Многие на АШ, кода речь заходит о ВИЭ, сильно горюют, что при высокой доле ВИЭ в выработке электроэнергии, энергосистемы будут испытывать больше проблемы или вообще будут не в состоянии обеспечить стабильную работу сети.
Конечно, можно сидеть сложа руки и ждать ,когда система накроется медным тазом.Но разумные люди готовятся к высокой доле ВИЭ в энергобалансе заранее, тем более, что время позволяет, поскольку прирост ВИЭ происходит постепенно.
Так происходит в Германии, которая является лидером по внедрению ВИЭ.7 мая этого года , около полудня, немецкие СЭС выдали в сеть 30 Гвт мощности, ещё 7 Гвт добавили ветряки. Общая выдаваемая мощность электростанций составила в этот период 60 Гвт,т.е. СЭС и ВЭС выдали 61% от общей мощности. И представьте, ничего не произошло, энергосистема Германии как работала, так и продолжала стабильно работать. Надо отметить, что такая работа происходила без существенных перетоков в другие страны. Был выдан на сторону ,во Францию, 1 Гвт мощности.
Сама статья - обычная пропаганда зеленых.
Но выношу в раздел "Аналитика" - это тот случай, когда комменты полезнее самой статьи.
Хороший график! Видно, как в течение суток проводится балансировка мощности за счёт траидиционных источников энергии - так утром и вечером 22 мая они должны были дать дополнительные 10-15 ГВт на несколько часов, а днём - глушиться и уходить на экспорт, уступая "место" в энергосистеме СЭС-иям. Хорошо, когда есть импортёры, готовые брать энергию по факту её наличия.
Комментарии
нео-гунны придут, порядок наведут :) как обычно.
Смешно, чё!
Мы рады за Германию. И что дальше?
Мы -это хто?
Мы - те, кто рады за них.
Мне не понятно, на Вашем графике только возобновляемая энергетика? Если да, то добавьте пожалуйста всю остальную, хотелось бы оценить сколько традиционных мощностей ради этого прижали.
График не мой,а немецкий.В графике представлены все виды генерации.Традиционная идет как conv.>100 Mw,на графике серым цветом.
А, понятно. В целом лучше, чем я мог подумать, даже сильно лучше - conv.>100 даже более стабильно работают, чем это обычно бывает. Не понятно что эти немецкие власти не дают закрывать лишние электростанции.
Но, судя по графику, дальнейшие увеличение доли "возобновляемой" приведет к новой неравномерности выработки энергии тепловыми станциями. А учитывая что тепловые закрываются наперегонки, то не понятно чем и, главное, за чей счет будут осуществляться маневры.
Маневровые мощности существовали и будут существовать всегда.Просто в случае с ВИЭ их будет больше,чем сейчас.Тепловые станции закрываются по мере износа,а те,что не выработали ресурс переводятся в маневровый резерв.Поскольку ГТУ и ПГУ больше подходят для маневрирования,Германия наращивает именно такие мощности и в среднесрочном периоде спрос на газ будет расти.Одновременно будет происходить переход на технологию электричество в газ PtG(водород или метан) на котором и будут в будущем работать ГТУ и ПГУ.
Можно только "позавидовать" немецким гражданам, которые и так больше всех платят за электричество.
Вот этот парень бы с Вами поспорил, но я не стану.
Доплата за ВИЭ составляет 6 евроцентов за квт*час.При расходе домохозяйства в 200квт*час в месяц получается мизерная сумма - 12 евро.И это при их доходах.
Про парня.В данном случае полуправда.В Германии избыток генерирующих мощностей.А поскольку в энергетике рынок,то выигрывает тот,кто предложит меньшую цену.Немецкие ПГУ ,особенно новые и дорогие, не в состоянии конкурировать со старыми АЭС и угольными ТЭС как базовая генерация.В качестве маневровых мощностей получается низкий КИУМ и опять же дорогие киловатты.
Вопрос в Германии решается созданием рынка мощностей,когда простаивающие в резерве ЭС будут получать плату обеспечивающую рентабельную работу.
Я с Вами, сказал же, спорить не буду, тем более, что маневрировать в пики АЭСками во всю учатся. Глядишь передовой украинский опыт распространят на всю Европу.
Мы - это читатели.
К счастью,ни в одной стране мира читатели форумов не определяют стратегию развития энергетики.Читайте дальше.
" - В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого?
- Из пятого, - ответил Лоханкин.
- Золотой класс. Значит, до физики Краевича вы не дошли?"
Я так понимаю, интегральным исчислением автор не владеет. Ну, раз уж не понимает, что пиковый выброс к "обеспечить стабильную работу сети" не имеет ровно никакого отношения.
Он имеет в виду, что Германия крутила достаточно горячего резерва, солнце скрывалось, а ветер менял скорость достаточно плавно, чтобы вышепоименованный горячий резерв успел заместить выпадающую мощность без отключений потребителей, когда солнце скрылось/ветер стих. Так не всегда удавалось.
Предсказывать закат уже научились? Вау!
