / 12-06-2017)

Маск занимается очковтирательством и тырит деньги, лоббируя при этом свои работы, как спасающие мир. Хотя затраты и выбросы на изготовление его продуктов при полном подсчете на голову выше традиционных.

Аватар пользователя MCC
MCC(3 года 11 месяцев)(10:05:30 / 12-06-2017)

Маск занимается очковтирательством и тырит деньги

Выше критиковали не за это. А за саму концепцию продаж электромобилей.

лоббируя при этом свои работы, как спасающие мир

Точно так же, как фермеры лоббируют сельхозпродукцию, как любой производитель лоббирует своё дело. В чем претензии-то? 

Хотя затраты и выбросы на изготовление его продуктов при полном подсчете на голову выше традиционных.

Вот я и спрашиваю: Маск-то тут при чем? Такие условия целенаправленно создали государства своими дотациями. Это государственная политика.

Аватар пользователя v.p.
Аватар пользователя MCC
MCC(3 года 11 месяцев)(10:23:20 / 12-06-2017)

Еще раз: лоббированием своей деятельности занимаются все, у кого есть такая возможность. Даже вы, как частное лицо, с большой вероятностью при случае рассказываете нужным лицам, какой вы ценный и необходимый. В чем претензия к Маску? В недостаточной святости, что ли? Он не подумал за весь мир?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(4 года 11 месяцев)(10:30:11 / 12-06-2017)

претезия к Маску? да никакой, кроме того что он жулик. как и его коллега по хайтек-хайпу с супербыстрыми медицинскими анализами, которую вот прям сейчас рвут в клочья.

Аватар пользователя MCC
MCC(3 года 11 месяцев)(10:32:09 / 12-06-2017)

кроме того что он жулик

Так в чем он жулик-то? В том, что производит электромобили? Или в том, что лоббирует свою деятельность? Что нонче на Афтершоке трактуется как жульничество?

Аватар пользователя Дум Думыч
Дум Думыч(3 месяца 2 недели)(10:39:39 / 12-06-2017)

Он обещал всем батарейки на стену и то, что они еще и продавать электричество будут. Деньги заплатили - где батарейки? На гиперлуп деньги собрал - показал какую-то дрезину на 200 метрах и тишина. А обещал !грузовой! гиперлуп. Везде кричит про выгоду своих изобретений, а ее то нет и в помине! Разве не жулик?)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(4 года 11 месяцев)(10:43:32 / 12-06-2017)

это называется не жульничество, а "рыночная стратегия". Маск не жулик, он эффективный и успешный бизнесмен

 

вот ниже написал. ;-)

Аватар пользователя Дум Думыч
Дум Думыч(3 месяца 2 недели)(10:44:11 / 12-06-2017)

Простите, я все по старинке)))

Аватар пользователя MCC
MCC(3 года 11 месяцев)(10:47:45 / 12-06-2017)

То есть у вас претензии к конкретным проектам, по которым Маск не выполнил конкретные договора (причем по Гиперлупу никаких договоров не припоминаю)? Принято. Претензий к Маску по теме статьи, как я понимаю, нет?

Аватар пользователя Дум Думыч
Дум Думыч(3 месяца 2 недели)(10:52:28 / 12-06-2017)

Да  у меня вообще к нему претензий нет))) Я никаким боком к его проектам не отношусь, так что по большому счету мне по фигу. Публикация просто отражает то, что будет и боязнь Маска, как заинтересованного лица.

Аватар пользователя MCC
MCC(3 года 11 месяцев)(10:53:37 / 12-06-2017)

Да  у меня вообще к нему претензий нет

Прекрасно.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 5 месяцев)(11:34:12 / 12-06-2017)

То есть занижение и укрывательство реальной рыночной стоимости - не аферизм лично Маска?

А то, что теслозавод пашет в минус, печатая акции - и даже при вот таких субсидиях - не аферизм?

 

Этот поц в открытую и без палева занимается снятием колониальных налогов в пользу США. Перекач напрямую из бюджетов окупированных стран в экономику и биржи США.

 

Аватар пользователя green
green(4 года 5 месяцев)(12:33:36 / 12-06-2017)

Беларусь к чьей колонии относится?

Аватар пользователя MCC
MCC(3 года 11 месяцев)(13:49:39 / 12-06-2017)

То есть занижение и укрывательство реальной рыночной стоимости - не аферизм лично Маска?

