Запрет на продажу оружия – 2

Аватар пользователя NeaTeam

В предыдущей заметке я высказал крайне неожиданную для многих людей точку зрения. В комментах можно почитать разбросы мнений по этому поводу, приводимые доводы и немного ругани.

Ниже я расскажу о своём собственном опыте (в виде наблюдений) по теме.

В 1989-1991 гг я проходил службу второй раз (первый раз солдатиком-сержантиком в 1981-1983 гг в рядах Советской армии), уже лейтенантом-переводчиком, после окончания московского иняза. В Эфиопии, в рядах, как тогда называли, «ограниченного контингента советских войск». Подобные контингенты были в то время в Ливии, в Алжире, в Сирии, в Индии (не уверен, возможно, лишь советники военные), в Мозамбике, в Анголе, на Кубе, во Вьетнаме (не уверен). Возможно ещё где-то.

Те, что были в Африке (а народу там нашего перебывало жуть сколько, ибо служили обычно по три года), в других странах – такие наверняка есть на АШ, могут сами рассказать, что там было и как.

Я же расскажу про Эфиопию. Как-то, ещё в 70-х гг, там произошёл государственный переворот, в результате которого власть захватило национально-ориентированное крыло, которое – sic! – изгнало американских военных советников из вооружённых сил Эфиопии (они уехали, даже не мяукнув, кстати), а пригласило советников уже советских. Не знаю точно, как там на высоком правительственном уровне, но говорят, что эфиопы высказали желание строить у себя социализм, ну а под это дело СССР начал оказывать очень сильную помощь, в том числе и военную. Всё развивалось достаточно быстро, и вскоре страну наводнили советские специалисты всех сортов и мастей: учителя, строители, инженеры, врачи, военные.

Чтобы показать уровень взаимодействия, скажу, что в СССР одновременно начало обучаться порядка 5-10 000 эфиопских студентов (в разных ВУЗах страны), а в самой столице Аддис-Абабе (да, именно так они произносят, переводится как «новый цветок»), помимо страшного по площади посольства (занимало целую гору, все склоны), существовало торгпредство с сотней работающих в ней людей, целый госпиталь, в котором работали наши врачи, и целое военное представительство – пара квадратных километров площади, которую охраняла рота наших ребят, обычных срочников!), плюс к этому целые команды наших спецов по родам войск: танкисты, артиллеристы, пехота, флот, авиация.

Так вот я служил на военно-воздушной базе в городке Дебре-Зейт, что в 40 километрах от столицы. Это был огромный аэродром, с рядами и рядами ангаров для техники, запчастей, учебными корпусами и жилыми рядами вилл (в них мы жили, прямо на территории базы). Практически вся авиация Эфиопии была сосредоточена на этой базе, ну, ремонт уж точно. Представлена она была тогда лишь истребителями да военными транспортниками, бомбардировщиков не было. База, кстати, служила ещё и учебкой для лётчиков и техников, т. е. наши спецы проводили занятия (а я их переводил).

Звучит это всё на словах хорошо, но ровно до тех пор, пока не опускаешься в прямую конкретику службы. Начать надо с того, что нас, советских специалистов, привозили на базу, на рабочие места, в рабочие дни, в 09.00 утра по местному времени. Для нас были выделены специальные комнаты. Вот в них мы заходили… и начинали ждать. Ждать эфиопов, которые появлялись на службе чуть позже, в 10.00 утра. С появлением эфиопов открывалась столовая, в которой продавали изумительное кофе. Я, как «молодой» среди наших спецов («обслуживал» переводами с русского на английский и наоборот троих офицеров старше меня по званию и по возрасту), отправлялся в эту столовку, брал четыре кофе и приносил к нам в комнату. Затем до 11.00 мы пили кофе и снова ждали. Ждали прихода какого-нибудь эфиопа, который бы сказал, мол, так и так, сегодня запланирована лекция. Или вот нам нужен техник на базу, там неполадки какие-то с ремонтом. Если до 12.00 никто из эфиопов не приходил, то наступало официальное время обеда. Вся база расползалась по кустам, где была тень, кушала там и спала. Спала также в ангарах для техники и запчастей, спала в штабах и учебных классах.

