Многие на АШ, кода речь заходит о ВИЭ, сильно горюют, что при высокой доле ВИЭ в выработке электроэнергии, энергосистемы будут испытывать больше проблемы или вообще будут не в состоянии обеспечить стабильную работу сети.
Конечно, можно сидеть сложа руки и ждать ,когда система накроется медным тазом.Но разумные люди готовятся к высокой доле ВИЭ в энергобалансе заранее, тем более, что время позволяет, поскольку прирост ВИЭ происходит постепенно.
Так происходит в Германии, которая является лидером по внедрению ВИЭ.7 мая этого года , около полудня, немецкие СЭС выдали в сеть 30 Гвт мощности, ещё 7 Гвт добавили ветряки. Общая выдаваемая мощность электростанций составила в этот период 60 Гвт,т.е. СЭС и ВЭС выдали 61% от общей мощности. И представьте, ничего не произошло, энергосистема Германии как работала, так и продолжала стабильно работать. Надо отметить, что такая работа происходила без существенных перетоков в другие страны. Был выдан на сторону ,во Францию, 1 Гвт мощности.
Сама статья - обычная пропаганда зеленых.
Но выношу в раздел "Аналитика" - это тот случай, когда комменты полезнее самой статьи.
Хороший график! Видно, как в течение суток проводится балансировка мощности за счёт траидиционных источников энергии - так утром и вечером 22 мая они должны были дать дополнительные 10-15 ГВт на несколько часов, а днём - глушиться и уходить на экспорт, уступая "место" в энергосистеме СЭС-иям. Хорошо, когда есть импортёры, готовые брать энергию по факту её наличия.
Комментарии
+1. У нас есть и АЭС, есть ГЭС. Есть запасы углеводородов лет на 50-200ю Есть ВПК и армия это все защитить.
Не могу не согласится..
Ну что могу сказать, немчики реально крутые инженеры. Ручное управление сетью рулит и вполне обкаталось. Ждём совместного прихода жёлтенькой волны и зелёненькой на картинке выше. Позырим как оно.
Справедливости ради надо заметить, что данный график не учитывает всю генерацию. Для этого нужно переключиться с conv>100MW на all sources. Тогда доля СЭС и ВЭС упадет с 61% до 52%.
Замечание справедливое.Но,с другой стороны,следует учитывать,что в данном случае речь идет об мощностях выдаваемых в общую сеть.А, как известно,в Германии значительная часть электроэнергии СЭС и ВЭС вырабатывается для собственных нужд и как это учитывается сетевыми операторами,мне неизвестно.
Оба графика это "Net generation of power plants for public power supply." - "Генерация электростанциями для общественного потребления". При переключении на all sources учитывается мелкая генерация (мелкие и средние газо- и паротурбины), что дает более полную картину.
" А, как известно,в Германии значительная часть электроэнергии СЭС и ВЭС вырабатывается для собственных нужд и как это учитывается сетевыми операторами,мне неизвестно. "
Я не знаю, кому, что и откуда это известно, однако каждый кВт*ч, произведенный на установке(в домохозяйстве), подключенном к сети будет учтен оператором, ибо его государство обязуется купить и за него заплатить. Количество же автономных хозяйств ничтожно, на поведение системы не влияет никак, поэтому неинтересны. Как они могут поднять % энергии от СЭС и ВИЭ в системе - непонятно
И с того же сайта зимний график, декабрь:
Этот график говорит о том,что энергосистема Германии устойчиво работает как зимой,так и летом.
да! только уже ни про какие 60 процентов генерации ВИЭ речь не идёт!
немецкая энергосистема на ВИЭ демонстрирует свою состоятельность лишь в летнее время года
а что они будут делать зимой? впрочем, это их проблемы
В самом деле.
И ведь выше приводилась реплика, что при увеличении энергопотока от ВИЭ сокращение энергопотока от тепловых станций снижается непропорционально (коэффициент изменения газовых ТЭЦ от 1.5 до 3.5). Это значит, что даже если ВИЭ достигнут 100% всей потребляемой энергии в данный момент - куча традиционных источников энергии будет работать вхолостую - греть те же водоёмы с водой. То есть складывается
шизофреническаяэкономически нецелесообразная ситуация - чтобы иметь возможность использовать ВИЭ (в значительных количествах) - нужно иметь возможность вхолостую тратить углеводороды.Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
и к 2050 году 100% энергобаланса на ВИЭ.А некоторые уже проспали.