Однако стабильная работа от ВИЭ в почти летний день как-то скучно. Как насчет декабрьской ночи?
А декабрьской ночью будут экономить. Ибо нехрен. Пару одеял, свитерок и в люльку. Пиво, опять же, сразу холодное. Холодильник покупать не надо.
[утирает слезы]
Вот умеете, вы, камрад, емко сформулировать.
Пиковая мощность, она как скорострельность. Всегда только в пике, потом либо патроны кончаются и ствол перегревается, либо солнце садится и ветер стихает.
Слушай green пускай они вырабатывают хоть как электроэнергию, у нас в стране я считаю только АЭС, ТЭС и ГЭС все остальное на хрен не нужно.
Если частник хочет построить свои ВЭС или СЭС да ради бога пускай строит, вот только без госсубсидий.
у нас тоже, вчера и сегодня абсолютное солнце, ни одной тучки и ветер неслабый
а завтра?
Да проблема тут совсем не в солнце, о чем автор скромно умалчивает. Пиковая выдача с традиционных источников по графику никак не меньше 48ГВт, а потребляемая в описываемый момент из за просадки общего потребления на 15 % - чуть больше 20. АЭС в Германии генерируют около 8 и их мощность фактически не регулируют. Т.е. отъем энергии газовой генерации просел в 3-4 раза. Предельный коэффициент регулирования мощности станций, если мне память не изменяет от 1,5 до 3,5. И те тупо грели балластные водоемы. Просто праздник эффективности.
Но это полбеды. Как только отъем энергии с газовой генерации уйдет в ноль - будет красивый БУХ и ночью греться придется уже у костра. Германия уже профукала свою сталелитейную промышленность - у нее вал сейчас соизмерим с "монстрами" типа Тайваня. Это, разумеется, их проблемы, но просто любопытно, что они профукают в этот раз - кучу энергозатратных техпроцессов нельзя останавливать. Мнение немецких энергетиков по поводу таких "рекордов" сильно отличается от мнения автора.
На фоне этой немецкой шайзе, как вы видите перспективы белорусской энергосистемы после ввода БелАЭС
Если смотреть на перспективы зеленухи здраво, то всем понятно, что альтернативы просто нет. Рано или поздно, по всему миру, включая Россию до 100% всего электричества будет вырабатываться не из углеводородов, которые просто закончатся.
Но, нынешние эксперименты, например в Германии, выглядят, как бег впереди паровоза. Пока и газа, угля и урана предостаточно. Если им некуда девать деньги, то вперед и с песней. Стартанув раньше времени лет на 50 с зеленухой, никаких особых секретов они не узнают. Никаких технологий, которыми можно будет потом торговать, не исследуют. В электричестве всё относительно просто, и большая часть уже известна всем.
С этой точки зрения, реклама "успехов" зеленухи выглядит абсурдной.
Никого бега впереди паровоза.Нет у Германии ни газа,ни урана,да и уголек в основном импортный.Постепенная замена выбывающих обычных мощностей на ВИЭ и к 2050 году 100% энергобаланса на ВИЭ.А некоторые уже проспали.Фактор времени,от него никуда не деться.
России,конечно,беспокоиться пока не о чем.Ну и ещё паре стран.А остальным надо бежать к ВИЭ с удвоенной скоростью.Если хотят выжить.
Остается понять че делать если штиль и облачность.
Включить резервные мощности.Пока это обычные ТЭС на углеводородах.Но это пока.
Про бег впереди паровоза - абсолютно верно
Есть у ФРГ средства на развитие ВИЭ даже с нынешней ценой - что ж, очень хорошо. К 2050му наверняка создадут и отработают более совершенные технологии. Но надо понимать, что пока что нынче альтернативное электричество - сферический конь в вакууме. Без опоры на обычный ТЭК пока что ни о чём. Хотя и такие вот достижения тоже неплохи
Но сильно ли продвинулись техологии? Ничего принципиально нового нет. Это как с Теслами - вся "технологичность" этого авто разве что в ПО.
Пока обыватели не догоняют, что когда закончатся углеводороды, и ночью не будет ветра, то со светом будут не только лишь все. А те кто со светом, будут башлять больше, чем за всё остальное вместе взятое. По крайней мере, пока не создали действительно эффективных аккумуляторов.
Строго говоря, цивилизации в нынешнем виде уже не будет никогда. Самым ценным товаром на планете станет энергия. И за последние крупицы углеводородов развернутся глобальные масштабные войны. То, что происходит в этом плане сейчас, "это лишь жалкое начало".
Замечу только что полномасштабные войны возможны на основе индустриального производства, и не факт что EROI конвертации бомб и ракет в углеводороды будет в пользу некоторых конфликтов. Может первое время и будут, пока склады с оружием "сытых времен" не истощатся.