В 13.00 обед заканчивался, народ выползал из укромных мест, снова начиналась жизнь авиабазы. Если нас не вызывали никуда, то мы ждали ровно до 14.00, когда за нами приходил автобус, грузились в него и уезжали к себе на виллы. Рабочий день заканчивался.

Именно в тех годы родилась пословица: «Спасибо партии родной за трёхгодичный выходной!».

Если округлить, то наши спецы работали по своей профессии (а я их переводил) примерно один раз в неделю. По часу, по два. Некоторые из наших людей, утомлённые бездельем, самостоятельно выдвигались на свои «участки»: техники к техникам, лётчики к лётчикам, и там что-то пытались изобразить. Ну хотелось им поработать по своей профессии. Приходили они с этих прогулок злые, как собаки. Ругались на мудаков-эфиопов (через раз употребляя священное «эфиоп твою мать»), которые были сплошь безтолочами, лентяями, ГНОБИТЕЛЯМИ хорошей советской техники. Гнобителями на РОВНОМ МЕСТЕ, мля-мля-мля. В общем, мат-перемат самого глубокого уровня.

Беседуя с нашими спецами (а чего ещё было делать, как не перемывать косточки эфиопской военной машины), я выяснил, что на сотню эфиопских лётчиков приходится лишь один более или менее лётчик, в том смысле, в котором он вообще летать может и может даже приземлиться, среди техников-эфиопов не было ни одного, который мог бы самостоятельно выполнить весь регламент работ (обслуживания) по истребителю, более того, некоторые виды регламентных работ были запрещены эфиопами для эфиопов же, потому что они всё ломали нах. Эти работы делали только наши.

Работа переводчиком такая, что меня звали на работу в разные места, к примеру, в ангары запчастей. Они были с полкилометра длиной и были завалены всем, что необходимо для поддержания в боевой готовности достаточно малочисленной военной истребительной авиации эфиопов (одни Миги). Наш спец, работающий там, типа по тылу, просто плакал, наблюдая с какой скоростью расходуются запчасти, потому что поломки следовали одна за другой (эфиопы же учились летать и ремонтировать). За два года, что я работал там, эфиопы угробили два Мига. Не, не в боевых действиях, а прямо в Дебре-Зейте. И это при том, что полёты проходили НЕ КАЖДЫЙ день, а примерно два раза в неделю. По одному, два самолёта летало.

Наши лётчики постоянно рвались в «бой». Ходили в штаб и уговаривали местного эфиопа, начальника базы, дать им полетать. Тот отбрыкивался почему-то. Наши настаивали. Ну иногда получалось. Тогда наши лётчики с удовольствием летали, затем дня три ходили гордые и довольные, ещё бы – не теряли квалификацию. Некоторые даже летали на «фронт», на север, где тогда велись боевые действия с сепарами Эритреи (в 1991 году, когда Горбачёв вернул всех наших спецов на Родину, Эритрея стала независимым государством, оттяпала, в общем, себя от центра), но что они там делали, было секретом. Но мне кажется, что на бреющем полёте наводили страх на сепаров, поскольку авиации у тех не было вообще никакой.

Вот так мы и жили там. Я смотрел на всю эту бредятину, называемую «помощью развивающимся странам, избравшими в качестве магистрального пути развития социализм», с тихим ужасом. При отсутствии собственной технической школы, поколений технарей, убогим общим образованием – не было ну никакой возможности даже за 10-20 лет создать для эфиопов такие условия, при которых они могли бы УПРАВЛЯТЬ уже тогда сложной техникой самостоятельно. Другими словами, СССР вкачал в одну только Эфиопию столько всего материально-технического (не только военного), требующего умелого обслуживания и правильной эксплуатации, что без помощи наших же спецов, это всё богатство в течение года-двух рассыпалось бы в прах (что, собственно, и произошло затем в 1991-92 гг).