Для дачи расчеты известны. Для страны индустриальной пока никто расчетов не представил, что такое в принципе возможно - покрывать все виды экстремумов за счет соседей. А с чего дадут соседи, вслед за германцами перешедшие на солнце? Проснувшиеся и перешедшие к 2049 году? В штиль? Много вопросов отпадет, если нарисовать схему со всеми потребителями (сутки - год) и возможности маневрирования. (Резервы: запрещенные террористы-экстремисты, укуренные директора British Airways, российские хаЦкеры и по мелочи). Переслать Гвт - не то же самое, что переслать Гбит. Накопить на счете денег - не то же самое, что нааккумулировать в аккумуляторе A/час. В кармане у фанатов ветра с солнцем спрятана фига. "Генератор Тесла" (обобщенное название чудес новейшей физики), который вот-вот заработает, и бери электричество из атмосферы скока хошь, и кому хошь без проводов отсылай. Посмотрите современные мультфильмы, там все задачи именно так и решаются - мыслью и замысловатым ритуальным магическим движением.
Такие расчеты есть и они на АШ неоднократно публиковались и обсуждались.Вот пример для Финляндии:
https://aftershock.news/?q=node/499762
Есть подобный расчет и для Германии.Будет время,кину на АШ.
green У меня для вас и ваших читателей нет специального НИИ, чтобы выискивать детали.Ибо этих деталей миллионы.Я дал ссылку,кому интересно, пусть вникают и копают дальше.
По ссылке - ссылка на софт: что-то считает и что-то показывает.
Презентация называется. За ней может стоять как работа нескольких "смежных" коллективов (НИИ) и лет 15 практической работы в огромном регионе (в поле), а может - курсовая (дипломная) работа.
Хотите- верьте, хотите - нет. Демократия. Свобода слова.
Если тренд на деиндустриализацию ЕС подтвердится (вывод производств в Азию), тогда канитель с сонцем-ветром отчасти понятна. Для зарядки планшетов, питания светодиодных лампочек и кое-какого отопления квартирок хватит.
Всем привет. ТНК.
Ну,допустим,кому надо ,например,финские энергетики,те и проверят.Работа не для читателей АШ писана.Тем более,что Россия не собирается переходить на ВИЭ в этом веке.Ссылка дана только как источник информации.Можете опровергнуть выводы исследователей своим научным трудом.Пока таких попыток не наблюдалось.
Было здесь на АШ, лень искать, про то, как в солнечной Австралии какой-то то ли городишко, то ли целый район мирно и весело жил, да поживал на ВИЭ, не помню, там только СЭС или только ветряки, или и то, и другое, но, в общем, от conventional почти полностью отказались. А потом пришел ПушЫстый. Ветер стих, Солнышко куда-то делось. Ну и локальный ЕВП (Его Величество Песец) явился, ЛЭП-то из соседнего района, небось, на металлолом продали. Ну да ничё, выжили же. Надеюсь, что все. Сколько они там без электричества пожили, припав к корням, к природе-матери? Починили потом. Осадочек, правда, остался.
Хотите сказать,что в Австралии живут идиоты?Которые не знают,что ночью солнце не светит,а ветер не всегда дует?
https://aftershock.news/?q=node/439929&page=1#comments
https://aftershock.news/?q=node/496155
Кажется. Но вроде бы было что-то еще в связи с блэкаутом в Южной Австралии минувшей осенью. Так или иначе, штат Южная Австралия оказался без э/э потому, что жили только с ветряками, а ТЭС все пох*рили за ненадобностью. И когда пришел ПушЫстый, то получить эту самую э/э из других штатов не смогли, а своих ТЭС уже не было. Ничего страшного, посидели немножко без света.
Вы слышали звон. Ураган в Австралии повредил ЛЭП,по которой поступала электроэнергия из других штатов.Такое случается.АЭС взрываются,генераторы ГЭС слетают с катушек.
Какая прелесть! Автор принципиально забыл про мелкобританию, которая от проделок зелёных чертей уже огребла обвал авиасообщений.
Впрочем, переход Запада на солнечные батареи и ветряки полностью, горячо и искренне одобряю! Так держать! Курс на айсберг - самый правильный!
А какие проблемы у мелкобритов?Страна держит уверенный курс на внедрение ВИЭ.Кстати,на ВИЭ переходит не только Запад,но и большинство стран на планете.
Внедряют, пробуют - да. Переходят - да нифига.
Ну,если 160 Гвт новых ВИЭ в год - это нифига,то я молчу.
Справедоливости ради стоит эти 160 ГВт, во-первых, сравнивать с имеющимся энергопроизводством вообще, во-вторых, учитывать, что это - установленная мощность, которая вырабатывается не только лишь всегда.
Ну,поделим на 4 при КИУМ 0,25 и получим генерацию равную 40 Гвт АЭС.В состоянии ли мировая экономика вводить сейчас по 40 атомных блоков в год?