Если существует доказанный факт этих экономических нарушений - да, ЭТО аферизм. Претензий к Маску по теме статьи, как я понимаю, нет?

А то, что теслозавод пашет в минус, печатая акции - и даже при вот таких субсидиях - не аферизм?

Нет конечно, не аферизм.

Этот поц в открытую и без палева занимается снятием колониальных налогов в пользу США. Перекач напрямую из бюджетов окупированных стран в экономику и биржи США.

Это вина Маска? Или колониальной системы?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 4 месяца)(14:10:36 / 12-06-2017)

Претензий к Маску по теме статьи, как я понимаю, нет?

Более чем есть - построил бизнес-модель ориентируясь на государственные субсидии, причём субсидии - третьих стран, не своей родной. На основании вызванных этими временными субсидиями темпов продаж - обул биржи. Это чисто по теме статьи.

И вообще выглядит умилительным попытка отмазать руководителя (Маска). Руководитель всегда виноват в серьёзных ошибках/нарушениях компании. Или вы хотите обратно в феодализм? :)

Аватар пользователя MCC
MCC(3 года 11 месяцев)(14:24:03 / 12-06-2017)

Более чем есть - построил бизнес-модель ориентируясь на государственные субсидии, причём субсидии - третьих стран, не своей родной. На основании вызванных этими временными субсидиями темпов продаж - обул биржи

Здрастье, приехали! То есть использование государственных субсидий - это преступление? Или использование совершенно обычных инструментов биржи - преступление?

И вообще выглядит умилительным попытка отмазать руководителя (Маска)

Под Маском я понимаю и все его компании, не беспокойтесь.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 4 месяца)(14:34:20 / 12-06-2017)

Здрастье, приехали! То есть использование государственных субсидий - это преступление? Или использование совершенно обычных инструментов биржи - преступление?

Обман инвесторов - цифры полученные от субсидий выдавались за нормальную динамику рынка "жаждущего электромобилей" + субсидии не зависят от Маска и Ко - сегодня есть, завтра нет.

Это можно было назвать обычной практикой (почти так и есть), и мол "пузырь надули наивные технофилы". Это было бы почти правдой - если бы не у Маска не было ничего кроме Теслы. Во всех других своих детищах он применяет абсолютно такую же стратегию полного обмана и сокрытия фактов, раздувая шумиху вокруг технически мёртвых идей. Это уже именно что бизнес-модель самого Маска, направленная на создание пузырей. Вот целенаправленное их построение - во всех нормальных странах преступление.

Строго говоря, теоретически его за это и посадить могут. Но не станут само собой, прачечная работать должна :)

Аватар пользователя MCC
MCC(3 года 11 месяцев)(14:44:50 / 12-06-2017)

Обман инвесторов - цифры полученные от субсидий выдавались за нормальную динамику рынка "жаждущего электромобилей" + субсидии не зависят от Маска и Ко - сегодня есть, завтра нет.

То есть инвесторы не знали, что электромобили субсидируются? Маск это скрывал? А как ему это удалось?

Во всех других своих детищах он применяет абсолютно такую же стратегию полного обмана и сокрытия фактов, раздувая шумиху вокруг технически мёртвых идей.

Извините, рассуждения о "мертвых идеях" неинтересны - бизнесмен пока что не обязан использовать только какие-то конкретные технологии, которые кому-то нравятся. Интересны конкретные факты полного обмана и сокрытия фактов. Причем в непосредственно в контексте темы статьи, пожалуйста.

Строго говоря, теоретически его за это и посадить могут.

За сокрытие фактов - могут. Но вот те же упомянутые вами субсидии - общеизвестны. За использование субсидий в наши годы не сажают, а хвалят. Это целенаправленная политика государств.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 4 месяца)(14:53:27 / 12-06-2017)

То есть инвесторы не знали, что электромобили субсидируются? Маск это скрывал? А как ему это удалось?

Обман инвесторов - цифры продаж полученные от субсидий выдавались за нормальную динамику рынка "жаждущего электромобилей". Легко удалось - молчать о роли субсидий в интересе покупателей :) Среди инвесторов мало кто знает о законодательных инициативах в третьих странах, Маск же не продавался серьёзным фондам, а так, на обычных лошков на биржах рассчитывал.

Дальнейшую вашу демагогию проигнорирую.

Вы упорно игнорируете факт - разовая деятельность Маска с Теслой, хоть и носит признаки мошейничества, но крайне труднодоказуем злой умысел. Но, поскольку это не разовая деятельность и в других компаниях он ведёт себя точно так же - злой умысел виден сразу и доказуем.

Причем в непосредственно в контексте темы статьи, пожалуйста.

Это говорит индивидуум постоянно соскакивающий на какие-то российские компании или лично на фигуру Маска. Смишной ты. laugh

Аватар пользователя MCC
MCC(3 года 11 месяцев)(15:13:18 / 12-06-2017)

цифры продаж полученные от субсидий выдавались за нормальную динамику рынка "жаждущего электромобилей".

Будьте любезны, ссылку.

Среди инвесторов мало кто знает

А почему в этом виноват Маск? Более того, как это вообще можно не знать? Про субсидирование электромобилей и подобной возобновляловки рассказано настолько широко, что об этом знает даже моя бабушка.

Вы упорно игнорируете факт - разовая деятельность Маска с Теслой, хоть и носит признаки мошейничества, но крайне труднодоказуем злой умысел. Но, поскольку это не разовая деятельность и в других компаниях он ведёт себя точно так же - злой умысел виден сразу и доказуем.

Я понимаю, что вы весь такой прозорливый и умный. Гораздо умнее, например, инвесторов - они как раз тупые, хотя виноват опять Маск. К сожалению, доказательств злого умысла я так и не увидел, хотя он якобы доказуем.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 7 месяцев)(15:39:42 / 12-06-2017)

Маск полезный для России кадр, первое, он сжигает доллары впустую, второе он оттягивает интеллектуальный ресурс, всяких инженеров , на всякое бесперспективное говно. А так представте он бы делал что то действительно дающее в будущем перспективу. России было от этого только хуже.

Аватар пользователя Подольский

А так представте он бы делал что то действительно дающее в будущем перспективу.

Как это вы определяете, что даст перспективу, а что нет? Вкладываться в аккумуляторы - весьма перспективно, на мой взгляд.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 5 месяцев)(16:41:28 / 12-06-2017)

В эти? laugh

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 7 месяцев)(18:38:18 / 12-06-2017)

Маск вкладывает в аккумуляторы? Вы о чем вообще, в аккумуляторах ничего нового маск не изобрел не придумал и не внедрил. Обычная сборка китайских батареек, которая в Китае освоена лет 5 как до маска. Данный завод конкуренцию на мировом рынке никому составить не может, производство убыточно, как и все у маска. Пусть и дальше жгет баксы впустую.

Аватар пользователя Подольский

21700 - новые батарейки, не выпускаются они в Китае. Все производство литий-ионников в Китае равно одной гигафэктори. Просто строя такое производство уже происходит вложение денег по всей цепочки разработки аккумуляторов. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 7 месяцев)(19:10:16 / 12-06-2017)

Все там выпускается, продукт говно, никому особо не нужный. Торгуется на алиэкспрессе. Только идиот маск делает электромобиль на формфакторе батареек для бытовых приборов. Он только  на весе  теряет примерно 80%

Как и все у маска, с инженерной точки зрения предельно тупо.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 1 месяц)(19:57:08 / 12-06-2017)

Я не против Маска, в рамках ваших правил он "успешный бизнесмен". Я против его хомячков, которые кричат о нём как "инновационном гении" и "строителе будущего" и "благодетеле человечества".

Успешный бизнесмен, вовремя оседлавший волну гос.дотаций в "зелёнку" и под этим соусом делающий вид, что успешно впаривает лохам по сути обычный электромобильчик, что позволило ему невероятно раздуть свои акции на бирже.

Аватар пользователя MCC
MCC(3 года 11 месяцев)(20:01:04 / 12-06-2017)

в рамках ваших правил

Это не мои правила.

Я против его хомячков, которые кричат о нём как "инновационном гении" и "строителе будущего" и "благодетеле человечества".

Принято.

Аватар пользователя titan83
titan83(7 месяцев 1 неделя)(20:37:12 / 12-06-2017)

Более чем есть - построил бизнес-модель ориентируясь на государственные субсидии, причём субсидии - третьих стран, не своей родной. На основании вызванных этими временными субсидиями темпов продаж - обул биржи.

Выглядит как будто про Автоваз: 

https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B...

Но тут патриотичнее: деньги заплатили дорогие россияне (я в том числе).

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 4 месяца)(01:11:53 / 13-06-2017)

Сравнил ТБМ с пальцем.

Автоваз это во-первых целый город, а может и не один. Выкидывать его жителей на улицу сочли ээээ не слишком умным вот. Удивительно, да, но чиновники иногда жопой чуят большой шухер и не хотят его.

Во-вторых я что-то не слышал, что автоваз оценивается как эппл хотя бы. Так что где там обувание лохов на бирже - мне не понятно.

В-третьих, когда начнётся война - тут такие как ты резко поумнеют и поймут, зачем хоть какой-то, но производитель авто или их подобия в свой стране.

А то развелось тут непуганных идиотов, которые реально верят, что в большой войне - сухогрузы с запчастями со всего света будут ходить в их порты как сейчас. Ага, ага. Когда от этих портов в первую очередь оставят груду обломков (это в лучшем случае, когда обойдутся без доставки света и тепла адресатам), а во-вторую очередь окружающие моря превратятся в суп с клёцками. Только поскольку мы "разорванная экономика" - на клёцки у нас денег не будет, так что вместо них будут плавать мины.

Аватар пользователя titan83
titan83(7 месяцев 1 неделя)(17:05:35 / 13-06-2017)

Автоваз это во-первых целый город, а может и не один. Выкидывать его жителей на улицу сочли ээээ не слишком умным вот. Удивительно, да, но чиновники иногда жопой чуят большой шухер и не хотят его.

 https://www.vedomosti.ru/auto/articles/2016/12/26/671176-avtovaz-snizil-...

Уже со 100000 до 40000 сократили: пока что акций гражданского неповиновения не наблюдается, пипл хавает. Да и писать слово "ТБМ" на обратной стороне двери - не самая нужная операция в техпроцессе

Во-вторых я что-то не слышал, что автоваз оценивается как эппл хотя бы. Так что где там обувание лохов на бирже - мне не понятно.

Обуваются национальные лохи, у которых даже нет выбора: участвовать в лохотроне или нет, дяди из кремля уже зарешали.

В-третьих, когда начнётся война - тут такие как ты резко поумнеют и поймут, зачем хоть какой-то, но производитель авто или их подобия в свой стране.

Не понял: зачем воевать с колонией, которая визжит от счастья, продавая невосполнимые ресурсы в обмен на барахло? Или в России появилось национально-ориентированное правительство? Кстати, визжит и "норот", которому перепадает с сырьевого пирожка. Так что тут оба партнера испытывают непрекращающийся оргазм.

А то развелось тут непуганных идиотов, которые реально верят, что в большой войне - сухогрузы с запчастями со всего света будут ходить в их порты как сейчас. Ага, ага.

И опять вы это сделали в лужу.

http://dvizhok.su/parts/myi-razobrali-lada-vesta-iz-chego-i-kak-ona-sdelana

Глобализация, как она есть. Почти все агрегаты в "отечественном"  авто: это либо бренд, либо прямые поставки от геополитических "партнеров".

Когда от этих портов в первую очередь оставят груду обломков (это в лучшем случае, когда обойдутся без доставки света и тепла адресатам), а во-вторую очередь окружающие моря превратятся в суп с клёцками. Только поскольку мы "разорванная экономика" - на клёцки у нас денег не будет, так что вместо них будут плавать мины.

Похоже, у вас парад победы еще не закончился, бомбит слегка.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 2 месяца)(19:05:05 / 12-06-2017)

Пре­тен­зий к Маску по теме статьи, как я по­ни­маю, нет?

Есть претензии. Маск продвигает свои поделки как защиту природы и заботу об экологии. А на самом деле можно рассмотреть всего лишь один фактор:

1. для зарядки этого чуда электроэнергией необходимо сначала выработать электроэнергию на обычной ТЭС, то есть сжечь уголь, газ или нефть с самой что ни на есть обычной эффективностью и КПД,

2. потом перегнать электроэнергию в аккумулятор с КПД 50%.

То есть реально получается что на 1 км. пробега Тэслы нужно сжечь вдвое больше традиционных энергоносителей, чем при пробеге обычного авто. И выбросить в атмосферу вдвое больше вредных веществ, чем при сжигании бензина. И за это налогоплательщик еще должны доплачивать??? Это и есть мошенничество. Надеюсь, что за это Маска и других производителей электромобилей еще привлекут к ответственности.

Аватар пользователя MCC
MCC(3 года 11 месяцев)(19:06:56 / 12-06-2017)

То есть реально получается что на 1 км. пробега Тэслы нужно сжечь вдвое больше традиционных энергоносителей, чем при пробеге обычного авто. И выбросить в атмосферу вдвое больше вредных веществ, чем при сжигании бензина. И за это налогоплательщик еще должны доплачивать???

Давайте начнем с самого простого. Покажите, пожалуйста, где Маск заявлял, что его продукция будет снижать выбросы в атмосферу при использовании электроэнергии с ТЭС?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 2 месяца)(20:31:18 / 12-06-2017)

где Маск за­яв­лял, что его про­дук­ция будет сни­жать вы­бро­сы в ат­мо­сфе­ру при ис­поль­зо­ва­нии элек­тро­энер­гии с ТЭС

Например, здесь: http://www.latimes.com/business/la-fi-hy-musk-subsidies-20150531-story.html 

Аватар пользователя MCC
MCC(3 года 11 месяцев)(20:47:15 / 12-06-2017)

Я не нашел по ссылке ничего похожего. Процитируйте, пожалуйста, где там Маск заявлял, что его продукция будет снижать выбросы в атмосферу при использовании электроэнергии с ТЭС?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 2 месяца)(20:58:49 / 12-06-2017)

А вы читайте между строк. Иначе никак не объяснить то, что во всех странах, где продается Тесла, ей дают налоговые преференции.

Аватар пользователя MCC
MCC(3 года 11 месяцев)(21:17:53 / 12-06-2017)

Зачем мне читать между строк? Сенсатус, я вас попросил дать ссылку с заявлением Маска или его ответственных лиц, что его продукция будет снижать выбросы в атмосферу при использовании электроэнергии с ТЭС. Я правильно понимаю, что ничего подобного он не заявлял? Я правильно понимаю, что вы выдвигаете претензии не к нему, а к вашим домыслам относительно него?

Аватар пользователя v.p.
Аватар пользователя MCC
MCC(3 года 11 месяцев)(21:38:36 / 12-06-2017)

Вы уверены, что правильно перевели процитированное? В цитате нет ни намека на то, что электромобиль Тесла сам по себе способствует снижению выбросов в атмосферу. 

у тебя тоже есть интернет, погугли и обрящешь.

Разумеется я гуглю. И натыкаюсь на заявления Маска, что необходимо развивать солнечную энергетику, в том числе для питания Теслы. Вот заявленный им рецепт сокращения выбросов, а вовсе не та чушь, которую ему тут приписывают.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 2 месяца)(22:11:33 / 12-06-2017)

Зачем мне читать между строк?

А, так вы принадлежите к тому сорту людей, которые верят только в официальные заявления! То есть, для вас американские войска в Ираке или Афганистане нужны для того, чтобы нести демократию, базы НАТО в Европе предназначены для борьбы с корейской и иранской угрозой, а кредиты МВФ нужны для спасения экономики! Тогда мне будет сложно объяснить вам почему Земля круглая, а электромобили дотируют на сумасшедшие суммы не потому, что они имеют привлекательный дизайн и очень ровную зависимость крутящего момента от оборотов.

Даже и не буду спорить с вашими доводами. Это ваше право. Ждите официальных заявлений.

Аватар пользователя MCC
MCC(3 года 11 месяцев)(22:34:21 / 12-06-2017)

А, так вы принадлежите к тому сорту людей, которые верят только в официальные заявления!

Я отношусь к сорту людей, которые предпочитают обсуждать однозначные вещи. Вы же мне предлагаете обсуждать домыслы, причем исключительно в вашем варианте. Например, я легко дам вам альтернативное объяснение, почему дотируются Теслы без всякого бреда про "Электромобили сокращают выбросы, даже если запитаны от ТЭС": например, потому что электромобили позволяют вынести вредный выхлоп из под-носа горожанина далеко за город в высокую трубу. Но вам это даже в голову не пришло, вы прочли между строк совершенно иное. И ладно бы просто прочли, так вы эти свои домыслы приписали Маску и радостно его раскритиковали.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...