Уже тогда я понял, что продавать оружие (особенно высокотехнологичное) тем странам, которые в принципе неспособны его ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ даже в мирное время – это маразм редкостной, высшей пробы. Да даже, если бы Эфиопия была супер-пупер богатой чем-то страной, которая могла бы рассчитываться с СССР хотя бы по деньгам, это был бы маразм, потому что означал простое перемывание наших ресурсов в НОЛЬ. Ну, а поскольку Эфиопия была, да и есть, страной бедной, без каких бы то ни было ресурсов, кроме кофе (вот оно изумительное, спору нет), то СССР просто так, по глупости, якобы «продал» эфиопам оружия, оборудования, запчастей, ЗАВОДОВ (с трудом наших же спецов) на преогромную сумму. Лучше бы он это не делал, чесслово. Всё ВПУСТУЮ. Ну совершенно всё.

Любопытный нюанс, про который многие наши не знают: в те годы боеспособность эфиопской армии, воевавшей с сепарами, была НУЛЕВАЯ тоже, потому что сами эфиопы воевать категорически не желали. За них это делала… танковая бригада кубинцев. Которые воевали и жёстко с нашим же оружием и под управлением, правильно, наших же спецов. Вот такие грустные были времена укрепления социализма на задворках мира.

Схожая картина была в Ливии, Алжире, Сирии, Анголе и Мозамбике (переводчики были везде, многие были однокурсниками по своим институтам). Огромные материальные средства, массовый завоз наших спецов, которые пытались обучать, но приходилось делать практически ВСЁ ЗА НИХ, и в итоге – всё пошло прахом. Лучше бы тоже не лезли в эти страны, и уж тем более НЕ продавали (не дарили бы по факту) им наше оружие. Не в коня корм. Совершенно не в коня.

Технари и без моего доброго совета знают, что даже если технарь до зубов технарь, в ситуации, когда ему приходится осваивать новую технику (допустим, зарубежную), в которой применены другие стандарты, технологические наработки, то иногда требуются годы для того, чтобы нормально освоить эту технику. Конечно, в большинстве случаев меньше, но это благодаря общему техническому образования у нас. А что говорить о тех бедных странах, где этого самого образования просто НЕТ? Или есть, но на самом нижайшем уровне, т. е. в виде одного десятка спецов? Жуть.

Поэтому я прекрасно понимаю, что продажа Россией оружия за рубеж – это никакая не коммерция, никакая не поддержка отечественного ВПК, а голимая политика. Во многих, почти во всех случаях сводящаяся к тому, что мы (Россия) якобы можем получить какие-то политические преференции по вопросам, мало относящимся к самому оружию. Что происходит с этим самым оружием ЗАТЕМ – вот главный вопрос. А происходит вот что (я беру реальные продажи). На Запад оружия мы не продаём, у них своё есть, примерно такого же хорошего уровня, что и наше. Следовательно, мы продаём его только в те страны, которые НЕ МОГУТ САМОСТОЯТЕЛЬНО произвести что-то подобное. И не смогут ещё долго, ибо у них не существует ни собственных школ, ни собственных производств, ни собственных спецов, способных освоить новую технику достаточно быстро. Ситуация в этом плане с конца 80-х гг поменялась лишь чутка. Да, появились страны, которые вроде как имеют уже и свои школы, и свои производства, и свои даже наработки технического характера (Китай, Индия, Иран, Пакистан), но при более конкретном взгляде на них, а особенно на их продукцию, то выясняется, что им ещё до нас, как до Китая раком (хотя вот о самом Китае мы так уже не можем сказать, видимо) по подавляющему количеству вооружений, включая самое обычное – стрелковое.

Смысл продавать им наше вооружение – есть: избавиться от старья либо загрузить мощности наших заводов. И в том, и в другом случае этот смысл теряет весь свой коленкор при ознакомлении, КАК ЭТА ТЕХНИКА используется новыми «владельцами». Ведь не зря же в той же Сирии работают наши спецы. И в других странах, где есть наше оружие. Она может работать лишь в руках наших же спецов. Угу. Исключений очень МАЛО.

Поэтому-то моё изысканное предложение о запрете продаж оружия за рубеж имеет более глубокий смысл, потому что, что мытьём, что катаньем всё равно – любое проданное оружие за рубеж ТРЕБУЕТ и настоятельно ПРИСУТСТВИЯ НАШИХ ВОЕННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ, а прямой путь прямее, чем кривое коммерческое издевательство: следовательно, гораздо лучше обезпечивать безопасность той или иной страны средствами своей военки + спецов ЦЕЛИКОМ. Ну или ОПТОМ, если кому больше нравится. С извлечением гораздо бОльших политических дивидендов, если уж речь можно вести и об этом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 2 месяца)

На все высоколобые теории отвечает практика.