Как то читал воспоминания одного американского военного, катер которого в зарослях реки обстреляли северовьетнамцы. Они долго поливали камыши и заросли из всего наличествующего на катере оружия и вызвали авиацию. После боя нашли пару убитых. С американской прагматичностью он там заметил, что они с друзьями на катере посчитали стоимость боеприпасов. Получалось более чем по сотне тысяч баксов на убитого. У него был вывод, что возможно было проще поделить это бабло с теми парнями и разойтись с миром, вряд ли кто-то был бы в обиде.
Глядя на украинские шушпанцеры из зоны АТО (при огромном промышленном наследии СССР и огромных запасах вооружения и боеприпасов), думается, что многие конфликты будут в стиле Безумного Макса.
Согласен полностью.
Войны будущего будут похожи на нынешние на Ближнем Востоке. Сейчас мощные страны могут достать козырь в виде авиации, ракет, танков и артиллерии. Но когда ресурсы планеты будут на исходе, даже калаш с несколькими патронами будет за счастье.
Зеленуха хороша только в рекламе. Без поддержки традиционной энергетики и при отсутствии ресурсов, она превратится в роскошь для избранных.
АЭС. ГЭС, ПЭС Вы относите к зеленухе?
Для АЭС нужно ископаемое топливо, которое тоже на исходе.
ГЭС не решат проблему глобально. Установленная мощность это проценты от нынешнего потребления, и возможности роста почти исчерпаны. Но я согласен, что это единственное недорогое электричество, реально доступное в будущем.
Что такое ПЭС?
Что за подход, не отвечать на вопрос а метать какое-то г... ?
АЭС ПЭС, ГЭС Вы относите к зеленухе?
два вам. ЗЯТЦ увеличивает ресурсную базу АЭС в десятки раз. Более того, улучшение технологий по переработке урана в 2 раза увеличивает ресурсную базу четь ли не два раза. Неоднократно цифра приводилась, что урана хватит еще на 1000 лет. Думаю это пессимистичный анализ.
я где - то говорил обратное ?
Вам в гугле забанили чтоб я пробелы в Вашем образовании закрывал?
Приливная Электростанция.
ЗЯТЦ пока что мрии.
Ваш "ПЭС" это даже не мрии, а просто чушь.
Если из контекста сообщения не понятно, что под зеленухой понимаются ветер солнце и прочии "зеленые" технологии, то нам не о чем говорить.
Каких нибудь 40-70 лет и будет вполне реален. Уже два его элемента готовы.
Например, 1.7 ГВт в РК это чушь?
Точно
Доживут до этого счастливого времени не только лишь все.
Ну "все" лично меня не особо волнуют. А у России углеводородов должно хватить и на ЗЯТЦ и на термояд.
Ну первое то уж точно.
Так речь в заметке совсем не о России.
Ну Германия делает в настоящее время все возможное, чтоб не дожить до этого светлого времени. В целом я даже согласен с оппонентом в его отзывах, несмотря на его тон и формулировки.
Возможность выдерживать перетоки, как указано в статье, стоит денег. Что в свою очередь уменьшает EROI и отрицательно сказывается на потенциале государства, если смотреть на перспективу в 30-50 лет. Еще один жирный минус в адрес альтернативной энергетики (ветряная + солнечная). При этом, если энергосистема выдержала в этот конкретный раз, не факт что она выдержит в следующие 100 раз. Как Вы понимаете, увеличение альтернативной энергетики в энергобалансе подразумевает увеличение перетоков энергии в сети.
Про перспективу.Кто из читателей этой заметки может предсказать сколько будет стоить для Германии баррель нефти и куб природного газа?Ну,хотя бы тренд?
Как ваше высказывание связано с процитированным текстом?
Вы же понимаете,что конкурентность ВИЭ зависит от стоимости топлива для ТЭС и АЭС.Сейчас не самое лучшее время для ВИЭ.Но когда баррель будет по 100-150 дол,а газ по 500 дол.за тыс.куб.,Германия будет в шоколаде.Думаю,что это произойдет раньше,чем через 30-50 лет.
Конкурентность зависит от EROEI, который в свою очередь не зависит от цен на топливо (на длинной дистанции) ...
Столько лет на АШ а такие глупости пишете ..
Цены за топливо и квт*час пока не в ЕРОИ считаются.Полагаю,что никогда и не будут считаться.Но с ЕРОИ у ВИЭ тоже всё ОК.
Полагайте ...
Не верите вы в вечные и копеечные АКБ так, как в них верю я, поэтому пребываете в сомнениях.
Угля в Германии еще лет на 30.
http://www.cdu.ru/articles/detail.php?ID=308285
АЭС они сами закрыли.
Уран, газ и уголь им никто покупать не мешает еще лет 50. Хотя бы у нас, на Донбассе.
Не делают они этого по политическим соображениям, причем эти соображения, возможно, навязаны старшим братом.
А зачем немцам кормить Россию и Украину.Они предпочитают создавать рабочие места у себя ,экономить валюту и ни от кого не зависеть
Рано или поздно, цена энергии сыграет злую шутку с Германией и Европой в целом. Производство в Китае, и, частично, России, Украине, Белоруссии и Казахстане тому пример.
Страницы