Что-то мне подсказывает, что экономика то (и инженерно-строительные мощности) позволяет. А вот политика - нет. А во сколько обошлись траты на создание этих 160 ГВт мощностей? Будут ли они сопоставимы со стоимостью 40 ГВт от АЭС?
Но статья интересная.
Хорошая статья, грин. Молодец, что следишь за этой темой и не перестаёшь постить.
и конечно же энергия в Германии самая дешевая и скоро станет совсем бесплатной
так интереснее:
И что из этого следует?
В какое время суток 61%? Без этих сведений новость ничего не стоит.
Естественно днем,а конкретно в 14-30.
Согласен с теми комментаторами, кто просит автора привести суточный баланс потребления электроэнергии. А заодно сколько не возобновляемых ресурсов было использовано при этом и коэффициент использования установленной мощности. Ходят слухи, что даже в солнечный и ветреный день продолжают жечь топливо, чтоб быть готовыми в любой момент компенсировать появившееся облачко. И самое главное - сравнение цены на электроэнергию для конечного потребителя. Потому, что за деньги можно сделать всё, а за большие деньги - ещё больше. Вот если бы плата за электричество (у какого-нибудь алюминиевого завода) уменьшилась на 61% за месяц при том же объёме фактического потребления, тогда это было бы интересно.
Если вас это так интересует ,то можете зайти по ссылке в заметке,там вы увидите и суточный баланс.Маневровые мощности всегда нужны,при переходе на ВИЭ не требуется создавать новые,поскольку ныне действующие тепловые станции будут постепенно переводиться в резерв.В Германии нынче общая мощность ВЭС и СЭС примерно 90 Гвт,а мощность тепловых станций 100 Гвт.
Тут какой вопрос возникает. Вот пишут, что солнечная электроэнергия, например, дороже газовой. Если перевести стоимость в условное количество нефти, то получится, что солнечная энергия имеет меньший КПД на объём затраченной нефти. Значит, нужно либо доказать, что перевод стоимости в нефть некорректен, либо доказать, что ситуация улучшится, например, при росте масштабов выработки солнечной электроэнергии.
Солнечная электроэнергия дороже газовой не везде.Есть места,где газа нет от слова совсем.Например,Индия.Так там много где ещё и нет электросетей.
Про нефть не понял.Интересуетесь энергетической окупаемостью?
Ну, речь шла о Германии. Я читал, что наиболее эффективны солнечные станции в Арктике (зеркала ставят вертикально и преобразователи не перегреваются). Но мы о Германии.
Есть утверждения, что в процессе производства солнечных станций тратится больше энергии, чем они дают за всё время службы. В первом приближении, количество затраченной при производстве энергии плюс эксплуатационные затраты можно оценить по цене электроэнергии.
Это утверждают дилетанты.А вот,что говорят специалисты:
Энергетическая окупаемость крышных СЭС зависит в основном от места расположения и составляет от 0,7 года в Северной Африке до 2,1 года в Южной Скандинавии.Срок службы панелей 20-30 лет.
Нет на ВИЭ пока "гамбургского счёта".
И ещё вопрос возникает. Поскольку солнечные панели и ветряки достаточно уязвимы от хулиганов, то есть о чём задуматься. Например, для меня это главная причина, по которой я даже не думаю ставить солнечные батареи или ветряк на даче. Если в стране начнутся заметные экономические проблемы, то точно сопрут или сломают. А в Германии нынче хватает разных беженцев, которые не особо законопослушны.
Даже смешно об этом говорить.Системы видеонаблюдения и охранной сигнализации на что?А ветряки сейчас строят в виде ветропарков по десятку и более ветряков,так что организовать охрану не проблема.А на даче да,сопрут или поломают только так.
Да и с точки зрения экономики в России нет смысла ставить ВИЭ там,где есть энергоснабжение от обычных ЭС.
Система видеонаблюдения в Германии ограничена, например, можно снимать только на частной территории, по периметру видеокамеры только внутрь частного участка, снаружи нельзя, для воров временные удобства..
подождем еще 5 лет, для более большего периода статистики. А то целая неделя, огого какой период
Зачем же ждать.Не секрет,что ВИЭ вырабатывают в Германии 35-36% всей годовой электроэнергии.К 2025 году планируется увеличить эту цифру до 60%
А ещё более разумные люди вообще ВИЭ не увлекаются.
Смотрим в книгу,видим фигу.А это ничего,что без СЭС тепловым станциям пришлось бы наращивать мощность в час пик с 30 Гвт до 60 гвт.И делать это самым неэкономным методом за счет газовых турбин.
Страницы