СССР рухнул.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Межгосударственный контракт на защиту от вторжения? Если так - крайне толково. НО при единственно условии отсутствие экспансионистских настроений в стране подрядчике.

НЕ агрессия, НО оборона. Строго в пределах границ подрядчика.

yesТолково!

Аватар пользователя OneTema
OneTema(7 лет 3 месяца)

Судя по флагу вы с Казахстана . 

НЕ агрессия, НО оборона. Строго в пределах границ подрядчика.

Допустим сидите вы и зарабатываете деньги на крышивание .и вдруг на Монголию которая вам отстёгивает нападает Китай (тупа довые*** , оскорбили весь Народ Китая , их ген сека ну или хз как ещё спровоцировали ) . Что делать будите ? 

Вот США сейчас также дырки затыкает по всему миру , Докрышивались ...Крышивалка отваливается 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Я же сказал, при отсутствии экспансионизма, да мало-ли что ещё в контракте прописать можно...

В описанном вами случае, Крыша будет разводящей, но только уже по международным понятиям законам. Оскорбил, подтверждено что необоснованно - гони бабло на бочку за гнилой базар.

США - идиоты, такие-же каким был СССР строго в этом направлении политики, у них нет контрактов, а вот т.н. политические договорённости это и есть предмет статьи ТС-а. Не?

Короче ваш коммент - мимо кассы... ;-)

Аватар пользователя OneTema
OneTema(7 лет 3 месяца)

 Крыша будет разводящей, но только уже по международным понятиям законам. Оскорбил, подтверждено что необоснованно - гони бабло на бочку за гнилой базар.

Конкретно как Казахстан будет тащить бабло с Китая ?  Да ни как пойдёт известной дорогой или война .

А или типа если на вас напали слабенькие и мы их победим то мы вам поможем а если сильные то извините ? Так крышиваться никто у вас не будет . 

Также и Россия ничего сделать не сможет  если вопрос ребром поставить .

 

США зажрались . А СССР  там  парт верхушка охренела  .

И комментарий именно что в кассу . Выже не ответили как вы это делать будете . . 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Почему это не ответил? Я-ж сказал КОНТРАКТ. Всё что за пределами контракта - идёт в задницу. Контракт позволит дисциплинировать руководство страны-подрядчика. Никто не будет никого защищать ЛЮБОЙ ценой, времена СССР минули.

Да и ещё, вы как-то слегка попутали возможности РФ и КЗ, кто такой Казахстан в военном плане? Да пигмей! Ему не по зубам будет защищать ту-же Монголию, максимум Киргизию и то сомнительно.

США зажрались

Вот! Правильно, так весь вопрос в том, что зажираться и врать/кидать подзащитных не следует. У России в этом отношении репутация просто как пух лебяжий - чиста и легка.

Ещё раз, ТС предлагает свести предмет защиты стран до уровня контракта, как типа по АЭС, - под ключ и на заданный срок... ;-)

Аватар пользователя OneTema
OneTema(7 лет 3 месяца)

Да понятно что Казахстан не потянет . Это  к тому что готовы люди умирать за хз кого ...

 

 

У нас и "репутация просто как пух лебяжий - чиста и легка." от того что мы не подписываемся под всякую хрень.

Контракт то заключить можно . Но что делать когда будет проблема или исполнять или обосратся на весь мир .

Опять таки а условная Монголия сможет оплатить нашу помощь ?

Просто лично я считаю что те у кого деньги есть будут строить свою армию а не нанимать чужую (мир изменчив)

А у кого денег нет .... а вопросы из Сери помогите нам Курдам а когда у нас будет своё государство мы отдадим .. .они на  не нужны .  

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Опять таки а условная Монголия сможет оплатить нашу помощь ?

Просто лично я считаю что те у кого деньги есть будут строить свою армию а не нанимать чужую (мир изменчив)

А у кого денег нет .... а вопросы из Сери помогите нам Курдам а когда у нас будет своё государство мы отдадим .. .они на  не нужны .

Ну да, именно об этом и пост. Во всяком случае я так это понял.

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 1 месяц)

Я-ж сказал КОНТРАКТ

в каком арбитражном суде будут разбираться споры по контракту? smiley в Лондоне? так что хватит нести бред.

Защита кого-то ВС РФ может быть только при условии вхождения этой территории в состав РФ - просто и понятно

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 2 месяца)

Прописать можно. А еще можно устраивать подставы, провоцировать, натравливать террористов. Да мало ли чего. Вон у НАТО такая куча всяких но, что найти отмазу не воевать не проблема.
Военный протекторат подразумевает под собой так же политический и экономический контроль. А на такое никакая разумная страна не пойдет. А не разумные защищать - себе геморой искать ибо можно втянуться в местные, бесконечные разборки. Вон блок НАТО уже потрескивает, того гляди разваливаться начнет.
И пока ситуация не изменится нам остается только оружие продавать.

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

С запретом на продажу не согласен.

Хотят покупать оружие - пусть покупают. Заводы работают, количество выпускаемой продукции больше и способность выпускать много (увеличение мобилизационного потенциала), денег на усовершенствование и на модернизацию больше, затраты на НИОКР на единицу меньше, эффективность выше(могу ещё перечислить кучу экономических преимуществ), безработных  в стране меньше(социальные проблемы), . Оружие покупают сегодня, а "крыша" - "курочка в гнезде...." Вопрос только в том - продать, а не продавать. Думаю, что разницу между "продать" и "продавать" объяснять не нужно? 

Да и в идее быть "наёмниками" по представлению военных услуг ничего нового нет. Даже в межзвёздном пространстве. В молодости читал фантастический роман, где жители Земли как раз и нанимаются на разные планеты осуществлять военную помощь, где с мечами, где с бластерами, в зависимости от уровня развития планеты. Им такую "долю" "межпланетный разум" выбрал.

Скрытый комментарий salemem (c обсуждением)
Аватар пользователя salemem
salemem(11 лет 5 дней)

Тс, не скромный вопрос. Вы кто по национальности? Характерные ошибки не дают мне покоя. Либо возраст не тот, либо специальность не гуманитарная.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Живая оранжевая крыса ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Тс, не скромный вопрос. Вы кто по национальности? Характерные ошибки не дают мне покоя. Либо возраст не тот, либо специальность не гуманитарная.

- Русский. Моя фамилия Митин (мой ник наоборот). Из-под Можайска мой род (Московская область).

Возраст 55 лет, образования два: техническое и гуманитарное. 

Аватар пользователя salemem
salemem(11 лет 5 дней)

У вас проблема с предлогом "бес", я такое у населения 404 постоянно замечаю.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Живая оранжевая крыса ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

У вас проблема с предлогом "бес", я такое у населения 404 постоянно замечаю.

- Не, у меня нет проблем

Аватар пользователя yalga
yalga(10 лет 5 дней)

Запрет на продажу оружия, по вашей мысли должен решить какие-то задачи и достигнуть каких-то целей.

А по факту он приведёт лишь к перераспределению мирового рынка оружия.

Если мы не продадим вождю Тумба-Юмба стреляющую палку, то вождь пойдёт к американскому конкуренту, и уж тот стесняться не будет.

Ничего личного, всего лишь бизнес.

Что касается подряда на защиту всей страны от внешней агрессии, то в сегодняшней реальности он неосуществим.

Ибо даже вождь Тумба-Юмба сегодня понимает, что такой подряд означает утерю суверенитета, пусть и частичную.

Может быть, после войны реальность изменится, и такой тип взаимоотношений станет новой нормой.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 4 месяца)

Если не купят у нас - купят у американцев. А зачем нам спонсировать их ВПК...

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Интересно, но очень категорично. Теже кубинцы (для тех времен) обычный быдляк. Но тем не менее прекрасные вояки. Знакомый пересекался с ними в авиации и остался высокого мнения. А так то, да. Торговля крышей гораздо эффективнее торговли военной техникой. У того же Асада техники в начале конфликта было более чем достаточно.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Непонятно, почему для "крышевания" необходимо запретить продажу оружия. Одно другому совсем не мешает. И если папуасы платят деньги - пусть делают с этим оружием что хотят. А если не платят (кредиты, "дружеская помощь" и т.п.) - прописать в контракте жесткие условия на подготовку/привлечение специалистов.

А идея как таковая абсолютно бредовая.

1. Никакого "морального права" мы не получим, будь мы хоть ангелы  с крылышками. Для этого сначала надо купить американские СМИ. Все равно они будут называть "российским" все оружие, разработанное во времена СССР, независимо от продавца и места его фактического выпуска.

2. Мы отдаем рынок конкурентам и теряем реальные деньги, причем в области хай-тека

3. Мы теряем политическое влияние и "гарантированную дружественность" (даже в случае смены власти наше оружие вряд ли  направят против нас, в том числе из-за возможного наличия "закладок")

4. Мы теряем объемы производства и возможность попутно перевооружать нашу армию. А также мы теряем экспортные запасы на складах, которые можно реквизировать в случае крайней нужды.

5. Мы теряем возможность бесплатных испытаний нашего оружия в разных климатических условиях, в том числе в реальных боевых действиях.

Аватар пользователя ДымоХод
ДымоХод(8 лет 6 дней)

Изложу свой взгляд на факторы, связанные с продажей оружия. На примере авиации.

1. Деньги.

Маржа от экспорта составляет десятки процентов от внутренней цены. У нас монополия на продажу оружия. Ранее фирмы могли самостоятельно проводить обслуживание своих самолетов. Отняли. Львиная доля денег от сделок идет в Рособоронэкспорт и как то "осваиваются". При этом мне не известны случаи спонсирования разработок авиции данной конторой. При этом продажа одной техники может быть вредна для продажи другой. Такая ситуация происходит с поставкой в Китай авиационных двигателей, которые "чайники" вставляют в свои экспортные самолеты (FC-1)  и перебегают дорогу нашим самолетам. При том,  что там крутятся огромные деньги на уже заключенные контракты, люди, представляющее самолетное лобби, отказывались поднимать вопрос о разумности создавшейся ситуации, ибо жизнь дороже.

2. Развитие производства и снижение стоимости серии.  

Размер серии оказывает очень большое влияние на цену отдельного образца. Читал, что на пике производства Миг-21 обходился государству дешевле свежей БМП-1. Чтобы китай купил у нас Су-35 им долгие года государство совместно с КБ выкручивало руки. Китаю из всего самолета (пяток они купили бы и так для ознакомления) была интересна только массовая поставка двигателя АЛ-41. А так они оплатили кроме производства еще обучение техсостава, тренажеры, оружие и поставки запчастей с прицелом на многие года.

3. Поддержание производства и научной базы.

Если бы ни экспорт в застойные годы у нас с авиацией сейчас был бы полный швах. И с проектированием и с производством. Сейчас на порядки легче. Но с учетом того, что наше развитие не совсем плановое, а в значительной мере командное с авральным постэффектом ( доступный пример: отказ от кирзачей с переходом на берцы по высочайшему повелению. Иностранные легионеры в наших клубах - свежак. В авиации - безпилотники) производители самолетов не совсем уверенны в послезавтрашнем дне. И экспорт очень в этом помогает.  У америкосов Локхид в связи с прекращением закупок фы-16 готов перенести их производство целиком в индию.

4. Безопасность

Есть предполажения, что высокотехнологичное оружие, проданное нашим ближайшим соседям будет не совсем корректно работать над нашей территорией или по нашему "зеленому свистку"

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Изложу свой взгляд на факторы, связанные с продажей оружия. На примере авиации.

- Спасибо за очень ценный и весьма любопытный комментарий. 

Аватар пользователя NoAdO
NoAdO(7 лет 2 месяца)

гораздо лучше обезпечивать безопасность той или иной страны средствами своей военки + спецов ЦЕЛИКОМ.

Вот меня лично как обычного жителя явно серьёзно напрягло предложение распустить / уменьшить собственную армию, впустить к себе армию другой страны и предоставить ей возможность защищать мою страну. Проще говоря: добровольно ослабить свою защиту и впустить возможного захватчика - вот где по мне пробой.

Аватар пользователя Камысь
Камысь(6 лет 12 месяцев)

La Légion étrangère de Russe (извините мой французский)? 

Комсомолец - за океан! Спасем пингвинов от экологов!

В Афгане мы защищали не Афган от внешнего врага, а наши учреждения и траффик, вкупе с учреждениями дружественного режима от плохо вооруженных диссидентов. Это вылилось в 100-150 тыс. зеленых человечков, вереницы машин, самолетов и ж/д составов. Про потери молчу.

Ув. ТС, так я правильно понял, что Вы предлагаете устроить защиту нашими ВС отдаленных несоюзных государств с мутными интересами до которых в разы большее расстояние, чем до Афгана, не контролируемое нами (точнее, контролируемое не нами)? Это, безусловно высокоморальный и страшно прибыльный план. В президенты, однозачно.

 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

В Афгане защищали народ СССР от траффика. И очень успешно. Лишая заодно и спецслужбы САСШ этого траффика. Человеческие и экономические потери несопоставимы с потерями после открытия траффика.

Аватар пользователя Камысь
Камысь(6 лет 12 месяцев)

Афган в качестве примера расходов "на защиту" в довольно тепличных условиях. Где-нить в Африке все будет сложнее и затратнее в разы.

Вашу добродетельность и благонравие под сомнение я не ставил, но высоко оценил, Ваш высокий уровнь гражданственности, гуманности и социальной ответственности. Надеюсь, топик-стартер возьмет Вас к себе в премьеры. А то у него-то с моралью не ах. Торговать жизнями земляков это не то, чего ждешь от хорошего президента. А если учесть, что оплата этих жизней и здоровья будет идти исключительно за счет еды и здоровья местного и без того дохлятского населения...

 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Секундочку. Жизнями моих ровесников, погибших в Афгане, оплачены жизни тех, кто не присел на героин ещё тогда. С разницей по количеству на несколько порядков. Так что можно считать, что Горбатый слил страну ещё и наркомафии.

С автором я совершенно не согласен, но по конкретике - вот так.

Аватар пользователя Камысь
Камысь(6 лет 12 месяцев)

Вы меня просто всего глубоко перепахали и я не стану прежним. Жаль, что мне не удалось донести до Вас, примером чего я привел Афган. Выжившим в героиновом аду - долгих лет. Как бы еще мы их спасли! И, кстати, а щас-то как? Все умрем? В Афгане нас нет, в Туркмении нет, в Узбекистане нет. Что, спрашиваю, с траффиком? Где, говорю, наркоманы, к виду которых я так привык в 90-е?

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Я не занимаюсь просвещением по наркотикам - в поисковики. Просто на конкретный пример ответил конкретным примером.

Аватар пользователя Камысь
Камысь(6 лет 12 месяцев)

Ясно.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Большинство войн за последние 70 устроили либо пиндосов, либо их шестерки. А вас послушать - они просто запредельные транжиры - столько бабла в толчок спустили.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(8 лет 10 месяцев)

Описанное автором является эпизодом в постсталинском "развитии" страны.

Со времён антисталинского переворота банды Хрущёва СССР пошёл в разнос на тропе троцкизма, что подразумевало разбазаривание сил и средств по всему миру, на ради мировой революции в новых послевоенных условиях.

Таких эфиопий и правда было не счесть. Я слышал рассказы из первых уст от служивых в Африке, во Вьетнаме, на БВ и на Кубе с Никарагуа. Только "корейцы" не попадались. Везде одно и тоже - зряшное это дело!

С необходимость торговли оружием соглашусь. С вынужденным дарением оружия, в разумных рамках, тоже соглашусь, ибо это геополитика. Другое дело, что разум надо использовать!

На поводу у ВПК идти нельзя. ВПК должно подчиняться политическом руководству страны, каким бы оно ни было.Хотя примеры горбатого и алкаша как бы противоречат этому, но то было всеобщим системным кризисом, в условиях которого правых уже нет.

К сожалению, совсем не тратить средств на зарубежных иждивенцев не получится, увы...

 

Аватар пользователя ОПВ
ОПВ(9 лет 7 месяцев)

Уралвагонзавод, например, без индийского контракта в 99-ом бы просто умер. И кто знает, что было бы с нашей страной без "второго по силе сдерживания оружия". Так что да, политика. Вплоть до выживания государства.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

1-ю читал, 2-ю  читал по диагонали, что-то есть про сепаров, прочитал комменты.

Внутренние войска автор забыл? Их кто будет вооружать или мы и внутренние конфликты "крышуемых" стран должны на себя взять?)

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

Интересно!

Мне тоже - 55, я тоже бывший переводчик и тоже работал в Эфиопии в 90-м г.

Вот один из моих постов об этом - 

"Напряженные были времена - пытались с Эфиопии мы тогда долги взыскать. Переговоры в то время - тот еще триллер."

По этому поводу могу рассказать историю из первых рук.

Действительно, к концу 89-го поступил приказ из Москвы - закрыть задолженность по Торговому Протоколу. Торгпред недели две ездил по разным министерствам на переговоры, иногда по нескольку раз в день. Наконец, получили согласие эфиопов о закрытии задолженности. На подписание договора прилетела комиссия из Москвы - человек 5-6. 

Приехали в офис Министра финансов. Только начали разговор, вдруг он говорит: "А у нас нет сейчас свободных средств для покрытия долга." Наш председатель комиссии:"Как нет? Мы же обо всём уже договорились с Председателем правительства Эфиопии!" А он: "Мне об этом ничего не известно!"

И тут происходит следующая сцена - открывается дверь, в комнату входит какой-то военный. Министр финансов ни слова ни говоря, вскакивает, обнимает его: "Ындэмын нэх? Дэхна нэх?" - уходят к столу и начинают о чём-то оживлённо беседовать. Мы молча смотрим друг на друга с недоумением - по протоколу такое невозможно, это - как плевок в морду!

Потом встаём и, не прощаясь, уходим. Председатель Комиссии злой, как чёрт! Подписал договор, называется! "Ну, ладно, - говорит-посмотрим!"

На следующий день выезжаю на машине в город. Смотрю, возле каждой АЗС километровые очереди - эфиопы стоят с канистрами, бидонами, банками. Приезжаю обратно в Торгпредство, узнаю, что за ночь об этих переговорах было доложено в Москву, оттуда поступил приказ - развернуть танкер, который шёл в Ассаб, где у них единственный НПЗ, и направить его в Аден, где он и встал на рейде. В Эфиопии топливный кризис!

В результате - денег они так и не нашли, но всё же выкрутились - через некоторое время в Москве в продаже появился эфиопский джин, бренди, зелёный кофе. Вот так решили эту проблему, правда, всем стало ясно, что режиму Менгисту недолго осталось. Так оно в итоге и вышло.   https://aftershock.news/?q=comment/318460#comment-318460

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Интересно!

Мне тоже - 55, я тоже бывший переводчик и тоже работал в Эфиопии в 90-м г.

- Хм, нас уже ТРОЕ на АШ, ещё и Петрович2.:))))) 

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

Ещё  shed )))

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Ещё  shed )))

- Ну, камрады, тогда сегодня плесну-ка я себе три двойных шота джина, да выпью за ваше здоровье! 

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

По поводу продажи оружия во времена СССР - это была сознательная политика по сдерживанию развития страны. Помощь разным мутным НОДам, гонка вооружений, искусственное торможение НТР, финансирование всяких идиотских и ненужных проектов, короче делалось всё, чтобы только деньги не пошли на развитие страны. Вот здесь об этом - https://www.youtube.com/watch?v=cy2mo1IDYx4

Позднее, для стимулирования народного недовольства советским строем, к этому добавили искусственно созданный дефицит, Чернобыль, павловскую реформу и, вуаля - можно начинать грабить и приватизировать!

Сейчас продажа оружия - сложная тема, которая имеет и положительные и отрицательные стороны - кому, зачем, на каких условиях.... 

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Старье типа МиГ-21 и МиГ-23 некондиционных первых серий, с ограниченными ресурсами отвезли эфиёпам, чтобы здесь не содержать этот хлам и не утилизировать. И в кабалу черномазых загнали и от старья избавились.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы