Путешествие в коммунизм

Аватар пользователя Данила мастер

Как я уже ранее писал, методы разделения продукции которые устроят всех - есть. Более того, они тем более всех будут устраивать, чем выше будет производство товаров и услуг, расширение познания человека и других процессов до настоящего момента недоступных. Но есть те камни преткновения, которые не дают  покоя марксистам и капиталистам, не позволяя ни тем ни другим приблизиться к системе, позволяющей им планомерно развиваться и развивать общество.

Первое важное - частная собственность. Безусловно, необходимость человека во владении чем-то, это животное. И  тем выше эта необходимость, чем меньше этого есть на планете.  Невозможно в вечном дефиците заставить человека стать без материальным, это наоборот подстегивает его к накоплению. Это защитная реакция.

Полностью подобные процессы есть и у капиталистов, и усугубляется она властью, даваемой капиталом - их власть капитала дает больше стимулов к ее развитию. Буквально, доводя их до клептомании.

Таким образом, в социуме, в котором бедные беднеют, а богатые богатеют накапливаются неразрешимые противоречия,  а усиливается только животные "собственнические" чувства. 

В этом была ошибка Маркса. Он не мог вырвать людей из нищеты (не было технологий, автоматизации и энергии), и считал, что общий труд сотрет собственнические, как говорили, мещанские желания. Не стерло. Наоборот, они взяли верх в социуме и развалили систему.

По-этому, все Марксисты-Ленинисты, которые предлагают начать с тотального лишения людей частной собственности и в том числе на орудия производства - опасные глупцы! Они не делают выводов из ошибок прошлого. Они стремятся повторить историю и встретят яростное сопротивление тех, кто против обобществления всего. И разница в том, что в начале 20-го века "раскулачивать" надо было единиц, то теперь это серьзная прослойка населения. Как объяснить ипотечнику, что он, выплатив ипотеку 15 лет отказывая себе во многом, отдаст квартиру "в общий котел"? Никак! Он будет защищать свое право всеми доступными методами. Это путь к расколу общества и гражданской войне, а не к его развитию.

Таким образом, классические Марксисты-Ленинисты, не пересмотрев свои ориентиры, становятся на сторону люмпенов, и самых низших слоев общества. А эти слои не нуждаются в развитии общества. Они нуждаются в бабе и водке - самых  низменных удовольствиях. И это то, чего достоин коммунист? Ублажать люмпенов?

Нет. Коммунист должен адаптироваться к действительности и развивать общество. Отбрасывать догмы мешающие в этом и находить новые ориентиры.

Да, вопрос базовой инфраструктуры - однозначен. Это собственность общества. Оно не может быть в частном использовании, включая долги частным лицам и структурам. Так же как и ресурсы - это не может быть достоянием даже публичной компании, только ГОСУДАРСТВА. И государство должно само обеспечивать эти потребности своими руками и мозгами.

Но, если сейчас у конкретного капиталиста есть завод, и он производит продукцию, то национализировать его, не национализировав всю собственность народа - создаст системный перекос, который приведет  к узурпации власти со стороны новой, коммунистической элиты, и непременно разрушит ее, ведь любая узурпация власти - опасна. 

Именно наличие трех сторон: капиталистов, наемных рабочих,  государства (силовики?), причем с одинаковым представлением своих интересов на уровне государства, даст для страны возможность выбора наиболее оптимального способа движения вперед социума. Именно такая конкуренция определяет развитие общества. 

Именно разрушение такой конкуренции внутри общества до момента наступления коммунизма станет основой для нового разрушения общества. Это настолько критичный вопрос, что должен быть утвержден во всех законах и тщательно отслеживаться спецслужбами. Сращивание капитала с наймитами или государством, и последних между собой - недопустимо. Можете это описывать как кастовое общество, можете как сословное, но это та система сдержек и противовесов, которая запустит эффект синергии в таком государстве. 

Соответственно, как я говорил ранее, если капитал окажется не способным к адекватным совместным действиям и будет настаивать на своих исключительных амбициях на управление социумом, это проблемы капитала, практика СССР показала, что для развития общества главное уравновесить государство, не создавать культ одной "партии" или человека. Хотя такое равновесие сложнее будет поддерживать, но это возможная конструкция.

С другой стороны, успешный капиталист (а не приватизатор) прежде всего человек смотрящий вперед. Это человек которому нужны ресурсы для достижения своих целей.  Те же Б. Гейтс и С. Джобс - достигли бы большего, если бы им системно давали ресурсы, а не капиталистически ограничивали. То есть сами "смотрящие вперед" имеют больше возможностей при неокоммунистическом обществе, чем при капиталистическом.   И именно конкуренция внутри общества должна давать таким людям возможность развиваться.

Как итог, только глупец будет настаивать в современном мире на полной национализации и отмены прав на частное. Это догматы 19-го века, про которые можно забыть (кстати, благодаря СССР). Но именно такие особенности нынешнего состояния общества дают новые возможности на переходном этапе, создают основы для построения на переходном этапе "государства социальной борьбы".  И, даже, если капитал не захочет, такое государство переходного этапа можно построить без него.  

 

Второй главный вопрос - что не так в экономике? А "не так" - фиатные деньги. Деньги не имеют под собой никакой физической, материальной сути, их просто печатают. В отличии от денег, скажем в 18-м веке, когда деньгами было физическое золото, серебро и т.д. сейчас деньги это нолики единички в компьютере. Валюту можно девальвировать и инфлиировать, то есть изменить цену валюты и наполненность ее товарами. Другими словами, деньги больше не имеют функции накопления.

Это противоестественная для природы ситуация. Мы все работаем и тратим свое время ради денег, которые по сути не строгое средство измерения. Это "метр" переменной длины, и его длинной заведует новая каста капиталистов - финансисты.  Но, как я говорил ранее, только жизнь человека - единственная ценность, а время отданное на общее благо общества - должно нести материальное вознаграждение. И это вознаграждение не может инфлиировать, ибо жизнь каждого - бесценна. Фиатные деньги и финансисты ведут мир в пропасть вечной инфляции человеческого труда, то есть к вечной борьбе на грани войны. Зачем все это?

Ответ прост - финансисты-капиталисты таким образом контролируют общество, осуществляя свою функцию власти напрямую не сея и не работая, манипулируют всеми. Таким образом ситуация не только противоестественна для природы, но и для развития общества. Ведь один из классов капиталистов, через фиатные деньги контролирует все даже производство.

Естественно, от того необходимо отказываться. Даже на переходном этапе деньги должны опять понести физическую сущность, не подверженную инфляции. Физическое насыщение денег - основа для развития.

Тут многие финансисты, особенно либералы, начнут упрекать меня, что я безграмотный популист, и что система с ограниченным капиталом вынуждена будет свалиться в вечную дефляцию!  Да, нынешние финансисты и капиталисты боятся дефляции! Они теряют на этом часть своей власти и капитала. Тем не менее, при движении в коммунизм, это именно та жертва которую они обязаны принести. Если они не согласны ее принести, они обречены быть раздавлены в следующей фазе кризиса капитализма своим же собственным весом. Наоборот, тут коммунисты могут дать им возможность выхода из своих проблем. Протянуть им руку помощи, в обмен на ограничения их дальнейшей власти над людьми в широком смысле слова. Это то начало взаимных сдержек и противовесов, которые дадут обществу возможность развиваться в будущем.

Само же движение вперед - это система с вечной дефляцией. Услуги и товары сегодня - дороже чем завтра. Постоянное увеличение благосостояния, как система. И по мере становления таких услуг и товаров убыточными для капиталиста - передача их для производства государству напрямую.

Это полностью укладывается в жизненный цикл продукции капиталистического общества, когда от рождения до прекращения производства товар меняет свою цену и ценность. Но имеет одно отличие - "смотрящие вперед" смогут решить для себя в какой модели они готовы запустить новый товар или индустрию - в частной или государственной. Именно такая конкуренция и есть вторая часть системы сдержек и противовесов, указанная в предыдущей статье,  в таком переходном обществе. 

Таким образом, капитализм уже сейчас умирает. Финансисты разрушили его, извратили. Вернуться назад он не может, как и отменить предстоящее разрушение финансовой системы. Коммунизм может помочь выйти из этой неразрешимой проблемы. Готов ли к этому капитал, или он готов саморазрушиться  под своим же весом, лишь бы не идти вперед? Но как я говорил ранее, даже если он не готов, это не сильная проблема. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 9 месяцев)

Марксисты к счастью не расширили понятие "частная собственность на средства производства" до "частная собственность на средства производства товаров и услуг". Понимали же, что в этом случае кому-то придется кое-что зашить, а кому-то и отрезать, smiley

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Все там есть. Существуют средства производства, существует личная собственность, а ещё существует такая личная собственность, которая может являться также и средством производства: автомобиль, огород, жилплощадь и тому прочее. СССР решал этот вопрос полным запретом "спекуляции", хотя например существовали вполне колхозные рынки, где вполне себе обычные работники сельского хозяйства продавали продукты, полученные с помощью находящихся в их собственности (личной) средств производства - мелкий сельхозинвентарь + личный огород (земля)/подсобное хозяйство. Вообще, даже если человек получает некоторую часть дохода от таких вот средств производства "двойного назначения" - он не превращается в буружуазию, если основную часть дохода он продолжает получать от оплаты за его труд на др. работе. И даже если большую часть своего дохода он получит от средств производства, т.е. уже являясь мелкобуржуазным элементов де-юре, он ещё не отрывается от основной массы пролетариата, если все-таки продолжает получать большую часть дохода от своего труда, а не наемного. Это важно, потому что в таком случае отсутствует эксплуатация одним классом другого, поэтому такие граждане вполне могут трудиться и честно зарабатывать. И классики марксизма-ленинизма вполне это понимали. Ведь не просто так тов. Ленин вполне себе поддержал НЭП, хотя с точки зрения голой теории это весьма большой отход от коммунистической доктрины, если не понимать. Но Ленин понимал хорошо поэтому и делал.

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 9 месяцев)

Наследование любой формы собственности запретить и наступит всемирное счастье, в этом главный вопрос современности. А утопии уже давно гниют на помойке Истории.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Это какой-то странный тезис вы выдвинули, не буду пожалуй это обсуждать. Скажу лишь что с точки зрения классики коммунизма - личная собственность вполне себе может и должна наследоваться. Коллективная кстати, тоже, поэтому если отец был членом колхоза, и владел частью этой коллективной собственности, то и дети могут на это претендовать.

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 9 месяцев)

Коммунизм нигде "не взлетел", ни в классической форме, ни в "попсовой". Что его обсуждать то? Только время тратить. smiley

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Ещё придет. Сейчас мы находимся в эпохе реакции, когда победу одержали реакционные силы буржуазной формации. Вы думаете сама буржуазная формация сразу пришла? Вон после Французской революции буржуазной - вернулся феодализм в лице Людовика XVIII. И лишь много позже пошли буржуазные революции 30-х-40-х годов 19-го века. А зачатки буржуазной формации начались ещё (О_О) с XII века в наиболее промышленно развитых частях мира - в Венеции  (где было крупнейшее в мире промышленное предприятие - Arsenale Nuovo), Геную, вообще в городах Ломбардии. В 16-ом веке их знамя подняли в Нидерландах. Конечно, люди жившие в то время вряд ли могли подумать что феодализм - устаревающая формация, и лет через 300 от него почти ничего не останется кроме ничего не значащих титулов. Да и вправду - с чего им было так считать: короли и рыцари с баронами были веками, у них сила, власть деньги, ни одно буржуазное государство того времени "не взлетело". А значит - феодализм будет вечно, а капитализм можно даже не обсуждать. Но он пришел, и постучал в двери феодальных замков и дворцов так сильно, что у них окна повылетали, а в некоторых странах послетали ещё и головы обитателей этих замков. Маркс же, будучи блестящим экономистом и мыслителем - предсказал смену капиталистической формации на более продвинутую - коммунистическую. Может быть, рановато он конечно. И конечно же - сила реакции текущей доминирующей формации с радостью раздавила зачатки формации будущей. И будет давить ещё лет 50-70, а потом сама уступит ей место. В принципе, революции - далеко не самый правильный путь становления коммунизма. Он должен приходить эволюционно

Аватар пользователя stolvi
stolvi(12 лет 4 месяца)

Частная собственность на вещи есть. Остального нет, как и денег. Перепроизводство отсутствует, т.к. каждая вещь производится ИИ по текущей потребности отдельно взятого человека, или группы лиц.

Статья интересная, но многое не сходится.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Читайте  следующую статью и предыдущие. Система очень многоуровневая, описать ее одним предложением - невозможно.  Тем не менее, пазлы между собой стыкуются на раз-два.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Как объяснить ипотечнику, что он, выплатив ипотеку 15 лет отказывая себе во многом, отдаст квартиру "в общий котел"? Никак

Вообщето речь шла о собственности на средства производства, а квартира-это как одежда, трусы напрмер.

Ну ия-ипотечкник, но легко отдам свою хрущобу, если взамен напрмер, мне выдадут квартиру у берега моря. Или пусть даже равноценную. А заводов фабрик, параходов мне не надо и 99% населения -тоже. О чем и речь. Крометого этосе психорлогические проблемы, и человек должен подчинятиь свои чувства, властвовать над животным а нне наоборот. Иначе это жалкое полуразумное, движимое инстинкатми и желаниями, неподконтрольными, полу-разумное существо.

 А эти слои не нуждаются в развитии общества. Они нуждаются в бабе и водке - самых  низменных удовольствиях

Немало и более высокого положения слоев, живут примерно так же-только водка и быбы более высокого качества-а суть та же самая.

У Горького много написано, про купеческие семьи и их жизнь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Право на частную собственность или  есть или его нет. Иначе в обществе начинаются диспропорции которые в конце его разрывают. 

Так что отказ от частной собственности в начале пути - невозможен. В конце (при коммунизме) оно отомрет, или изменится до неузнаваемости относительно сегодняшнего.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Право на частную собственность или  есть или его нет.

Вам лично напрмер-зачем такое право? Что это дает?

Иначе в обществе начинаются диспропорции которые в конце его разрывают. 

Что за диспропорции? Сомнительно. Человек не будет вечно оставаться темным и арахаичным, держащимся за собственность, ксьтаьти он получил свой большой мозг, и развился в человека в течение сотен тыс лет, в которых не было никакой частной собственности.  Предмет вопитание и пропаганлы.Работы психологов, по искоренению этих заблуждений. Ранее напрмер человек считал жену и деьтей своей собственностью и имл право убить наказать итп. Давайте и эту собственность сохранять, еще ране считалось что сьесть врага-это хорошо. Может и этак сейчас   агитировать поступать?

Так что отказ от частной собственности в начале пути - невозможен

Начало уже было. Пора далее двигаться. Ращзвитие произвордительныз сидл уже вызвало то, что одиночки сейчас мало что могут и чем далее, тем более прогресс потребует все большей концентрации сил и средств, для прогресса и развития технологий, недоступных мелкому частнику ни в жисть.

Еще есть опасностиь влияния на общество непропорционально больших частных активов, большие деньги-большие возможности, и н факт что обладатель больших денег -благонамеренный, часто наоборот, эгоист.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Но, если сейчас у конкретного капиталиста есть завод, и он производит продукцию, то национализировать его, не национализировав всю собственность народа - создаст системный перекос,

Откуда перекос? Вот заводы Ходора забрали-и что, возник перекос, пора квартиры отбирать? :)

, даже, если капитал не захочет, такое государство переходного этапа можно построить без него.  

А кто его заставит? Сейчас капитал властвует и никому власть отдавать не захочет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Молоток это частная собственность или средство производства? Машина это частная собственность или средство производства? А швейная машина?  А если на машине бомбить, квартиру сдавать, а на швейной машине строчить одежду на продажу?

Далее цеховики и т.д. которые подпольно обойдут ограничения и начнут подрывать системы изнутри. Круг распада страны начнется заново. Уроки не выучены.

Ваш пример с конкретным ходором - не системен. Не произошло ПОЛНОЙ отмены частной собственности на средства производства.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

А если на машине бомбить, квартиру сдавать, а на швейной машине строчить одежду на продажу?

Это личная собственность, а не частная. При Сталине индивидуальные кустари и артели вполне успешно работали.

Далее цеховики и т.д. которые подпольно обойдут ограничения и начнут подрывать системы изнутри.

На то есть парвоохранительные органы, пропагнада,  и народный контроль.

Систему все время что нибудь может подрывать.

Вопрос о главенстве идерологии и мировоззрения-или справедливого устройства или паразитизма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Плюсик вам за правильное понимание. Однако стоит заметить, что сталинские артели были собственностью коллективной, поэтому могли владеть любыми средствами производства - ведь это было совместное владение всех членов-работников артели (а быть работником этой артели, чтобы быть членом было обязательно). А вот огороды у колхозников - это именно что земля, как личная собственность, но которую могли и использовали в качестве средства производства.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

которую могли и использовали в качестве средства производства.

Без эксплуатации. И это тупиковый путь, единоличником-кустарем  быть- -сейчас рулит крупнотоварное производство, автоматизация роботизация,  наука и технологии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Да, пока ты получаешь бОльшую часть дохода от своего труда, даже использую личную собственность как средство производства - ты никого не эксплуатируешь, а значит - не противоречишь интересам рабочего класса. Да, путь тупиковый, но не всегда. Есть ряд маленьких сфер, где ни автоматизацией, ни крупнотоварным производством вопрос не решается, а дорогостоящих средств производства в частной собственности - не требуется. Это например:

  • мастер-парикмахер
  • мастер по массажу, маникюру, педикюру
  • писать картины/книги/небольшие утилиты/слоганы/стихи - в общем все то, где кроме личного компьютера/листка бумаги и спроса ничего не надо

И разное другое. И такая трудовая деятельность - НЕ будет противоречить интересам рабочего класса и коммунистического общества в целом.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Не будет и не будет-это крохи, меллочь.

Гиперкорпорации и научные мегамонстры будут определять облик будущего мироустройства и степень развития человечества..

Малоразвитые страны окажутся как папуасы перед танком, перед вырвавшимися вперед технолгически развитыми странами.

А у нас власти на науку сокращают средства, на образование, и на проекты. Как специально стремятся затормозить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Все индустрии начинаются с энтузиастов в гаражах. Если вы хоть в чем то ограничители их право на собственность, вы опять будете кузницей мозгов, а запад - кузницей индустрией. Вы так и будете на вторых ролях в истории.

Частная собственность - незыблема и должна охраняться. Это основа к развитию общества и ничего кроме естественной девальвации не должно её обесценивать.

Учите уроки истории. Иначе таа и будете с вашими домами на вторых ролях.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Все индустрии начинаются с энтузиастов в гаражах.

Пиар и пропаганда. Лет сто уже не так.

Если вы хоть в чем то ограничители их право на собственность,

В СССР разработки велись безо всякой собственности. В гараже ничего серьезного не создать, нужны большие вложения, современные а не примтивные приборы и оборудование стоят серьезных денег. Время надомников прошло.

. Это основа к развитию общества и ничего кроме естественной девальвации не должно её обесценивать.

Бездоказательное голословное, утвержление. Пропагнада эгоизма и паразитизма. В Росии это не катит, не работает, гнобит страну.

Учите уроки истории.

Вот уроки истории и говорят-в СССР без частной собственности страна разивалась, и до сих пор атомпром и ВПК, в РФ, а не гаражные умельцы-имеют конкрентные мировые разработки.

Курчатов начинал в гараже? :)

Калашников-надомником частником был ? :)

Разработчики ПВО и компьютеров Эльбрус в СССР частниками были? :)

Нет и еше раз нет.

Что то современнвые наши миллиардеры нничего не разививают имея собстенность, зато отнимают средства у общества и у будущих гениев, например.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

У нас как бы власть капиталистическая, чего её обсуждать с точки зрения коммунизма, это бессмысленно. Буржуазные демократии защищают интересы своего "демоса" - крупной буржуазии, и судя по тому что она лишь богатеет - защищает вполне качественно. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

У нас как бы власть капиталистическая, чего её обсуждать с точки зрения коммунизма, это бессмысленно.

Да нет, и в капитализме Запад ведет разработки.

А У нас властиь не буржуазная а колониальная, на этм этапе думаю иначе и нге может бытть, капитализм ведет страну в тупик деградации и исчезновения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

В том то и проблема классического коммунизма, что пришёл хрущ и запретил артели. То есть вопрос собственности - базовый вопрос был решен её полностью. Им приходилось придумывать вечные костыли почему "молоток" - орудие производства, а квартира кооперативная - частная собственность и т.д. 

Это та конструкция которая и подорвала в конечном счёте СССР. Нерешённым вопрос собственности оставлять нельзя. Ибо он массовый и никакими правоохранительными органами потом его не решить.

Нет, нет и нет. Частная собственность на все, включая орудия производства должна быть. И сохраняться законом. Без этого, никакой частной инициативы не будет, и вы не сможете стимулировать смотрящих за горизонт к деятельности.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 орудия производства должна быть. И сохраняться законом. Без этого, никакой частной инициативы не будет, и вы не сможете стимулировать смотрящих за горизонт к деятельности.

В современное время при гигантских корпопациях частная инициатива-это нонсенс,

Королеву и Глушко, создателям АЭС не мешало.

Сейчас причастной собствености-чтото прорывов в РФ наук и технологий-не видать, только там где наследие СССР-кое что незначительно есть.

Вопрос с эксплуатацией-не важен? Паразитизм-нормально?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Рауль Мосвкер
Рауль Мосвкер(6 лет 10 месяцев)

Прежде чем трепаться о коммунизме научитесь отличать личную собственность от частной.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (срач, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Выше отписался. Вы не внимательно читали статью. Продолжите обсужлниеивыше, что бы не доить ответы.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А что будет при коммунизме с извращенцами,ворами,приспособленцами,убийцами,иждивенцами,тунеядцами и т.д.С цыганами например,они не работали и не не будут работать,так и вЪедут паразитами в коммунизм?

Они не будут рождаться?А что будет с мусульманами?Христиане не беспокоят,не радикальны, саморастворятся в благоденствии.

А что будет с китайцами,если они решат ,что коммунизм не для всех,а только для китайцев.

Очень много вопросов на которые нет ответа.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

... Их отправят в капиталистическую резервацию....   Шучу!

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

В этом была ошибка Маркса. Он не мог вырвать людей из нищеты (не было технологий, автоматизации и энергии), и считал, что общий труд сотрет собственнические, как говорили, мещанские желания. Не стерло. Наоборот, они взяли верх в социуме и развалили систему.

не надо спорить с Марксом без цитат, что бы следящим за спорящим было понятно, с кем вы спорите: со своими интерпретациями Маркса или же с ним. 

И разница в том, что в начале 20-го века "раскулачивать" надо было единиц, то теперь это серьзная прослойка населения.

только начетчик или непонимайка, с одной стороны, учитывает произошедшие за 100 лет изменения (появилась прослойка), а с другой, - считает, что все шаги неокоммунистов будут соответствовать ситуации столетней давности.

так вот: никто тогда не отнимал обычные дома у населения. переводили в общественное пользование дворцы или излишки (многокомнатные квартиры) с оставлением тех норм, которые тогда считали адекватными моменту. сегодня только дурак будет отнимать у большинства населения хрущебы. наоборот действует даже капвласть. следовательно, отнимать будут дворцы и этажи квартир, каковые прикупают на "кровно заработанные" скромняги типа силуановых.

ps

аккуратнее надо формулировать...

Нет. Коммунист должен адаптироваться к действительности и развивать общество. Отбрасывать догмы мешающие в этом и находить новые ориентиры.

вот именно. и Маркс как раз и интересен всему миру, что в зарождающемся, как "мировая религия" капитализме увидел его недостатки и предсказал его падение. естественно, что взгляд Маркса имел неточности, над которыми глумиться глупо, т.к. время позволяет потомкам увидеть недостатки гигантов. легко критиковать тех ,кто провидел вперед, смотря назад и зная результаты происходивших и отмеченных гигантами процессов.

разве вам известны не адаптировавшиеся к моменту коммунисты? посмотрите на Зюfrown

Именно наличие трех сторон: капиталистов, наемных рабочих,  государства (силовики?), причем с одинаковым представлением своих интересов на уровне государства, даст для страны возможность выбора наиболее оптимального способа движения вперед социума. Именно такая конкуренция определяет развитие общества. 

конечно же нет. конкуренция имела место и в СССР, хотя капиталистов не было. Способов конкуренции очень много. И конкуренция за получение медали вполне заменит конкуренцию за покупку огромной яхты... Именно в этом, в эффективном уровне средств, отвлекаемых на конкуренцию, социализм в лучшую сторону отличался от капитализма. Если понимать ,что жизнь мира - не в получении прибыли, а в решении поставленных перед человечеством задач, то средства, отпускаемые на конкурентную борьбу, входят в себестоимость решения задачи. У одной методы - яхты и дворцы в себестоиомсти. У другой право на соцпакет и медальки... Кто эффективнее?

Я уж не говорю о том, что выпускать три вида самолетов и 15 видов машин - излишки в тратах ресурсов. Важно иметь машину. А скорость улучшения машины - глупая борьба за место первого...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Коммунизм это как вечный двигатель,можно вечно изобретать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Если бы это было единственным делом!...   Тут главное -  губительность капитализма, который способен в итоге ВСЕ уничтожить...

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Так как капитализм жив,а коммунизма пока нет,нужно подождать когда крякнет капитализм..

Вообще "бахнуть"троцкист утопист хрущёв обещал и ботинком опцтол,наа 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Неужели не понятно, что Маркса прилежнее всего изучают сами капиталисты?  Это вопрос их существования все-таки!  )))

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Обратите внимание гомосеки не размножаются,но при этом не вымирают,что про это у Маркса?Нет ли тут противоречий? 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

О Таком у Маркса быть не может.  Он не физиолог, патологоанатом....

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Никакого Маркса без физиологии-социологии быть не может.Человек элементарных вещей объяснить не может.Кроме самомнения и гордыни ничего,каким бы  фиговым листом не прикрывались.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

О Господи!...  Чем ваша голова забита?...  Разве по приоритетности вопросы гомосятины соразмерны цивилизационным?...Пусть этим занимаются специально обученные люди.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Человек сам  себе проблема,а не комунизма капитализма.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Философски - единство и борьба противоположностей в самом человеке имеет место.  Это нормально. Именно природа капитализма делает человеческие проблемы более опасными в силу повального индивидуализма в ущерб коллективному

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Вкратце суть статьи: животные, мы будем отбирать у вас орудия производства медленно :) 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы